シンザン
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
サイレンススズカ
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ジェンティルドンナ

オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ロードカナロア
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
ディープインパクト
アドマイヤムーン
ハーツクライ
ステイゴールド
ジェンティルドンナ

フランケル
ブラックキャビア
セクレタリアト
シーバード

４頭で足りた

後藤に絞れるわ

シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

あとは好み

なぜダイナナホウシユウが入らないのか

ブライアンとかタキオンとかクロフネとかカメハメハとか入れて奴は
競馬やめたほうがいい。
古馬でG1勝ってない馬なんて論外！

10頭もいらんだろ

ナリタブライアン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

怪物と呼べるのはここまで

競馬歴19年の俺が実際に見た最高のパフォーマンス順でいくと、

エルコンドルパサー(99凱旋門)
ジャスタウェイ(14ドバイDF)
サイレンススズカ(98毎日王冠)
エピファネイア(14JC)
ディープインパクト(06春天)
オルフェーヴル(13有馬)
サクラローレル(96有馬)
マヤノトップガン(97春天)グラスワンダー(99宝塚)
テイエムオペラオー(00有馬)


かな。

クリフジ
メイヂヒカリ
シンザン
マルゼンスキー
シンボリルフドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル

この辺りかね
あとはサイレンススズカとかハクリヨウとかホスピタリティとかで埋めてやれば
いいんじゃないですかね

この前10頭残したい何とかで応募したけどお前らとは意見がだいぶ違う気がする

・デビューから皐月賞まで11連勝
・皐月賞と菊花賞合わせて2着に14馬身差
・60キロ以上の斤量を背負わされたレースで10戦8勝2着1回3着1回
・屈腱炎を発症したまま天皇賞に出走して優勝
どう考えてもダイナナホウシユウが最強です

怪我しにくい事(怪我で引退とか論外。怪我するという事は体が弱いって事。つまり最強馬に相応しくない)

能力のピークが短くない事(あのレースは強かったとかじゃダメ。常に強かったと言える馬)

大きく負けない事(掲示板外すのは最強馬としてどうなの？無論、失格とか降着も印象良くない)

「最強馬」って定義は時計的なデータとファンの心象、強かったってイメージがどれだけ残ってるかが大事だと思います

エルコンドルパサーは1600と2400でG1を勝ち、大きく負ける事も無く、競争生活中は怪我とも無縁。この馬は文句無しの最強馬候補でしょ

三強選ぶなら


ディープインパクト
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ

どう考えてもこの三頭以外あり得ない

なんでグラス入れたらゴルシまで入れなきゃならんのだw ゴルシなんかいちどでも現役最強とさえ思われたことないだろ

ゴルシって華の東京競馬場逃げてるじゃん

東京2400で強い馬なら

エピファネイア
ジェンティルドンナ
オルフェーヴル
ブエナビスタ
ディープインパクト
ジャングルポケット
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
トウカイテイオー
オグリキャップ

テイエムオペラオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ゴールデンフェザント



後は任せた
ディープ、オルフェは入る余地無し

最強馬候補の個人的最低条件
1.三冠馬
2.クラシック勝利＋天皇賞勝利（80年代以前）
3.クラシック勝利＋ＪＣ勝利（90年代以降）

古馬でG1勝ってない馬なんて論外

ディープインパクト=無敗の三冠馬、G1 7勝、勝率.857、種牡馬でも史上最高クラス

シンボリルドルフ=無敗の三冠馬、G1 7勝、勝率.813、無敗のダービー馬を排出

テイエムオペラオー=G1 7勝、年間無敗で中距離以上のG1完全制覇、獲得賞金史上最高

シンザン=史上初の5冠馬、19戦連続連対記録、サラブレッド、種馬の長寿記録

ジェンティルドンナ=G1 7勝、史上唯一JC連覇、獲得賞金史上2位

ウオッカ=G1 7勝、史上初の古馬府中芝G1完全制覇

オルフェーヴル=三冠馬、国内最高レート
ナリタブライアン=三冠馬
タイキシャトル=ジャックマロワ賞を含むG1を5勝、勝率.846、マイル戦無敗
クロフネ=JCダートを良馬場で世界レコード勝ち、レコード勝ち4度

>>1
200まで行ったら得票数の集計よろすく

ルドルフとナリブ、ディープとオル平は確定っぽいけど、それ以降はずいぶん混沌としてそう

故障するような馬は大幅減点
故障で引退した馬は論外
故障するような馬は最強馬なんてとても呼べない
何より基地の妄想タラレバ垂れ流しがうざいしな

この面子で１８頭で全部がピークの時にレースとしたとしよう
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ダイワスカーレット
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
サイレンススズカ
ブエナビスタ
グラスワンダー
ハーツクライ
タニノギムレット
ディープインパクト
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

当然競馬場距離によって結果は変わってくる
1600Ｍミホノブルボン　サイレンススズカ　ディープインパクト 　
1800Ｍサイレンススズカ　ミホノブルボン　ディープインパクト
2000Ｍサイレンススズカ　ミホノブルボン　ディープインパクト
2200Ｍサイレンススズカ　ミホノブルボン　ディープインパクト
2400Ｍナリタブライアン ディープインパクト　エルコンドルパサー
2500Ｍナリタブライアン ディープインパクト　メジロマックイーン
3000Ｍメジロマックイーン ナリタブライアン ディープインパクト　

やっぱり、３冠馬の安定感が光ります、特にディープはスピードも優位

シンザンとかルドルフとか入れてる奴は正気？

とりあえず格的にベスト四
ダービー、JC、有馬、天皇賞
これ全部勝った馬から埋めるべき。

地方最強

メイセイオペラ
トウケイニセイ
アブグマポーロ
アジュディミツオー
フリオーソ
イナリワン
ロジータ

数だけで決めたら低レベル時代にあたったラキ珍が最強馬じゃないですか
最近は競馬場や枠順まで操作できるみたいだしｗ

このメンツが実際に競争したら距離にもよるがスズカは影踏まれるのかな？

ナリタブライアン
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
オルフェーヴル
ロードカナロア
ジェンティルドンナ

フサイチホウオー
フサイチジャンク
リーチザクラウン
オースミダイドウ
コディーノ
オールアズワン
アダムスピーク

あとなんだろう

タマモクロス
ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
タイキシャトル
キングカメハメハ
ブエナビスタ
メジロマックーン

ピークの時に凱旋門でて勝ち負け出来ないのは論外だな
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーブル
後は出ていたら勝ち負け出来ていそうな馬
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
テイエムオペラオー

次点で
ダイワスカーレット
ナリタブライアン
サクラローレル


１３頭選んでもディープは入ってこない
弱い相手に勝っていただけだしな

本当にテイエムオペラオーって引退後に評価されるようになったよなぁ

ジャスタウェイがこの中に入ってるのすげー違和感。
実際他馬頼りのレースしかできないし距離もロングで勝ちがない馬が最強に名前を残すなら適性距離で圧倒してないと。
前崩れでだらだら脚使える展開に強かっただけだろあの馬。
マイラーのタイキシャトルと比べても大分落ちるぞ。

本格化してからハープジェンティルエピファに三連敗が最強に名を連ねるのは理解できん。

エルグラスペ離脱の上に世代最強の呼び声もあったアドベガまで抜けた隙間のグランドスラムｗ
01世代に全敗では最強も何もないでしょ

多少の不利があっても三連敗する雑魚は最後名乗れんだろw
そーゆーのを跳ね返すくらいのが名馬だ

福永乗ってた言い訳なんて、和田が乗って社台に囲まれた有馬記念見たら普通は出来ん。
あくまで普通のG1馬だろジャスタウェイは

オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ロードカナロア
ルーラーシップ
キングカメハメハ
ディープインパクト
アドマイヤムーン
ハーツクライ
グラスワンダー
ダイワメジャー

オルフェ、カナロア、ジャスタの３頭はＪＲＡ規格外
想像を遥かに超えるレベル

古馬で勝ってない馬は論外

ジャスタウェイ
ロードカナロア
オルフェーヴル
グラスワンダー
ハーツクライ
ディープインパクト
キングカメハメハ
エルコンドルパサー
ホッコータルマエ

王道を背負ってたつか、特化した距離で連勝しまくりなのが強い馬だと思う。
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
サクラローレル
タイキシャトル
テイエムオペラオー
クロフネ
ディープインパクト
シンボリクリスエス
ロードカナロア
ジェンティルドンナ

クロフネ
オルフェーヴル
ディープインパクト
シンボリクリスエス
タイキシャトル
サイレンススズカ
ロードカナロア

ナリタブライアンとかジャスタウェイは全盛期で力負けしてるレースが幾つかあるから最強馬候補にはならない。

オグリキャップを入れて無い人が多いね
歴代で有馬と古馬の限定でない１６００MのG1に勝った唯一の馬なのに
それも２回ずつやっている
そもそも１６００Mの安田記念と２４００Mのレコードも最近まで更新されてなかったのにな
能力が非常に高いのに色んな不幸があったからアイドルホースだったんだよ

ジャスタはドバイ後のローテが糞すぎて戦績を汚したな

サイレンススズカはジャスタウエイと同じ覚醒馬、ジャスタウエイの方が上だな

ブライアンの阪神大賞典～引退までの成績
高松宮杯(G1) 4着
天皇賞(春)(G1) 2着
阪神大賞典(G2) 1着
有馬記念(G1)　　4着
ジャパンC(G1) 6着
天皇賞(秋)(G1) 12着
阪神大賞典(G2)　1着

>コンクリ馬場が凄まじいレベルだった当時のレコードなんて価値ないだろ勝ち馬ですらないし

一体どれだけキチガイどもに騙されているんだ
昔の馬場のが良いなんて無知が吼えているだけの話だ
実際は今のが遥かに状態維持に磨きが掛かっている

サイレンススズカは生涯でＧ１勝ちはたったの１勝だし
有力馬が多く休養してる宝塚だからな、ゴールドシップの方が上
バレンタインS～最後まで
天皇賞(秋)(G1)で故障
○毎日王冠(G2)
◎宝塚記念(G1)
〇金鯱賞(G2)
　小倉大賞典(G3)
〇中山記念(G2)
　バレンタインS(OP)

ジャスタウエイは
◎有馬記念(G1)　　4着　（騎手が下手）
◎ジャパンC(G1) 　2着
◎凱旋門賞(G1） 　8着
◎安田記念(G1)　　1着
◎ドバイデューティフリ(G1)　1着　
○中山記念(G2)　1着
◎天皇賞(秋)(G1)　1着
○毎日王冠(G2)　2着

シンザン
シンボリルドルフ
ミスターシービー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリタブライアン
当確ライン-----------------
マルゼンスキー
トウショウボーイ
ジャスタウェイ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
キングカメハメハ

シービーは三冠馬ってだけだもんな
年下の三冠馬のルドルフにフルボッコされた時点でないわ
人気はあったかもしれんがそれは別の話だろ

シンボリクリスエスってよく名前上がるけどそんな強いか？
実はG１連勝したことないんだぜ？

昔の馬は弱いよ。今のオープンクラスにも負ける。
馬体の写真みたら弱そうだし。当時はまわりがもっと弱かったから強くみえた。
シンザンが今のジャパンカップに出たと想像したら惨敗しかうかばん。
今はトップクラスみんな強くなりすぎた。展開次第でなにが勝つかわからん。

タイオンやフジキセキは

無事なら最強馬になれたかもしれない馬！

このタイトルだ。

キョウトシチー
シルクジャスティス
サイレンススズカ
テンポイント
モンタサン
メジロボサツ
キーストン
エガオヲミセテ
ホクトベガ
ヒコーキグモ

キングカメハメハもマイルで凄く強かったしディープも産駒の傾向から言っても凱旋門を見ても
本来マイラーだろう

実際にサイレンススズカが出ていてそれを追いかけて交わせる馬がどれかイメージした方が本当の最強馬は見えてくるかもしれない
１８００M戦の得意距離で歴代でも力勝負で交わせる馬は何頭もいる
トウショウボーイ、サッカーボーイ、オグリキャップ、ミホノブルボン、キングカメハメハ、ダイワスカーレット
ここら辺は多分皆交わせただろう
問題はディープはそのスタミナ根性が要求される展開で果たして本当に差せるのかどうか
凱旋門を見せられた後ではどうにもそのイメージが沸かない
それ以上の距離になってここであげれるエルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ブエナビスタ、ナリタブライアン
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、グラスワンダー、テイエムオペラオー、オルフェーブルなんかも簡単に
ディープにちぎられるレベルの馬ではないからね
もう少し深く考えてみるとマルゼンスキー辺りも十分１０頭あげるなら入ってきてもおかしくない

ニホンピロウイナー
ノースフライト
サクラバクシンオー
トロットサンダー
エアジハード
タイキシャトル
ロードカナロア

フラワーパーク
トロットスター
ビリーヴ

他人それぞれにケチつける人間はゴミくず

ルドルフとディープ以外は未知数の馬入れるしかない
ブルボン、ナリブ、タキオン、スズカ
キンカメは弱すぎるからいらない

オルフェーヴル
ナリタブライアン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
トウカイテイオー
サイレンススズカ
アグネスタキオン
キングカメハメハ
タニノギムレット
シンボリクリスエス

サイレンススズカの成績１６戦９勝、２着１回。
ダービー４番人気で９着
Ｇ１１勝のみ。まさにカス

ワンアンドオンリーア＆アグネスタキオン

Ｇ１は三勝以上してないと

ダイナナホウシュウ
マルゼンスキー
ニッポーテイオー
シンザン
スピードシンボリ
ダテホーライ
タケシバオー
シェスキイ
カブラヤオー
テスコガビー
メアジードーツ

斤量の軽い3歳で最も身体能力が高い馬が速く走れるから
3歳で古馬混合G1を勝っている事が最低条件といえる
3歳4冠馬の3頭は文句なし
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
オルフェーヴル
牝馬ながら、3歳4冠を達成した
ジェンティルドンナも当然候補に入る
エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
ヴィクトワールピサ
マンハッタンカフェ
マヤノトップガン

でもその視点だと、京都新聞杯→ダービーローテを確立したアグネスフライトはどうなるのｗ？

エアシャガールはナリタブライアンのちょい下だよな

次に惜しいのがジュンティルドンナかな
４歳で２戦取りこぼしているが相手がちょうどピークのナカヤマフェスタと
ビクトワールピサでいずれもその後に凱旋門２着とドバイワールドＣに勝っている
その後位にスプリングステークスから本格化して重賞６連勝で有馬までいったオルフェーブル

ここら辺くらいまでは非常に歴代でも価値が高い

勝率比較は条件が似ていないと意味がないから(出走数が少ない程有利で、多い程不利)
各馬の良い時を10戦抜き出し、その中に現役最強を示す古馬混合G1勝ちが
含まれているを条件に10頭選んでみた

10戦9勝 ナリタブライアン
10戦9勝 テイエムオペラオー
10戦9勝 ディープインパクト
10戦9勝 タイキシャトル

10戦8勝 シンボリルドルフ
10戦8勝 タマモクロス
10戦8勝 オグリキャップ
10戦8勝 トウカイテイオー
10戦8勝 エルコンドルパサー
10戦8勝 オルフェーヴル

エルコンドルパサーって記憶に殆ど無いな

全盛期ってのはずるい考え方だよ
相手が強化されれば勝率なんていくらでも変るのに
先に実績作ったら後から来た馬に負けてもピーク過ぎたで済むんだから

ディープインパクトって強すぎたのか、世代が弱かったのか名勝負のイメージが全く無いな
2006年の有馬記念(G1)の2着が(ポップロック)
2006年のジャパンC(G1)の2着が (ドリームパスポート)
2006年の宝塚記念(G1)の2着が (ナリタセンチュリー)
2006年の天皇賞(春)(G1)の2着が(リンカーン)
2006年の阪神大賞典(G2)の2着が(トウカイトリック)
2005年の有馬記念(G1)の1着がハーツクライ
2005年の菊花賞(G1)の2着が(アドマイヤジャパン)
2005年の神戸新聞杯(G2)の2着が(シックスセンス)
2005年の東京優駿(G1)の2着が(インティライミ)
2005年の皐月賞(G1)の2着が(シックスセンス)

ある程度ピークの１，２年で区切るのは意味があるんじゃないか
現役長くやれば衰えても使っている場合もあるしね
後調教師や馬主によっては無茶な調整起用で出す場合もある
無敗でダービーまで勝った馬や１年ほぼ完璧だった馬はそこまで多くないよ
その中で対戦相手まで価値があるのだと尚更
ディープインパクトとタイキシャトルは成績は凄くいいけどいかんせん対戦相手が弱過ぎる
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
ミホノブルボン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ブエナビスタ
オルフェーブル
後一応相手が弱いとはいえ無双して強さは見せていたので次点でディープインパクト

ここら辺はピーク時の安定度は価値が高いね
強いから安定した結果が残せる

これ単にディープ外したいだけだなー。
なんも理屈になってないよ。
三冠JC有馬春天きっちり勝ってるディープ入れないならミホノやテイオーやブエナは外してないと。

タマモもオグリもテイオーもサンデーいなくてドングリしてただけの頃だぜ。
ミホノブルボンなんてライスに負けて三冠も取れてないし早期に退場してる馬が強かったなんて妄想頭いかれてるわ。
調教技術が未熟な頃に坂路で鍛えて勝てただけだろうよw

これだけディープを神聖化しているのが直ぐ沸いてくる
実際に対戦内容を振り返るとG1レベルの馬が普通に走ったら普通に負けていた
そういう結果しか残っていない

そもそも後ろから仕掛けて届くのはそういうのも理由だ
オグリが仕掛け遅かったらタマモが勝ちタマモが仕掛け遅れたらオグリが勝った
強豪が多いと当然そうなる
実際に凱旋門でもブリーダーズクラシックでも後ろからまくって勝つなんてレースはほぼない
では実際にディープが好位つけてレースした凱旋門はどうなったか
余力がなくなり後ろから２頭も差されたのが現実だ
ディープも候補には入っても絶対的な存在ではないよ

10頭まで絞ればまとまりを見せるかと思いきや
10頭まで広げたら逆にまとまらなくなるスレ

とりあえずマイルに限定したらタイキシャトル1強
これで異論はない？

ミホノブルボンジジイはずっと前からいないか？
定職なくなったからレスが増えただけで。

過去スレでオペやドトウの話してるのに、なぜが突然ブルボンも上がり33秒使えてたましたよ。とか言い出す変な奴。
誰もブルボンの話なんてしてないのに。

いまよりずっとずっと酷いコンクリ馬場の時代が90年代前半だからレコードタイムとか見て当時が一番強かったと思い込んでるんだろうね。
馬場が砂に舞って荒れてるように見えたから重い馬場だと勘違いしてる懐古厨の典型。

勝手に他人に重ね合わせて競馬の話すらしてない連中が増えているな

００年前後に
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
メイショウドトウ、アグネスデジタル、セイウンスカイ、メジロブライト、ステイゴールド
サイレンススズカ、アドマイヤベガ

多数強豪がいたのは事実だ
たとえばこれに匹敵するのがディープの前後の世代の２番手で誰がいるかと言われればかなり
疑問が残る
世代間の差は明確に有る
勝手に毎年レベルが上がるわけではない
サンデーサイレンスは８０年代に走っていた馬でディープはその子供だ
ディープとサンデーサイレンスどっちが強かったかそれすら明確に答えられる人などほぼいない

スプリントのカナロア、マイルのシャトル、ダートのクロフネはもう誰も異論ないだろ。

アグネスタキオンよりカレンブラックヒルの方が強いでしょう

いくらサンデーでも有力馬がいない年だってあるだろうよｗ
サンデーだけにハードル高すぎなんだよ

もう少しまともな分析出来るようにならないといけないね
サンデーの晩年圧倒的だったのは繁殖の質と量

ここが決定的にトニービン、ブライアンズタイムと違う
初期はそこまで差は明確に無かっただろう
サンデーサイレンスが優れているのは確かだが１頭だけ別物というのは裏がある

繁殖の質が上がる理由は社台だからだ
圧倒的な繁殖のレベルの社台が協会や外部の種牡馬になんてほぼつけていない
少し調べれば直ぐ判る事だ
社台系以外の外国産も内国産の種牡馬も悲惨な状況だ
海外の実績の半分どころか日本にきたばかりに後継も残されない種牡馬が続出している
同じブライアンズタイムでも種牡馬前期と後期では繁殖の質が随分と違う
必然的に大物が出にくくなるのもごく自然な事だ

メジロマンコイーン
チンポイジルフ
ミホノブルマ
ホウケイテイオー
タマガクロス
ビデハヤヒデ
チェリーコウマン
キングハメハメハ
大器シャトル
シンボリクリトリス

ま、こんなもんかな

テイエムオペラオー＞タナマモクロス＞＞オグリキャップ

こんな感じか
ミッキーアイル＞カレンブラックヒル＞アグネスタキオン

10回リーディングサイアーになった名種牡馬と同レベルだって言われただけで発狂するなんて
サンデー教の信者は心が狭すぎ何じゃ無いか
そのうちノーザンダンサーやミスプロと比べるのはサンデーに失礼とか言い出しそうで心配だわ

サンデーは普通の種牡馬と言い張ってるアホだぞ？
日本のサンデーの功績は欧州のサドラーズウェルズやアメリカのミスプロ並
どうみても普通の種牡馬の功績じゃないだろー。
テーストとかブライアンズタイムでは明らかに落ちる。
ジジイが無知なら無知でいいからわからんこと言うなよと。
ミホノブルボンやトウカイテイオー時代は良かったってことにしたいからサンデー貶してるだけだぜ。ブルボンおじさんな。

３冠馬を抜いて、新しい馬名も書きたくて
タマモクロス
テイエムオペラオー
メイショウドトウ（Ｇ１で５レースもテイエムオペラオーの２着）
トウカイテイオー
メジロマックィーン
オグリキャップ（タモモクロスより下）
ミホノブルボン
ジャスタウェイ（覚醒馬、有馬記念は距離が長いと思ったが追い込み脚では一番上、外枠と騎手が上手く乗ってれば）
ゴールドシップ（阪神コースの鬼）
キズナ（今後の期待も込めて）

どっちも基地なら触れるなよ

わざわざ蒸し返す意図がわからん

マジで本人くせーなこいつ

産駒産んだ年だけでこれだからこんな種牡馬は繁殖関係なくもう誕生しないだろうね
94 4億
95 25億
96 36億
97 37億
98 44億
99 52億
00 60億
01 67億
02 68億
03 84億
04 90億
05 93億
ダートが致命的なディープにゃ無理だし。
オルフェに期待してもここまでいかんだろうな

賞金が毎年あがっているというのはそれだけ毎年繁殖の質が上がって行ったという事
種牡馬の能力があがるわけじゃないんだから
ブライアンズタイムの初期の勝馬率が７，８割台だったのに後半は３割台に落ち込んだのも
繁殖の質がそれだけ落ちているから
まともな分析が出来る人が少ないな

ジャスタウェイ
サイレンススズカ
ダイワメジャー
タイキシャトル
ホッコータルマエ
キングカメハメハ
オルフェーブル
ハーツクライ
ディープインパクト
グラスワンダー

サンデーサイレンスが世界でも特別な種牡馬だと思っている人へ

ダンシングブレーヴは生涯で
195頭出走勝馬112頭重賞勝25　通算獲得賞金７５億ほど

ディープがいた年の最晩年のサンデーサイレンス産駒が
168頭出走勝馬112頭重賞35　獲得賞金８９億

ディープ１頭で重賞１０個で１４億５千万程
なぜかそれを引くとほぼ一緒だろう
繁殖の質だけで言えばサンデーサイレンスのが優位ではあるけどそれも含めてそこまで差はない
何も種牡馬としてサンデーサイレンスだけが特別では無いんだよ
海外に目を向ければそんな馬は沢山いる
日本にも同じ待遇なら似た成績あげれた可能性のある種牡馬は何頭もいる
そこら辺から理解しないと始まらないよ
サンデーサイレンスが非常に優れた種牡馬なのは誰も疑っていない
問題はそのレベルがどれだけ突出したものなのか立ち位置を理解しないと始まらないという事
サンデーだけを有りがたがっている状況で種牡馬のレベルがあがっているなんて妄想に過ぎない
実際のレベルアップに大きく貢献しているのは良質の肌馬の大量輸入

病気で産駒は少なかったが
ダンシングブレーヴ自体サンデーに劣らない超名馬だからな

ミッキーアイル＞カレンブラックヒル＞アグネスタキオン

シンザン
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
アグネスタキオン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

やっぱり90年代前半は名馬の宝庫だな
リアルタイムで見たかったよ

マルゼンスキー
サクラバクシンオー
ナリタブライアン
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
ハーツクライ
キングカメハメハ
オルフェーヴル
エピファネイア

マルゼンスキー
ナリタブライアン
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
ハーツクライ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
エピファネイア

ブルボンは菊花賞まで、カメハメハはダービーまで、ヘタレのタキオンは皐月賞だけ

逃 サイレンススズカ
先
差
追
牝逃先 ジェンティルドンナ
牝追差
2頭は確定で空白に2,3頭入れればいいんでない？

サイレンススズカが最強はいくらなんでもないわ
インパクトのあるレースはしたけど実績が足りなすぎるし負けすぎてる

自身が惨敗を繰り返した3歳時に混合GI2勝した同期のタイキシャトルを差し置いて最強馬ってのは無理がある

ブルボンの菊花賞はバクシンオーやロードカナリアに有馬を走らせているようなものだからね
たまにブルボンはステイヤーとか言い出す輩まで現れるけど現実は２０００Mまでは
古馬になっても走っていたらサイレンススズカの名前を出す人が誰もいなくなるほど有無を言わさず圧倒的だっただろう

それだけのものを既に３歳で見せていた
この馬が現役の時に唯一不安視されていたのが常に距離の問題だったんだから
ミホノブルボンとキングカメハメハは歴代でも古馬まで見れなくて非常に残念な馬だ

新馬から引退までとトータルで真の最強を決める者
キャリアハイの能力で決めるのが晩成型や早熟型も対象にできるから
フェアだと考える者で意見が分かれ、自分の好きな馬を上げたい者は
後者で決めようとする傾向にある

キャリアハイの強さが明らかに世界最強という馬が出ない間は前者でいい

サイレンススズカの毎日王冠はそもそもグラスワンダーは本調子ですらなく
馬群に沈んでいる
エルコンドルパサーも相手がスズカ一頭ならもっと積極的に捕まえにいっただろう
子供扱いしたは語弊があり過ぎるな
あのレース展開であそこまできっちり追い込んでるエルコンドルは負けて強しの印象を受けた
仮に天皇賞で万全の３者に走らせて故障もなかったとしてもスズカがぶっちぎりで勝つというのは夢見過ぎ
そこまでエルコンドルパサーもグラスワンダーも弱くない
ぶっちぎりの場合は大抵レース展開がもろに嵌ったか他に強豪馬がいない場合だからね
毎日王冠もエルコンがいなければもっと鮮明にサイエンススズカの素晴らしさが際立っただろう
ディープインパクトが毎回していたようにね

優駿かなんかのアンケートでは2000m部門はサイレンススズカがぶっちぎりで1位だった
確かオルフェが凱旋門に出る前の時点だったけど
キャリア通して安定して強い馬が評価されやすいってだけで
ずっと安定してなきゃダメってことは無いでしょ。成長や劣化の度合いなんて皆バラバラなんだから

三冠馬、オペラオー、タマモ、テイオー、マックイーン、シャトル
カナロア、グラスワンダー、ジャスタ、コンドルパサー、ビワハヤヒデを除いて

スペシャルウィーク（GⅠ4勝、2着3回）
ミホノブルボン（GⅠ3勝、2着1回）
ゴールドシップ（GⅠ5勝）
ダイワメジャー（GⅠ5勝、2着1回）
メイショウサムソン（GⅠ4勝、2着3回）
アイネスフウジン（GⅠ2勝、2着1回）
マヤノトップガン（GⅠ4勝、2着1回）
アグネスデジタル（GⅠ6勝　内地方1勝＆海外1勝）
ニッポーテイオー（GⅠ3勝、2着4回）
スーパークリーク（GⅠ3勝、2着1回）

>>694だけど、一応しらべたから残りの馬のも貼っときます


マンハッタンカフェ（GⅠ3勝）
サクラスターオー（GⅠ3勝）
ヴィクトワールピサ（GⅠ3勝）
★キングカメハメハ（GⅠ2勝）
★フサイチコンコルド（GⅠ1勝）
ディープスカイ（GⅠ3勝　2着2回）
★サニーブライアン（GⅠ2勝）
セイウンスカイ（GⅠ2勝）
バブルガムフェロー（GⅠ2勝　2着2回）
エイシンプレストン（GⅠ3勝　内海外2勝）
ヤマニンゼファー（GⅠ3勝　2着2回）
メイショウドトウ（GⅠ1勝　2着5回）

ジャングルポケット（GⅠ2内海外1勝、2着1回）
ハーツクライ（GⅠ2勝2着3回）
ライスシャワー（GⅠ3勝）
クロフネ（GⅠ2勝）

サイレンススズカ（GⅠ1勝）
★アグネスタキオン（GⅠ1勝）

時々ルーラーシップ上げる奴がいるけどなんのジョーク？

古馬相手に勝ててない馬は無条件で最強馬候補から外せよ
準opクラスとどっこいのクラシック勝ちタイムとかで調子に乗ってると滑稽で仕方ない
タイムよくても古馬に勝ててないのはどちらにしろゴミだが

ミホノブルボンと言う馬は誤解受けすぎてないかい
そもそも最後の３戦は適距離以外の2400m(圧勝)2200m 3000m
3000mも歴代でも屈指のステイヤーライスシャワーに小島（かなり格下の騎手）の下手な騎乗で負けただけ
しかもゴール前ファイトバックしている
サイレンススズカとの比較だが、そりゃスズカの2000mまでの走りは凄い
しかしミホノブルボンという馬はデビュー戦の度胆抜く瞬発力から超ドロンコ馬場も物ともしないパワー
超抜群の安定性　1600m～2000mが適距離（下手するとマグニチュード×カツミエコーで1200mのスプリンターかもしれない）
で余力を残しての圧勝
2000mまでは底を見せてなかった　全貌限界すら見せずに引退した　負けた菊花賞ですら何度やっても勝てんわではなく
その乗り方は違うだろうだった
スズカに3000mであんな強い競馬望めないしドロンコ馬場でブルボンのような走りも期待できない
勝てるなんて強く言えないが1800mでブルボンが限界まで走ったらやってみないとわからないぞとは言える
それほどの怪物馬だったということを早期引退で皆印象が弱くなりすぎている
栗東坂路であれほど豪快に速く駆け上がる怪物馬今まで見たことが無い
しかも４本登ってあのタイム・・・
ちょっと過小評価されすぎていると思うね
トウカイテイオーですらＪＣでブルボン出走を怖れていた事実
重馬場ならマックよりも強いかもしれない

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー

サクラローレル
グラスワンダー
サイレンススズカ

ロードカナロア
タイキシャトル
クロフネ


上6頭は確実
中3頭は当時の印象
下3頭は短距離・マイル・ダート

ほら始まった！
エル馬鹿とスズカスは本当に邪魔だから抹殺されろ

ミホノブルボンを雑草血統とか言っているのはご先祖様を知らないな
ダービー、凱旋門賞馬や２０世紀最強馬やリーディングサイアーが目白押しの血統なのに
母系も名牝スターロッチの妹の系譜だよ
マグニテュード自体がダービー、オークス馬の子供で血統の良さから輸入された種牡馬なのに
良く勘違いしているのが坂路で鍛えて強くなったとマスコミや調教師がのたまっていたが
あくまで天才スプリンターを長距離で戦えるようにスタミナつけていたという事に過ぎないからね
現代ならロードカナリアを鍛えて春天皇賞狙うようなものだな

629は別の人だよ
色んな人が指摘しているみたいなのに知らないからと全てを否定するのは愚かだよ

ここさ、90年代を語るスレじゃねぇぞ

世代馬としかやってない馬なんて論外だろ。
スレ見直すことだ

Ｇ１に挑み続けて1勝なら完全にヘタレだけどスズカの場合は覚醒後のＧ１は2戦1勝の1故障だから底を見せてないってのがわからんレベルのやつはこのスレに参加しないでもらいたいね

たられば付く馬が最強なんてあり得ないって散々言われてるだろ
乱暴な言い方かもしれんが、いくら底を見せてなかろうがその後の活躍が期待されていようが、
勝負の土俵にすら上がれなかった馬は勝者にはなれないの

ましてや覚醒後なら、なんて条件つけなきゃいけない馬ならなおさら最強とは程遠いわ

おまえら、偉そうな事は集計してから言ってくれよ。

タマモクロス＞＞オグリキャプなのに、なんでヘタレのオグリキャプが上なんだ？？？？？

最強馬なんだからもっと幅広くみないといけないね
長い時期強い状態を維持した馬
ダート、芝両方で強さを見せていた馬
距離を問わず強さを見せていた馬
場所を問わず強さを見せていた馬
常に安定した強さのあった馬


レースの展開に左右されて弱さ見せるのは既に２流
ダート、芝のG1でマイルを総なめにしたアグネスデジタル
１６００M、２４００Mでレコード長らく維持して１６００Mと２５００Mの古馬G1レースを唯一勝っているだけでなく
２回もそれぞれ勝っているオグリキャップ
唯一グランドスラムを達成したテイエムオペラオー
３歳４冠を達成したナリタブライアン、オルフェーブル
JC、凱旋門でて一度も連対外さなかったエルコンドル、オルフェ

ここら辺は非常に価値が高い

今も昔も強い馬は強い
ダンシングブレーブの凱旋門の最後１ハロン10.8秒上がり３ハロン３１秒台
ディープが神様と思っているのは一部の競馬を知らない人達だけだよ

まざまざと本物と偽物の差を見せ付けられた凱旋門だった

どっちも10頭に入らないんだからどうでもいい！
他でやれや！

グラスワンダー
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
ディープインパクト

オルフェーヴル
ロードカナロア
ジャスタウェイ
トーホウジャッカル
ホッコータルマエ

ツインターボかな？

ツインターボは直線で失速するから駄目
まだタップダンスシティのが可能性はある
基本的についていって交わしに行く余力がある馬じゃないと話にならない
歴代で確証が持てるのはオグリキャップ、ミホノブルボン位かな
後はディープインパクトも本来はマイラーかもしれないと考えると頭数が少ないなら可能かもしれない
トウショウボーイ、マルゼンスキー、サッカーボーイ、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、ダイワスカーレット
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、オルフェーブル、スペシャルウィーク
ここら辺は半分は可能に見える
タマモクロス、ハーツクライ、ジャスタウェイ、ビクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、ブエナビスタ
ここら辺はピークならもしかしたらとは考える

フライングチルダーズ
ネアルコ
サイテーション
マンノウォー
ネイティヴダンサー
リボー
シーバード
ミルリーフ
セクレタリアト
フランケル

世界の名馬と言えばこんな感じだけどこれに万が一でも勝てそうなのって
トキノミノルとマルゼンスキーか近代ではサイレンススズカくらいしか思いつかないわ

強いかどうかなんだから実績はどうでもいいよ
G1を5勝してても全然名前の出ない馬もいるし1勝しかしてなくても名前が出る馬は出る

シンザン
シンボリルドルフ
ディープインパクト
オルフェーヴル
この辺の三冠馬は当たった相手も強い

セントライト
敬意を表して

サイレンススズカ
まともなら天皇賞秋どころかマイルから2400までのレースを勝ちまくってたかも

エルコンドルパサー
国内ではススズ以外に負けなし

オグリキャップ
戦った相手も強いし、条件ほぼ不問
今の整備されたダート路線だとどうなったか気になる

ミホノブルボン
強い逃げ馬はつぶしに行っても勝てないいい例
菊は単純に距離

テイエムオペラオー
戦った相手は強くないが、年間中長距離路線全勝はやっぱりすごい

読者投票で決定距離別「最強馬」はこの馬だ！ 芝2000　1位
競馬関係者１００人が選ぶ名馬　3位
未来に語り継ぎたい不滅の名馬たち　2位

競馬ファンや関係者が上位に選んだ馬を場違いってどういうことよ

サイレンススズカを見たことがあるなら史上最強馬と聞いてすぐに思い浮かぶのが普通だわな
最近競馬に興味を持ったんならオルフェーヴルとかが浮かぶんだろうが

競馬歴浅い俺だが、
日本馬なら、これで決まりだろ。

アグネスデジタル
テイエムオペラオー
クロフネ
オルフェ―ヴル
ヴィクトワールピサ
シーザリオ
ブロードアピール
ファインモーション
ヒシミラクル
ツインターボ

芝限定で…
ディープ
ナリタブライアン
オルフェ
エルコンドル
オペラオー
カメハメハ
クリスエス
シャトル
ジェンティル
カナロア

個人的にタップ、グラス、クロフネあたりは条件付きで上の10頭にも勝てると思う

スズカ最強論者は関係者にもファンにも多い
理解できる頭がないやつは実績のイペラオーやジェンティルにすがってろ

オルフェーヴル・・・フロックでは無い凱旋門賞を2年も2着、迷走してもあの位置から阪神大賞典２着
ディープインパクト・三冠馬
シンボリルドルフ・・三冠馬
ナリタブライアン・・三冠馬
ジェンティルドンナ・牝馬三冠馬

メイショウサムソン
マヤノトップガン
サニーブライアン・（幻の３冠馬）

ダノンプラチナ・・アグネスタキオンが入るなら
アパパネ・・・・・Ｇ１五勝、狙ったレースは勝つ

ここまででナリタブライアンは確定

エルコンよりスズカ最強論者のほうが多い。
あと何？ダノンプラチナとタキオンを同列に語るやついるね。
能力が３枚違う。

ススズ基地ってウオッカとかも好きそうだな
マスコミに踊らされるニワカが多そうだし

それだけバカが多いって事か
よくもまぁ金鯱賞みたいなローカルG2の1勝のみでそこまで言えるもんだな

なんのことはない
当時見てるか見てないかの差だろ

サイレンススズカはエイシンワシントンより強いのは認めるけど、最強馬候補を10頭には入る成績を残してない
G1で一勝だけだし、古馬だとあと２、３勝してないと
G1勝ちが少ないならサクラローレルの方がまだ上だし

クリフジ　１１戦無敗（変則３冠）レコード勝ち２回
トキノミノル　１０戦無敗レコード勝ち７回
メイズイ　着外は２６００以上のレースのみ６０㎏以上の斤量での勝利１０回
シンザン　オール連対戦後初の三冠馬
ホスピタリティ　負けたのはＪＣ２着カナダのフロストキングだけ
タイキシャトル　日本競馬史にのこるマイラー
エルコンドルパサー　距離、芝ダート、馬場状態不問ちょっと異次元
ジェンティルドンナ　ＧⅠ７勝４大競馬場ＧⅠ制覇文句なし
トウショウボーイ　当時としては破格のマイル1.33.6のレコード勝ち、マイル路線が確立してればねぇ
ロードカナロア　日本競馬史最強スプリンター

ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリタブライアン
メジロマックイーン
スペシャルウィーク
タマモクロス
ハーツクライ
ミホノブルボン
サニーブライアン
フサイチコンコルド

そうか、ホスピタリティは日本馬相手に負けたことがないのか
他に重賞勝ちがあり、更に古馬相手に走ったにも関わらず、日本馬に負けたことがない馬っているのかな？

オルフェーヴル
ディープインパクト
ミホノブルボン
メジロマックイーン
スペシャルウィーク
タマモクロス
シンボリクリスエス
タイキシャトル
サニーブライアン
クロフネ

2戦2勝の無敗で挑んで2歳チャンプ
年明けて1戦経由してスプリングS→皐月賞
ここまで6戦全勝
無敗で挑んだダービーをレコード勝ち

休養明けての秋から冬は脚部不安もあり
4戦調子を崩したものの
年を明けて大阪杯から始動して勝利
その次走も勝利したものの屈腱炎で1年休養

屈腱炎明けの1年振りのレースが2着
そこから3連勝
その最後のレースは宝塚記念勝利
そして故障でそのまま引退

鉄砲で2着2回(うち1回は屈腱炎から1年休養明け)
3歳時の古馬との初対戦で3着
距離の壁を越えられなかった菊花賞5着
3歳時の有馬記念は距離の壁もあり6着

残りは12戦12勝

JRA顕彰馬にもなってるこの馬

800以上のレスがあって
名前が1度も挙がってないことに気付いた

エイシンヒカリがチャレンジCの最中に競走中止してたら史上最強馬として挙がってたんだろうな・・・

シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

これ以下はどうでもいい。
素人は黙ってろハゲ

エルコンドルパサー
オルフェーヴル
この２頭だけで十分だろｗ
その他は大差で離れているｗ

ID:o3YCBYL30


案の定痛々しい奴だった
オルフェ・エル基地にはこんなのばかり

トキノミノル
シンザン
クリフジ
エルコンドルパサー
ダイワスカーレット
マルゼンスキー
ホスピタリティ
ミホノブルボン
アグネスタキオン
フジキセキ

とりあえず3着以下のない馬10頭並べてみた
クローズアップした強さとかじゃなくて安定感だとこういうことなんだと思う
アグネスタキオンとフジキセキは未完すぎて自分でも違和感あるけど

悩んだのは失格が1回あるディープインパクト
次点は3着が1回あるタイキシャトルとセントライト
個人的には引退レースでだけ5着だったビワハヤヒデ

時期的な強さで見たらテイエムオペラオーとか入るし
レース単体で見たらサイレンススズカも入る
こんな感じで見方を変えればナリタブライアンなんかも入ってくるし面子はガラッと変わる

とりあえず生涯成績で見て安定感って意味ではこれでいいんじゃないかな

688 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2015/01/31(土) 03:18:55.13 ID:enZnO2Ye0
セントライト
シンザン
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ミスターシービー
ミホシンザン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タニノギムレット
ウオッカ

サクラバクシンオー
ダイワスカーレット
ダイワメジャー
ハクサンムーン
サクラローレル
トーセンジョーダン
トーセンラー
サクラチヨノオー
サクラチトセオー
サトノアラジン

モンテプリンス
ウオッカ
コスモバルク
ノースフライト
スズパレード
レジェンドテイオー
オグリキャップ
シンボリルドルフ
マンハッタンカフェ
イスラボニータ

信じられない過酷な過密ローテ
信じられない守備範囲と対戦相手
～BIG１０～
グラスワンダー
タニノギムレット
キングカメハメハ
ハーツクライ
ディープインパクト
コスモバルク
ブエナビスタ
オルフェーヴル
ロードカナロア
ジャスタウェイ
負担が大きい初海外で海外制覇できるまでの潜在能力は賞賛すべき

ディープインパクト一択
次はどんぐりの背比べ

タキオンなんてベスト20にもはいらん

相変わらずスズカ持ち上げられすぎ。
近年アリゼオやカレブラが勝ってはいるけど、毎日王冠は古馬断然有利のレースだぞ。
また、朝日杯以来(前年12月)のグラス、マイルＣ(同年5.17)以来のエルコンに対して、スズカは宝塚からのローテ。
今と違って宝塚は７月開催(98年は7.12)だから、マイルＣとも２か月程間隔が開く。
そんな状況で古馬最強クラスとあたれば、負けて当然。。

何頭に絞ろうがスレの質は変らないだろうな。
こういうのは「仲のいい」競馬仲間とやるから楽しい性質のものでしょ。