２戦しか走ってないのに・・・
納得いかない

ダート四天王
スマートファルコン、クロフネ、カネヒキリ、ホッコータルマエ
順不同

アグネスデジタル、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、ゴールドアリュール、
サクセスブロッケン、トランセンド、ホクトベガ、

クロフネのダート戦を評価するなら毎日杯のレースも評価してやれといつも思う

ダートで凄いというより高速決着に強かったんだろうな

クロフネって動画でみたけど相手が弱いだけぢゃない？

ダートの良馬場でレコードだした時点でダート最強だろ

武の反応からすると最強はスマートファルコンだろ

大井はスマファル中央はクロフネでもう決まってる。

クロフネ以外に挙がる馬に関して
スマートファルコンはまだ分かる
東京大賞典のあのタイムはクロフネの２戦の衝撃程はないが近いものはある
でもカネヒキリがなんで挙がるんだろうな
３歳時は斤量差はあるとはいえ武蔵野Ｓでサンライズバッカスに負け（その程度の斤量で逆転する実力差）、ＪＣＤでも接戦
翌年のフェブラリーはいいとしても帝王賞で負ける
故障後の復帰してあれだけ活躍したのは偉いとは思うが、それはまた別の問題だろ


クロフネ

スマートファルコン
ゴールドアリュール
カネヒキリ、ヴァーミリアン
アグネスデジタル、エスポワールシチー
トランセンド、アドマイヤドン、ホッコータルマエ、
サクセスブロッケン、メイショウボーラー、コパノリッキー、ウイングアロー、テスタマッタ、タイムパラドックス、ノボトゥルー、ベルシャザール、イーグルカフェ
サンライズバッカス、アロンダイト、グレープブランデー

こんなもんだろ

クロフネのダート最強にもこれだけ異論をはさむ人間がいる

芝の最強馬が決まることは未来永劫ないね

地方のダート走ってないのに最強とかありえんだろｗ
いろんな競馬場で高いパフォーマンスをあげるのが最強馬の条件でクロフネは論外

芝最強ディープインパクト
ダート最強クロフネ
これ世間の常識な

え？スマートファルコンじゃねーの？
クロフネなんて芝で通用しなくてダート二戦しただけじゃん
しかも地方未出走
日本のダート自体が競馬の底辺なのに
少ない中央のダート重賞走っただけで最強ってないわ

クロフネかスマファル最強で異論ないけどキンカメは同じぐらいやれたと勝手に妄想してる

中央でも地方の深い砂でも同様に結果だすのが最強のダート馬や

よってクロフネは全くの除外対象

数戦しかしてない無敗馬を最強にあげるのはニワカの大好物だよなｗ
メイショウボーラーも最初のフェブラリーSで引退してれば短距離ダート最強にエントリーされたんだろうなｗ

結果をすでに知ってる状態で動画見るだけじゃ武蔵野の時の異様な空気は分からんだろうなぁ

ID:So8IS5DzO 糞ニワカ

2回も恥ずかしい自己紹介しなくていいぞｗ

デジは変態
芝・ダート・マイル・王道・海外・地方全て勝っているのはデジだけ
最強ではなく変態なのだ

最強？最強？
最強の実績を持つ馬が最強の馬　競馬した事ない人でもG1勝ち数なら判断しやすい
最強の強さを持つ馬が最強の馬　これだと素人にはわからない玄人にしか最強馬の判断ができない

これだとやっぱり素人的には納得いかないよね？
でも素人に強いか弱いかなんて何十戦もしないとわからないもん
やっぱり弱くてもたくさん勝ったほうが最強でって
無事これ名馬でそこそこ強かった馬が史上最強馬かね
でも玄人はプロ野球のスカウトマン一流の馬主は結果を見なくても見抜けている

結局プロにしか強いのか弱いのかは判断できないって事かね

プロの判断する最強馬はプロの馬の強さが見抜けるから能力が突き抜けている馬が最強馬

素人の判断する最強馬は能力は走らないとわからないから実績があって無事これ名馬が最強馬

これからの最強判別方法はこれでいいよね？

そんな事を言ってね
囲碁の世界戦を五年連続優勝してる人と６年前に一度だけ優勝してる人
囲碁してない人が常識で考えたら五連覇してる人のほうが最強に決まってると思うでしょ？

でも本当は五連覇してる人は６年前、その人に完膚なきまでの大敗してその人には二度と絶対に勝てないと思ってる
だから本当の最強は６年前に１度だけ優勝した人でした

そんなの無関係の人にわかるわけないじゃん
だから最強なんて普通に人にわかるわけない事なのだ

そうだよ、ダート最強馬はプレミアムサンダーだよ。
もう存在を知ってる人も少なくなっちゃっただろうな。

ブルコンが全然上がってなくて悲しい

ヴァーミリアンのほうがすごいよ
最多G1馬だし！

クロフネの時の府中のダートは特殊だったからね。
知られてないよねー。

スマファル師匠が一番強かったに決まってんだろ

ウイングアローその後東京大賞典で惨敗したやろ。
トーホウエンペラーやトーシンブリザードに全く及ばなかったレベルの馬に成り下がっていた。

クロフネはなんにしてもダート実績がGⅢ１勝＆GⅠ１勝の２戦しかないからな

スマートファルコンあたりと比べると実績不足は否めない
もし両馬が東京ダート１６００で対決するなら
俺はクロフネが勝つと思うが、それ以外はなんとも言えない

サイレンススズカをGⅠ７勝馬たちを差し置いて
最強馬としていいの？ってのと似てる

当時は砂厚が今の半分位じゃなかったか？

＞今のダート馬で芝とかわらないタイムを出したらどう思う

まさに去年のJBCでリッキーが芝並みのタイムで駆けたがな
走りやすい馬場だったんだなーと思うだけ

まあクロフネならさらにリッキーを千切って２分切るタイム
出したんじゃないかと思うけど、それはクロフネがダート芝問わず
高速決着に強いスピード馬だと思うからだ

今年のフェブラリーSみたいな馬場じゃどう考えてもあのタイムは無理

第1回JCDの年はJRAがアホみたいにダートに水まいたからでしょ。
武蔵野SのVTR見ると雨も無いのに砂が真っ黒ｗｗｗ

いくら砂厚が薄かろうが、水を撒いていようが、それが通常の馬場になった途端に8馬身も9馬身もパフォが下がるとは考えられないんだけど。
あの年のダートは芝馬有利な馬場でした、それで3馬身差勝ちってんなら深いダートで疑問ってのもわかるけど、9馬身差だからなぁ。
「砂厚が厚くて水撒いてなかったら9馬身差が逆転されてるに違いない！」っていうのはちょっと苦し過ぎかと。

ただ、ＪＣＤのメンバーは軽いのは事実なんだよなー。
ウイングアローが2着って言ったって、衰えてたろうに…

ちなみに、その頃のウイングアローと直接対決していたのがトーホーエンペラー。
3戦とも1秒以上差を付けているw

競馬年鑑であの年のダート見ると笑えるもんな。
やるにしてももう少し分かりにくくしろや。

クロフネの弱点はゲートだけ
ダートにしてもスムーズに競馬してないのにあの着差

芝でもスムーズにゲートでたときはコイントスや
ダイタクバートラムすら文字通り潰された毎日杯とか圧倒的だった

クロフネは勝つときは派手であるが、残念ながら連戦連勝出来る馬ではない。
ボリクリもそうだが。
オペラオーみたいに地味な勝ちかたをするほうが連戦連勝していくんだよな。
例外はディープ。

毎日杯の上位３頭が同じ年の産経大阪杯に出走していたら

１着トーホウドリーム　　1:58:4
２着エアシャカール　　　1:58:5
３着クロフネ　　　　　　1:58:6（毎日杯１着）
４着アドマイヤボス　　　1:58:7
５着テイエムオペラオー　1:58:7
・
・
11着コイントス　　　　　1:59:5（毎日杯２着）
17着ダイタクバートラム　2:00:4（毎日杯３着）

クロフネを最強馬ではない、というのは構わないけど
じゃああんたの最強馬は何？と聞きたいよね。この手のスレは全部そう。
他人を意見を批判するのみで、自分の意見は言わない。

まぁ最強馬はクロフネですよね。何せアナウンサーがビビってるんだから。場内騒然だし。
アグネスタキオンもそうだよね。ＧＩ１勝しかしてないけど、少なくともウオッカよりは強いと思ってるよ。
あの皐月賞にウオッカが出たら掲示板もあやしいところだね。ダイワスカーレットなら２着に粘れそうだが。

クロフネなんてセクレタリアトと比べるなよ
ディープと韓国史上最強馬くらい差があるわ
そもそも2002年にドバイ行ってもストリートクライに勝てたか怪しいし

まぁ、あの頃はクロフネ、デジタル、トウザヴィクトリー、イーグルカフェ
とか両刀でしっかり結果を出す馬がいて面白かったわ。
今は満を持して芝のG1馬がダート挑戦したって結果残せないんだから。
ダートのG1馬に関しては芝挑戦すらしなくなったし。

意義なし。しかも芝とダートのＧ１でレコード三回。

クロフネの毎日杯は前半5Fが1.4秒も大阪杯より遅いのに
勝ち時計は0.2秒しか変わらない。
仮にクロフネが55キロで大阪杯に出ていたら楽勝していても不思議ではない。

まあペース云々や相手関係無く出せるならラジ短も神戸新聞杯もああはなってないわな

クロフネのインパクトは凄かったけど小回りの地方でスマートファルコンを捉えきれるだろうか
逆に当時の府中2100ならクロフネが勝つとは思うけどさ

まあ別に現役時に走ってるわけで、否定するわけじゃないが

南関あたりで、クロフネとかゴルアとか産駒よく見るけど、
まあ、ゴルアのほうが能力が高い感はする

ダートグレード競走統括してるとこが
誰もが認める国内ダート史上最強馬って言い切っちゃってるから仕方ない
ttp://www.keiba.go.jp/dirtrace/index.html

2001秋のアグネスデジタルは異常だったからな
不良馬場でオペを差し切ったのもすごかったし、南部杯→天皇賞→香港C→フェブラリーの４連勝とか前人未到の偉業だろ