最強のGI1勝馬」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:03:49.91 ID:25o5FwQo0.net
最強のGI2勝馬は
1位ハーツクライ
2位サクラローレル
で決定したけど
最強のGI1勝馬ってまだ決まってないよね
やっぱりマルゼンスキーかな?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:08:16.88 ID:ezORHQC70.net
ハープスターかキズナ
後2勝馬はローレルじゃなくてローレルに勝ってるバブル
564 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/19(木) 14:14:03.19 ID:Sc/7bPm30.net
>>5
ニワカは要らないんで
ローレルよりバブルのほうが強いと思ってる奴なんか当時知ってりゃ居るわけない
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:11:43.96 ID:25o5FwQo0.net
サイレンススズカは確かに強いけど負け過ぎだろ
エルコンより上だとは思うよ
でも微妙なレースが多すぎて最強ってよりめちゃくちゃ速い馬って印象しかない
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:17:00.81 ID:Sh03tXZDO.net
>>11
エルコンより上だと思うGⅠ1勝馬他に思い付くのか?
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:18:59.49 ID:25o5FwQo0.net
>>17
マルゼンスキー次にタキオン
エルコンはフジキセキと同じくらいだと思う
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:20:31.12 ID:+G7Jt8M80.net
>>18
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:20:54.80 ID:ezORHQC70.net
>>18
エルコンがタキオンと走って勝てるとは思えないけどススズがタキオンに負けるとも思えないんだよなぁ
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:15:05.81 ID:ezORHQC70.net
最強のG1
1勝馬サイレンススズカ
2勝馬ハーツクライ
3勝馬タマモクロス
4勝馬グラスワンダー
5勝馬ナリタブライアン
6勝馬オルフェーヴル
7勝馬ディープインパクト

わくわくする面子だな
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:16:17.02 ID:RFhAGix/0.net
>>15
3勝馬はジャスタウェイで
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:25:44.96 ID:z9frBKci0.net
>>15
1勝馬が最強という矛盾
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:39:43.49 ID:DkxnSy9Q0.net
>>15
この面子でも負ける気が全くしないってのがススズの凄いところだわ
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:45:51.32 ID:Zco6oziWO.net
>>27 距離にもよるでしょーにw
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:53:01.25 ID:DkxnSy9Q0.net
>>28
少なくとも1400~2600なら負ける気しないというかほぼ勝ち確定と言い切れる
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:55:19.52 ID:25o5FwQo0.net
>>32
1800~2200ならまだしもそれはさすがにないって
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 02:08:45.70 ID:pqad0ZuT0.net
>>33
2200は無理
2000も怪しい、1800ならワンチャンあるかも
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:21:57.92 ID:XtRJ+Dkj0.net
競馬板で数百回と見たスレ
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 12:01:57.16 ID:xAbXmCnn0.net
>>21
同じやつが立てて同じやつが湧いてくるスレか
何でもすぐに順位を決めたがるゆとりスレの典型
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 12:14:23.33 ID:a7+BOBwv0.net
>>75
だったらこんなスレ開かなきゃよくね?
レスまで読んでわざわざ安価までつけてそんなレスするとか滑稽過ぎるだろwww
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 01:27:12.50 ID:Geu9jpto0.net
ミスターシービーやろ
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 08:06:17.02 ID:GDQvHwuD0.net
>>24
突っ込んだもん負けなんだろうけど、三冠馬って知ってる?
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 08:25:23.94 ID:25o5FwQo0.net
>>52
厳密に言うとシービーは秋天しかG1勝ってないんだよ
屁理屈レベルだけど間違っちゃいないから>>41で一応入れておいたんだけどね
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 04:26:21.83 ID:25o5FwQo0.net
まとめると

サイレンススズカ
アグネスタキオン
タニノギムレット
マルゼンスキー
ステイゴールド
ナカヤマフェスタ
フジキセキ
ダンスインザダーク
マーベラスサンデー
マチカネフクキタル
ナリタトップロード
メイショウドトウ
(ミスターシービー)

目ぼしいのはこんな感じかな
サイレンススズカは距離が限定しすぎて最強っぽくないと思うんだが
このメンバーでレースしたらどれが勝つか分からないな
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 04:41:18.67 ID:a7+BOBwv0.net
>>41
こうやって見ると強いけど故障して未知数の馬か個性が強すぎる馬しかいないな
ちゃんと能力が測れない馬ばっかだな
マベサンとドトウくらいしか強さが分からん
ディープやオルフェみたいなトップとレースしても普通に勝てそうでもあるし惨敗しそうでもあるしなんか変なレースになりそうw
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 04:42:02.55 ID:D1QvzyR10.net
>>41
ステゴの複勝かな
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 08:46:25.56 ID:MigGa7I10.net
>>41
結構一緒に走ってるしステゴはドトウより弱いと言って差し支えないんじゃないか?
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 08:53:25.05 ID:WOXjvSSm0.net
>>41
マルゼンを1勝馬にしてるくせにシービーも1勝馬にするのはさすがにアホすぎる
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:25:44.38 ID:1r+TJCwu0.net
>>57
確かにw
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:26:21.01 ID:25o5FwQo0.net
>>57
だから屁理屈レベルって言ってるでしょ
わざわざカッコで囲ってんだからそれくらい理解しろよ
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 10:45:06.61 ID:Rau3TrPq0.net
>>41
マルゼンスキー
マルゼンスキーを坂路で調教したら、さらに凄いことになるよ
脚もやってなかったかも
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 05:06:51.65 ID:qwitBu0k0.net
あの瞬間のアーネストリー
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 10:29:29.58 ID:mQsNUk5M0.net
>>47
これだろ
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 05:06:53.08 ID:nG6VzDYF0.net
2勝はローレル。
3勝はビワ。

ローレルはともかく、ビワが分からないってね。
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 05:29:17.12 ID:25o5FwQo0.net
>>48
自分的に3勝馬はミホノブルボンかな
ビワは関西なら最強馬の一角だと思うけど関東(輸送)がダメだからとても最強とは言えないと思う
GI全8戦して関東全敗で負けた5レースすべて関東だからなぁ
ラストのレースは仕方ないにしてもせめて関東GI1つでも勝ってれば違ったかもしれないけど
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:41:18.14 ID:m4JbQ5vr0.net
だったらマルゼンも括弧付きにしないとおかしいだろ
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:49:28.54 ID:25o5FwQo0.net
>>61
そしたらグレード制導入以前の馬がすべてGI未勝利馬になっちゃうだろ
俺はそれはそのままGIとして見てるけどスレ内でシービーって言ってる人がいるから
屁理屈でシービーはおまけ的扱いとしてカッコつけてGI1勝馬に入れてるだけだろ
一々突っかかってきて何が気に食わないんだ?
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:54:16.47 ID:yZ+OCNsy0.net
>>62
つっこみ要素しかない自分の非を認めろよw
なんなんだ最近スレに居座る常駐>>1の馬鹿さ加減は
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:57:17.62 ID:25o5FwQo0.net
>>63
別に俺の考えじゃなくて他の人のレスを汲んでカッコつきで入れただけなのに何が気に食わないんだ?
一々そんなことも理解出来ないで揚げ足取ってるお前の方が馬鹿だと思うけどね
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 09:57:39.37 ID:lqGg/ULd0.net
弱者ってーのはな、反発して虚勢張ってないと自分が弱者だと認めてしまうから、
どうでもいいこんなくだらないことでもわざわざ目について反発すんだよ。
だからこんなどうでもいいことでいちいち突っかかってくるようなやつは全スルーしなさい。
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 10:03:54.67 ID:25o5FwQo0.net
>>65
そうですね
こんな馬鹿に一々反応しないようにします…
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 11:43:04.70 ID:UroITT690.net
最強のGⅠ未勝利 ウインバリアシオン と
最強の重賞未勝利 ラスカルスズカ or コイントス
もオマケに・・・
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 14:05:34.62 ID:RFhAGix/0.net
>>73
ウインバリアシオンで納得
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 11:53:51.26 ID:6NKBIaKM0.net
ススズとか、センス0のきもちわりー略称使うなや

スズカって言えばいいだろが

スズカって言うたらラスカルとかいる?そんなひねくれたヤツ知らねえよ、そんなヤツはリアルでも嫌われ者。重箱のすみつつくの好きなカスなだね
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 12:58:58.13 ID:0h1QXJ6A0.net
>>74
一目見て分からない略称使う奴は漏れなくキモヲタ気質だと思う
セイウンスカイをウンスとか言ってるような奴ね
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 13:01:35.59 ID:EWVVFMF10.net
>>74
複数のG1馬がいる冠名を略称にするってのもな
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 11:40:36.42 ID:zJYRVMnP0.net
>>80
このスレではスズカって名前がつくのはサイレンススズカしかいねえし、あのススズとかいうセンス0の略称が気持ち悪くて耐えられないんだよね
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 15:19:26.61 ID:DkxnSy9Q0.net
お前らホントにススズの事過小評価するの好きだな
他の馬並の運さえ持ってれば凱旋門賞三連覇も夢ではなかったほどの逸材だぞ
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 15:32:03.15 ID:N2Kx849D0.net
>>83
他の馬がススズ並の能力持ってりゃ凱旋門賞三連覇と一緒じゃん
ないものはないんだから仕方ない
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 21:41:47.27 ID:U8+vR2cL0.net
サイレンススズカだと思うけど限定的な能力なんで批判する人の気持ちも分かるし
距離別にしたらよくね?

短距離・・・スリープレスナイト、ショウナンカンプ
マイル・・・マルゼンスキー、シンコウラブリィ
中距離・・・サイレンススズカ、アグネスタキオン
クラシック・・・ステイゴールド、タニノギムレット
長距離・・・ナリタトップロード、ダンスインザダーク

距離別にすると結構微妙だな
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:08:33.55 ID:jViNomk70.net
>>143
普通に考えて>>88からだろ
ステゴ・トプロ・ドトウの比較で
ススズやタキオンは関係無いのがわからない馬鹿なのか
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/09(月) 22:37:31.98 ID:yqR+GgWx0.net
クラシックも長距離もステイゴールドやナリタトップロード入れるくらいなら
直接対決でその2頭に勝ちまくってるメイショウドトウを入れるべきだろう
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 05:59:28.49 ID:VkPpSPED0.net
>>89
長距離に限れば一回きりの春天で負けてるとはいえもう一回やってもトプロの方がドトウより馬券売れるんじゃないだろうか
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 07:09:32.17 ID:axWt8pRM0.net
直接対決ってスペとグラスみたいな関係なら勝負付け済んでるのかもしれないけど
ステゴとドトウは何回も対戦してドトウが先着こそしてるが勝負が付いたのとはちょっと違うだろ
ステゴはドバイSCや香港V勝っててレートも高いから2400に限ってはステゴだろ
長距離も同じでトプロとドトウがあんなんで勝負付けが済んだとはとても言えないし
トプロの長距離実績考えたらドトウよりはるかに上で長距離のレースで
レコード圧勝までしてるんだから印象的にもトプロのほうが全然上
実績ならドトウなのかも知れないけどレベルの低い時代に勝ちきれなく勝ってもパフォーマンスも低いし
印象的にも強いイメージが全然ない
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:02:15.35 ID:PNvDdkYt0.net
>>142
ん?>>94とかのレスのことか?
それ俺のレスだぞw
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 08:32:30.75 ID:rToiLKyJ0.net
日経賞3着2着
宝塚2着4着
オールカマー1着5着
秋天2着7着
JC2着8着
有馬2着7着
(ドバイ)
宝塚1着4着
秋天3着7着
JC5着4着
(香港)

だから2000~2500だとドトウの方がだいぶ格上でしょ。2400オンリーだとJC2着5着のドトウより海外分加味したらステゴて言い分もわかるけど、ドバイ香港勝ってるとはいえ国内だとJC4年で10、6、8、4着の馬よりはダービーニエル賞凱旋門4着のキズナの方が上に来るような気がする
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:37:34.97 ID:HcumqED/0.net
>>135
こんな感じ>>95
314 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 08:13:16.94 ID:/XSLMubv0.net
>>310
さりげに2着に飛んでくるイメージあるステゴだけど>>95見ると複勝もリスキーな感じがする
G1で馬券に来てた頃がステゴの全盛期だったのか?とも思うけど海外2勝した年が一番評価高いし判断が難しい
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 09:48:57.15 ID:8NDZu3Cb0.net
距離別に分けるなんて、低レベルな思考だな
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 09:57:54.91 ID:ubYz0liZ0.net
>>100
ただ貶すだけのお前の方が低レベルな思考だと思うけど

現状サイレンススズカって意見が多いから総合したらスズカでいいなもう
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 12:43:47.47 ID:xHk5I2z00.net
カレンブラックヒルやミッキーアイルなんかもNHKマイルで故障引退してたらタキオンみたいな扱いになってただろうな
そう考えるとあの時点で終わってたタキオンは過大評価かなとは思う
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 14:09:29.58 ID:4tiNqnB10.net
>>111
戦ってきた相手と全部楽勝てのがタキオンの強み
その辺とは全然違う
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 14:23:37.09 ID:qR6fc5dj0.net
>>113
ミッキーもブラックヒルもNHKMCまでは戦ってきた相手には楽勝だったぞ
ミッキーは新馬負けたけど
まぁタキオンの圧倒的支持率のほうが凄かったけども
ミッキーもブラックヒルもその時点で引退してたら確実に過大評価馬になってたと思うぞ
現にNHKMC勝った時のブラックヒルとかエルコンの再来とか最強馬とか言われまくってただろ
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 14:25:48.48 ID:U3rC5fyb0.net
>>115
ミッキーはNHKマイル勝った上でアンカツが「こいつはニセモン」って言ってたきがする
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 14:30:33.11 ID:egJUmoIY0.net
>>115
ただ、毎日王冠の勝ち方が怪しかったあたりでトーンダウンした気がする。
確か2着がジャスタだっけか。
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 15:11:34.45 ID:Riu/ZBNv0.net
>>115
同じ楽勝でもジャンポケ、クロフネ相手に楽勝するのとアルフレード、クラレントに楽勝するのじゃ全然違うだろ。
ジャスタウェイに勝ってるといっても完全に本格化前だし。
ミッキーアイルも同じ。タガノブルグやロサギガンティアに楽勝したって自慢にもならん。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 15:20:42.84 ID:qR6fc5dj0.net
>>121
誰もタキオンより上なんて言ってんじゃなくて
NHKマイル時点で引退してたら今より確実に過大評価されてるんじゃないかねって話だろ
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 10:32:31.74 ID:uKqL96UC0.net
>>121
皐月賞時点のジャンポケ、クロフネだよ?
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 11:33:40.75 ID:iFVb3xvx0.net
>>180
2歳~3歳春の頃のクロフネの評価知らないんだな。
レコード連発で芝の一流馬だったし、世代が違って皐月賞にも出られていたら普通に勝ってたレベルの馬だったよ。
レコードだった毎日杯は同一開催のテイエムオペラオーより速いタイムで勝っている。
(2着のコイントスに5馬身差、3着のダイタクバートラムに10馬身差)
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 11:36:59.07 ID:uKqL96UC0.net
>>190
だから皐月賞時点では一番強いって認めてるじゃん
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 14:42:37.46 ID:Ng0vj0YVO.net
まだ見ぬ強さを評価するよりは、層の厚い時代に条件問わずトップで頑張ってたマーベラスサンデーを評価したいけどなぁ。
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 15:33:38.69 ID:jvIzbLq60.net
>>119
90世代 78勝
91世代 53勝
92世代 58勝
93世代 67勝
94世代 69勝
95世代 55勝
96世代 77勝
97世代 87勝
98世代 83勝
99世代 89勝

平地重賞の勝ち数な
層が厚いか?
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 15:34:02.37 ID:BTKhzS420.net
>>119
それで評価するならドトウの方がポイント高いかな
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 22:16:04.65 ID:MGpGIpQ50.net
んじゃそのステゴに大体先着してファンタスティックライトにも勝ってるドトウの方が上か
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/10(火) 23:24:30.83 ID:VjXcE2yp0.net
>>128
ドトウが強いのは認めるが
◯◯に勝ったって言えるのは勝ち馬だけかと
先着と勝ちとでは大きな差がある
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:06:36.71 ID:HcumqED/0.net
ドトウ対ステゴ
ドトウ先着7回(うち1着2回)
ステゴ先着2回(うち1着なし)
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:12:26.93 ID:PNvDdkYt0.net
>>131
それを考慮してもメイショウドトウが強いって思える要素がないんだよなぁ
王道ほぼ皆勤であんだけの実績があるのに実際見てきたらそう思えちゃうってことはやっぱり強くないよこの馬
本当に強いと思えたのはサイレンススズカやアグネスタキオンだな
マルゼンスキーはリアルタイムでみてないからなんとも言えないけど動画見る限りやばい馬だなってのは分かる
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:24:13.62 ID:uE1hYgYg0.net
さすがに現役時代の成績でステイゴールドがメイショウドトウより強いなんてことはありえない
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:32:21.10 ID:ac+p5RPO0.net
>>133
でもレートもステゴのほうが全然上だし繁殖成績もステゴのほうがはるかに上だし
イメージはステゴのほうが全然上の馬だよ
ネット競馬の評価もドトウ4.05ステゴ4.27
ちなみにビワハヤヒデが4.26だから世間の競馬ファンは圧倒的にステゴのほうが上とみてる
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:36:49.87 ID:HcumqED/0.net
>>134
繁殖成績はさすがに論外でしょ
ステゴなんかオペよりも圧倒的に上になっちまう
レートにしたって10回中1回高いレートもらっても残り9回凡走するようでは意味ないし
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:35:14.79 ID:jViNomk70.net
ステゴはやれば出来る子なイメージが強い
つーかステゴとドトウって9戦もしてんのかよ
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:43:56.48 ID:PNvDdkYt0.net
競馬板でもほぼ見た事の無い謎のドトウ信者
なぜかこのスレだけに集ってるw
サイレンススズカやアグネスタキオンよりメイショウドトウのほうが強いなんて恥ずかしく言えないレベルだろ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:57:30.80 ID:jViNomk70.net
>>139
長距離ならススズよりステゴやトプロの方が強いって流れからなんだから
古いレス読めないんならROMってろ
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 01:52:23.00 ID:ac+p5RPO0.net
ドトウはオペに歯が立たず上の世代にも歯が立たずその上の世代が引退や劣化してから頭角を現してきたけど
結局下の世代(タキオン、ジャンポケ、マンカフェ)にもまったく歯が立たなかったからイメージが大分悪い
スズカはエルやグラをタキオンはそのオペドトウを破った同世代を倒してるからやっぱりそっちのほうがイメージ的にも大分上だね
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:06:50.32 ID:ar1EiNrR0.net
>>141
でた、スズカがピーク時のグラスやエルコンを倒したりタキオン世代がピーク時のオペドトウを倒した事にする奴!
スズカがボロ負けしまくった時期やタキオン世代があっさり底を見せて1年間すら政権を築けなかった事は無視ですかそうですか
結局スズカやタキオンオタって都合の良いように条件調整しないと土俵にすら立てないんだよな
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:05:56.95 ID:ac+p5RPO0.net
え、それ俺のレス…
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:08:40.87 ID:PNvDdkYt0.net
>>144
ちょっと都合悪いからそれ俺のにしといて
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:11:52.69 ID:i/iKxaRn0.net
当時を知ってればドトウよりステゴが強いなんて口がさけてもいえないけど、ステゴはまあ弱かった分、愛されキャラではあったよね
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 14:44:46.03 ID:JlWHkJa80.net
>>151
だねw
実際馬券を買ってる人は圧倒的にドトウ支持してたしねw
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:17:17.57 ID:ac+p5RPO0.net
最強馬スレとかでもスズカはよく名前出るしタキオンもちょいちょい出てくるけど
ドトウなんて言ってるやつ見たこと無いぞ
なのにこのスレだと同列以上に扱われてて普段とのギャップに戸惑ってる…
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:22:01.84 ID:FvD0NEpr0.net
>>153
G1一勝馬のルールがなかったら少なくともオペがドトウの上に来るからそりゃそうよ
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:23:34.63 ID:ac+p5RPO0.net
実際騎乗したアンカツもステゴは超G1級で海外は日本と勝手が違うからレースだと思わず本気で走ったとか
後藤もステゴは人を下に見てて弱気になったらすぐバレて走らなくなるからいつも気を張ってたとか
失格になったとはいえオペにも先着したのが彼の実力だと言ってたし
怠け癖があってヨレれれば騎手が追えなくなって楽が出来るのを知ってたから毎回わざとヨレてた
そういう逸話がドトウには全然ないんだよね
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:24:44.42 ID:T5eXqLj30.net
>>156
その怠け癖が息子の大一番の凱旋門賞で出てしまったわけか…
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:33:16.34 ID:d/MzpCYl0.net
>>156
それじゃあまるで競走馬としての能力にマイナスな話ばっかりじゃないですか
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:35:36.12 ID:ac+p5RPO0.net
>>159
だからあんだけ能力はあっても勝てなかったんだろうね
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:39:00.16 ID:i/iKxaRn0.net
ステゴは競走馬としての能力は低かったよね。種牡馬としてはマックの助けがあってひと花咲かせて良かった
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:40:46.73 ID:PNvDdkYt0.net
>>161
お前みたいなど素人の意見なんかよりプロの意見のほうが全然参考になるんで
てかお前いつも同じこと言ってるなw
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:48:51.60 ID:PNvDdkYt0.net
なにを言おうとも1勝馬最強はサイレンススズカで決定だろ
時点でタキオン
あとは好みの問題で好きにすればいいレベル
ドトウやステゴなんて言ってるのは偏屈なやつだけ
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:54:04.03 ID:ac+p5RPO0.net
>>164
別に最強がステゴとは言ってないんだけど何か勘違いされてんのかな?
俺は直接対決でドトウが勝ち越してるけどそういう要素入れても他の要因でステゴ>ドトウじゃないのって言ってるだけで
最強はスズカかタキオンで間違いないと思ってるよ
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 03:03:24.93 ID:ZHrNJpks0.net
>>165
当時の競馬見てないのかもしれないけど
ステゴ>ドトウはあり得ないって。
いくらアンカツが適当なこといっててもさ。

ステゴってGⅠ1勝馬でランクつけてそんなに上に来る馬じゃないぞw
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 02:57:08.69 ID:jViNomk70.net
>>164
ススズ1位は良いとして
2位タキオンは決定か?
マルゼンスキーとか他にも有力馬いるぞ
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 04:49:05.81 ID:jViNomk70.net
まじめに考えると
サイレンススズカ
アグネスタキオン
フジキセキ
マルゼンスキー
マーベラスサンデー
タニノギムレット
他に候補いる?
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 05:10:13.22 ID:IUUI4m2Q0.net
>>174
ナカヤマフェスタは入れて良いんじゃね
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 11:40:22.00 ID:PNvDdkYt0.net
クロフネは6勝した内の5勝がレコードっていう化け物だからな
しかもダート2戦はいまだにダントツの日本レコード
超高速馬場の申し子みたいな馬だったから馬場が合えば芝でもタキオンより強いよ
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:00:46.56 ID:iFVb3xvx0.net
>>194
そのクロフネをレコード返しで子供扱いしたのがタキオン。
そのラジオたんぱの2歳レコードは14年経っても未だに破られてない。
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:02:44.05 ID:PNvDdkYt0.net
>>198
その時の馬場ってそこまで高速馬場じゃなかったんだよ
それでそのタイムだからタキオンは化け物
でクロフネが得意とする馬場でもなかった
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:25:27.75 ID:PgShsdi30.net
>>199
そら芝じゃタキオンには何度やっても勝てんわ
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:27:31.32 ID:PNvDdkYt0.net
>>202
ローゼンクロイツの金鯱賞時の超高速馬場みたいな馬場なら勝てると思うぞ
かなり条件限定だから総合したら全然タキオンのほうが強いが
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:44:22.72 ID:7VQHVDuQ0.net
>>194
クロフネは芝でも強いと思うが馬場が合えばタキオンより強いはありえないわw
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 11:44:40.86 ID:ikFva1IgO.net
スレを全部見た上で再考。

メイショウドトウだな。

ケガして引退した馬、それだけ弱い馬なんだよ。
無事是名馬がまず第一関門の条件。
その上でメイショウドトウとした。
196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 11:49:48.84 ID:PNvDdkYt0.net
>>195
その理由なら戦績の安定してるマーベラスサンデーのほうが上になるし
重賞勝利数や獲得賞金だったらドトウはトプロ以下になるぞ
どちらにせよどの方面から見てもドトウが1番にはならない
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 12:40:56.99 ID:x6BO6ALYO.net
安定感
当時のインパクト
ベストレース
賞金
勝ち数
これらを5段階くらいで評価して総合点出せば、ある程度相対的にでてくんじゃね?
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 13:21:53.88 ID:Gk3siyMX0.net
>>204
多世代との対戦成績もあるよね
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 13:45:12.16 ID:0FO82xTp0.net
トプロは直接対決でドトウ相手にボロッカスじゃねーか
次の年に弱い世代ボコってGIIで稼いだ賞金で偉そうにしてんじゃねーよ
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 13:53:05.12 ID:hv/Xdbdy0.net
>>208
トプロは別に偉そうにしてないだろw
トプロの阪大圧勝レコードは痺れたな
能力だけは一流だけど大跳びで主戦も渡辺だったのもあってかレースがくっそ下手な馬だったなw
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 16:09:48.43 ID:DXBF1/Mg0.net
牝馬G1で3戦1勝のハープとか候補にすら挙がらんだろ
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:19:10.31 ID:A3ZY3gjP0.net
>>212
実際ハープは凱旋門賞なんか狙わないで、牝馬GI2戦とマイル2戦でどれか勝って、1勝馬の上のレベルに行くでしょ
キズナはひょっとしたらこのままかもだけど
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:08:39.62 ID:z+1pWZea0.net
結局スズカ持ち上げてる連中って前哨戦のG2で3歳のエルコンに勝った+妄想願望だけでそれ以外の部分は完全スルーだからな
普通に考えたらスズカって何?何をどう普通に考えたらスズカが最強って結論に辿り着くワケ?
説得力の欠片もないわな
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:17:27.68 ID:vOJlCusN0.net
そういう>>218も何の意見もなく
何の否定にもなっていない件について
222 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:25:30.49 ID:jViNomk70.net
>>218
グレード制以降秋天で単勝1.3倍を越えた馬ってススズしかいないんだけどな
それだけ圧倒的な評価を受けてるのに妄想の一言で片付けるのはどうかと思うぞ
223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:30:46.24 ID:YOPpVymr0.net
>>222
で、どんなパフォーマンス見せたわけよ
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:39:28.46 ID:vOJlCusN0.net
>>223
君がススズ以上だと思うGⅠ1勝馬ってどんなパフォーマンスしてるの?
226 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:43:34.95 ID:oVv8frR20.net
>>224
秋天史上最もレース前にファンに指示された馬の秋天のパフォーマンスって意味じゃないの?
227 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 19:54:08.76 ID:YOPpVymr0.net
ふと思ったがフサイチホウオーが1.6倍のダービーで予後ってたら恐ろしい評価を受けてそうだな
260 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 16:45:28.09 ID:RwTDtepk0.net
>>227
個人的には大敗よりも完走すらできない方が弱いと思ってるからスズカはあまり評価できない

それに3歳時のボロボロの成績を無かったことにした上で強い弱いを語るのはアンフェアだと思うわ
スズカのベストレースだって言われる毎日王冠だってエルやグラは3歳馬だったんだから
261 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 17:09:10.90 ID:2S5pEuub0.net
>>260
ススズの3歳時の成績を無かった事にしてるっていうか
エルコンは無傷の5連勝でNHKマイルC勝って、1月後にJCに勝つけど
ススズは3歳時は重賞未勝利で本格化前
エルコンは本格化前でJC勝ったのか?毎日王冠後に急激に強くなったのか
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 17:50:16.66 ID:RwTDtepk0.net
>>261
言いたいことはわかるけど、
その本格化前だの後だのって考えがそもそも「最強」って定義 の前には曖昧すぎるって話

GI1勝馬ってくくりとはいえ、たられば付く馬が最強ってのは違和感があるんだよな
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 18:38:21.35 ID:2S5pEuub0.net
>>263
タキオンやフジキセキは兎も角、ススズはたらればじゃないでしょ
明け旧5歳から秋天の前評判までだけでも最強のGI1馬って呼べるよ
マベサンみたいな3強の一角や、ドトウみたいな2番手はいても、古馬中距離路線で1強だったのはススズだけでしょ
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 19:48:27.10 ID:Qh/gPwqZ0.net
>>264
1800~2000なら文句なくG1一勝馬の中で最強だと思う。
パフォーマンスとしては物足りない宝塚記念しか参考にしようがないから2000までの馬で2200だとドトウの方が上かもしれない可能性は捨てきれない
府中2400だと逃げ切るには距離もたないんじゃないか?
中山2500だとそりゃドトウじゃね?
京都3200だともうサイレンススズカないだろ

結局は得意距離だけいいから全部ひっくるめて歴代最強クラスな馬を取るか主要G1
の2000~3200トータルで見てG1一勝馬の中で一番相応しそうな馬を取るかで割れるのが問題
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 21:07:57.61 ID:2S5pEuub0.net
>>267
タラレバじゃねーだろ
秋天前から古馬中距離路線で敵無しだったろ。他に古馬で1強だった馬いるか?

>>268
ブライトは春天後の宝塚でGI未勝利のススズに1番人気取られて、フクキタルだって、古馬初戦の金鯱賞はススズが1番人気だぞ
それがどうして故障引退してたらススズ以上になるんだ

>>266
距離が伸びると勝てないと思うけど、中距離で抜けてる馬がいるのに。長距離が未知数だから候補から外すってのは違うんじゃないか
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 22:06:10.93 ID:7iAqlut50.net
>>272
ブライトもフクキタルもピークで引退してい「たら」という仮定の話だよ。
ブライトはまだしも、フクキタルは半年以上の休養明けで、連勝中の馬に人気を譲るなんて当たり前の話だろ。
この喩え話が理解できないってのは感情的にしか話ができない女性脳の持ち主だから論理的な議論は無理だな。
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 23:07:50.96 ID:2S5pEuub0.net
>>273
宝塚の時点での評価がススズ>ブライトだったんだから、春天後に引退してもブライトがススズ以上の評価になる事は無いだろ
金鯱賞では、ススズが単勝2.0倍。フクキタルが単勝4.2倍。休み明けとはいえ、これだけの差がついてる。
さらに、ススズは金鯱賞から大幅に評価上げてるのに、フクキタルがススズ以上の評価になる訳が無いだろ

>>274
2000~3000、3200では絶対にディープに勝てないドトウと、2000ならディープに勝てるかもしれないススズなら、ススズの方が最強馬にふさわしいと思うけどな
まぁそこら辺は考え方次第だと思うけど
279 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 23:42:04.73 ID:MUX5LceS0.net
>>275
1200と1600ならディープだろうがオルフェだろうが粉砕出来る可能性が高いけどタイキシャトルは最強馬にはふさわしくないと思う
同等で2000だけで傑出してもダメだと思う

まぁやっぱり考え方の違いだよね。それぞれの得意分野でのパフォーマンスでの傑出度から見たらサイレンススズカを史上最強馬に入れる人いるのは理解できるし
281 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 00:36:16.11 ID:xpkGkQDU0.net
>>275
どれも全て結果を知った後で各馬の印象を引きずったまま考えてるからそうなるんだよ。
もしブライトが春天後に故障引退してたら、サイレンススズカが宝塚勝っても
「あの勝ち方だったら、ブライトが無事なら差し切っていただろう」って考える奴は少なからずいたはず。
君はブライトが無事に出走して惨敗した結果を知った上で話してるからそうはならないと思ってるだけ。
285 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:20:10.91 ID:5cifYFYj0.net
>>281
宝塚での人気がススズ>ブライトな訳だろ
宝塚の結果じゃなくて、宝塚の前からススズの方が強いって思われてたって事なんだよ
春天後でさえススズ以下の人気なのに、ススズはそこから評価上げてんだから
当時を知ってる人なら、春天後にブライトが故障引退しても、ススズ>ブライトは変わらないだろ
286 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:26:46.41 ID:v2OPbXWH0.net
>>285
宝塚でむしろスズカの評価下がってない?「化け物だと思ったらG1のトップクラスと走るとこんなもん?」みたいな感じで
毎日王冠の勝ちっぷりで取り戻したけど
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:30:01.60 ID:5cifYFYj0.net
>>286
宝塚では多少下がったかもね
でも、スズカの評価のピークは秋天前でしょ
GIで単勝1.2倍。支持率61.9%とかディープレベルの人気だし
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 22:19:20.81 ID:Qh/gPwqZ0.net
>>272
日本での最強馬ってのはディープやルドルフ、オペオルフェブライアンみたいに2000~3000、3200まで最高峰G1に対応出来る馬が評価されてると思うんだよね。百歩譲ってもせめて2400、2500までは

そういう意味では中距離でどんなに強くてもフランケルみたいに最強馬の評価は受けないんじゃないかと
267 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 19:54:20.75 ID:MWcFREZh0.net
>>264
タラレバだよ
スズカオタの中では前評判の高かった秋天をあのままぶっちぎって勝った事になってるんだろ?

現実のスズカは雑魚相手の裏街道重賞で連勝したけど相手が強化されたG1の宝塚記念は特筆するパフォーマンスもなく辛勝
前哨戦のGⅡ毎日王冠では3歳のエルコンに快勝するも本番の秋天ではぶっちぎり勝利どころか途中棄権
GⅠで強豪相手に力を見せ付けたり好走した絶対数がまず少ないし結局タラレバに頼るしかないんだよね
268 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 20:01:50.66 ID:7iAqlut50.net
>>264
キャリアハイの時に引退(死亡)した馬ってのはどうしても過大評価気味になる。
その後怪我や衰えによって実績に傷がついた馬は評価を落とされる。

例えばブライトが春天を勝った後に故障引退していたら
・重賞4連勝(G2での大差勝ち含む)
・春天で現役最強を証明
・生涯成績7-3-3-1で5着以下は一度もなし
ってなってサイレンススズカ以上の評価になってた筈。
マチカネフクキタルが菊花賞後に裂蹄が治らず引退してても同じような評価だったと思う。
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 20:06:42.88 ID:aEdGp0480.net
それっぽい馬集めてその馬の一番良かった時の状態で三冠+古馬王道のコースでやったらマーべラスサンデーかドトウが総合優勝しそうな感じ
230 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/11(水) 21:43:06.29 ID:x6BO6ALYO.net
>>229
そんな感じだろうね

総合力で
メイショウドトウ
ステイゴールド
マーベラスサンデー
個人的には
タイキブリザード
メジロライアン辺りを推したい
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 00:16:24.21 ID:iaTTSAGZ0.net
よく考えたらメジロブライトをすっかり忘れてた。
最強とは言わないが同世代のステゴと比べたら明らかに格上の馬だぞ。
実際ステゴより確実に強かった。
クラシックの時期はサイレンススズカよりも明らかに実力上だし。(距離適性が違うから直接比較は無理があるが)
233 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 00:21:16.08 ID:FkL6JX6S0.net
>>232
メジロブライトってクラシックはサイレンススズカより格上だが古馬になってから完敗してるし
下の世代に見事なまでにボッコボコにされてるからまったく強い馬じゃないよ
だから名前出て無いのに何思い出したかのように熱く語っちゃってんの?w
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 14:51:25.48 ID:JlWHkJa80.net
>>232
だなステゴとかネタとしか思えない
当事競馬やってる人はドトウ マベサン Mブライト トップロードとかのが遥かに強いと思ってるw
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 01:06:46.45 ID:pj2Hud8j0.net
タイキブリザード、メロブライト、メジロライアンもそうなんだ、2勝以上してるイメージあったけど
ブライト&ライアン負けてる相手がスペシャルウィークにグラスワンダーにテイエムオペラーに
マックィーンとアイネスフウジンとオグリキャップと大物もおおいね
三歳クラッシックはサニーブライオンとフクイタルに負けてるのか
しかも負けても2着や3着だからな
あとデータ見てて一頭見つけたよ、ハクタイセイ
皐月賞勝ちで6連勝、昔の馬はタフだね~
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 02:00:52.45 ID:g3cgSYVjO.net
>>236
今は社台と協会の蜜月関係が強くなりすぎて、リアルウイポ状態だからな
種目的は無駄に走らせないし、馬場を改装する度に特定の血統に有利に運んでるからなぁ
一昔前のテレビ馬や善戦マン、鉄の◯◯なんて言われた個性派もめっきり減ったし
何よりサンデー(今ならディープ)の血と、凱旋門獲りたいって自己満足の為の競馬界だもん
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 10:20:45.30 ID:R8o5/HvV0.net
ドトウみたいに安定してる馬って毎回しっかり能力を出し切ってるって認識だから底が見えて強さを感じないと思われてるよね
しっかり能力を発揮したのに1勝しか出来なかったって
逆にステゴみたいにドトウにボロ負けしてんのに海外トップに勝ったりしてるから
戦績の割にプロからもファンからもえらい評価されてるし
しっかり力を出し切るのも能力と考える人ならドトウみたいな馬推すだろうし
ステゴみたいに全然安定しなくても最強クラスの馬に勝つ可能性があるかもしれない馬を純粋な能力として評価する人もいるだろうし
圧倒的じゃないからこそ1勝馬は評価難しいな
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 13:12:40.07 ID:g3cgSYVjO.net
>>240
一理ある
ただ、ファンタスティックライトにもちゃんと先着してるからな>ドトウ
ステゴの香港はインパクトがあるから、ついつい盛って見えちゃう部分がある
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 14:53:36.33 ID:FkL6JX6S0.net
ステゴは振り幅がでか過ぎる
逆にドトウは底を見せた感じ
ロマン派はステゴ
現実派はドトウって事だろ
まぁどちらにせよドトウもステゴもスズカには勝てないけどな
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 15:41:43.87 ID:c3R14Bwp0.net
>>248
宝塚見る限りスズカがドトウに勝てるとも思えん
王道でドトウと勝負できるのは天皇賞秋位じゃね?
1800ならススズかもしれないけど
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 15:46:55.93 ID:pj2Hud8j0.net
天皇賞で故障しなかぅたら逃げ切ったか、武の暴走でゴール前バタバタで大負けだったか
253 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 15:47:49.66 ID:pj2Hud8j0.net
書き忘れて>>252はスズカの話しね
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/12(木) 23:53:08.55 ID:ypdRFJ7Q0.net
騎乗者が一番わかってる
武が打倒ディープの一番手にスズカを挙げてる。マック、オグリ、その他候補多数の中からスズカを選んでるわけで
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 00:50:41.18 ID:9DmLP8b/0.net
>>280
実際乗ってた騎手や調教師の評価だと断トツでサイレンススズカだろうな
サイレンススズカは乗ってない騎手も他の調教師も最強に挙げてるくらい
次にアグネスタキオンでその次にステイゴールド
アグネスタキオンは調教師や他の調教師もクラシック時に三冠馬になる馬と言われてたし
ステイゴールドも乗ってた騎手は超G1級って言ったり能力はオペ以上って言ったり
池江も非凡な才能があったって言ってたから
ドトウとか言ってんのは戦績だけ見てる人たちだろう
284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:19:56.61 ID:6KJhRPax0.net
>>282
10回もオペのケツ見てゴールして唯一前に出たレースは失格でそれでも能力はオペ以上ってどんだけ乗ってた騎手無能だったんだ
289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:37:46.70 ID:GqXX2sur0.net
ブライトとスズカを中距離のオッズで比較するのが無理だろ。んなもんスズカが春天出て来てもブライトの方が人気だし有馬でもブライトの可能性ある
公平にお互いの得意距離でホームアンドアウェー形式でやったら2000でのサイレンススズカとブライトの差より3200でのブライトとサイレンススズカの差の方がつきそう
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:49:21.40 ID:5cifYFYj0.net
>>289
当時のブライトは今ほど長距離馬だと思われてないでしょ
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 02:25:32.98 ID:ZCn7fLuR0.net
>>290
ステイヤーズSの大差勝ちから阪神大賞典、春天ときて、宝塚の前から長距離馬っていう評価だったよ。
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 02:29:45.51 ID:5cifYFYj0.net
>>294
菊花の負けとAJCCで楽勝を忘れてる
当時は中・長距離両方こなせる馬でしょ
今は中距離は弱いってイメージだけど
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 01:56:11.37 ID:mrhs/jhl0.net
オッズだけ見たらダービー直前までのハイセイコーはルドルフやブライアンより上の馬だという判断になるのか?
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 02:19:47.13 ID:5cifYFYj0.net
>>291
世代が違うから一概には言えないけど、
両馬ともダービーで故障引退してたら、人気の高い方が強いって思う人の方が多いんじゃない
301 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 04:39:49.97 ID:s+zVtDQN0.net
>>292
仮にハイセイコーという馬の戦歴を知らずにNHK杯までのレースを見せて
「ファンからダービーで1.2倍の支持を受けましたが不幸にもレース中に故障発生、そのまま引退しました」って嘘教えられてたら「ハイセイコーこそ幻の三冠馬。まともならダービーは確実、菊も貰ったも同然!ブライアンとかより強い!」みたいになるんでしょ?
で、その後真実をバラされたらどうよ?

結局サイレンススズカにしろ秋天勝った事実はないんだから「天皇賞は勝ってて当然、その後もこの馬の力ならこれこれこの辺は勝ってた」みたいな補正が入ってるのが違和感
302 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 04:47:14.37 ID:9DmLP8b/0.net
>>301
能力を出し切って最後まで走りきって1勝しか出来ない馬と
ピーク時に夢半ばで去った馬じゃ全然違うだろ
ハイセイコーはただの1例に過ぎない
実際サイレンススズカやタキオンなんかは乗ってた騎手や調教師や関係者が実際G1勝つ前からめちゃくちゃ評価してた馬なんだから
素人の俺らがいくら言おうが馬に携わって来た人たちの言う事のほうが説得力あるだろ
ステイゴールドもそうでドトウなんかより全然ダメな戦績なのにドトウより遥かに繁殖以前から評価されてんだから
中にはコンゴウダイオーみたいなのもいるけどwそういうのはそもそもG1勝って無いからな
303 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:08:13.23 ID:s+zVtDQN0.net
>>302
関係者の評判だと超G1級のステゴを退けまくったオペドトウは何級になんのよ
304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:12:24.04 ID:9DmLP8b/0.net
>>303
言ってる意味が分からないかな?
そういうこと言ってんじゃないんだけど
ドトウは関係者に特に評価されてないけど負けまくったステゴは評価されてるってこと
ドトウを評価してる関係者も捜せばいるんだろうけどそういう目立つ話は聞いたこと無いからさ
305 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:17:14.60 ID:H4SE7Bys0.net
>>302
ステゴ>ドトウはないだろ、現役時代なんて調教師にまでよくわからん馬と言われてたのに
繁殖云々はまた別問題だし、超良血馬なんだからそりゃ最初は期待されるだろうさ
たとえ能力があっても発揮できなけりゃ意味ないんだよ
それこそゲート潜りぬけてた頃のサイレンススズカみたいに
306 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:26:58.09 ID:9DmLP8b/0.net
>>305
サイレンススズカはディープ並にデビュー前から期待されてたんだよ
その伏線があったからこその本格化後のあの連勝圧勝でやっぱり化け物だったっていうイメージが固まったんだよ
ステゴにもそういうのが多少なりともあったからこそ今の評価になってるわけで
素人がいくら戦績も直接対決もドトウが上だからドトウのほうが上って言っても( ´,_ゝ`)ハイハイにしかならないんだよ
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 02:20:42.63 ID:9DmLP8b/0.net
ダービーまでのハイセイコーなら上じゃね?
ルドルフやブライアンはその時点でハイセイコーほどのブーム作れなかったから
ダービー以降はあれだけど皐月勝った後はルドルフやブライアンより上だったぞ
いや正直知らんけどw
300 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 03:08:40.61 ID:H4SE7Bys0.net
>>293
ルドルフ現役時代はシービーとの対比でヒールだったんじゃね
数十年ぶりに出た三冠馬、トウショウボーイの息子でイケメン、菊花の派手な勝ち方

サイレンススズカは確かに強かったと思うけどちょっと神格化され過ぎ
虚弱、気性難、ゲート下手で実力出し切れないとか色んな要素もあるだろうし
後々衰えても最高の状態が突き抜けてる馬もいるしな。ナカヤマフェスタとか。
308 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:35:52.33 ID:iQJPL+MX0.net
ドトウのほうが上なんて聞いたこともないわw
ステゴドトウの関係なら弱い相手ならドトウ買うけどより強い相手になったらドトウ外してステゴ絡めるな
てかこんなんスズカ一択
ごちゃごちゃ言う必要なんかねーだろw
309 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 05:48:45.11 ID:6KJhRPax0.net
>>308
ステゴとドトウが一緒のレースはどっち買うのよ
319 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 12:38:42.68 ID:iQJPL+MX0.net
>>309
だからどっちもレースに出てたとしてレベルの低いメンバーなら全力でドトウ絡み
レベルの高いメンバーならドトウは外すけどステゴは全力ではないが絡める
321 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 12:46:33.40 ID:/XSLMubv0.net
>>319
安定して80点取るドトウ、10回に1回100点だけど9回は60点がステゴみたいな感じ?
府中2400で二頭立てのマッチレース。単勝両者1.9倍の場合はどちらへ
323 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 13:00:01.23 ID:iQJPL+MX0.net
>>321
そんな感じ
マッチレースで武騎乗ならステゴ買う
熊沢ならドトウ買う
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 07:26:53.32 ID:H4SE7Bys0.net
>>308
個人的にはマルゼンスキーを推したい
サイレンススズカはどこか危なっかしい

つーかステゴがドトウより上とかほとんど見たことない意見なのに
何でこのスレでは多数派意見扱いなのさw
この2頭が同時に走るなら俺は絶対ステゴの単勝は買わんぞ
複勝は買うけど
316 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 10:59:33.66 ID:c/5uFRLF0.net
>>308
ほぼ全てのレースで人気はドトウ>>>ステゴだろw
315 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 10:44:28.12 ID:PmCzahoH0.net
この謎のドトウ推しの流れ…
ドトウの名前が出てくること自体違和感があるわ
たぶん必死でステゴ貶してドトウ持ち上げてるのは自演オペ基地かステゴアンチなんだろうけど
マンゼンスキー、スズカ、タキオンの三つ巴だろ
318 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 12:21:51.75 ID:H4SE7Bys0.net
>>315
単純に謎のステゴ推しがあるからじゃねw
正直どっちも最強G1馬という話題からは外れる馬だと思ってる
丈夫・王道路線・安定成績、と条件つけまくったら浮上するだろうけど
320 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 12:40:24.46 ID:QoJi+CCK0.net
アグネスタキオンって現役時代の4戦の中でサイレンススズカの毎日王冠やオペドトウのJCを喰える程のパフォーマンスないんじゃない?
秋にJCでオペ倒したジャンポケ基準に同等以上の評価だけどジャンポケと同等以上の成長するのが確実ってわけじゃないし
326 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 16:44:51.21 ID:Jxhw3iO00.net
>>320
正解、皐月賞以降でジャンポケやクロフネで比較するのは普通に考えておかしいよ
あくまで皐月賞時点だから
ジャスタが強くなる前に勝った馬たちがジャンポケより上っt考えと同じだから
まぁそれはいいすぎだけど、せめてダービーか菊花賞だと、格馬も成長してるから以降の比較もしやすいけど
皐月賞だと完成度が高い馬が勝ちやすいし、ダービーで逆転も普通に何度もあるし
329 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 17:21:12.61 ID:N+JhYim00.net
>>326
だから皐月賞時点のクロフネでも十分芝の一流クラスだって。
毎日杯の時点で古馬G2レベルの時計で走ってるのに。
それもペースに引っ張られて出せたとかじゃなく終始2番手でほぼ自分でペースを作ってのタイムだから。
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 13:11:15.32 ID:vt3/KPIi0.net
レベル高そうなメンツ呼んで
ディープインパクト
オルフェーヴル
メイショウドトウ
ステイゴールド
数合わせのモノポライザー
で豪華メンバー5頭立てG2でディープオルフェドトウの三連複よりディープオルフェステゴの三連複買うとか攻めすぎだろ
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 13:32:04.70 ID:ogXo6eFj0.net
>>324
なんでモノポライザーなのよ
328 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 17:18:16.66 ID:EVlryHuR0.net
これだけ何回も直接対決してドトウが勝ちまくってるのにステゴのほうが上だと言える根拠がなさすぎる
実際の能力とか繁殖能力とか一切関係ない実績だけで見比べてみろよ
ドトウよりステゴなんて思える奴は頭おかしいぞ
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 17:27:12.61 ID:9I2CWeop0.net
>>328
ジョッキーや調教師が言うなら別だけどお前如きがそんなこと言ってもなぁ
関係者のステゴ評の高さから見ても明らかにステゴ>ドトウだろ
納得できないなら関係者に言えばいい
331 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 17:45:11.93 ID:tle1BblSO.net
スズカやタキオンは確かに、「名馬」のオーラがあったし並とは思わない
ただ、勝利した対戦相手が後に出世した所で、それらより上ってのは有り得ない話。あくまで結果の世界だよ。
もし、野球でハンカチが故障でプロになって無かったら、それでも田中より上って言い張るのか?
つまりはそういうことだよ
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 17:58:16.55 ID:N+JhYim00.net
>>331
>ただ、勝利した対戦相手が後に出世した

これを既に否定してるんだけど、何故スルーするのかな。
クロフネは2歳~3歳春の時点では芝の超一流馬。5戦して3戦がレコードとか過去にも未来にもいないんじゃないか。
ジャンポケも札幌3歳Sを勝って当時はクラシック有力候補。負かしたのがあのタガノテイオーだから朝日杯後には更に評価も上がってた。
ちなみにラジオたんぱ3歳Sではクロフネが抜けた一番人気、離れてタキオンジャンポケが2,3番人気で並んでたんだが
当時のそういう状況も知らないんだろうな。
338 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:11:15.83 ID:vt3/KPIi0.net
>>332
3歳春の時点で斤量もらってもジャンポケが古馬のオペに勝てたかというと無理じゃないか?
というか3歳春のダンツフレームに2馬身付けるパフォーマンスは結構強い古馬G1馬なら難しくないというか簡単そう
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:26:47.13 ID:xpkGkQDU0.net
>>338
少なくともクロフネは3歳春の時点で古馬のオペより速いタイムをレースで出してたけどね。
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:29:54.71 ID:7bHk3fSY0.net
>>346
古馬のエアシャカールより遅いじゃん
351 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:39:32.26 ID:tle1BblSO.net
>>346
オペラオーより速いからって何だってんだって話
オペラオーは、「速い馬」じゃなくて「勝つ馬」だかんな
それに14年前の2歳レコードを自慢したいなら、マルゼンスキーにサッカーボーイにと候補は沢山いるからな
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 19:50:35.87 ID:xpkGkQDU0.net
>>351
「勝つ馬」オペラオーは4着のタイム、クロフネのは「勝ちタイム」だけどね。

>マルゼンスキーにサッカーボーイにと候補は沢山

そいつら今でも最強馬や最強マイラーに挙がってる馬じゃん。他に候補って何がいる?
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:20:35.35 ID:tle1BblSO.net
>>332
否定も何も、スズカもタキオンも凄いとは思うさ
タキオンなんて、皐月見たら「三冠」って思ったのも覚えてる
ただ、現実は4戦4勝でその先に物語なんて無いんだよ。スズカもそう。勝ったのはオフサイドトラップ
まぁ、ラムタラぐらいの別格な成績ならまだしも、その手の馬を「最強」の定義で語っちゃダメでしょ?って話
334 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:03:35.04 ID:N+JhYim00.net
>>331
もしハンカチ王子が甲子園で一試合20奪三振とかして、未だに最多奪三振記録を抜かれてなかったら
田中より上だったかもしれないと思う奴はいるだろうね。
タキオンのラジオたんぱの2歳(3歳)レコードは14年経った今でも破られてないから。
しかも今の高速馬場の阪神になる前の馬場でね。
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:00:11.79 ID:IDJql3do0.net
このスレ見てステゴ信者の暴れっぷりにドン引きした
なんとも思ってなかったけどステゴ死ぬほど嫌いになったわと思ったらそういえばもう死んでたな
335 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:04:06.44 ID:9I2CWeop0.net
>>333
言い返せなくてそんな事しか言えないステゴアンチ哀れwwwwwww
337 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:08:02.83 ID:IDJql3do0.net
>>335
いやマジでアンチでもなんでもなかったんだけどさ
対戦成績見てドトウより上な部分がまるでないのにすごい強気で上から目線だからさ
関係者の話とかよりも確実な成績という部分が明らかに劣ってるのに
まだこれが年代が違うとか1.2度の対戦しかしてないとかならわかるんだけどね
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:12:12.57 ID:9I2CWeop0.net
>>337
だからさ、お前如きが何を言おうともプロの関係者が言ってんだよ
それ分かってんの?
その確実な戦績があるのにも関わらずそういう評価なんだよ
だから文句があるなら関係者に言えって
俺らみたいなトーシローがいくら吠えようとも何の影響力もないんだよ
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:16:02.99 ID:leN/BYVV0.net
>>339
プロのジョッキーが「今日は俺がが下手だったけどライアンが一番強い」て言ってたメジロライアンはマックイーンより強いの?
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:22:27.62 ID:9I2CWeop0.net
>>340
お前はそんな馬鹿なことしか言えないのか?
例えば一人のジョッキーがライアンのほうが強いと言ったとしても
他の騎手がマックイーンのほうが強いと言えばそっちのほうが説得力がある訳
意味分かる?
でドトウはステゴみたいにプロの関係者に評価されてるのか?
知る限りそういう話は聞いたことがない
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:24:53.80 ID:leN/BYVV0.net
>>343
ファンタスティックライトのデットーリがJCで前の二頭はワールドクラスつってたがな
348 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:28:18.33 ID:9I2CWeop0.net
>>344
そのデットーリ騎乗馬に勝ってるステゴはデットーリにもう見たくもないって脱帽されてたけどな
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:30:08.68 ID:9DmLP8b/0.net
>>344
それ聞いたこと無いんでソースあったら貼ってもらえませんか?
352 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:52:24.97 ID:0hgXB/HD0.net
>>350
15年前のだと正式なコメントは出てこなかったけどエピソードとしては有名な話だよ
「勝った馬はクレイジーストロング。(自分のも含めて)上位3頭は世界レベルと思う」だったかな

当時の競馬知ってたら聞いたことあると思うんだけど
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:53:39.55 ID:9DmLP8b/0.net
>>352
ありがとう
当時リアルタイムで見てたしデットーリ好きだからコメントとか見てるけど正直聞いたこと無かった
354 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:56:48.97 ID:tle1BblSO.net
>>352
まぁ、わざわざ和田にハイタッチしに行ったぐらいだからな>デットーリ
まぁ、前述のステゴの件といい、対戦相手をリスペクトする人格者の心暖まるエピソードだわな

てか、そろそろ「最強」の定義決めた方が早くね?
瞬間最大風速なのか、平均風速なのか
347 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:27:24.99 ID:xt6WOeoT0.net
>>343
マックイーンの方が強いって発言は聞いたことないしステゴ御自慢の繁殖成績もライアンの方が優秀だしそういう事なんじゃね
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:26:45.83 ID:IDJql3do0.net
>>339
現役時代にドトウよりステゴが上なんて話聞いたことない
関係者からも聞いたことないし馬券人気見ても成績見てもほとんどの人がドトウ>>>ステゴだと思ってるよ
ステゴが評価されたのは種牡馬成績が出てからでしょ
関係者の話が~ばかり言うけど実際あなたはレースや対戦成績見てステゴがドトウより上だと思う?
336 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 18:07:08.84 ID:Rry1LQx50.net
フェスタ評価高くて嬉しいなあ。

1ナカヤマフェスタ
2マルゼンスキー
3サイレンススズカ
4アグネスタキオン
5キズナ←期待値込
6トーセンジョーダン

あと勝ったG1の当日の条件・展開なら7勝馬にでも負けないと思ったのが
アンライバルド、マツリダゴッホ、あとはアーネストリー。
最強とは違うだろうが。
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 20:11:10.59 ID:H4SE7Bys0.net
>>336
あー俺これに概ね同意かな
キズナはなんか古馬G1取って欲しいので期待値も込めて敢えて除外だw
ぎゃんぎゃん騒いでるドトウとステゴはもう一段下かね、どっちも好きな馬だけど
最強とはなんか違う
363 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 20:30:23.13 ID:GcXVo9/60.net
俺も>>336には妙に納得してしまう
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 20:48:20.39 ID:HBVb7NSS0.net
日本の競馬でなら>>336がまあ近そうだが、中山は丸善より下でしょう。
海外含めならステゴでいいんじゃないかい?
366 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 22:26:35.31 ID:Jxhw3iO00.net
>>336
キズナはG1勝てば上のクラスに昇進だけどね
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 07:51:45.64 ID:gu0Fs6VU0.net
他の馬の否定とかいらない
納得できれば>>336みたいにみんな賛同する
最強馬の定義すら決まってないんだから自分が思う馬を書けばいいだけ
385 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 08:12:06.87 ID:flQJ41Pu0.net
>>383
でも、カナロアと2000~3200のGI1勝馬ならカナロアの方が最強馬にふさわしいでしょ
短距離やダートだから割り引いて考える事があっても、除外するのはやり過ぎだと思う
極端な話、セクレタリアトレベルの傑出度で海外ダートGI総なめみたいな馬がいたら、日本最強馬はダート馬でも良いと思う

>>384
最強馬の定義ってなると荒れるしそれでいっか
386 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 08:52:53.80 ID:3QgVcfVg0.net
>>385
それは短距離とはいえパフォーマンスじゃなく積み重ねた実績に差がありすぎるからだと思う
G1二勝馬の中でどうよってなったらローレルとかエアグルとかの方がパッと出て来てパフォーマンスだけならカナロアと遜色ないと言えなくもないバクシンオーは出てこなさそう
387 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 09:00:10.34 ID:o+NzYFTZ0.net
>>385
短距離GⅠ6勝馬と王道GⅠ1勝馬だとカナロアの方が最強っぽいのはわかるけどタキオン、サイレンススズカが非王道GⅠをいくつも勝ってたわけじゃないし王道GⅠでも出れば勝てたみたいな話は違うと思う
356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 19:23:41.30 ID:3hZFjWNZ0.net
何度も言ってるけど関係者評がどうであろうが、実際のレース結果が大幅負け越しならその馬より弱いと言わざるを得ないでしょ
結果を残せない馬はすべからく駄馬の世界なんだから
357 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 19:45:00.11 ID:e/0zWFEH0.net
>>356
でもさ、成績はドトウ圧勝だったけどなぜかドトウは関係者に評価されず
負け越したステゴは評価されてたが、繁殖に上がったらステゴ圧勝だったじゃん
繁殖に上がって評価逆転なんてこともあるけどステゴとドトウは最初から関係者にはステゴ>ドトウで
繁殖上がったらさらにその評価の差が開いたんだから関係者の言ってたことは正しかったってことでしょ
360 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 20:03:31.54 ID:oK2/1cS00.net
>>357
最強と繁殖の関係性がイマイチわからないんだけど
370 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 00:18:15.33 ID:ODR9CuvwO.net
>>357
そもそも『関係者の意見は絶対』って前提に違和感というか、宗教的な気持ち悪さを感じて仕方ないんだがww

これまで騎手や調教師をはじめとする『関係者』の見立てが間違ってた例なんてごまんとあるワケで、そこまで盲目的に『関係者』なる者の意見を鵜呑みにする必要あるのか?ってのが正直な感想だけどね
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 01:52:52.69 ID:9NK40EqX0.net
>>370
お前が言うのと実際に乗ってた騎手や一緒にレースした騎手や調教師などのプロが言うのとじゃ
説得力がまるで違うんだよ
プロの見解>ど素人のお前の見解なんて相当な馬鹿じゃなけりゃ分かるだろ
別に関係者が言ってることがすべて絶対ではないのは結果が示してるけどここでの話はG1馬の話だろ
G1勝ってるような馬に間違ってるはないだろ
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:47:07.33 ID:ODR9CuvwO.net
>>373
だから、なんでそこまで必死に初めて絡む相手を『お前』呼ばわりしてまで関係者の意見を絶対視するのかが理解不能なんだって話なんだがww

政治家でない人間が政治を語っちゃいけないって法律もなけりゃ、元プロ選手以外がスポーツを語ってはイカンという決まりもないように、競馬サークル外の者が競走馬について語る権利は当然あるし、外から見てる方がかえって気付きやすいことも時にはあるかも知れんからね
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 20:34:52.09 ID:9NK40EqX0.net
>>399
関係者の意見>お前等の意見
これを否定する意味が分からん
まったく関係ない話にすり替えて御託並べてるけど
まったく同じこと言っててもお前等が言うのと関係者が言うのとじゃ説得力がまるで違う
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 01:35:59.14 ID:ecBMqjn70.net
>>373
>>404
君が言うには「 実際に乗ってた騎手は素人とは説得力がまるで違う」「G1馬に関しては見解に間違いはない」ってことだけど、
G1馬のロゴタイプに実際に乗ってたデムーロ兄弟の見解に間違いはないってことでいいのかな?
あれ?だけど兄は「芝よりダートの方がいい」って言ってて弟は「ダートより芝の方がいい」って言ってなかった??
368 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 23:39:03.78 ID:Rry1LQx50.net
2ちゃんといえど同意してもらえると結構嬉しいな。
てかフェスタの力を正当に評価してる人がこんなに多いことに嬉しいのと同時に驚きだ。
ブエナ貶すやつが「ナカヤマに負けたー相手弱いー」とか書いてるの2ちゃんでチョロチョロみかけたから
競馬板では評価されてないものだと思ってた。
369 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/13(金) 23:59:12.81 ID:XDcAIdgE0.net
>>368
GI1勝ってくくりなら俺もフェスタは最強候補の一角だと思ってるよ
すぐ上でスズカを挙げた後に言うのもあれだけどw
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 04:17:58.38 ID:flQJ41Pu0.net
ステゴ以外が強かった時のファンタスティックライトをドバイで倒せる勝っていったら微妙だし
香港ヴァーズの直線で手前を変えてからの強さとか
ステゴ推しの人はそう言うの評価してるんだと思うよ。国内では本当の実力じゃないみたいな
惨敗しまくったフェスタが有りなら、国内の成績を無視したステゴも有りだろって
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 05:27:47.60 ID:ENELhNj00.net
>>375
同じレースに何回も走ってかなり差がついてるのがマイナスなんじゃない?
ステゴのドバイを根拠にドトウより上って言うのは「レコード出した阪神大賞典の走りが出来ればオペでも勝てない。だからトプロはオペより強い」って言うのと同じようなもんだと思う
378 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 06:14:34.20 ID:flQJ41Pu0.net
>>376
フェスタを評価してる人って重馬場限定でしょ
その重馬場だって弱メンのダービーで負け、2回目のフォア賞じゃヒルノダムールに完敗
ステゴよりドトウが強いってのはその通りだと思うけど、
低レベルの凱旋門2着で、国内では弱い相手に負けまくったフェスタがステゴより上って事は無いでしょ
379 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 06:42:29.11 ID:+5JOyRCn0.net
>>378
惨敗経験はともかく大体の人がその馬の一番完成されてた時期6ヶ月くらいのパフォーマンスで考えてるんじゃないかな?
重馬場限定と言われると良馬馬でも絶対行けた、と言い返す確証はないけど候補G1馬集めてレースした時に雨降る可能性はあるけどドバイのコースで競う発想はなかなかなさそう
日本のレース形体だと充実した時の状態で候補集めて秋古馬三冠を同斤量で妄想レースした時に三戦トータルで一番成績優秀な馬が妥当なんじゃね
380 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 07:07:13.78 ID:flQJ41Pu0.net
>>379
秋古馬三冠のトータルでってのは違うでしょ
スズカはJC・有馬は距離不足、タキオンは2000mだけ、マルゼンは1800mまでしか経験無いのに、
2000m~2500mで実績有る馬より支持されてんだから

その馬の得意な条件でどれだけ強かったかを競うんじゃないの?
東京限定とか重限定とか条件付けても良いけど、その分は割り引いて考えて
383 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 07:20:04.48 ID:+5JOyRCn0.net
>>380
もちろんそれもわかるんだけど得意距離でのパフォーマンスでの傑出度にすると極端な話1200でのカナロアの傑出度が抜けててもオペラオーより最強馬にふさわしいかと言われるとなんか違う
1200専はダメで1800専2000専はオッケーてのも不自然だしだいたい日本のレースだと2000~3200対応出来るような馬が最強馬候補に上がってない?
春天入れると半年くらいレース間隔開くから秋古馬三冠の三ヶ月にしたけど。三ヶ月間なら成長のピーク持続できそうかなと
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 19:55:07.65 ID:VKcb6ovf0.net
>>378
3着以下が仮に低レベルだとしてもワークフォースが低レベルはさすがにないよ。
ワークフォースは3戦目で英ダービーを7馬身差レコード圧勝した名馬。
英ダービー3着にはルーラーシップ6着のときにドバイSC圧勝。当時G1含む中距離は全勝、全盛期のソーユーシンクに
初めて中距離で土をつけたリワイルディングがいるからメンバーが特別弱かっただけとも言えない。
一応凱旋門賞3着以下にもサラフィナやG1含む4連勝中のフェイムアンドグローリーもいたわけで。
そういった面子相手に日本ではまず背負わない古馬斤量59.5背負ってコーナーで前詰まって頭差2着なら相当強いよ。
ワークフォースも直線一瞬前詰まった場面あったから実質勝ちとまではいかないけど強かったのは事実。

日本ダービーは後ろから言ったら終了レベルの糞馬場。そんな中勝ちに行く競馬して唯一追い込んできたのがフェスタ。
あの世代は夏くらいまではクラシック脱落組が普通に古馬相手の条件戦も順調に勝ち上がる強い世代扱いされてた。
ただあの高速ハイペースレコードにコンマ2秒の皐月賞からの泥んこダービーという両極端に過酷なレースが続いて
ほとんどの馬がぶっ壊れた。それで層が薄くなって弱い世代扱いに。
層は薄くてもブエナフェスタジョーダンあたりは強かったよ。

好きな馬だから贔屓目に見ちゃうけどねw
455 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 11:37:59.65 ID:+/Z8QuGp0.net
>>378
ステゴも国内で惨敗しまくってるけどねw
凱旋門2着の称号があるぶんNフェスタのがマシな気がしないでもないw
388 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 11:56:09.94 ID:eBqzNa4Q0.net
1勝馬は色々判断難しいね
ただ1勝しかしてなくても最強馬候補に挙がるサイレンススズカは別格だと思う
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 21:09:37.06 ID:iwuV4Qp20.net
>>388からのいきなり関西弁に驚いたわ
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 15:53:20.54 ID:dSJlm8LW0.net
1400m ブラックヒル、ブリザード
1600m ブラックヒル、ブリザード
1800m ブラックヒル、スズカ、ブラックヒル、ブリザード
2000m スズカ、マーベラスサンデー、ブリザード
2200m スズカ、ドトウ、マーベラスサンデー、フェスタ、ステゴ、ブリザード
、ダンスインザダーク、ブライト、ライアン
2500m メイショウドトウ、マーベラスサンデー、ナカヤマフェスタ、ステゴ、ブリザード
、ダンスインザダーク、ブライト、ライアン
3000m ダンスインザダーク、ブライト、ライアン
394 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:08:05.00 ID:nsZqpcvl0.net
>>393
1400ならスティンガー入れて頂きたい
396 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:17:35.28 ID:dSJlm8LW0.net
>>394
すまんすまん、これはタタキだから後はみんなで追加訂正していって下され
マーベラスサンデー、ダンスインザダークとかの略し方分からんかったよ

改めて調べると、有力馬が多く休養してる宝塚記念勝ちの馬が多いね
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:22:04.61 ID:XiXl9uDy0.net
>>396
当時風ならマーベラス、2ちゃん風ならマベサン。ダンスインザダークはダンス。ダンスだけでダンスパートナーでもダンスインザムードでもダンスダンスダンスでもなくダンスインザダークっていう認識のハズ
398 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:22:40.00 ID:flQJ41Pu0.net
>>393
マルゼンスキー・アグネスタキオン・シンコウラブリイ・スリープレスナイト・タニノギムレット・ネーハイシーザー

>>396
マベサン、ダークって略す人が多いかな
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 16:15:55.12 ID:XiXl9uDy0.net
>>393
2400抜けてんのはミス?
俺の中だと距離別なら2000はスズカの一択、1800はスズカがド本命、対抗馬に上げられるのがネーハイシーザーだけ
みたいな感じかな
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 21:25:14.04 ID:UlnKvftH0.net
すべて全盛期で調教完璧だったらマルゼンは負けんじゃない?
タキオンの本格化した能力がどのくらいか未知数だけど
少なくともピーク時もっとも強かったのはスズカだろ
フクキタルとフェスタも凄かったが圧倒的ではなかったし
410 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 21:44:02.81 ID:gsphf0UkO.net
>>409
単純に単走やマッチレースなら中距離でスズカに敵う奴はそういない
それこそ、ディープクラスでも差しきれるか?ってレベル
ただ、多頭立てのレースなら対したことない
それこそ逃げ馬一頭ぶつけてやるだけで充分
キョウエイマーチにけしかけられたら、簡単に潰れたわけで
そういうことを無しにすんのは評価としてはおかしいと思う
411 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 21:57:01.73 ID:mt5ifWlY0.net
>>410
キョウエイマーチの時は全盛期じゃないだろ?
あくまでも全盛期の話であってそんなこと言ったらマルゼンスキーやタキオンみたいな無敗馬以外は
ほとんどの馬が条件馬レベルに完敗してるぞ
413 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 22:02:05.20 ID:gsphf0UkO.net
>>411
その発想がおかしいと言いたいんだよ
スズカやタキオンみたいな能力傑出型の馬を推す人って、
何故か推す馬だけはピーク時に一番パフォーマンスの出る条件で語りたがる
そういう傑出した力を評価するなら、汎用性や柔軟性みたいな泥臭い部分も公平に評価すべきって言いたい訳
414 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 22:07:41.20 ID:mt5ifWlY0.net
>>413
いや全馬ピーク時だろ?
フェアじゃん
415 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 22:37:47.15 ID:P6/EHMfj0.net
>>414
ID:gsphf0UkOが言いたいのは、そういうことじゃないだろ?

確かに、1戦で出せるMAXの能力だけで比較するとタフネスが売りの馬は評価が悪くなる。
俺の感覚ではオペラもその部類でディープなんかに比べたら低評価を受けやすい傾向にあると思う
結果、相対的にドトウなんかも評価が下がってる様に思うわ
ステゴなんかは気性難で真面目に走らないし、ススズは神経質で右に同じ、タキオンなんかは単に早熟だっただけの可能性も十分ある
ドトウみたいなタイプ推す人には推すなりの根拠があるってことでしょ?
ススズ推したいなら、推すなりの反証はすべきと思う
ちなみに俺はタイキ推しとくw
412 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 21:57:11.21 ID:VKcb6ovf0.net
>>409
俺はフェスタが好きだから必要以上に貶されるのが嫌なだけで「最強じゃなきゃやだ」
ってわけじゃないから別にそれでもいいと思う。
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 22:38:44.49 ID:eBqzNa4Q0.net
無事是名馬ってのも分かるがそれは名馬であって最強ではない
最強ならやっぱりパフォーマンスが絶対条件だろ
いくら戦績が安定してても一度も高いパフォーマンスが出来なかった馬が最強はないと思うわ
オペみたいにグランドスラムやっちゃうようなレベルなら別だと思うけど1勝馬でそれは有り得ないから
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 23:01:09.65 ID:FHrA6xKd0.net
>>416
オペがサイレンススズカ相手にしたら秋天は間違いなく千切られて落とすと思う
宝塚記念はサイレンススズカの2200のパフォーマンスが飛び抜けてるわけじゃないしちょっとわかんないかな。春天JC有馬はオペが持ってくだろ
年間でサイレンススズカ:ぶっちぎった秋天勝ち。春天JC有馬負け
テイエムオペラオー:春天JC有馬勝ち。でも秋天でサイレンススズカに完膚なきまでにぶっちぎられ

これなら俺はオペの方が最強だと思う

んでオペじゃなくてもG1一勝馬だけ集めたメンバーでこれやるならマーベラスサンデーやメイショウドトウでも多分サイレンススズカが秋天でさらにぶっちぎるけど、
春天JC有馬はオペ同様にこいつらのどっちかが持ってく(ムラある二頭じゃないし分け合うんじゃなくて純粋に強い方がまとめて持ってくと思う)
て結果になると思んだよね

あくまで俺は最強馬ってのは一つの距離でズバ抜けてりゃいいんじゃんなくて主要なレースを3つ4つ走ってチャンピオンであるべきってだけで各々の得意分野でのレートやパフォで抜けてるのはサイレンススズカだと思うし、2000ならディープでもオルフェでも勝てないと思うよ
逆にドトウやマーベラスはどの距離でもディープに勝てないだろうけど
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 23:04:22.23 ID:gsphf0UkO.net
>>416
その理屈は凄い解るし、一理ある
でも、それならここで挙がるフェスタやフクキタル、トップロード
更にはギャロップダイナやダイユウサク、マツリダゴッホみたいな所謂一発屋と呼ばれるような連中のパフォーマンスはスズカやタキオンの比じゃないぞ?
でも、それを最強とは言えんだろ?
やっぱり最強と言うからには多少のストロングスタイルは必要だと思う
425 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 00:39:51.85 ID:3cK7UEer0.net
>>418
ギャロップダイナはGI2勝馬なんだよなぁ
420 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 23:19:57.84 ID:2EokQsYZ0.net
個人的な考えから史上最強馬を決めるとすればスズカは候補に入れない
ハマれば強かったけどハマらなかったときの脆い部分も沢山見せた馬だった
特定の条件下で見せるパフォが最上級なのは認めるけど、それは数ある強さを示す要素の中でのたった一つに過ぎないと思う
多角的に見てもっと強いと思える馬はいる

ただ「GI1勝馬」って縛りがあると他の候補の馬も穴だらけだからスズカが最強もしくはそれに近い位置にいる気がする
421 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/14(土) 23:26:31.23 ID:gsphf0UkO.net
>>420
全く同意

実際、スズカって例の秋天勝ったと仮定しても次獲れそうなG1って翌年の宝塚と秋天まで無いんだよね
423 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 00:35:11.02 ID:u5XDyslL0.net
>>421
サイレンススズカはJCを走った後はアメリカに遠征の予定だったから
それらのレースは走らなかっただろうけどね。
426 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 00:45:37.95 ID:xIxcO9fVO.net
>>423
らしいな。ただ、あんな神経質で虚弱な馬がアメリカの芝なんかで通用するとは思わんけどな
430 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 07:34:18.32 ID:WMbo/o+q0.net
瞬間最大風速で強さを語るのもいいけどさ、スズカの場合は秋天勝利を前提に語るのは変だろう
秋天は2回も出走してどちらも勝ち負けできていないのに、秋天ならスズカがオペをぶっちぎる、なんて
実際のスズカより強い(丈夫さで優る)別の馬の話になっているからそれは論外じゃね

スズカで語ってよいのはあくまで宝塚か、ステップレースだろ
431 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 08:22:10.21 ID:hklYrbZs0.net
>>430
あの秋天勝ってたとは言わないけど金鯱賞、毎日王冠のパフォーマンスから良馬馬の府中2000ならオペよりだいぶ上って判断するのもそうおかしな話じゃないとは思うよ
阪神2200、府中2400でもオペより上とはとても判断出来ないけど
432 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 08:40:47.79 ID:Wcd6xO380.net
>>431
金鯱、王冠のパフォーマンスがあって、かつ、2度の秋天出走がなかったらね
それなら2000でオペより上じゃね、と判断するのも分かる

でも実際は2度走って2度とも勝ち負けできていないんだから、それを無視して、秋天2回出走して
1着2着と結果を残しているオペより上って判断するのはいいとこ取りしすぎじゃないの
あのスピードを維持したまま、秋天をゴールすることは一度も出来なかったのは事実なんだから
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 08:45:52.20 ID:hklYrbZs0.net
>>432
全馬ピーク時で競い合わせるんだから一回目は外してもいいんじゃない?
二回目は勝ってもいないけど負けてもいないし次のレースで前走参考にするなら落馬で判定不能みたいなもんじゃない
436 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 09:18:57.58 ID:134oHfTV0.net
>>432
単に前走天皇賞秋1着の状態のテイエムオペラオーと前走天皇賞秋競争中止の状態のサイレンススズカが府中の2000mでレースしたら俺はサイレンススズカの方が勝つ確率高いと思うからこっちの単勝買うってだけで
実績振り返ってどっちが2000mで偉大な馬とか優れてる馬で言えば実際に勝ってるオペラオーだと思うよ
ぶっちゃけ走らせてオペが勝つ可能性だってあるわけだしこんなもん妄想の世界だから答えあるわけでもなし
サイレンススズカの実績は宝塚記念1着、秋天実質1着の実質GⅠ二勝とか言い出したらそれは違うだろってなるけど
435 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 09:03:31.64 ID:XKo0RpXo0.net
>>430
スズカが秋天勝ったのを前提にしてるというか
当時の中距離路線はスズカの1強で、秋天に勝ってないのに、JCで距離は持つか、アメリカ遠征は成功するかが話題になるくらい、秋天は勝手当然って雰囲気だったのは事実なんだよ
馬券人気もファンからの人気も圧倒的で、当時はこれくらい強いと思われてたってのを判断材料の一つにしても問題ないだろ
442 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 18:31:21.89 ID:22Fc1ZXl0.net
秋天抜きでも、といっているが秋天を抜きにしたらいかんだろ
王冠後、秋天に出ることなく引退していたならスズカ推しも理解できるけど
ベスト条件である府中2000(それも全盛期)で脚がもたなかった事実は、判断材料として軽視できんよ
443 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 18:44:01.40 ID:lwWlmSdk0.net
>>442
それはステゴとトプロの獲得賞金も判断材料にして良いって事なのか?
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 20:15:08.44 ID:H8NU6Okm0.net
>>443
獲得賞金も、判断材料のひとつにしてまったく問題ないと思うが
GⅠ1勝馬で高額賞金を稼ぐには、よほど長く走り続けないといかんしね
444 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 18:48:31.25 ID:8RzBdQxu0.net
トプロって10億近く稼いでたよな
確かドトウより稼いでた記憶があるが1勝馬ならトプロが最高賞金額かな?
449 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 20:49:40.68 ID:lwWlmSdk0.net
>>444
日本7億6299.3万円 ドバイ1,200,000ドル 香港8,000,000香港ドル
当時のレートで円換算すると10億2113万8,100円

海外込みならステゴの方が稼いでる
ステゴのくせにマックより稼いでるんだぜ
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/15(日) 21:03:09.56 ID:8RzBdQxu0.net
>>449
生涯7勝でG1も1勝しかしてない馬が10億超えかw
身体の強さってめちゃくちゃ大事だな
ステゴの場合は能力があった上で本気じゃなかったから
50戦も怪我一つせずこんだけ稼げて無事だったのかもしれないけど
この馬に限っては特殊過ぎてどう評価していいか分からないなw
451 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 01:15:04.92 ID:ZBMGlIfE0.net
>>450
丈夫さランキングなら問答無用でトップだろうなw
本気じゃなかったとはいえあのローテはなかなか無い
452 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 02:58:56.76 ID:Nruqq1ly0.net
>>451
イクノディクタスとダイタクヘリオス酷いローテだよ
昔の馬ならもっと酷いの有りそう
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 00:35:49.04 ID:3jlGIDI60.net
>>460
だからこそ敢えて選ぶなら、てとこがミソだなw

>>452
その二頭G1一勝馬じゃないだろw
ステゴと比較するなら7歳まで走ったイクノディクタスの方かな、G1勝ってないけど
454 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 11:20:25.26 ID:D42ZNP1E0.net
G2でいくら勝っても相手の本気度が違うからな。目標は次のG1で仕上げも完璧じゃ無いし。
456 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 12:15:26.12 ID:ehRWiKpJ0.net
>>454
毎日王冠のエルコンとかどうしても賞金加算したい場合は違うだろ
強いG1馬がただの叩きでもある程度は勝ちにいってると思うし負けていいなんてことはないから
G2でも評価出来るしこのスレに限っていえばG1で1勝しかしていない馬限定なんだからG2を重視するのは必然だろ
458 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/16(月) 12:54:49.63 ID:3z//mHOn0.net
>>456
例えばだけど10頭立ての京都大賞典で2着のゼンノロブロイに勝つのと18頭立ての天皇賞で3着ゼンノロブロイに先着して2着に入るのでどっちが強そう、難しそうみたいな感じじゃない?
まぁだいたいG1で2着3着で稼いでる連中はG2しっかり勝ってるし
460 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 00:05:29.57 ID:0S6h/+xU0.net
そもそも強い馬ならGⅠ2勝してる
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 05:06:50.16 ID:AVlKbIkw0.net
サイレンススズカは過大評価
ラキ珍とか言う人がまったくいないのが意外なぐらい
宝塚記念を見る限りこの後ずっと勝ち続けれたかは常識で考えれば微妙
この馬自身が走りで示せなかったから
いい意味でも悪い意味でも幻想のままだわ
467 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 07:04:49.39 ID:H8zwTw1B0.net
>>466
まったく同感だわ
それに加えて信者がキモすぎるw
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 07:55:02.92 ID:aingHB1P0.net
>>466
アンチがラキ珍言いまくってただろ
それなのにアンチなんか問題にしないぐらい最強言われてんだから少数派の意見なんて無意味
470 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 11:09:41.89 ID:BwrdKM5h0.net
故障した天皇賞でも、もしあのまま無事だったとしても前年同様残り100mで失速してオフサイドに捕まってただろ
472 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 11:59:15.09 ID:BVaw34790.net
>>470
もしオフサイドトラップが実力でサイレンススズカを負かせるほどの馬だったのなら
ステゴが3着に来た有馬記念で10着に惨敗するはずがないんだが
476 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 13:16:42.35 ID:VgtRpjvJ0.net
ていうか距離適正というものがあるだろw
ネーハイシーザーが有馬惨敗したからビワハヤヒデ ウイニングチケットあたりも弱いてことにはならない
479 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 14:24:24.12 ID:Ld8qSDjp0.net
>>476
ネーハイもあの年だけは異常に強かったなw
480 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 14:54:58.09 ID:So89Egt7O.net
途中退場組
サイレンススズカ、アグネスタキオン、タニノギムレット、フジキセキ

実績上位組
メイショウドトウ、マーベラスサンデー、マルゼンスキー、メジロライアン

一瞬の輝き組
あの頃のナカヤマフェスタ、あの時のアーネストリー、あの年のネーハイシーザー、あのコースのマツリダゴッホ

区分けするとこんなとこかな?
482 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 15:02:52.36 ID:aingHB1P0.net
>>480
最高賞金額を稼いだステゴが実績上位組に入らないのか?
ドトウより稼いでるトプロもなんで外した?
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 15:36:51.42 ID:3jlGIDI60.net
>>482
成績の安定感とか?ステゴとトプロはその辺一段落ちな印象
まあマルゼンスキーとドトウを並べるのも違和感あるけどw
486 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 15:58:50.53 ID:So89Egt7O.net
>>482
上の方で議論されているのを見て、直接対決の結果から、
トプロ、ステゴはドトウと同じカテゴリには並べられないと思ったので。

>>483
マルゼンスキーは正直イメージだけで区分けした、すまん。
後付けすると顕彰馬だし、ってことで…。
途中退場組でもいいんだろうけどね。
483 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 15:14:39.99 ID:ajshWFdY0.net
>>480
この中で一番実績無いのがマルゼンスキーだろ
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 17:43:24.28 ID:2qFKqU650.net
97世代を見ていた人間からするとブライトより2枚は下のステゴが話に挙がること自体が違和感ありまくり。
488 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 19:12:29.25 ID:XfTFmobI0.net
>>487
それはクラシック時だろ
489 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 20:00:05.91 ID:NPBETkPL0.net
>>488
古馬時代の印象でもブライトの方がずっと格上感あっただろ
ステゴが評価を上げたのはブライトが居なくなった後だと思う
ブライトはGI1勝のくくりなら最強候補にも入っていいくらいだ
スズカの生涯成績は16戦9勝だが
ブライトが同じ時期までに残した戦績は17戦7勝
スズカには若干劣るが通ってきた道はブライトの方が険しかった
スズカが居なくなった後も世代の王道路線の先頭を走ってたんだぞ
490 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 20:44:37.08 ID:aingHB1P0.net
>>489
それ言ったらトプロのほうが上じゃね?
30戦して27戦が重賞だぞ
そのほとんどが1~3番人気
そういうくくりにしたらトプロ最強だと思うけど
492 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 20:56:25.34 ID:tueiQ4cR0.net
>>490
ただトプロが最強だとすると必然的にドトウはトプロより弱いってなってそれもちょっと違うかなってトコでしょ
レースしてトプロがドトウに勝つ確率は結構あるけど雨降ったらノメる、中山の荒れ馬場なら完全にドトウみたいに注文つくからトータルではドトウの方が少し上じゃないかな?

ステゴと同列は心外だけど
491 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 20:49:49.06 ID:2qFKqU650.net
>>488
古馬になってからもブライトとステゴは8回走ってブライトが5回先着なんだが。
しかもステゴが先着した3回は一度も1着ではない。(1着ではない先着など大して意味はない)
クラシック、古馬通じてステゴがブライトより上の評価を受けたことなど一度もないよ。
その証拠に馬券人気でステゴがブライトを上回ったことは一度もない。
種牡馬で活躍してから後追いで評価するのも大概にして欲しい。
495 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:01:46.69 ID:7mQmAu0Q0.net
>>491
ブライトを有力候補にするならブライト相手に一着2回取って逆に一着取られたことないマチカネフクキタルさんも議論にあがっていいんじゃないでしょうか
501 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:17:34.48 ID:b6O6L+tz0.net
>>495
実際、リアルで見ていた層はフクキタルをかなり評価してたし、それで間違ってないと思うけど。

俺がよく覚えてるのが金鯱賞でサイレンススズカが千切ってレコード勝ちした時、実況の吉村アナが
「菊花賞馬の復活はまだ先になりそうです!」と最後実況してたこと。

普通に考えたらスズカの圧勝に興奮してそんなこと言わないはずだけど、当時はフクキタルの復活にも注目が集まってた証拠。
533 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 11:50:28.11 ID:CUdNniQM0.net
>>491
だね
現役時代を見ててブライトよりステゴのほうが強いと思ってる奴などまずいないw
494 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:01:32.44 ID:tZpCN0i00.net
ブライトと対戦していた頃のステゴって、まだ重賞も未勝利の頃じゃん
本格化してからは対戦してないし
497 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:08:23.73 ID:NXI+Ivk00.net
>>494
重賞未勝利時代のステゴがG1で2着3着に来るレベルのブライトスペグラ時代よりも重賞勝って本格化したステゴを馬券外に斥け続けたオペ時代最強

って考えるとなんか違和感ある
499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:11:12.84 ID:ajshWFdY0.net
>>494
ブライトと対戦していた頃にGI2着4回
ブライト引退後は香港ヴァーズ以外のGIは最高4着
496 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:08:14.95 ID:h87mDr5b0.net
計算すればいいだけ、G1で1着は10ポイント、これは全馬共通
2着は5ポイント、3着は2ポイント
498 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:09:20.93 ID:h87mDr5b0.net
>>496で追加
G2勝ちは4ポイント
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:16:24.85 ID:8Jx7oeDl0.net
というより根本的に勤続年数無駄に多くて賞金増えてる連中を評価する理由がない
ステゴ、トプロ>>>>ドトウにしてる連中 お前らだよ
503 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:22:08.92 ID:ajshWFdY0.net
>>500
ドトウとトプロは3戦しか変わらないぞ
ドトウはクラシックとは無縁だからマル外の不利はほとんど無いし
504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:26:58.92 ID:1co/EmjWO.net
トップロードは渡辺じゃなかったら、こんな所で議論されるような馬じゃなかった
506 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:52:40.23 ID:8Jx7oeDl0.net
>>504
それ言ったらオペが和田じゃなきゃ、トプロはこんな所で議論される馬じゃなかったぞ
菊花賞すら勝てずにGII大将呼ばわりだった
507 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:06:01.23 ID:1co/EmjWO.net
>>506
解ってるさ。皮肉だよ皮肉www
キングヘイローなんて、可哀想なもんで、誰かさんのせいでこのスレですら議論して貰えないんだぜ
505 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 21:37:23.24 ID:1co/EmjWO.net
中京 1200
東京 1600
中山 2000
阪神 2200
東京 2400
中山 2500
阪神 3000
京都 3200

各レース
1着 8P
2着 5P
3着 3P
4着 2P
5着 1P
さぁ、出したい馬を挙げてけ
527 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 01:30:14.54 ID:c49uvyK50.net
>>505
2着が多いドトウがダントツだな
537 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 13:12:40.82 ID:9qPnmcpa0.net
>>527
と見せかけて345着が馬鹿にならずざっと計算して
ステゴ43
ドトウ39
トプロ36
だった
584 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 12:43:54.79 ID:sAVnOUhG0.net
最高総賞金額で1勝馬唯一の10億超え
騎乗した安勝曰く超G1級
同じく後藤もオペに勝った(失格)のがこの馬の実力
このスレでポイント制にしてもドトウが一番とか言ってたのに計算したらポイント制でも>>537の通り
でも色んな馬に負け越してるステイゴールド
587 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 13:33:33.35 ID:KR3m20UX0.net
>>584
まぁポイントの基準が正しいかどうかの前提があるからね
ポイントをG1出走回数で割ったりした時のアベレージの低さとかがピンと来ない理由とかじゃないかな
588 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 21:22:20.42 ID:yO1sqwlWO.net
>>584
賞金額は時代によってちがうしなぁ

個人的には、
1、出て負けた馬
ステゴ、マベサン、ドトウなど
2、出れなかった馬
タキオン、スズカ、ギムレットなど
3、出して貰えなかった馬マルゼン、リンドシェーバーなど
好みで全然見方変わりすぎるわ
589 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 21:33:29.46 ID:iUDAsrKV0.net
>>588
漠然と○○が最強!
じゃなくて
~という根拠から○○が最強!と具体的に言ってくれればそれでいい
606 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 03:39:42.25 ID:SMevpOWo0.net
>>602
そもそも>>537からの流れで>>596だから
G1一勝馬の中で一番成績が安定してる!じゃなくて
G1一勝馬同士で走らせ続けたら掲示板内で割と安定しつつ
あんま連帯はしなさそう、という話だと思ってた
ドトウは馬券内で安定してたまに勝てそうなイメージだから
微妙な安定感とはまた別かなと
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:06:12.26 ID:H+lL4FMA0.net
本気出したステゴw
509 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:27:17.44 ID:1co/EmjW0.net
>>508
近年のサンデー系と反サンデー系のアゲサゲは異常だよ
ステゴの香港なんて、香港=フジヤマケンザンが勝てるレベルって認識の人もまだいたし、「え?ステゴってG1勝ってたっけ?」って人もいたよ
それが近年じゃ、ステゴ=その気性故に勝てなかっただけでそのポテンシャルは超G1級。本気出せばファンタスティックライトすら敵わない

なぜか、こんなアニメやゲームファンブックみたいな裏設定が1人歩きしてる
当時の認識=G2クラスの善戦マン=ナイスネイチャのちょい上位互換
こんなもんだよ
510 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:36:29.67 ID:8Jx7oeDl0.net
種牡馬成績のせいで過度に現役時代まで神格化されたのがステゴだからな
虚飾にまみれてる
514 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:52:50.95 ID:1co/EmjW0.net
>>510
ステゴだけじゃなく
スズカ→オフサイドの天皇賞は無かったことになり、史上(←)最強馬との呼び声も高い。完走していたら、東2000のレコードは未だに破られていない(はず)
タキオン→無敗の三冠馬となり、競馬界を牽引。海外でも活躍し凱旋門賞やBCすら勝利した(かも)

現実
スズカ→骨折予後不良、G1は一勝、主な勝鞍は地方重賞
タキオン→勝ったライバルは総て古馬G1(芝)獲れず。単なる超早熟?

比べて
オペラオー、サムソン→世代に恵まれた。ライバルが不在なだけ
馬に恨みは無いが、リアル世代としては、さすがにそれはアカンと思うよwww
516 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 23:03:58.52 ID:AVlKbIkw0.net
>>514
競走馬に強いという言葉をすぐ使う人はは幻想を抱きすぎ
ジャスタが勝った天皇賞やエピファが勝ったJCを見たら強すぎ
ゴルシが凡走するたび終わったとかやる気がなかったとか
競馬って表面だけで判断するもんじゃないのにそういう人が多すぎる
515 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 22:57:11.06 ID:tZpCN0i00.net
>タキオン→勝ったライバルは総て古馬G1(芝)獲れず

ジャンポケやダンツフレームは?
517 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 23:06:49.85 ID:1co/EmjWO.net
>>515
悪い書き方が悪かったわwww
引退までに圧倒したライバル(クロフネ、ジャングル)は、古馬になってからG1獲れず
そもそも皐月→タキオン>ジャングル JC→ジャングル>オペラオー =タキオン>オペラオーみたいな図式に突っ込みたかった
ダンツはゴメン。忘れてたwww(´・ω・`)/ゴメンネダンツ

後、たらればで悪いがジャングルは出遅れ無かったら皐月勝ってたと思うよ(あくまで個人的なたらればだけど)
519 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 23:11:11.23 ID:tZpCN0i00.net
>>517
一応マンカフェ(春天馬)も弥生賞で負かしているんだが
523 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/17(火) 23:43:30.82 ID:1co/EmjWO.net
てか、そもそもG1一勝のG1の定義って、このスレ的に「この辺」の扱いはどうなるの?含む?含まない?
1、海外G1(一概に日本よりレベルが高いとは言えない)
2、地方G1(ダート馬は最強とは言えない?例→含まないならホクトベガ)
3、J・G1(制度的にはG1)
4、旧制G1(グレード導入前、厳密にはG1では無い)
この辺の扱いで、対象馬はだいぶ変わるはず
524 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 00:07:54.08 ID:yDWcoN/60.net
>>523
1、含めてるけど海外G1のみ一勝した馬で最強候補っている?
ルーラーとか?
2、含めてる。でも基本的にはダートは芝より下扱いでダート馬を最強候補に挙げようと思わない
3、上と同様に平地より下と見る
4、当時を知らないから語れない
538 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 14:15:29.59 ID:ZlRnWbT6O.net
1勝馬って時点で、ポテンシャルはどうあれ勝ちきれない理由が体調面なり気性面なりにある訳で
ドトウやらは、ライバル面で不遇だった
実際、ここに挙がった馬で2400くらいで一発勝負やったら、アーネストリー辺りがするすると逃げ切っちゃいそうな気がするんだよなぁ
539 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 14:21:50.90 ID:dwtMmK1g0.net
>>538
だからといってアーネストリーが一番強いのかというと、それはまた違うんだよね
544 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 18:10:25.04 ID:/JVMxvt9O.net
このまま行くとキズナがこの論争に加わるな
545 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 18:29:10.94 ID:dwtMmK1g0.net
>>544
1勝カテゴリーに入る(抜け出せない)だけで
最強論争には加わらない
551 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 19:56:05.26 ID:7cSgsUmM0.net
ダービーしか勝ってない馬の名前がほとんど出てこない件について
553 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 21:14:53.89 ID:ZlRnWbT6O.net
>>551
同世代戦勝利<古馬戦勝利

ってことじゃないの?
554 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/18(水) 21:35:44.15 ID:dwtMmK1g0.net
タニノギムレットは何度か挙がってるね

強い馬だとその後もG1勝っちゃうし
早い時期に離脱しちゃった馬はかなりのパフォーマンスを見せつけてないと厳しいし
皐月を勝ってない、出てないだと「幻の3冠馬」みたいなワードが出てこないし
その後も走ったのにG1勝てなかったんだとしたら評価は上がらないし

難しいとこだな
556 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/19(木) 01:13:45.27 ID:U08NmT2W0.net
>>554
ダービーだから朝日杯や皐月賞と違って早熟馬のイメージは少ないね
559 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/19(木) 06:13:47.37 ID:j6vSkSb70.net
といってもクリは青葉賞が重賞初挑戦でギリギリダービーに間に合ったくちで
明らかにギムの方が早くから活躍していたけどな
573 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 00:04:40.60 ID:oeTLZWRuO.net
>>559
早く活躍してたうえに、伸びしろもあったってことだよ。
成長期の馬の四ヶ月は本当に大きい。
578 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 06:00:01.77 ID:Hy4HODOz0.net
>>573
早く活躍していたのは事実だが、ギムに伸びしろがあったかは未知数のままじゃん
ダービー戴冠で燃え尽きるダービー馬は少なくないし、その後秋天・有馬をW連覇するクリほどの
活躍ができたとはさすがに思えん
579 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 08:11:23.13 ID:oxQxKG7S0.net
>>578
ウオッカを見ると古馬になって萎むとは思えないけどな。
結局故障しちゃったからタラレバに過ぎないが、ギムレットがいたらボリクリだって秋天有馬を連覇できたかわからない訳だし。
581 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 09:45:57.94 ID:oeTLZWRuO.net
>>578
未知数だけど、四ヶ月の生まれの差を過小に見ることにも無理があると思うけど。
クリスエスはソエで仕上がりが遅れたのは確かだが、問題が解決したら青葉賞で圧勝するほど一気に仕上がったわけで。
むしろクリスエスの伸びしろを課題に評価してない?
577 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 01:02:41.69 ID:CTYQwsnk0.net
>>559
血統的には同じロベルト系で母父もどちらも早熟、晩成って訳でもないからギムがクリより早熟ってこともないんだけどな。
561 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/19(木) 08:55:20.92 ID:gHOwUzxX0.net
松国曰く○○の能力はとんでもなかったらしい←
562 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/19(木) 09:11:43.03 ID:IsElq1UH0.net
>>561
実際松国が調教した馬の中で一番強かったって言ってた覚えあるぞ
586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 13:22:12.01 ID:L7LOlxR00.net
ステゴは本当にわけわからんなあ
最強馬かと言われたら絶対そうじゃないんだけどなんというか…うーん?
596 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 22:59:25.89 ID:yYxFXtseO.net
>>586
このスレで上がったメンツと走ろうが、最強馬考察スレに上がるメンツと走ろうが、
3~5着くらいにいそうな感じがするよね。完っ全にイメージでしかないけど。
597 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 00:49:54.36 ID:SMevpOWo0.net
>>596
確かにある意味安定してる印象だな
頭にはなかなか届かないけど地道に掲示板に入る
成績に派手なムラが出はじめたのがころころ鞍上変わるようになってからだし
癖馬だったのは間違いない
590 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 21:33:59.09 ID:33bpHo6E0.net
タキオンやスズカと違って、ギムは全盛期に無双していたわけじゃないからなあ
皐月、マイルCと1番人気を裏切って、ダービーでようやく勝ったって感じだから
同タイプのタキオンたちと比べると落ちるイメージ
595 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/20(金) 22:46:36.24 ID:CBRQYxPV0.net
>>590
ギム  ダービー1着
スズカ ダービー9着
    秋天  6着 
    マイルCS15着
ギムは古馬になって更に強くなるよ
600 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 02:10:25.46 ID:d0DaXTqw0.net
菊花賞以降で6着以下が10回もあるからな
601 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 02:29:24.72 ID:RNzp72Au0.net
>>600
王道を走り続けて、4年間海外遠征以外の理由で休んだ事無いってのを理解してるか?
古馬戦始まってから熊沢降ろされるまで見てみな。GI3連続2着してんのに26連敗とか、もはや芸術だろ。
602 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 02:43:00.93 ID:d0DaXTqw0.net
GI3連続2着でも間のG2がな、(2),3,(2),4,(2)着
603 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 02:52:35.15 ID:d0DaXTqw0.net
ドトウは最後の4着5着抜いて14戦連続3着以内で、ミスター安定感だな
604 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 02:54:58.34 ID:d0DaXTqw0.net
>>603に追加で、10戦連続2着以内もあり
607 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 03:45:38.38 ID:RNzp72Au0.net
自己条件を勝てないような馬が重賞で好走し
レースの格や相手関係なく2着3着してるから凄いんだよ
ステゴがOP特別に出ても勝てないと思うし、歴代最強馬に混ざっても、ちゃっかり掲示板に載りそうだと思える馬
ドトウは弱メン相手なら勝てるし、相手強化されればあっさり負けそうだろ
705 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 16:12:49.62 ID:GqBypQmY0.net
>>607
ステゴはドトウにとっては弱メンの1頭でしかないだろうけどなw
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 08:45:34.80 ID:RNzp72Au0.net
スズカは古馬になってからは負けてないだろ
スズカの旧4歳時の成績にこだわる奴は、タマモクロスも駄馬だと思ってんのかよ
626 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:15:56.53 ID:eZQy1y2R0.net
>>611
最低でもステゴやドトウ挙げてる奴はノーカンだと思ってるだろ
ハッキリ言って向こうのが酷いし
614 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 09:02:54.67 ID:ZomiuOfB0.net
まあ落ち着け
レス番指定しないと誰に対してのレスか分からんぞ
少なくとも自分に対してのレスでないことだけは分かるが
(勝ったGⅠ以外の好走GⅠがない点は指摘したが、負けたからダメとは一切いってないからな)
617 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 09:19:30.25 ID:RNzp72Au0.net
>>614
スマン安価無いとよくわからんな
そんでお前に言ってんだけどな
全盛期に負けたんならともかく、故障した秋天以外負けてないのだろ
勝ったGⅠ以外の好走GⅠがないじゃなくて、全盛期のGⅠは宝塚と秋天しかないんだから

>>615
最初は芝走らせてダメだったからな
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:00:47.80 ID:ZomiuOfB0.net
>>617
>全盛期に負けたんならともかく、故障した秋天以外負けてないのだろ
>勝ったGⅠ以外の好走GⅠがないじゃなくて、全盛期のGⅠは宝塚と秋天しかないんだから

全盛期に負けているわけじゃん、秋天でしっかり
それに全盛期に宝塚と秋天の2戦しか走っていないのもマイナスだし、それで1勝1競走中止だろ
同じくタマモクロスの4歳始めから秋天までの成績と比較すると、同期間でタマモは王道GⅠ3勝で全然違うよ
まぁGⅠ1勝馬スレなんだから、タマモより下なのは当たり前といってよいけどさ
628 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:34:51.65 ID:RNzp72Au0.net
>>623
故障したレースを負けにカウントするか?
丈夫で賞金稼げる馬ならステゴかトプロで決定だろ
お前は全盛期の強さで考えてるんじゃないのか?
629 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:44:32.04 ID:ZomiuOfB0.net
>>628
>お前は全盛期の強さで考えてるんじゃないのか?

そうだよ、衰えたあとの故障ならともかく、全盛期ど真ん中の、それももっとも得意とする条件での
敗戦だから重要視するに決まっているじゃないか
その故障も、他馬のまきぞえを喰らったアクシデント的なものなら度外視するけど、スズカは単走での
故障だし、敗戦扱いしない理由がないでしょ
630 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:50:45.04 ID:RNzp72Au0.net
>>629
故障と敗戦を同じに考えてる時点で話が合うはずが無いわ

スズカとドトウが戦ったらドトウが勝つと思ってんの?
それとも、スズカは故障する可能性が有るからドトウより弱いか
631 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:54:30.83 ID:ZomiuOfB0.net
>>630
勝ったGⅠはともに宝塚だから比較しやすいが、両方のレースをみる限り、ドトウが勝った可能性が高いと思っているよ
それとすべての故障を敗戦と同じに考えているわけじゃないってのも説明済み
なにか問題あるかい?
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 12:16:24.93 ID:RNzp72Au0.net
>>631
問題ありすぎだろ
ドトウが勝ちだした時は上の世代の強い馬はほとんど引退。下の世代に強い馬が出てくると連に絡めない
スズカは、春から秋にかけて中距離では強いローテで勝ち続けてるのを評価しないで、GⅠではとか言ってるのは問題じゃないのか
634 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 12:30:21.95 ID:yjGJmp7F0.net
>>633
強いローテつってもローレルトップガンマベサンバブルはごっそり引退
前年ほどの力はなかったように思われるエアグルくらいしか上いないし後は同世代
下の世代はエルコンに一回勝ってるけどグラスはアレで能力測れたとは言えないし、アレでグラス成敗ってならグラスのラスト三戦も成敗されてる扱いになっちゃうし
あまりサイレンススズカも相手関係うんぬん言えないようなとこもあるけど
639 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:38:13.61 ID:RNzp72Au0.net
>>634
エアグル弱くなってるか?札幌記念は前年より強い勝ち方だと思うし、弱くなったとは思わないな
スズカの相手が強かったとは言わないけど、ドトウはオペに勝負付けされてんだから
オペ以外で考えたらドトウの方がかなり見劣りするでしょ

>>635
その化け物相手に負け続けてるじゃん
化け物に完敗したドトウと、化け物を古馬初戦のG2で完勝したスズカ
それならスズカの圧勝じゃないか
それに、スズカがGⅠで勝つチャンス逃したのは秋天だけだろ?

>>636
誰も鈴を付けに行った事無いのに、単騎逃げじゃないと勝てないってのはアンチスズカの大嫌いなタラレバじゃないのかよ
642 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:52:49.32 ID:ZomiuOfB0.net
>>639
春天出なかったのはスズカの勝手だが、上であげたタマモも、ドトウも、春天にも出て勝ち負けしているよ
全盛期なのに得意距離が限られていてGⅠ出走数が少なかったってのはスズカ自身の問題じゃん、安田にも出ていない

それに化け物をGⅠの舞台で負かしたドトウと比べ、舞台がGⅡでしかないスズカ

ドトウが化け物に負け続けたというなら、スズカの化け物との対戦が1回きりで終わったのは、スズカ自身の故障に
よるもので、これもスズカの問題
スズカのGⅠ実績が劣るのは、どうみてもスズカ自身に原因があるわけで、言い訳にならんでしょ
644 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:38:21.71 ID:RNzp72Au0.net
>>642
得意距離が限られてるのはマイナス要因だとは思うよ
でも、その得意距離で勝ち続けてるだろ
ドトウは得意距離は広いかもしれないけど、負けてるでしょ
スズカはタラレバだって批判するくせに、オペがいなければを押し通すなよ

>>643
ランフォザにも負けたエリ女でドーベルに逆転されたってのは違うでしょ
ランフォザとドーベル以下の馬がJC2着は有り得ないし
JCもエルコンが抜けてただけで2着以下とは同じようなもんだし
鳴尾記念やエリ女とか良く解らない負けをするようになったとは思うけど
645 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:54:22.13 ID:ZomiuOfB0.net
>>644
>でも、その得意距離で勝ち続けてるだろ
>ドトウは得意距離は広いかもしれないけど、負けてるでしょ

負けたのは丸1年間でたった1頭のみで、他は王道皆勤して全勝だよ、GⅠ6連戦して1勝2着5回
スズカは得意距離で勝ち続けた中で、オペ級の相手がいたのって毎日王冠のただ1戦のみじゃん
勝ち続けた期間も丸1年間もなく、GⅠ2戦1勝1競走中止
全盛期のみで比較しても、これだけの差がある
652 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:22:44.69 ID:RNzp72Au0.net
>>645
そもそも得意距離のGⅠは年間2戦しか無いんだって
スズカは中距離ではオペ以上に敵無しだったけど、ドトウはどう頑張っても二番手にしかなれないだろ
オペは特別だから負けるのは仕方ないと思ってるのかもしれないけど、
中距離でのスズカはオペと同レベルなんだから、距離適性が広いだけで、オペ以下が確定してるドトウより下になる事は無いでしょ
655 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:35:15.48 ID:ZomiuOfB0.net
>>652
>中距離でのスズカはオペと同レベルなんだから

1800~2000ならまだしも、2200でスズカがオペと同レベルとは思わないな
ドトウが勝った宝塚と比べても、ドトウの方に分があると思っているほどで2200じゃ並みのGⅠ馬
スズカが勝ったGⅠ1勝が、秋天であるならキミの主張もまだ分からんでもないが、その肝心の秋天を勝てなかったんだから
オペ以下が確定しているスズカがドトウを下にみれる根拠はないよ
656 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:36:13.83 ID:s1lB9NF50.net
>>652
むしろ2000でスズカより弱いからってディープやオペ、オルフェはスズカ以下になるのか?
こいつら2000でスズカに負けても2400、2500、3200でスズカに勝つし2200ならスズカ行けそうだけど実際の宝塚記念のパフォーマンスがあれだからちょっと言い切れない
ドトウでも同様に2000は持ってかれても2400以上はスズカに負けないだろうし宝塚記念もスズカよりパフォーマンス格下って事もないし
657 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:37:33.24 ID:329mTRux0.net
>>652
結局ドトウとスズカ走ったら2000まではスズカ、そっから上はドトウになるんじゃね?
648 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:07:44.10 ID:qXYYv1N00.net
>>644
鳴尾記念やエリ女みたいなよく分からん事になってる時点でもう衰えじゃね?
前年下半期の状態だとそんな事になるとはちょっとイメージつかないしよく分からない負け方するようになったけど宝塚では前年の秋天JCと同様の実力出ましたってのは厳しいような気がするけど
654 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:32:14.70 ID:RNzp72Au0.net
>>648
ムラが出るようになったけど弱くなったとは思えないんだよな
宝塚、札幌、JCは前年と同じレベルで走れてると思う
643 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:09:47.44 ID:yjGJmp7F0.net
>>639
エアグルはジャパンカップはどう見ても前年の方がいいし、メジロドーベルとの差が詰まってきてエリ女では逆転されるし、鳴尾記念ではサンライズフラッグに負けるしピーク過ぎてたと見るのが妥当じゃね?
ドーベル古馬になって化けたって印象ないしピークのエアグルとピークのドーベルなら本来だいぶ差があるんじゃないかなーと思う
635 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 12:40:20.52 ID:ZomiuOfB0.net
>>633
>ドトウが勝ちだした時は上の世代の強い馬はほとんど引退。下の世代に強い馬が出てくると連に絡めない

同世代に化け物がいたじゃん、それ無視してドトウを語られてもなあ
スズカの対戦相手でオペ級の相手を探すとするなら、エルコンとグラスが幸いにも一戦のみ、それもGⅡでの対戦が
あるだけじゃね
GⅠでずっとオペと対戦し続けたがためにGⅠ1勝どまりになったドトウと比べ、スズカの方がGⅠ勝つチャンスで
考えるならよっぽと恵まれていたじゃん、どこが問題ありすぎなんだか?
638 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:20:00.40 ID:qzrip2rH0.net
>>635
本格後のススズはG1宝塚と秋天しか出てないじゃん
そのこと自体の評価ならともかく、勝つチャンスに恵まれてたってのはわからん

ん、俺はなにもススズを最強として推したいわけでなはいよ

ドトウの宝塚は展開のアヤみたいな部分あるし、その後のオペは繰り上がりでしか勝ってないしなぁ
いや別にドトウを貶めたいわけでもないんだが

俺は勝てなかった善戦マンよりは、その後を見たかった未完タイプのロマンを推したいね
640 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:45:24.41 ID:ZomiuOfB0.net
>>638
>俺は勝てなかった善戦マンよりは、その後を見たかった未完タイプのロマンを推したいね

あくまで個人的な見解だから、どういう1勝馬を推すのも好き好きでいいんじゃない?
ただステゴみたいにいろんな馬の2着3着なら、善戦マン(本人に勝ち切れるだけの何かが足りない)というのも分かるけど、
ただ1頭、自分より強い馬が同時期にいたために2着続きになったってのは、本人の問題というより相手の問題であって
別の世代だったなら無双できていたんじゃないかと思わせるから、自分はドトウを評価しているってのがあるかな
1勝どまりになった理由が、故障によるものならその馬自身の(丈夫さの)問題だといえるけどね

だから馬自身に問題がなかったけど、制度上の問題でGⅠに出走できず1勝どまりになったマルゼンスキーも推したいね
少なくとも、ダービー出られていたら1勝どまりってことはなかったろうから
615 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 09:03:55.19 ID:AQUajRYz0.net
タマモクロスってなぜかダートで走らされて負けまくって芝にしたら圧勝&連勝劇が始まったんだよな。
400万以下のレースの圧勝の時点で勝ちタイムは同日、同競馬場の同距離で行われた菊花賞トライアル京都新聞杯のそれより速かった
619 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 10:28:55.71 ID:d0DaXTqw0.net
G11勝の一流馬だったら負けても3着か4着でしょ
627 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:30:10.50 ID:RNzp72Au0.net
>>619
相手に恵まれた毎日王冠までは勝てたけど、相手が強化された天皇賞以降は惨敗続きな馬とか論外だもんな
重賞14戦して7回も6着以下、古馬戦に限定するとさらに酷くなる馬なんて候補にすらならないわ
621 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 10:46:02.09 ID:qzrip2rH0.net
どれもみんなG1を1勝しかできなかったという「ワケあり馬」だからね

ドトウは「勝てないイメージ」の馬だからなぁ
俺は実績不足、ムラッ気ありでも「勝つイメージ」がある馬を推したい
624 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:04:01.97 ID:ZomiuOfB0.net
>>621
ドトウはきっちり勝ち切るイメージだけどね
ただ、それ以上に強い馬が同時代に1頭だけいたってだけで、それがドトウの「ワケあり」
丸1年間、王道皆勤でオペ以外には全勝しているんだから勝てないイメージってのはないなあ
オペがいなければ2着のGⅠ全部勝ってたとはいわないけれど、時代が違えばそれこそタマモくらいの
成績はあげていたと思う
625 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:07:35.13 ID:qzrip2rH0.net
>>624
ススズあたりはいろいろ条件つくとはいえオペにも勝つイメージあるんじゃない?

「最強」じゃなくて「最高」ならドトウかもしれない
632 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 11:56:27.28 ID:hbSUcoZM0.net
>>625
条件つくならって前提がすでに最強ではないような
逆に俺はサイレンススズカの方が最高だとか最速だと思う
日本の最強馬は2000のミドルディスタンスから3200のロングディスタンスまで勝てる、勝ち負けできる馬であって欲しい
最強馬を選ぶ時G1いくつでもの中ならディープ、6つ以下ならブライアン、4つ以下ならビワ、2つ以下ならローレル、じゃあ1つなら、でマベサンかドトウかな?てな感じ
結局どこを重視するかは人それぞれなんだしサイレンススズカにしろドトウにしろ視点によっては最強馬に上がることはなんらおかしくないと思うよ
636 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:12:26.50 ID:g6OKs5dEO.net
ドトウとスズカは
マッチレース10戦なら3:7
通常のレース10戦なら10:0でドトウ

気持ち良く逃がして貰わなきゃ勝てない→気持ち良く逃げたら壊れる。こんな馬そもそも競馬向きじゃないのに何で「最強」なんて言い張れるのか
デビューから引退まで、他馬と競い合って勝って初めて「最強」な訳で
あの時は凄かった~みたいな一発屋は論外
637 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 13:18:57.35 ID:SMevpOWo0.net
>>636
評価点の違いがあるだけに見えるんだけどね
なんだかんだでG1一勝しかしてない馬の話だし、どの馬にもいくらでも粗はあるはず
個人的に一勝馬最強はナカヤマフェスタ(次点マルゼンスキー)だと思ってるけど
これも視点変えたら突っ込みどころ満載なのも分かる
646 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:54:58.88 ID:AQUajRYz0.net
GⅠ何勝も出来たのが容易に想像できるけどワケアリで1勝のみで引退した馬が基準になるな
サイレンススズカ
アグネスタキオン
マルゼンスキー
フジキセキ
647 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:04:08.62 ID:GM+jM/pe0.net
>>646
何勝も容易にってスズカは脚折らなければ秋天はあり得る、マイルCSはぶっちぎったタイキシャトル相手、JCは距離分からんし2400でエルコンエアグルスペは結構骨っぽい
香港は前年負けてるし今のスズカなら余裕余裕ってのは海外遠征の負担とか舐めすぎだろうし、翌年の安田以降とかもう半年以上先で未知すぎる
マルゼンもとりあえずは2500か3200でTTG相手になるし未知の部分がデカすぎ
タキオンフジキセキはダービーまでならいける

現実的なのこんくらい
650 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:18:57.43 ID:g6OKs5dEO.net
>>646
G1勝てたのが容易に

って、言う割には
スズカ→1800専用機(年間で勝てそうなG1は宝塚と秋天くらい。翌年は有力馬多数、1600以下には天敵キョウエイマーチ)
マルゼン→レース体系的に無理
タキオン→距離、成長力、実力に疑問あり(SSの仔は早熟傾向強く、特に若い内から素直な馬には顕著にでる。実際、ジャンポケが出遅れなかったら皐月は勝ち負けかも?)
フジキセキ→以下略

たらればには、たらればで返せるから、実績馬にすべきかと
649 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:17:49.61 ID:6bIOwWLw0.net
フジキセキは確かにわかる。わかるんだがふと冷静になった時にタヤスツヨシスキーキャプテンホッカイルソーを粉砕ってのは何かそんなに難しくないことのように…クラシック二冠は取れてたとは思うけどひょっとしてこの世代は雑魚なのでは…
665 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:30:34.23 ID:whSuaMY80.net
>>649
トップガンがいるだろ、あとジェニュインも
658 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:08:50.39 ID:h9toIwID0.net
過大評価しすぎ
スズカなんてエイシンヒカリレベルだろ
692 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 22:31:13.02 ID:d0DaXTqw0.net
>>658
エイシンヒカリよりは遥かに上だよ、こいつはオープン特別馬だからな
G3、G2、G1勝ってる重賞馬なんだし
659 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:09:03.26 ID:d0DaXTqw0.net
ステゴのG1連続2着から、
この着差から宝塚は、あと10mあれば逆転してたね
天皇賞(春) 勝ち馬 メジロブライト  着差 0.3
宝塚記念  勝ち馬 サイレンススズカ 着差 0.1
天皇賞(秋) 勝ち馬 オフサイドトラップ着差 0.2
691 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 22:28:28.48 ID:ocrBq3jgO.net
>>659
スズカめっちゃ危なかったじゃん
唯一のG1だったからよかったね
他は格上のブライトにトラップか
663 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:20:10.39 ID:AQUajRYz0.net
何回もGⅠに出走できてるのにGⅠ1勝しか出来ない馬は底が見えている
GⅠ2着何回も取っても最強のGⅠ1勝馬の基準からは外れる
664 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:26:42.56 ID:QcBPSUbu0.net
>>663
突き詰めると3戦1勝より0戦0勝の未知の可能性を評価することになるが
666 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:34:55.53 ID:AQUajRYz0.net
>>664
スレタイ見ろよ
668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:49:19.63 ID:UkONG5X10.net
>>666
底見せてないってのでスリーロールスとかを評価する気にもならないが
669 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:53:58.42 ID:AQUajRYz0.net
>>668
馬鹿だね~
667 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 16:38:35.17 ID:+eaLUP5Y0.net
>>663
出走して善戦出来た馬の方よりも、出たかったレースへの出走にすらこぎ着けなかった馬の方が上とは一概に上とは言えないと思うが
671 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 19:26:58.22 ID:qzrip2rH0.net
個人的にはギムレットを推したいが、なんかもっと他の馬いないのかな?
違った視点からのアプローチによる最強1勝馬みたいなの
673 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 19:39:36.93 ID:g6OKs5dEO.net
>>671
ホクトベガ

実績充分、未知数感充分、インパクト充分

ただし、砂でメス馬
674 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 19:53:30.70 ID:qzrip2rH0.net
>>673
制度、当時のレベルや認識なんかからすると微妙なとこがあるけど面白いな
675 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:05:29.23 ID:g6OKs5dEO.net
>>674
後は、議論の穴を突いて良いならカイソウなんかも面白い
676 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:12:47.39 ID:qzrip2rH0.net
>>675
全然しらなかった
1着入線も皆でコース間違って競走不成立か
面白いな
677 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:22:13.82 ID:g6OKs5dEO.net
>>676
まぁ、あくまで仕様の穴を突くような暴論だから主張する気は無いけどねwww
色々と紐解けば面白い馬はいっぱいいるよ
679 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:39:10.39 ID:vtzG21yl0.net
>>671
ファンの瞬間期待度最強的な意味で唯一のGⅠ勝利の単勝支持率勝負とか
678 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:25:15.05 ID:GmwpR0iK0.net
毎日王冠のスズカ見てても必死で追うエルコンに対して斤量の重いスズカが
軽く流してエルコンと上がり0.1秒しか違わなくてまったく追いつけてないの見たら
秋天でオフサイドトラップ程度に指されるとは思えない
同じ理由でドトウレベルの馬が中距離のスズカに勝てるとも思えない
ドトウは能力自体はそこまで高くないだろ
劣化エルコンみたいな馬だな
680 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:54:14.08 ID:ytz/hIsr0.net
>>678
俺もそう思うがなぜかこのスレだけドトウの評価が高い
他にも一勝馬スレあったけどドトウなんてほとんど出てなかったのに
低レベル時代にオペの2着になってただけで強い馬に勝ってもいないしオペに勝ったのも和田の超クソ騎乗で勝っただけ
685 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 21:07:15.65 ID:xD1NktWj0.net
>>680
言うほど低レベルか?
上の世代にはステゴ物差しに、下の世代にはトップロード物差しにしてこの二頭オペドトウ前後の時代の方がよっぽど馬券に来てるし
こいつらを毎回はねつけるんだから上位二頭はそれなりのレベルにあったと考える方が辻褄合うでしょ。オペとドトウの間にも差があるけど
686 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 21:17:35.32 ID:whSuaMY80.net
>>680
和田のクソ騎乗じゃないだろ
どうしてもGⅠ8勝を阻止したかった岡部ラインによる勝敗度外視の徹底した妨害が原因
689 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 21:53:23.02 ID:dRyBHLY/0.net
>>680
最近オペを持ち上げようと躍起になってる人間がいるから
違和感があるのは当然というか
690 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 22:24:35.68 ID:g6OKs5dEO.net
>>689
オペは竹園がシンジゲート蹴ってから急にネガキャンされて叩かれまくったからな
で、スズカやタキオンが急に持ち上げられ始めた
10年後にはスズカ・タキオン>オペみたいな構図が出来てんのには流石に恐れ入ったわ
694 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/22(日) 11:41:59.74 ID:cjTYb/aY0.net
>>678
中距離っていうときにイメージしてるレースが東京1800~2000の人と阪神2200の人がいて話が噛み合ってない
695 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/22(日) 18:16:35.49 ID:YQ/mExzP0.net
>>694
宝塚も十分強い勝ち方だろ
一番人気でテン乗りで逃げて勝ってるんだぞ
一番人気で逃げて勝つとか能力抜けてないと無理だからな
しかも圧勝が何回もある
だからこそサイレンススズカはこれだけ評価されてんだろ
700 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 04:20:36.57 ID:v/eGcIbc0.net
>>695
宝塚はステイゴールドに0.1秒差まで詰められてたじゃん
706 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 16:25:45.74 ID:v+Qegeog0.net
>>700
ステイゴールドってめちゃくちゃムラのある馬だしあの馬は基準にならないんじゃね?
712 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 20:19:33.10 ID:+Iy9Gzm00.net
>>706
確率的に言ってサイレンススズカとやった一回きりの時は良い目が出た
ドトウに(というかオペ)負けまくった時は毎回悪い目が出続けたってのは考えにくい
681 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 20:54:46.23 ID:B4E4bRHs0.net
他のレースでは先着されてるんだし最強のGⅠ1勝馬なんだから
その唯一の勲章でどれだけの走りができたかが重要なんじゃない?
682 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 21:00:15.51 ID:g6OKs5dEO.net
>>681
ここに挙がってる馬はその唯一の勲章すらケチがつくレベルだから揉めてんだろ?
それこそ、完勝って言えるのはマルゼンスキーくらいなもんだわ
699 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 04:17:01.75 ID:v/eGcIbc0.net
カレンブラックヒルは、ここでは毎日王冠か秋の天皇賞までだよ
朝日杯や皐月賞やダービーまでの馬も居るから
718 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 00:01:16.51 ID:CN8fND960.net
>>699
原因は分からないけど、古馬になってからのナリタブライアンみたいな感じかな
しかし落ち過ぎだよな、この成績じゃ今まで買った相手にも負けてるっしょ
このスレでは天皇賞までだから関係無いけど
720 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 00:31:41.88 ID:h/8XsAYS0.net
>>718
どっちにしろ倒した相手が弱すぎるから候補にならんけどな
709 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 17:48:23.14 ID:MbU4Ckzk0.net
結果重視か、ロマン重視かの違いじゃないかな
あと、ススズは最強ってタイプじゃないし

評価にしろ人気にしろ偏りすぎると反発も大きくなるしね
710 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 18:54:53.12 ID:p6CXDEe40.net
>>709
いや完全に最強タイプだろ
調教師やファンも中距離最強馬1位に選んでるぞ
GI1勝しかしてないのに
惨敗があってもピーク時の能力がずば抜けてれば安定感なんて関係ないんだよ
安定してる馬は凄いけどその中でパフォーマンスが高いレースがあれば別だが
そうじゃない馬はただ凄いだけ
最強ではない
711 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 19:03:57.17 ID:MbU4Ckzk0.net
>>710
漠然と「最強馬は?」と問われた時に「中距離のスペシャリスト」を連想するかってはなしよ

どの連想が正しいとかじゃないけど、古馬王道路線で勝つイメージが湧きにくいススズを
支持しない人は少なくないだろうってこと
714 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/23(月) 21:17:39.87 ID:JWqP71rD0.net
>>711
まあたしかに東京2400っていうチャンピオンコースでギム、ドトウ、レガシーあたりを敵にまわして勝つイメージはわいてこないな
719 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 00:08:04.47 ID:NjWJLLOR0.net
タキオンが弱かったはずが無い
東京コースならあの最強世代で何馬身ちぎっていたことか
722 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 08:26:01.10 ID:AkUXSPNA0.net
>>719
ダービーは府中巧者のジャンポケに勝てたとも思えないし長距離のマンカフェに勝てたとも思えない
本当にいい感じに引退したと思う
729 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 12:47:43.38 ID:Xk1AbEqh0.net
>>722
府中巧者といったってダンツフレームに1馬身半差しかつけられてないし、春の時点での完成度からいって
ダービーもタキオンが勝ってただろうってのが当時の大方の見方だったけどね。
730 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 12:51:54.48 ID:gB2qiuvgO.net
>>729
そんなこと言い出したら、出遅れなきゃ皐月はジャンポケが勝ってたとか、何とでも言い出せる
731 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 13:29:06.79 ID:Xk1AbEqh0.net
>>730
それとこれとは違うと思うけど
734 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 15:01:40.59 ID:gB2qiuvgO.net
>>731
何がどう違うのさ?
所詮は、たらればってことには変わり無い

◯◯が出ていたら~や、◯◯が故障しなかったら~なんて話をやたらに振りかざすのは例え世論や関係者等の意見がどうであれ
その後、勝ったり活躍した馬への侮辱に過ぎないよ
736 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 15:47:08.48 ID:Xk1AbEqh0.net
>>732
>>734
タラレバじゃないよ。
皐月賞とダービーで1着馬とダンツフレーム(2着馬)との着差は1馬身半。(0.2秒差)
しかし、皐月賞は重馬場だったダービーと比べて着差がつきにくい馬場・展開だった。
その証拠に皐月賞は1着と最下位とのタイム差が2.8秒なのに対してダービーは5秒差。
両方のレースに出て中位の成績だったダービーレグノとダンツフレームのタイム差も同様に
皐月賞では0.4秒、ダービーでは1.0秒と倍程度になっている。(これは一例で他の馬も大体そんな感じ)

つまり皐月賞より着差をつけやすいレースだったダービーにも関わらず、
タキオンとジャンポケはダンツフレームに同じ1馬身半差しかつけられていない。
従って「ジャンポケは府中巧者だから皐月賞より大幅にパフォを上げた」とはこの結果からは言えないってこと。

これと、「ジャンポケは皐月賞で出遅れがなければタキオンに勝っていた」というのは全然話が違う。
こっちは何の根拠もデータもなく、ただ主観に基づいて言ってるだけ。
これがタラレバじゃないなら>>733が言うように
「タキオンは皐月賞で屈腱炎の兆候が出ていたから無事ならもっと千切って勝っていた」も通用してしまう。
(もちろんそんな話をするつもりはないけど)

ちなみにタキオンは皐月賞の前の弥生賞で重馬場得意のボーンキングに不良馬場で5馬身差圧勝してるから
ダービーの重馬場はもってこいだっただろうね。
738 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 16:14:25.43 ID:Cpbs/bi80.net
>>736
ジャンポケだけじゃなくダンツもパフォを上げたとは考えないのか?
それともう1回言うが宝塚制覇までのダンツフレームは接戦で馬鹿にされるような馬じゃないだろ
740 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 17:20:28.59 ID:Xk1AbEqh0.net
>>738
誰もダンツフレームのことを馬鹿になんてしてないよ。
優秀かついつも実力を出し切るムラの少ない成績で、物差し馬にピッタリの馬だった。

きさらぎ賞、皐月賞、ダービーでのダンツフレームの走りと他馬との着差を見ればレースのレベルが見えてくる。
そのダンツフレームを見ればジャンポケが言われる程皐月賞→ダービーでパフォを上げていないのがわかるから、
後は(無事だった場合の)タキオンが皐月賞→ダービーでパフォの低下がないかで大体想像はつくよね。

重馬場でのタキオンが未知数なら逆転してたかもって想像も出来たが、弥生賞のあの走りを見てしまうとね。
リアルで見てない層は皐月賞のタキオンを見た上で評価しようとするかもしれないけど、
リアルで見てた人達は弥生賞まででほぼタキオンの評価を固めていたからね。
(良馬場よし、瞬発力よし、重馬場問題なし、スタミナも心配ない、ほぼ弱点なしって)
皐月賞は初めての多頭数に対応出来るかぐらいが見どころだったけど、それも脚質からいってまず問題ないと思われてた。
739 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 17:05:22.59 ID:wrZGaJIq0.net
>>736
落ち着け
758 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:32:04.43 ID:Wvv26Lm/0.net
>>755
>>736
759 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:33:54.00 ID:DAjI1mO/0.net
>>758
だからそれまったく根拠になってないお前の思い込みじゃん
732 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 14:47:27.29 ID:Cpbs/bi80.net
>>729
宝塚制覇までのダンツフレームは接戦で馬鹿にされるような馬じゃないだろ
そもそもタキオンも皐月賞でダンツフレームと1馬身半差
741 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 17:45:09.21 ID:AkUXSPNA0.net
>>729
いやジャンポケは3歳時にJCでオペ以下を千切ってるから
ダンツフレームももちろん能力はあったけどダービーと特にJCを勝ったら府中巧者と言ってるんであって
君のはただタキオンに都合いい方へ持って行きたいだけのレスにしか思えないんだけど
745 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:18:03.49 ID:VNeNyMSX0.net
>>741
3歳秋の時点ではね。
それとJCは鞍上がペリエ。
俺は>>722の意見(府中巧者のジャンポケにダービーで勝てたと思えない)に対して異議を唱えてるんであって、秋時点の話はしてないよ。
あくまでも皐月賞時点での上位3頭とダービーの1,2着馬の結果から、
春の時点でジャンポケがタキオンに逆転するとは(たとえ府中でも)思えなかったと言ってるだけ。

ジャンポケがダービーの時点でオペに勝てる実力があったというなら、ダンツフレームはトプロ、ドトウ、ステゴらに先着出来たことになるね。
747 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:29:26.04 ID:AkUXSPNA0.net
>>745
お前は無理矢理苦しい理由付けるだけだな
ペリエ云々とか言い出したらもうなんでも理由になるだろ
ダービーは角田だぞ
3歳でダービーとJC勝ってるんだから府中巧者だろ
なにも間違ったこと言ってないぞ
748 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:34:43.38 ID:VNeNyMSX0.net
>>747
うん、だから3歳秋時点の「成長した」ジャンポケをタイムマシンで春に連れてきて、
皐月賞時点のタキオンと府中でやったら勝てるかもね。
と、俺は言ってるしあんたもそういうことを主張してるんだよ。(自分では気づいてないかもしれないが)

騎手云々は言い訳になるから撤回でいいよ。
750 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:36:43.64 ID:AkUXSPNA0.net
>>748
だからそのダービー時点でジャンポケに勝てるとも思えない云々の話してるんだけど
実際離脱してる時点で負けだけどな
746 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:19:24.71 ID:VNeNyMSX0.net
>>741
というかオペにクビ差で「千切った」とは流石に言わないよ。
ちょっと主観入り過ぎだね。
754 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:05:58.65 ID:Wvv26Lm/0.net
>>752
タラレバの言い出しっぺは>>722(ジャンポケ基地)の方なんだが。
ひょっとして君かい?
755 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:22:38.07 ID:DAjI1mO/0.net
>>754
何言ってんだお前?
タキオンが勝てる根拠ってなんだ?
ジャンポケはちゃんと府中2400の頂点のG1をどっちも勝ってるんだぞ
根拠があるから言ってるのにタキオンが勝てる根拠はなんだ?
733 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 14:52:10.04 ID:x4TqEiUz0.net
タキオンは皐月賞走る前から脚痛めててあの楽勝だからな
底知れない馬ではあった
751 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 22:39:22.55 ID:VNeNyMSX0.net
俺だってジャンポケが府中2400が最もパフォを発揮出来る舞台だなんてことは君に言われなくてもわかってるよ。
翌年のJCだって改修さえなかったら連覇出来たのにって当時思ってたぐらいだから。
それでも、得意の府中でも3歳春の時点ではタキオンに勝てる程のアドバンテージは出せなかっただろうと言ってるの。
752 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/24(火) 23:20:42.12 ID:AkUXSPNA0.net
>>751
ジャンポケは実際ダービーJC共に勝ってるけどタキオンは勝ってないだろ
その時点でお前の言ってることはタラレバの妄想でしかない
756 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:28:04.60 ID:CASRAE550.net
タキオン推しのめちゃくちゃ理論ワロタwww
757 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:30:55.08 ID:Wvv26Lm/0.net
>>756
理論がないよりマシだけどね。
760 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:36:47.45 ID:CASRAE550.net
>>757
理論が成立してないほうが滑稽だはwwwww
タラレバありならサイレンススズカ最強
761 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 01:58:22.20 ID:hYii1AejO.net
そもそも芝2000しか走ったこと無いような専用機が何故、「府中2400でジャンポケに勝てる」と豪語できるかが解らんwww
いい加減、タキオン推しとスズカ推しは2400クラシックでの現実を見ろよ
762 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 02:15:44.13 ID:Wvv26Lm/0.net
>>761
現役時代を知らない奴ほどそう思い込むんだよね。
何故なら後になって種牡馬になってからのタキオン、ジャンポケを見て、
イメージ(先入観)を持った上で両者を見てるから。
現役時代を生で見ていた方が両者を純粋に「競走馬」としてのタキオン、ジャンポケを評価してると思うけどね。
現役時代を知らない奴の中にはクロフネをダート馬だと思ってる奴もいるみたいだし。
766 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 07:50:05.54 ID:4/gJPGvi0.net
当時はタキオンがダービーを勝てると思っていたよ
三冠も期待したよ
多くの人がタキオンに非凡な素質を感じただろうよ
でも実際に残したのは2400には出走すら出来なかったという結果だぞ
自身の体の「弱さ」のせいでスタート地点にすら立てていない
実際にその舞台で結果を残した馬より強いだなんておかしいわ
当時の期待感という妄想タラレバを評価に繋げるのはおかしいと思うわ
767 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 08:08:55.67 ID:gIwbLRyn0.net
>>766
自分(ポケ基地)からタラレバをふっておいて、反論されたら「実際に起こったことが全てだ、タラレバは許さん」
っていう方がおかしいと思う。

>ダービーは府中巧者のジャンポケに勝てたとも思えないし長距離のマンカフェに勝てたとも思えない
768 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 08:25:25.65 ID:4/gJPGvi0.net
>>767
769 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 08:25:53.20 ID:4/gJPGvi0.net
>>767
それは別人だぞ
770 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 09:45:05.22 ID:M1flGYCi0.net
事実:タキオンはダービー前に故障引退した。故障してなかったらジャンポケとどっちが勝ってたかはわからない→○

タキオン基地:タキオンはダービー前に故障引退した。それまではジャンポケに2戦2勝だから故障してなかったらダービーもタキオンが勝っていた→×

ジャンポケ基地:タキオンはダービー前に故障引退した。タキオンは2000しか走っていないから故障してなかったらダービーはジャンポケが勝っていた×

どっちもタラレバでしかないけど、どちらかというとタキオン基地の方が言い分としては筋は通ってるな。
タキオンが2戦2勝してるのは事実だし、府中になってジャンポケが逆転するというのも裏付けがない以上願望に過ぎない。
(タキオンがいないところで府中で勝っても証明にはならない)
772 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 10:37:25.53 ID:7PG4ADuo0.net
>>770
さすがに酷すぎるだろ
自演するならもう少しうまくやれよ
てか書き込む時に他の人のレスと自分のレスが明らかに違うのが分からないのか?
まあそういうことが分からないからそんな馬鹿な自分ルールで語れちゃうんだろうけど
773 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 14:06:00.74 ID:hYii1AejO.net
>>770
タキオンがダービーで~って、不戦敗だろうがwww

敗けは敗け

勝利ってのは、同条件で対戦して初めて勝利と言える。
スタート地点に立てなかった時点で勝敗は決してる
774 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 14:25:30.05 ID:YtmJy8/T0.net
タキオンはダービー出てない ←事実
不戦敗は負け ←ごもっとも
ジャンポケはタキオンに先着したことがない ←事実
ダービーでもタキオンが勝った ←妄想
ダービーならジャンポケが勝った ←妄想

不戦敗をもってして勝ったというのと
もし一緒に走っても勝ったというのは分けて考えないとね
775 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 14:39:53.56 ID:hYii1AejO.net
>>774
そゆこと、しかもこのスレで証明すんのはタキオン>ジャンポケじゃなくて
タキオン>その他の1勝馬なのにな
まぁ、↑の理屈でも2000ならタキオン<スズカだと個人的には思うけどね
776 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 16:43:56.37 ID:+EFAT3U/0.net
タキオンなんて皐月賞までで、以降は馬の成長力とかもあるのに分からんじゃん
強かったかもしれんし、皐月賞だけだったかも知れんし
779 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 17:47:53.90 ID:/DzjQd+y0.net
>>776
成長なんてしなくたって皐月のままのタキオンでもダービーは勝てただろ。
府中、2400mでのパフォは未知数だが兄貴を見ても府中でパフォ落とすとも思えん。
778 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 16:59:46.53 ID:OG+cdiqO0.net
不戦敗を強調する奴いるけど負けじゃないからな
スズカは秋天後にJCの予定だったから、エルコンエアグルより弱いって言ってるようなもん
2400で実績有って、府中巧者のエアグルだし、距離延長のスズカが勝てるとは限らないけど
エアグルはJCでスズカに先着した(不戦勝)からスズカより強いとは言わないでしょ
780 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 18:17:54.58 ID:8zwHn7cB0.net
>>778
いやスズカは2400m本格化前とはいえ惨敗してるだろ
タキオンはあまりにも未知数だから実際走ったほうを優先するのは当たり前だろ
782 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 19:42:40.92 ID:OG+cdiqO0.net
>>780
スズカは本格化前なら2000でも惨敗してるだろ

あまりにも未知数って400mだけだぞ
お前はシャトルが秋天出れたらオフサイドやステゴに千切られるとか思ってんのか?
791 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 21:06:39.93 ID:is6Iv59B0.net
>>782
ノースフライトとバクシンオーなんて1400と1600であっさり前後入れ替わるんだぜ
783 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 19:51:03.51 ID:YtmJy8/T0.net
スズカはJC出るとしたらどんな走りをしたんだろ?
仮に勝ったとして、無難な溜め逃げからどうにか凌ぎ切りました、とかだと
今より評価低いんじゃないかな
786 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 20:12:59.09 ID:OG+cdiqO0.net
>>783
勝てればたいして変わらないんじゃない
今でも、距離が伸びるとって言われてるんだから
中距離は最強、2400以上は他の一流馬と大差ないレベルって言われてるのが、現実になるだけ

>>784
本格化してからは2400未出走だろ?それを本格化前に負けたとか言いだすからズレるんだよ
自分のレス見直してみろよ
784 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/25(水) 19:54:43.04 ID:eFc6QB510.net
スズカは2000でも惨敗してたけど本格化してから圧勝してるから言ってること違くねーかな?
あくまでも走ったこと無い距離をウダウダと自分理論で語るからおかしな話になるだけで
793 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/26(木) 15:26:43.73 ID:1L+eDocs0.net
どっちが勝ったは知らんが少なくともタキオンがダービー出走してたら
ジャンポケを大きく引き離す一番人気だったことだけは確か
794 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/26(木) 17:15:53.63 ID:uWUYIhnn0.net
>>793
そら直前のG1皐月賞馬だから、そうでしょう
796 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/26(木) 20:26:00.15 ID:cWsWBFka0.net
フサイチホウオーはそれまでウオッカに勝っていたわけでもないが、ジャンポケはそれまでタキオンに全敗だからね
タキオンが出ていないダービーに勝ったことが、それまでタキオンに全敗だったジャンポケがダービーでも
タキオンに勝てる根拠になるの?
801 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 00:30:23.15 ID:Z7qLymaaO.net
>>796
根拠www

途中から完全に話がすり変わってるじゃねーかw

府中の舞台で結果出したジャングル
スタートにすら立てなかったタキオン
これが事実ってだけの話をしてるんだろ
何で在りもしない勝負の根拠なんて必要なのよ
804 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:01:33.18 ID:/332h1Ie0.net
>>796
タキオンはジャンポケに勝ち越してるからジャンポケより強いのかもしれない
ただそれはもう妄想の域でしかない
スズカがJCに出てたらエルコンに勝ってたと言い切るのと同じこと
そんな妄想言ってても説得力ないし誰も耳を傾けない
事実がある以上その事実を捻じ曲げて勝ってたなんていうやつは愚の骨頂
805 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:09:37.43 ID:W57NQNuR0.net
>>804
事実はジャンポケはタキオンに2戦2敗。
事実を捻じ曲げてるのはタキオンのいない空き巣のダービーを勝ったからといって「タキオンがいても勝ってた」
とか妄想してる奴のことだよ。
タキオンが出てたら勝ってたというのも妄想なら、出ててもジャンポケが勝ってたというのも妄想。
806 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:11:01.72 ID:/332h1Ie0.net
>>805
ジャンポケは実際勝ってるだろ
お前は何を言ってるんだ?
807 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:13:35.27 ID:W57NQNuR0.net
>>806
タキオンが出て勝ったのか?
完全に妄想に取り憑かれてるな。
809 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:16:23.39 ID:/332h1Ie0.net
>>807
頭だいじょうぶか?
タキオンがダービーに出て勝ったのか?
ジャンポケはダービーに出て勝ってるぞ
勝ち越したほうが強いならジェンティルドンナより生涯1勝しかしてないエーシンフルマークがJC2連覇するのか?
極端な話お前が言ってることはそういうことだぞ
808 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:15:40.08 ID:W57NQNuR0.net
読解力がない人のために念の為。

タキオンがダービーに出てたらタキオンが勝ってた→妄想

タキオンがダービーに出ててもジャンポケが勝ってた→妄想
815 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:37:24.87 ID:/332h1Ie0.net
>>814
それだと>>808で自分でも言ってるが自分で自分は妄想してますって言ってるようなもんだぞ
いままでID:W57NQNuR0が言ってることすべて破綻するぞ
811 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:23:33.79 ID:W57NQNuR0.net
ここまで読解力がないとは思わなかった。もう降参
813 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:35:11.81 ID:LqI91BTQ0.net
>>811
レス読む限りお前の頭がおかしいだけだと思うぞw
814 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:35:15.30 ID:LFOdGRr+0.net
>>811
ようするに、出走してない=負けに異議ありという話だろ
816 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:39:50.24 ID:W57NQNuR0.net
>>814
違う。
「出走できなかった=負け」は言い分としては認める。
「出走してても負けてた」は完全に妄想。
812 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:31:01.89 ID:mjHKWU000.net
この6頭に絞られたみたいだね
メショウドトウ、メジロブライト、メジロライアン
マーベラスサンデー、タニノギムレット、タイキブリザード
829 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 04:40:11.49 ID:wTL4Hsjf0.net
>>819
最強馬論争に出てくる馬をスレ違いとか
>>812とカレンブラックヒルを合わせてもタキオンの方が最強馬候補でよく見るぞ
818 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:45:35.85 ID:LFOdGRr+0.net
そんな事言いたいだけで長々と繰り返してたのかw
ジャンポケ>タキオンで納得してるなら気にする程の事でもあるまいに
821 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:56:35.34 ID:W57NQNuR0.net
>>818
は?
仮に出走してない=負け としてもダービー限定の話だろ。
なんでトータルでジャンポケ>タキオンみたいな書き方になってんだよ。
その理屈ならハートランドヒリュ(127戦4勝)が日本最強馬だな。
他の馬が出走してない=勝ちなんだから。
819 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 01:46:18.17 ID:z19x9rRvO.net
マベサンでいいと思う
822 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 02:17:21.35 ID:LFOdGRr+0.net
未出走を不戦敗として認めるなら
限定なんて言い訳は通用する筈もなくその先のレースも全て不戦敗だろ
つか未出走=負けなんてのが世間ズレしてる
823 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 02:49:47.35 ID:W57NQNuR0.net
>>822
うん、だから俺は不出走=負け、は「言い分として認める」って言ったんだ。

Aという馬に10戦連続千切られて負け続けたB馬が、11戦目にAが出られなかったお陰でダービーに勝てたとする。
Aの方が強いと思ってる人の方が多いと思うが、「ダービーを勝った方が勝ち、それに出られなかったAはBより下」
という人がいても別におかしくないし、まあ言い分としては有りだろう。
但し、「もしAが無事にダービーに出られていたとしてもBが勝っただろう」というのはどう考えてもおかしい。
これは極論だよ。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 最強のGI1勝馬(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1423411429/

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