マンハッタンカフェとヒシミラクル」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 07:10:07.44 ID:N5QVqj7T0.net
GIは共に春天、菊花賞、グランプリ
共に皐月、ダービーには出走できず
G2では共に大惨敗歴あり

なんで種牡馬としてこんな天と地ほどの差がついたのか?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/22(日) 15:21:14.27 ID:SKUkizxh0.net
ヒシミラクルの父の母=超成功種牡馬・ステイゴールドの母の母

種牡馬としてはかなりのアドバンテージだろこれ。
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 12:22:45.66 ID:qjhEnacK0.net
>>6
大したことない
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 06:20:16.39 ID:Si0mVOkc0.net
ミラコーは長距離の平均ペースのバテ合いに強い馬
中距離だと宝塚みたいにハイペースを後方待機でマイペース追走のバテ差しじゃないとダメだからね
こういう馬はスローからの上がり勝負基本の現代競馬だと明らかにトップスピードの質不足
強化版ミラコーかつ、まだミラコーよりスピードあったサンデー直仔スペですらコケてるからね
マンカフェは流れて平均ペースのレースだとG2掲示板レベルの雑魚だったと思うけど、ラスト4fだけの高速上がりロンスパ戦だと質も持続力も図抜けてたからね
この手のタイプのが全然現代競馬だと適応しやすい
ミラコーは一昔前のヘヴィステイヤーって感じだけどマンカフェは現代型高速ステイヤーでその完成形がディープインパクトって感じで、決してスタミナ偏重型じゃない
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 22:42:19.30 ID:El9N3Uen0.net
>>16
現代競馬に適応していないミラコーと適応しているマンカフェ。
それでいて残した実績が似たようなものってことは、
ミラコーの実力はとてつもないってことになるが。
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 18:06:16.55 ID:ireyd8yw0.net
>>18現代競馬というのは今現在の競馬のことだろ
今は条件戦含めて芝の中距離以上のレースの大半はスローかドスローでカフェミラコーの時代より圧倒的にスローの芝レースが増えてる
だからギアチェンジやトップスピードが問われる瞬発力勝負に強いカフェのほうが種牡馬として圧倒的にミラコーより適応してるってこと
ちなみにお互いのベスパフォの2001有馬と2003宝塚を比べてみるとわかりやすい
カフェの有馬はドスローで自身のラップがラスト5Fが11.8-11.4-11.4-11.0-11.5でミラコーの宝塚は11.9-11.8-12.3
お互いが勝った他のG1レースにしたってペースと上がりが全然違う
ちなみに宝塚記念というのは基本的に瞬発力やトップスピードの類が毎年問われない現代競馬だとほぼ唯一といっていいG1だし天皇賞(春)にしたって
ミラコーのときはロンスパ戦でラスト2F目に11秒台前半の脚なんて要求されてない
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 22:45:09.17 ID:JecjD9si0.net
ディープがステイヤーってギャグに笑うところなのか
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 18:20:26.38 ID:ireyd8yw0.net
>>20>>21ディープは天皇賞(春)がベストパフォーマンスに近いんだけど本質的にステイヤーというよりは馬自体が規格外すぎた感じだね
ユタカの乗り方で前半ゆったり追走の後半ロンスパ勝負のステイヤーっぽくなったって感じ
ステイヤーにしてはトップスピードが速すぎるんだわ
生まれ持った本質的にはスピードが勝ったタイプで馬自体が規格外すぎただけで、だからこそ
産駒はみんなマイラー~中距離馬ばっかなんじゃないかと思う
スピード指数とか数字的な意味のベスパフォは天皇賞(春)だけどペースと上がり考えるとラストランの有馬も同等程度には走ってると思われるから
へヴィステイヤーではないね

マンカフェは超ド級のスロ専で基本は距離は関係ないだろうけど、中盤緩むことが必須なので11F~が基本だったと思う
長距離でも淡々とした流れで勝ち負けできるほどスタミナがあったとは思えないけど、まあスローであろうとハイであろうと1F平均が
遅くなる長距離のほうがあってたって感じで本質的に長距離のミドルペース以上で好走できるステイヤー的なスタミナがあったって感じではない
だから産駒もそんな長距離色がないし、種牡馬としてもやれてるんじゃないかとおもう

ヒシミラクルはスーパークリークとかメジロマックイーンの類だから本当に昔の鈍足系ステイヤーって感じだから
淘汰されてしまうのは仕方がない
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 17:27:44.41 ID:WRGhehCO0.net
ディープのベストレースは春天。
異論は認めない。
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 17:31:37.27 ID:Wrdvzyuw0.net
ゴールドシップがヒシミラクルみたいにならないか心配。
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 09:25:40.36 ID:bMevHny90.net
>>22
ゴールドシップの父の母の母=ヒシミラクルの父の母
ゴールドシップの母の父とヒシミラクルのGI勝利が菊、春天、宝塚でしかも芦毛。

あると思います。
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 22:42:24.89 ID:qyCFmljI0.net
>>22
既になっていると思うがw
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 09:52:17.99 ID:bE20w3y7O.net
マンカフェはアメリカ同時多発テロがあったから活躍させた


アメリカンボス
イーグルカフェ
サダムパテック

ヒシミラクルは馬名が奇跡だから活躍させた


キズナ
スクリーンヒーロー
スペシャルウィーク
マツリダゴッホ
マチカネフクキタル
シルクジャスティス

ラップ比較したところで同じパフォーマンスを次レースで出せるか出せないか考えたら解ると思うんだが

展開やら着順は主催者の方針に沿った騎乗してる事は確か。

引退した馬を評価してもつまらん
ステゴ…あの馬は強かった
とか言われても白ける
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 19:11:11.24 ID:l9V9PeTg0.net
>>27
2001有馬の予想で、普段はサインなど信じない自分はレース前に、マンハッタンとアメリカンでサインになるなぁと考えたが、
まさかなと思ってアメボスを買わなくて外した。
競馬歴で一番の痛恨の外し方だった。
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/01(日) 22:43:49.97 ID:GgIoFpPU0.net
そもそも自分でレースを作れるカフェと他力本願のヒシじゃ全然違う
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 12:17:07.93 ID:BIZpaqBn0.net
>>29
ミラコーも自分でレースを作ってなかったか?
淀みのない流れで消耗戦に持ち込んで、スタミナのない切れ味勝負の馬を壊滅させてたような。
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/04(水) 19:15:09.60 ID:mYcnlh0J0.net
>>31
ペースメーカーがいればそれも出来ただろうけど…
ああいうスタミナ型は展開が向かないと厳しい。
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/05(木) 07:13:36.69 ID:aNrVfsCh0.net
マンカフェ、ミラコー、そしてマック。
この頃は菊花賞で強かった馬が春天でも強かった。

いつから菊と春天の結果が乖離するようになってしまったのだろうか?
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/07(土) 17:11:18.85 ID:3Q0UV+BI0.net
>>34
両方勝ったのってディープが最後だっけ?
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/07(土) 17:12:34.19 ID:RL9jqIZr0.net
どう考えても他力本願なのはスロー専のマンカフェの方です
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/07(土) 19:44:10.65 ID:al86KpV0O.net
>>36
ミラクルがスローで動いて同じようなレースができると思うのが間違い。
39 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/07(土) 19:43:08.18 ID:wF2q7w660.net
ミラクルと言えば菊花賞だけど
ベストレースは宝塚
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/08(日) 00:09:52.75 ID:J8qdYDXi0.net
>>39
両方ともゴミG1馬しかおらんゴミレベルだけどな
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/08(日) 14:58:43.63 ID:yPnbmFqO0.net
角田は大変だったらしいな
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/10(火) 06:38:51.29 ID:tuqmiVGj0.net
>>43
スタートから追い通しだったからな
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/08(日) 16:30:30.50 ID:4U/7ct1w0.net
マンカフェはまず第一に入った厩舎が悪かった
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/13(金) 22:46:34.47 ID:Xf8UhsLZ0.net
>>45
太ってそうなの?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 マンハッタンカフェとヒシミラクル(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1424470207/

「マンハッタンカフェとヒシミラクル」に付けられたタグ

▼コメント

*は必須項目。