「逃げって一番不利を受けにくい戦法だろ」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 22:59:54.21
ID:0YoDNoba0.net
なんでみんなハナ譲り合ってんの
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
6
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:07:37.59
ID:+SnXWK8O0.net
そら「教育」のためよ
レースで逃げられるのは1頭だけなんだから
2番手以下からでも勝ち負けできるように競馬を教える必要がある
中にはそれをしない逃げにこだわる馬もいるけど、そういう馬はハナ切れなきゃ惨敗
あとはサンデー全盛期の名残りもあるだろうな
レースで逃げられるのは1頭だけなんだから
2番手以下からでも勝ち負けできるように競馬を教える必要がある
中にはそれをしない逃げにこだわる馬もいるけど、そういう馬はハナ切れなきゃ惨敗
あとはサンデー全盛期の名残りもあるだろうな
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:01:59.78
ID:uxShvQlU0.net
>>6
いっくんおつ
いっくんおつ
7
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:08:24.48
ID:MWKFUO+AO.net
一番空気抵抗受けるだろが。
競輪でもショートトラックでも逃げは不利。
マラソンでも集団ならなるべく先頭は避けたい。
逃げが有利なのは競艇オートぐらいだろ。
競輪でもショートトラックでも逃げは不利。
マラソンでも集団ならなるべく先頭は避けたい。
逃げが有利なのは競艇オートぐらいだろ。
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 16:15:41.63
ID:wElzRjoS0.net
>>7
競艇 オートは空気抵抗受けないのか？
頭悪すぎ
競艇 オートは空気抵抗受けないのか？
頭悪すぎ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 16:19:26.02
ID:bv9Q1uFZ0.net
>>119
生きものが走らない競走ってことじゃね？
生きものが走らない競走ってことじゃね？
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 20:39:57.75
ID:/Z3HfJ4X0.net
>>120
F1とかマラソン競馬の比じゃないくらい重要だと思うんですがそれは…
F1とかマラソン競馬の比じゃないくらい重要だと思うんですがそれは…
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 20:58:09.26
ID:MdM5UZag0.net
>>119
競艇は後ろに波ができるから超絶前有利
競艇は後ろに波ができるから超絶前有利
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:11:01.06
ID:alUkTSrw0.net
そんな事ない。
時速約60ｷﾛを裸で走ってるんだから風の抵抗もまともに受けてスタミナ削られるし、後ろからつつかれる精神的プレッシャーもきつい。
逃げればいいわけではない。
時速約60ｷﾛを裸で走ってるんだから風の抵抗もまともに受けてスタミナ削られるし、後ろからつつかれる精神的プレッシャーもきつい。
逃げればいいわけではない。
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 20:57:12.59
ID:MdM5UZag0.net
>>10
抵抗は同意なんだがつっつかれるって概念が理解できない
抵抗は同意なんだがつっつかれるって概念が理解できない
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 21:05:08.44
ID:eF5RxY3W0.net
>>129
馬は視界が３００度もあるから後ろもよく見えるんだろ
馬は視界が３００度もあるから後ろもよく見えるんだろ
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 21:11:05.50
ID:MdM5UZag0.net
>>131
つまり馬があせってペース乱すってことだよな
突っつく側も空気抵抗受けてしかも外回るからむしろ不利だと思うんだが
つっつくくらいなら前たったほうがいいとさえ思える
つまり馬があせってペース乱すってことだよな
突っつく側も空気抵抗受けてしかも外回るからむしろ不利だと思うんだが
つっつくくらいなら前たったほうがいいとさえ思える
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:17:26.00
ID:+SnXWK8O0.net
確かに空気抵抗はあるだろうけど、競馬の場合前の馬を風除けにしても砂やら土が飛んでくるから他の競技と一緒には考えるのはどうなんよ
19
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:22:00.00
ID:/JVMxvt9O.net
>>15
英仏見てみ。
あとダートだと泥はねきついから真後ろは逆に不利だが、
限界まで脚使った後の失速率を考えるとやっぱり逃げずに好位置で溜められた方がよい。
英仏見てみ。
あとダートだと泥はねきついから真後ろは逆に不利だが、
限界まで脚使った後の失速率を考えるとやっぱり逃げずに好位置で溜められた方がよい。
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:24:43.76
ID:+SnXWK8O0.net
>>19
確かに海外のレースはドスローの割りに逃げ切りが少ないイメージだな
国内外問わず、実際に「逃げると空気抵抗受けるから逃げたくない」みたいなこと言った騎手っているんかね
騎手自身はどれぐらい気にしてるんだろう
確かに海外のレースはドスローの割りに逃げ切りが少ないイメージだな
国内外問わず、実際に「逃げると空気抵抗受けるから逃げたくない」みたいなこと言った騎手っているんかね
騎手自身はどれぐらい気にしてるんだろう
23
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:30:45.56
ID:/JVMxvt9O.net
>>20
空気抵抗はバイクで60～70キロで走ればどんなもんかわかるよ。
すぐ前に他の車両がいるとすげー楽。
まあ車間取らないと危険だからこの実験はお勧めしないが。
フランスの調教師は特に空気抵抗を気にするからああいう馬群になるって武豊が言ってたぞ。
空気抵抗はバイクで60～70キロで走ればどんなもんかわかるよ。
すぐ前に他の車両がいるとすげー楽。
まあ車間取らないと危険だからこの実験はお勧めしないが。
フランスの調教師は特に空気抵抗を気にするからああいう馬群になるって武豊が言ってたぞ。
25
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:34:43.88
ID:sXruwwx30.net
>>23
バイクで走らずとも
車の窓から手を出しゃわかる
サイドミラーの後ろに手を入れたのと
なにもないところでの手の感覚の違いがそれ
バイクで走らずとも
車の窓から手を出しゃわかる
サイドミラーの後ろに手を入れたのと
なにもないところでの手の感覚の違いがそれ
18
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:21:36.86
ID:skPtMq080.net
ダートだとスマートファルコンみたいな馬が居たら
物理的にどうしょうもないという問題があるけど
芝なら強い逃げ馬がいてもG1級のメンバーが揃うレースなら
逃げている(前に馬がいない)ハンデの方が大きいのと
逃げている馬に対して後ろの馬の不利が少ないのでだいたい負ける
物理的にどうしょうもないという問題があるけど
芝なら強い逃げ馬がいてもG1級のメンバーが揃うレースなら
逃げている(前に馬がいない)ハンデの方が大きいのと
逃げている馬に対して後ろの馬の不利が少ないのでだいたい負ける
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:10:58.65
ID:n3NzVlDV0.net
>>18
スマファルだって下手糞が乗ってたらG1クラスじゃ歯が立たなかったしな
スマファルだって下手糞が乗ってたらG1クラスじゃ歯が立たなかったしな
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:39:46.96
ID:Fxu2c0pM0.net
ちなみに武豊は中央G1でただの１度も逃げて勝ったことがない
エスポ君でやらかした暴走逃げ見りゃ武さんに無理なの分かるわな
エスポ君でやらかした暴走逃げ見りゃ武さんに無理なの分かるわな
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:47:12.97
ID:53Hg9Zt/0.net
>>29
逃げたこと何回あるの？
逃げたこと何回あるの？
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:06:42.79
ID:jXkT1Nx/0.net
>>34
10回前後
10回前後
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:15:48.99
ID:Snjge5D40.net
>>29
宝塚でスズカに乗ってたら逃げるだろ
秋天だって勝つつもりで逃げてんだから
宝塚でスズカに乗ってたら逃げるだろ
秋天だって勝つつもりで逃げてんだから
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:40:23.19
ID:A0nXEqt6O.net
競馬て馬の追い抜こうとする習性を利用した競争だろ
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 02:09:24.08
ID:zU8+xwHH0.net
>>30
競争じゃなくて競走だから結局お遊戯
競争じゃなくて競走だから結局お遊戯
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/18(水) 23:42:19.70
ID:mxyZKKPR0.net
競輪を例えにしている奴はわかってないな。馬群の密集度が違うだろ。武豊なんかは競輪で空気抵抗の重要性に気付いたらしいが、だからと言って後方で外外を回っているのはね…
競馬は間違いなく逃げが最強だと思うよ
競馬は間違いなく逃げが最強だと思うよ
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:11:33.73
ID:xBNeQEpPO.net
>>31
その持論、あれだけ密集して走るフランスの騎手に教えてやれよｗ
その持論、あれだけ密集して走るフランスの騎手に教えてやれよｗ
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:02:52.16
ID:jXkT1Nx/0.net
高速道路で前に車がいない時のプレッシャーを知ってるかい？
前に一台いるときの安心感は異常
前に一台いるときの安心感は異常
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:03:42.83
ID:KyjaYff70.net
>>36
そんなん聞いたことないわ
前に１台もいないほうが快適だろ
女かよｗ
そんなん聞いたことないわ
前に１台もいないほうが快適だろ
女かよｗ
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:07:34.72
ID:jXkT1Nx/0.net
>>37
女だけど？
女だけど？
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:08:39.26
ID:KyjaYff70.net
>>39
馬並みの脳みそでハンドル握るなよｗ
馬並みの脳みそでハンドル握るなよｗ
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:10:06.12
ID:jXkT1Nx/0.net
>>40
まぁっ！失礼しちゃうわねっ！
まぁっ！失礼しちゃうわねっ！
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:19:59.43
ID:KdXjl27G0.net
かかった馬を無理に押さえているのをよく見かけるが、
行かしてしまってはだめなのだろうか
本題とは違いますが
行かしてしまってはだめなのだろうか
本題とは違いますが
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:23:53.48
ID:Snjge5D40.net
>>48
馬によるんじゃない
ダイタクヘリオスは抑えると駄目な印象
馬によるんじゃない
ダイタクヘリオスは抑えると駄目な印象
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:24:53.42
ID:nNGtyZUa0.net
>>48
馬のタイプやペースによるから良い場合にもあるし悪い場合もあるとしか言えない
馬のタイプやペースによるから良い場合にもあるし悪い場合もあるとしか言えない
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:30:23.95
ID:s0tUuRbm0.net
不利を受けにくい作戦であることは確かだけど、
逃げって作戦というよりは折り合いだったりテンのスピードだったり
習性（馬群を嫌う）だったりのことが多い気がする。
人気薄の軽量馬が逃げるのはより「作戦感」が強いけど。
>>48
じゃじゃ馬グルーミンの騎手学校でそんな会話あったな。
逃げって作戦というよりは折り合いだったりテンのスピードだったり
習性（馬群を嫌う）だったりのことが多い気がする。
人気薄の軽量馬が逃げるのはより「作戦感」が強いけど。
>>48
じゃじゃ馬グルーミンの騎手学校でそんな会話あったな。
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:16:24.46
ID:YVBK+3nB0.net
>>48
安易に距離を短縮したくないからっていうのもある
エアソミュールとか毎回掛かってるのに頑なにマイル使わないからね
あと掛かってナンボの馬もいるなあ
安易に距離を短縮したくないからっていうのもある
エアソミュールとか毎回掛かってるのに頑なにマイル使わないからね
あと掛かってナンボの馬もいるなあ
137
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 23:14:51.95
ID:AZe14TUK0.net
>>79
48ですが、まさにエアソミュールを観ていて、
押さえなかったらどうなるんだろうと、思っていました。
ハイペースより、ミドルペースぐらいの方が、結果が良い気もするので、
2000前後で結果を出すためには、無理にでも押さえる方が良いということですね。
48ですが、まさにエアソミュールを観ていて、
押さえなかったらどうなるんだろうと、思っていました。
ハイペースより、ミドルペースぐらいの方が、結果が良い気もするので、
2000前後で結果を出すためには、無理にでも押さえる方が良いということですね。
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 06:00:13.09
ID:wfF+41dS0.net
>>48
フラワーＣのスマイルトゥモローとか鳴尾記念のトウケイヘイローとかそれで功を奏した例だな
フラワーＣのスマイルトゥモローとか鳴尾記念のトウケイヘイローとかそれで功を奏した例だな
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:33:23.25
ID:UMJrdOkW0.net
重賞レベルのレースで逃げ切れる馬はよほど能力が抜けてないと無理
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:00:48.63
ID:n3NzVlDV0.net
>>52
それかどれだけ行かせてもいいと舐められるかが問題
それかどれだけ行かせてもいいと舐められるかが問題
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:46:12.84
ID:QT2Ww/2V0.net
スローで逃げるから逆に捕まるんだよ。平均より早めに逃げれば後続も脚使うか大差つくから、逃げ切りも可能。騎手がアホ揃いだから差しが決まる。
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 02:00:49.27
ID:Y5ev+uLX0.net
>>61
すべてではないがほぼ同意
すべてではないがほぼ同意
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 00:57:55.69
ID:gT+itxEQ0.net
逃げればいいじゃんって奴は競馬が0.1秒を競うレースってのを忘れてるよな
大差でも１秒なんだぜ
逃げ馬がそんな瞬きするくらいの感覚を完全にラップコントロールできるわけないだろ
実力差が無いのなら逃げ馬を見ながらレースするのが一番楽で負かし易いんだよ
大差でも１秒なんだぜ
逃げ馬がそんな瞬きするくらいの感覚を完全にラップコントロールできるわけないだろ
実力差が無いのなら逃げ馬を見ながらレースするのが一番楽で負かし易いんだよ
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:02:58.97
ID:vwByETcF0.net
>>65
なんで完全なラップコントロールを求めてるのｗ意味不明
なんで完全なラップコントロールを求めてるのｗ意味不明
81
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:22:14.44
ID:EDqX7kJT0.net
>>68
>>65ではないけど、淡々としたラップを刻むのは一番無理がない乗り方だよ、ペースを変えるっていうのは遅くしようと速くしようと脚に負担がかかる。ペースをあからさまに変えて走るってのはそれは結構捨て身の作戦だよ、他の馬が騙されなかったら不発だし。
セイウンスカイの菊花賞なんかはどハマりしたけど、実際はそうそううまくいかない。マラソンとかでも人間だって厳しいし、馬なら尚更。足痛えって思ったらすぐ手を抜くだろうし。
そう考えるなら、極端な話ずっと12秒0のハロンタイムを走らせておけば、少なくとも脚に余計な負担はかからない。
最後に上げられるかどうかは余力次第だけど、ラップが上下してるよりはよほどいい
>>65ではないけど、淡々としたラップを刻むのは一番無理がない乗り方だよ、ペースを変えるっていうのは遅くしようと速くしようと脚に負担がかかる。ペースをあからさまに変えて走るってのはそれは結構捨て身の作戦だよ、他の馬が騙されなかったら不発だし。
セイウンスカイの菊花賞なんかはどハマりしたけど、実際はそうそううまくいかない。マラソンとかでも人間だって厳しいし、馬なら尚更。足痛えって思ったらすぐ手を抜くだろうし。
そう考えるなら、極端な話ずっと12秒0のハロンタイムを走らせておけば、少なくとも脚に余計な負担はかからない。
最後に上げられるかどうかは余力次第だけど、ラップが上下してるよりはよほどいい
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:04:02.19
ID:cuBjSkyY0.net
空気抵抗とか言ってるアホへ。
モタスポや自転車がどうして空気抵抗が少なくなるポイントができるか理解できてる？
モタスポや自転車がどうして空気抵抗が少なくなるポイントができるか理解できてる？
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:50:25.40
ID:xBNeQEpPO.net
>>71>>69
サラブレッド競走における、速度、ベース戦略およびという論文で空気抵抗が競馬に大きく作用してると結論付けています。
サラブレッド競走における、速度、ベース戦略およびという論文で空気抵抗が競馬に大きく作用してると結論付けています。
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:05:57.22
ID:kxEWbtuu0.net
下級条件って戦法というよりは「ゲート出て馬が今日は走る気あるかないか」で逃げ馬がその場その場で決まるから予想しづらいんだよな
ゲート出て馬がやる気まんまんでダッシュするかどうかってどこの何を見れば分かるんだろうなあ
ゲート出て馬がやる気まんまんでダッシュするかどうかってどこの何を見れば分かるんだろうなあ
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:08:07.50
ID:R4k3WG1A0.net
>>70
パドックで外外を回ってる馬
パドックで外外を回ってる馬
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:06:02.24
ID:R4k3WG1A0.net
あんなガタガタ走ってる馬に空気抵抗とかなw
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:14:07.07
ID:EZJCTDok0.net
ところで誰か教えてほしいが何で京都のダートってあんなに差しばっかり決まるんだ？
砂が浅いのか？
今開催の東京小倉ではほぼ先行有利なのに
砂が浅いのか？
今開催の東京小倉ではほぼ先行有利なのに
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:18:38.96
ID:YVBK+3nB0.net
>>77
言ってるのは主に短距離でしょ？
馬場が重いせいで先行有利のためだね
だから差しが決まる
言ってるのは主に短距離でしょ？
馬場が重いせいで先行有利のためだね
だから差しが決まる
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:46:07.12
ID:EZJCTDok0.net
>>80
…。
分かったような分からないような…
競馬歴一年半なんで勉強中です
…。
分かったような分からないような…
競馬歴一年半なんで勉強中です
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:50:24.57
ID:IMYMBhdu0.net
>>80
意味わからん
意味わからん
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 01:57:47.14
ID:PWmt+HSzO.net
でも強風(向かい風)の場合は影響ありそう、心理的な面も含めて
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 03:46:00.05
ID:s0tUuRbm0.net
空気抵抗の肝はスリップストリームに入れるのが真後ろだけってことでしょ。
カンチェラーラの真後ろにいれば何とか付いていけるが、
少しでも離されると集団で回しても付いていけない、という。
>>88
ジェニュイン「せやな」
カンチェラーラの真後ろにいれば何とか付いていけるが、
少しでも離されると集団で回しても付いていけない、という。
>>88
ジェニュイン「せやな」
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 02:04:03.73
ID:3mXHmGmR0.net
エイシンヒカリでわかっただろ
逃げという戦法が通用するのは条件戦まで
ましてやGIで逃げるとか愚かすぎる
逃げという戦法が通用するのは条件戦まで
ましてやGIで逃げるとか愚かすぎる
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 03:55:28.02
ID:ELC6uJf70.net
>>90
つい最近14戦無敗、GI 10勝の成績残した逃げ馬居たけど
なるほど、日本の競馬は逃げが通用しないほどレベルが高いんだな
つい最近14戦無敗、GI 10勝の成績残した逃げ馬居たけど
なるほど、日本の競馬は逃げが通用しないほどレベルが高いんだな
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 05:26:43.73
ID:bWgPPhA20.net
>>95
あの馬は別に逃げ一本じゃないけどな
あの馬は別に逃げ一本じゃないけどな
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 07:08:25.51
ID:ZKpenDhb0.net
極端に書く
例16頭立て
逃げ馬1頭
先行馬5頭
差し馬5頭
追い込5頭
そりゃ先行差し有利なのは当たり前
対象馬が多いんだから
例16頭立て
逃げ馬1頭
先行馬5頭
差し馬5頭
追い込5頭
そりゃ先行差し有利なのは当たり前
対象馬が多いんだから
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 13:35:09.86
ID:+MCjxUwTO.net
>>102
JRAVANの基準だと逃げ馬は1頭とは限らない
詳しくは忘れたが、たしか4コーナー以外の
コーナーで一回でも先頭にたったなら
逃げ馬扱いだったような
JRAVANの基準だと逃げ馬は1頭とは限らない
詳しくは忘れたが、たしか4コーナー以外の
コーナーで一回でも先頭にたったなら
逃げ馬扱いだったような
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 10:06:54.20
ID:/Y4nXHUI0.net
サラブレッド競走における、速度、ペース戦略および空気力学的牽引力（スリップストリーム） (pdfファイル)
http://www.equinst.go.jp/JP/bunken/13022.pdf
はい、終了
http://www.equinst.go.jp/JP/bunken/13022.pdf
はい、終了
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 11:50:52.01
ID:yrJcPQ+F0.net
>>104
この1枚ペラではよく分からんな
例えば前の馬との間隔による効果の違いとか
順位を3、4位押し上げるってのもスリップストリームの効果に限定した話なのか
他の後ろに付けるデメリットも考慮した話なのか
この1枚ペラではよく分からんな
例えば前の馬との間隔による効果の違いとか
順位を3、4位押し上げるってのもスリップストリームの効果に限定した話なのか
他の後ろに付けるデメリットも考慮した話なのか
139
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 23:56:02.16
ID:xBNeQEpPO.net
>>109
ネットではその要旨しか見られないけど、JRA競馬総研は空気抵抗を重要なファクターとして見てるんだよね。
空気抵抗を軽視してる人は、これといったソースや論拠はあるのかな？
ネットではその要旨しか見られないけど、JRA競馬総研は空気抵抗を重要なファクターとして見てるんだよね。
空気抵抗を軽視してる人は、これといったソースや論拠はあるのかな？
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 00:09:29.16
ID:WNX62x6u0.net
>>139
うーん、重要は重要なんだろうけど要は
空気抵抗が他のあらゆる要素を無視してそれだけでレースの有利不利を語れちゃう程圧倒的に重要な要素なのか？
って話なんだよね
他にも重要な要素はあるだろうし全て含めて総合的に評価する必要があるんじゃないの？ということ
お前さんの意見のまんま裏返しで空気抵抗だけを重視して他を軽視できるこれといったソースや論拠はあるのかな？
そもそもその要旨も空気抵抗だけではなくペース配分についても言及してるしな
うーん、重要は重要なんだろうけど要は
空気抵抗が他のあらゆる要素を無視してそれだけでレースの有利不利を語れちゃう程圧倒的に重要な要素なのか？
って話なんだよね
他にも重要な要素はあるだろうし全て含めて総合的に評価する必要があるんじゃないの？ということ
お前さんの意見のまんま裏返しで空気抵抗だけを重視して他を軽視できるこれといったソースや論拠はあるのかな？
そもそもその要旨も空気抵抗だけではなくペース配分についても言及してるしな
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 00:21:53.98
ID:oeTLZWRuO.net
>>141
俺は空気抵抗だけを重要視するなんて一言も言ってないので、答えようがないです。
俺は空気抵抗だけを重要視するなんて一言も言ってないので、答えようがないです。
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:16:19.96
ID:OmtHqcYb0.net
>>139
ソースは無いが論拠はある。
・そもそもスリップストリームが発生するほど速度が出ていない事
・走行するサラブレッドが空力を生かした構造になっていない事
もし本当にスリップストリームの効果があるなら、ぴったり真後ろにつけないと後方乱気流に巻き込まれるため
ほとんどの馬が逆スリップストリームの状態で延々と走っている事になる。
つまり逃げ有利の証左となってしまう。
ソースは無いが論拠はある。
・そもそもスリップストリームが発生するほど速度が出ていない事
・走行するサラブレッドが空力を生かした構造になっていない事
もし本当にスリップストリームの効果があるなら、ぴったり真後ろにつけないと後方乱気流に巻き込まれるため
ほとんどの馬が逆スリップストリームの状態で延々と走っている事になる。
つまり逃げ有利の証左となってしまう。
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 10:39:46.20
ID:yKOgdA2n0.net
確かに差し追い込み要らんな
淡々とマイペースでレースに勝てるタイムのラップを刻み続けられれば勝てる
淡々とマイペースでレースに勝てるタイムのラップを刻み続けられれば勝てる
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 10:47:47.14
ID:bv9Q1uFZ0.net
>>105
それができる騎手が何人いるんだっていう話
あと逃げ馬が一頭だけならいいけど、他にも逃げたい馬がいてそいつが絡んできたりとかしたらどうするんだ？
それができる騎手が何人いるんだっていう話
あと逃げ馬が一頭だけならいいけど、他にも逃げたい馬がいてそいつが絡んできたりとかしたらどうするんだ？
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 11:17:48.21
ID:xBNeQEpPO.net
>>105
あー無理無理。
もっと早いタイムで走れる他の馬のポテンシャルを引き出すだけ。
つまり良かれと思ってやってることが完全にただのペースメーカーと同じ。
あー無理無理。
もっと早いタイムで走れる他の馬のポテンシャルを引き出すだけ。
つまり良かれと思ってやってることが完全にただのペースメーカーと同じ。
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 15:41:46.15
ID:XZnGIB8h0.net
機械や数学みたいに正解はこれしかないみたいな意見が多いのが不思議
その意見に競走馬の生き物感がまるでないのがまたすごい
その意見に競走馬の生き物感がまるでないのがまたすごい
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 16:07:40.96
ID:bv9Q1uFZ0.net
>>116
まあこの手の議論は「馬による」で全て片付いてしまうからな
まあこの手の議論は「馬による」で全て片付いてしまうからな
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 20:39:18.20
ID:R4+5LCuu0.net
でも逃げ不在で押し出されてハナに立つとステイＧ、Ｍドトウ(Ｅフラッシュも有ったか？)辺りでも何故か伸びない粘れないになっちゃう
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/19(木) 21:11:03.86
ID:cXdgbKyG0.net
>>126
いつもと違うから馬が戸惑うんじゃないか？
いつもと違うから馬が戸惑うんじゃないか？
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 00:27:58.62
ID:XlyuGt6D0.net
ヨーロッパの調教師は空気抵抗をかなり嫌うらしいね
終止外にいたりしたもんならかなり怒られるらしい
武豊が遠征したときには常に「5番手くらいにつけろ」と言われたとか
終止外にいたりしたもんならかなり怒られるらしい
武豊が遠征したときには常に「5番手くらいにつけろ」と言われたとか
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 00:35:02.03
ID:7hYa5Q+00.net
>>143
それは単純に後ろからぶん回したりコースロスするなって話じゃないの？
それは単純に後ろからぶん回したりコースロスするなって話じゃないの？
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 00:50:00.86
ID:oeTLZWRuO.net
>>145
フランスの調教師が空気抵抗を嫌うって話、武がほんとにテレビでしてたよ。
だから馬群が綺麗に二列、三列になると。
フランスの調教師が空気抵抗を嫌うって話、武がほんとにテレビでしてたよ。
だから馬群が綺麗に二列、三列になると。
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:27:55.19
ID:oeTLZWRuO.net
別にスリップストリームだけが空気抵抗を減らすわけじゃないんだけど。
人間の陸上競技でも自転車でも前の選手を風避けにするでしょ。
難しく考えすぎ。
人間の陸上競技でも自転車でも前の選手を風避けにするでしょ。
難しく考えすぎ。
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:31:36.12
ID:OmtHqcYb0.net
>>151
人間の陸上競技同様に風除けに使おうなんて思ってる奴はいないと言いたいのだが伝わらんかね。
人間の陸上競技同様に風除けに使おうなんて思ってる奴はいないと言いたいのだが伝わらんかね。
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:34:21.21
ID:oeTLZWRuO.net
>>153
クロスカントリーやマラソンでは定石ですが
クロスカントリーやマラソンでは定石ですが
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:37:01.72
ID:5vIFHqYBO.net
>>154
それは時間が長いからじゃないか？
2分位だと大した意味ない気が
それは時間が長いからじゃないか？
2分位だと大した意味ない気が
159
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:45:44.98
ID:OmtHqcYb0.net
>>154
両方とも空力なんぞ関係無い理由じゃん。
両方とも空力なんぞ関係無い理由じゃん。
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:36:00.02
ID:WNX62x6u0.net
>>142
元々>>109でこれは空気抵抗だけなのか他の要素も加味した話なのかと問うてるのに安価を付けて>>139を言ってる訳だろ
で、その>>139の内容は空気抵抗は重視されてる！文句があるならソースと論拠を出せや！ときてる訳だ
こちらは単独の話なのか総合的な話なのかと聞いてるだけなのにそのレスじゃ他を軽視してると受け取らざるを得ないだろう
>>144
空気抵抗が影響ある事は別に否定していないが？
お前のそれは単なる煽りでしかない、まさにナンセンスだ
元々>>109でこれは空気抵抗だけなのか他の要素も加味した話なのかと問うてるのに安価を付けて>>139を言ってる訳だろ
で、その>>139の内容は空気抵抗は重視されてる！文句があるならソースと論拠を出せや！ときてる訳だ
こちらは単独の話なのか総合的な話なのかと聞いてるだけなのにそのレスじゃ他を軽視してると受け取らざるを得ないだろう
>>144
空気抵抗が影響ある事は別に否定していないが？
お前のそれは単なる煽りでしかない、まさにナンセンスだ
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/20(金) 01:38:28.90
ID:oeTLZWRuO.net
>>155
言ってもいないことを勝手に受け取られても困ります。
言ってもいないことを勝手に受け取られても困ります。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 逃げって一番不利を受けにくい戦法だろ(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1424267994/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1424267994/
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