よく最強って書かれてますけど

スペってグラスに2敗して1回も勝ってないのに
なんでスペ＞グラスっていう風潮なんですか？

宝塚はグラスが負けてるから、スペグラ有馬のオペラオーが1600万下の馬なのか

左回りがダメになったのは安田で受けた不利のせい。
故障前から左回りダメと思われてるのがくやしい。

スペグラに関しては拮抗してる
グラ＞スペと簡単には決めれない
実績はスペ、直接対決はグラス
ラストランの有馬は実質同着、内容はスペの方が上だった
宝塚の３馬身半差の原因を突き止める事が出来れば答えは出る

3歳時のグラスとエルコンはまじで衝撃やった。これは同世代の内国産馬じゃ太刀打ちできないかなって思ったよ。だからスペには凄い感情移入したな。

昔スペグラで最強論争やってたってマジ？

98年のクラシックは低レベルだった。
シンザン記念、きさらぎ賞、弥生賞、スプリングＳなど主要な重賞の出走メンバーが
酷くて、そこからメンバーが集まる本番の皐月、ダービーもスカスカだった。

だから、ダービーのスぺも強く見えた。

グラスもスペも雑魚相手に割と僅差だったりするんだよね
３歳オペにすらいい勝負してるしスペに至っては五分の結果

エル＞＞＞オペ＞グラスぺ

とにかく９９年ってめちゃくちゃ国内レベル低いからね
エルが国内に残ってたら５馬身は後ろの争いしてただろう

有馬や宝塚記念に関してはエルでもグラスに勝てんだろう。

やっぱり府中ならスペのが強かったでしょ
ここ異論あるか？

グラスワンダーって何で豚って呼ばれてんだ？

4歳の有馬はクビの上げ下げでレースには勝ったけど、体はかわされていて勝負では負けていた

実質無敗の史上最強の怪物だよ

俺はグラ基地と呼ばれてもしょうがない人間だから
異論は聞く耳持たないけどな

新馬　快勝
アイビーS　圧勝
京成杯３歳S　楽勝
朝日杯３歳S　後のスプリントG1馬２頭を圧倒（フィガロも無事なら大成していたはず）
　　　　　　 勝ちタイムの1.33.6は、中山芝1600の1997年間レコード
毎日王冠　骨折明け参考外
アル共　骨折明け２戦目参考外
有馬記念　最終追いきりで何とか走れる状態になった程度で勝利
京王杯SC　2500から1400というとんでもローテ、大外ぶん回しで勝利
安田記念　レース序盤にアクシデントがあり、とんでもない早仕掛けになってしまったが、歴代屈指のマイラーエアジハードにハナ差
　　　　　スムーズならもちろん圧勝
宝塚記念　夏負けの状態ながら歴代最強クラスのサンデー産駆スペシャルウィークに３馬身
　　　　　後に世界チャンピオンファンタスティックライトを差しきるステイゴールド相手に７馬身
毎日王冠　安田記念のアクシデントから左回りは調教でも走らなくなった
　　　　　でも、59キロ背負って勝つ
有馬記念　コズミでまともに調教も出来ず+12キロ
　　　　　状態最悪で、ドスローから捲くり大外ぶん回しでも、スペシャルウィークを凌ぎ
　　　　　翌年グランドスラムのテイエム相手に２キロ与えても勝つ
日経賞　有馬記念から+18キロで全く走れる状態ではなく参考外
京王杯SC　無理矢理-20キロで出走　入れる状態ではなく参考外
宝塚記念　レース中骨折参考外

的場「旧３歳時以降１度も良い状態で走った事がない」

※　負けたレースはすべて明確な理由があり、負けても仕方が無い理由がありながら勝つ
　　故障が無く、まともな調教師が管理していれば無敗の史上最強馬として日本競馬に君臨していたはずで
　　ブライアンもディープもオルフェもグラスの次の席を争っていたに過ぎない

何か左回り苦手と騒いでる素人がやたらいるけど、
今グリチャで無料で見れるファレノプシスも出走してた
京王SCみてみよろｗ全身麻酔明けで前走２５００ｍ、前半掛かりどうしで
大外ぶん回し（故障回避のため、的場は抜けてる馬で良くやるエルコンなど）
の馬に１４００ｍで負けてるｽﾌﾟﾘﾝﾀｰやﾏｲﾗｰを侮辱してないか？
単純に敵は自分の脚元だけだった、そういうレベルの馬だよ。
「スペシャルウィークの方が府中では～」云々いってるファンには
府中の１６００ｍでも２０００ｍでも２４００ｍでも両馬が似た状態ならば
アクシデント以外必ずグラスワンダーが勝つこと断言できますｗ
スペシャルウィークも抜けた能力あった馬だけど、さらに上には上がいた。

府中でも2000前後の距離ならスペは不利
皐月、神戸新聞杯、宝塚、秋天とスペの中距離は際どかったり、だらしなかったりが多々ある
スペはステイヤー、2400以上ならスペが有利

グラスが朝日杯勝った辺りの競馬ってクラシックホースが2年続けてほぼ全滅
古馬チャンピオンクラスも皆無で
くっそつまらんかったから、過剰に美化されたのはあるだろうね
いくら千切ってたとはいえ2歳戦勝っただけの馬に何票か年度代表場投票するアホが居たんだから
そうとうつまんねー感じに見えてたんだろう
短距離はシャトルいたが、こいつも碌な相手がいなかったから強く見えただけかもな

簡単に一言で表現できる問題ではないだろ

どちらかというとサンデー系が「スパッ」という
瞬時にトップスピードに乗せる方に長けてる
ロベルト系は「ズンズン」というか
平均的に速いペースの中で
スピードとスタミナの総合力が問われる展開に強い

もちろん父系母系の構成とかで
特性は異なるけど

54 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:35:29.37 ID:t/aFJF2C0 [2/4]
サンデーは瞬発力勝負に強いというイメージがひとり歩きしたのが大きな誤解の原因なんだろう。本当は良い脚を長く使えるからこそ
東京競馬場で大レースを勝ちまくったわけで。
サンデー最良産駒のディープも、そのディープの最良産駒の一頭であるキズナも、ハロンごとの時計や加速力が特別に速くはない。
良い脚を長く使って最後まで脚が鈍らないから、上がり3Fが自然に速くなってしまうだけ。

55 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:41:52.13 ID:t/aFJF2C0 [3/4]
ステイゴールド産駒がディープ産駒の目の上のたんこぶになっていた構図は
サンデー産駒がブライアンズタイム産駒などロベルト系に中山の大レースでしばしば負けていたのと似ていて、
小回りの競馬場は直線が短いゆえに道中のラップは遅くはならいが、小回りで急坂がある故に仕掛けのポイントは遅くなり、
「ミドル、ハイペースでのラスト2F戦」の適性を求められる競馬になりがち。
スローからのロングスパート勝負を最も得意とするサンデーがどちらかと言えば東京の長い直線を
得意としていたのはこのような傾向の差があったため。ディープはサンデーよりさらにロングスパート勝負に
適性が傾いている仔が多いようには見受けられるが、有馬も勝ったことだし、産駒の質量でそれも乗り越えてしまうだろうね。
既に有馬も勝ってるし、弥生もホープフルも勝ってるわけだから皐月も時間の問題だろう。

56 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 14:51:44.53 ID:t/aFJF2C0 [4/4]
サンデー系が瞬発力勝負に強いというイメージを持っている人は多いけれど、
それでは最近のダービーでスローで上がりがメッチャクチャ速い究極の上がり勝負になった時、勝ったのは何？
というと、ウオッカとエイシンフラッシュなんだよね。
サンデーは瞬発力があるから日本競馬を席巻できたというけれど、その瞬発力とは
スローからの上がり4Fのレースでの爆発力のことと定義するのが妥当なんじゃないかな。





自分が他スレで書き散らした内容

グラスワンダー＝オグリキャップ
このぐらい

2.37.2という歴史的超ドスローで後ろから行ったスペのほうが展開が不利ではないという謎理論を繰り出されましても。。
あと、スペの顔のデカさがグラと同じなら勝ってた。

あの有馬で的場はスペシャルがスムーズに回ってこられないように
4コーナーでグラスを少し膨らんで回らせてスペシャルの妨害してるのにグラスのが不利な競馬したとか言われてもねぇ
小回りの中山で最初の5F66秒台の超ドスロー、道中中段後方で大外回ってきたグラスと
道中最後方で一番大外回ってきたスペシャルに有利不利ないとか本気で言ってるなら競馬の批評自体やめた方がいいと思うわ

宝塚はグラがラスト2F目で10秒台の脚を使えるレースにしてしまった時点でもうどうしようもなかったな。
勝つならラビット使うか逃げるべきだった。

有馬は「良い脚を長く使う競馬」になんかなってないし、グラスもそんな競馬してないからな。

騎手がどうだからとか、馬の特性を考えて有利だの不利だの考えてグラを擁護しようとするから滅茶苦茶になる。
スローでは前が有利。それだけのシンプルな話。

おまけにグラスはロンスパしてない。ラスト3F目までラップが上がらなかったから11秒台の足を使わずポジションを上げられた。
だから最後まで末脚をとっておけた。

この人の脳内をシミュレートしたが、

武は上手く乗った。的場は先に仕掛けてグラスが不利だった。グラス最強　

ってことなんだろうと思う

前が有利前が有利言ってるバカがいるが、あの時のグラスも決して前に行った訳じゃねーだろ。グラスへのマークを決め込んだスペからみたら前にいただけで
あの戦法は作戦通りだったのにフリガーフリガーって頭おかしいのかね
だったら前行けよって話や

ID:1K+lAdUj0
こいつグラス贔屓が酷い
実力でスペ＞グラスなんて言ってるヤツが誰かいるか？

ロングスパート戦ならスペ、瞬発力問われたらグラ。展開次第でコロコロ勝ち負けが入れ替わる程度の差しかないでしょ。
どっちも時計勝負自体は得意だしね。それは宝塚で後ろの馬を2頭でぶっちぎったのを見ればわかる。
同じペースで走った時の余力、つまり絶対的な能力が他の馬とは段違いということ。

もう16年も前なのに今だに語られる98世代って凄いよな

グラはロングスパート勝負に弱いんだよ。瞬発力勝負はペース関係なく強い。

中山とか阪神の内回りで強い馬を「末脚の持続力がある、良い脚を長く使う」と解釈するから色々おかしくなる。
実際は小回りでは3コーナーでスピードが上がらないから2Fだけの競馬みたいになることが多い。
求められてるのはコーナリング性能と、2Fの瞬発力。
こういう馬が府中に行くとあっさりキレると言われる馬に負けるというカラクリ。

エアジハードはロニービン産駒だったが、TBの仔は「良い脚を長く使う」から直線の長い東京で番長だったわけ。

いやエアジハードはサクラユタカオー産駒でしょ

ワンペースに強く、道中他の馬も息が入ってよーいドンの展開に弱いって解釈

まとめると、ID:t/aFJF2C0さんが考える

・99有馬でスペシャルが不利だった理由
＞スローでは前が有利。それだけのシンプルな話。

・ロングスパート戦だったらグラスよりスペシャルのほうが上の理由
＞府中だとエアジに負けオウドウとすらギリギリの勝負してるのにロンスパ勝負でスペに勝てるわけ無い。


こういう事ですね。
根拠としては乏しいかもしれませんが、受け取りました。

前が有利って言うんだったらオペラオーが勝ってなきゃいけないレースだろ

グラスが前にいたからって、グラスも後方4番手、2馬身ちょいしか違わないわ
どっちも後ろにいる時点で同じ

その中でどっちに展開利があったのかといえばそりゃグラスだろうという当たり前のことを受け入れない基地外が数名いるだけ。

グラスが後ろにいたら最後方からぶち抜いたグラス凄いと言ってるんだろう、こういう奴は。

グラスワンダーとスペシャルウィークの二匹の話題ばかりですが、ディープインパクトはこれらと比べて上ですか？

怪我もなく結果を残したディープはやっぱり上だろうな
グラスの場合は、怪我やらマル外時代で結局タラレバになっちゃうから
でもグラスだけはタラレバで語らせて欲しいって思わせる魅力があったんだよな
15戦9勝でもファンが納得できるレースは3歳以降殆ど無かった気がするわ
毎日王冠で復帰して以降は走ってくれるだけで嬉しかった

グラスは左回りが弱かった。
毎日王冠でもメイショウオウドウに辛勝。
跛行と理由付けて府中を回避しただけと今でも思っているよ。

スペシャルウィークは瞬発力勝負苦手だったからね
一気に蒸かすレースだと終いの失速率が高かった
1998JCも1999宝塚もそう

ノヴェリストとかもハイペースで長く脚使うレースだとものすごく強かったけど
ドスローから一気に蒸かすレースだったバーデン大賞だとそこで無理してラスト１F結構失速率高かったからね

ラストの有馬のあの展開であれだけ僅差だったのはグラスの状態がものすごく悪かったからにほかならない

スペが苦手なレースして負けたと認めるとグラがのパフォを持ち上げることが出来ないという発想なんだろうな、こいつは。

詭弁使いに詭弁はやめませんかと言われましても（笑）

ID:R9fFuO8i0
にまともな話はできないよ

ラス?Fだけのスローの瞬発力勝負で一番外をぶんまわしたスペがグラスより展開面で不利とは言えないとかいってる頭おかしい人達とまともな話なんて出来るわけない

グラスとレースをしたことない生涯未勝利の馬がグラスより弱いことなんて誰も証明できないね。


お前が弄してる理屈ってこういうのだぞ？

99の宝塚が本当の実力差だよ。あれは瞬発力勝負ではない。
まっとうに、底力の差が着差に出てる。

ラスト2F目って阪神や中山だと4コーナー含む。
中山は直線293メートル、阪神が356なんだから。
コーナリングしながら使う11.0と真っ直ぐ走る11.0はどっちがエネルギーを使うかはわかるよね。

素朴な疑問なんだけど、レースラップはその計測地点での先頭馬のラップですよね。
ある馬の失速率を語るならば、その馬の単体ラップを出さないと齟齬が生じると思うんだけど、こちらが間違えてる？

宝塚でのスペに関して、後から白井師が、調教不足で太め残りだったって言ってたのに、ソレには触れたがらないんだな

宝塚でグラスに完膚なきまでにやられたからこそ、スペは自身にとってベストの戦法で秋を戦えた
好位先行は菊花賞の取りこぼしを教訓にした格下相手の戦法だったから

騎手の感覚ベースの話って殆ど信用出来ない。
伸びたとか伸びてないとか手応えがあるとかないとか、実際に馬が走ってる時計と乖離した
周りの馬との相対比較とか血統からのイメージだけで喋ってる。

ミホノブルボンかも、ライスに負けて距離に泣いたとか報道されてたけど、
ラップ読める人ならスローの瞬発力勝負に強いライス向きの展開にしてしまったことを読み取らなければならない。

宝塚はスタート直後内に入れて落ち着かせようとした豊を的場が外に張り出して引っ掛からせた。
グラスとスペシャルの枠が逆ならスペシャルは中団辺りからの競馬になってたよ。
この辺の２人のやり取りはレース映像でも観れるじゃない。

ちなみに騎手引退後のトークショーで的場さんは「（99有馬で）僕がスペシャルに乗っていたらグラスに2～3馬身はつけて勝っている」と語っていたのは、現場にいたので事実。