エルコン最強説といい、こいつら何もんなんや。普通にオルフェかディープで良いでしょ

強い馬はこうあるべきだっていう馬そのものだから
そういう勢力から推されてる
ディープとか体格は小柄だからなぁ

朝日杯から日本ダービーまでのレースは圧巻
菊花賞も圧倒的に強かった
有馬記念も楽勝してる

個人的には劣化後の高松宮記念が秀逸

いきなり３２００から１２００に対応（勿論不完全だが）
出来たのはこの馬だけだと思う、しかも共にGI

いわゆる最強系で名前が出てくる中での万能感はトップクラス

エルコンはこれといった最強エピソードも無いのにほんと謎

エルコンを挙げてる人の気持ちも判るけどな
競走成績で見れば、エルコンが最強馬と思う人も多いのも納得、確かに超１流馬だった

でも、スズカと直接対決を直で見た人は「本当の化け物　と　超１流馬の差」ってのが判っちゃったんだよ
スズカがエルコンを持ったまま楽々にチギって、他のG1馬を含ライバルは遥か後方（グラスワンダーとか！！）
本当に凄かった

菊行かないで遠征すればチャンスだったのにな
3冠捨てて凱旋門なんて当時はありえない話だが
あの年は大した馬があっちは居なかったと思う
まあディープのやオルフェの最初の年のメンツがアレでも勝てなかったからなんとも言えないが

スターマンは瞬発力型じゃないよ

しかしスターマンがその後ももっと活躍してくれたならよかったんだが、GⅠは菊の5着の1戦のみで
鳴尾記念は勝ったものの、その次のAJCCでは昨日のゴールドシップを思わせるくらい1.5倍を支持だったが

20年以上前の馬の認識は今の世代には無理だよ
頭堅すぎるから
故障後も同じ能力だったなんて言う人１人もいないのに前後一緒の能力のように語る馬鹿もいるし
福永祐一のオヤジも落馬前後で同じ能力と言ってるのとベクトルが変わらん
それにブライアンの股関節はあまりにも後ろ足の蹴り上げの力が凄まじすぎて痛んだとも思う
それを裏付けるのは故障前後では蹄鉄のすり減り方が全く違う事と蹴った後の足の角度が違う事
蹴る砂の量が違う事　トモの筋肉の厚みが全く違う事
数字や印象でしか見てとれない節穴さんじゃ一生全貌を理解できないだろうね
節穴さんだらけだから高配当のオッズが今の競馬では量産されむしろ歓迎なんだけど

ナリタのオーナーに買われた時点でアウトかな？
タイシンだって冬を休み無く使い、皐月１着～ダービー３着～高松
其の後も、肺出血しても菊に出すって超スパルタだからｗ

オグリが殺人スケジュールって、イクノディクタスもやっているローテだけどな

それと、ブライアンのローテについてはナリタのオーナーよりも大久保師の意向の方が強いんじゃね

エルコンドルって、古馬になって逆に国内で4～5戦使ったほうが評価上がったかもね。スズカと例えば宝塚やJCで当たれば俺はエルコンの馬券買うわ。
毎日王冠は、本来エルコンのパフォーマンスが競馬の完成形なんだよ。スズカがいなければ文句ない勝ち方。あのレースにあのタイミング、条件で化け物がいただけ。

それは強さの定義
初戦から引退まで綺麗な成績でしか見れ無い人は強いと思わないんだよ

馬は全部ローテも出走レースもエサも調教も騎手もゲートも違うという条件付きなのに
まして時代が違えば施設や方法、エサの質まで違う
こんな基本条件さえ考慮できない人間と強さ比べたって無意味だよ
大久保の条件であそこまで強くなれる馬なんて居ないよ

ブライアン世代の最強馬はサクラローレルなんだけどな
わかる奴にはわかるよ

「阪神2200mでは、トウショウボーイ、テンポイントのほうがナリタブライアンよりも上がり３Ｆ、タイムも優れているのです」

「テンポイントがトウショウボーイを倒して1977年の有馬記念を制しトウショウボーイの有馬記念連覇を阻止しましたから２頭は、ナリタブライアンよりも強いのです。」


「杉本さんがフジテレビで菊花賞の実況を担当し、菊花賞は私が実況を担当した時もありますが、大相撲九州場所の担当もしていまして、実況しない年もありました。」


「また、私が実況した1974年の菊花賞優勝馬キタノカチドキは、菊花賞の上がり600mが34秒１に対しまして
、1994年菊花賞優勝馬でもあるナリタブライアンは菊花賞の上がり600mが34秒３であります。これは、中距離馬キタノカチドキの方がナリタブライアンよりも能力が上なんです。」

「日本にも強い馬がいます。初の五冠馬になったシンザンを別格にして、最強が史上初無敗の三冠馬シンボリルドルフ、

３番手がオグリキャップ、その次は、トウショウボーイとテンポイント、その次がナリタブライアンです。」(1994年当時)

「ナリタブライアンは、差し一辺倒ですから自在ではありません、騎手(南井)は一流騎手なので文句はありませんが、

ナリタは、展開に左右されると負けてしまう。他の最強馬は、どの位置にいても勝つのです。ナリタにはそれができないので、トウショウボーイとテンポイントより一歩劣るのです」

と評していたのだ。(12月26日ＮＨＫラジオ第１)

ダービーと菊花賞の勝ち方が凄かったといっても
所詮はエアダブリンとヤシマソブリンをちぎっただけだしなぁ
ヒシアマゾンに完勝したりマヤノトップガンと接線したレースがあるから弱いとは言わんけど

マヤノトップガンがエアダブリンより強いと思ってる時点で

多数決などに意味はない。間違った意見が多数集まっても間違った意見にしかならないのだから。
自民党が大勝すれば自民に入れることが正しくなるわけでもないし、民主党が大勝しても同じ。

みんながこう答えるから、などという反論しかできない時点で高が知れている。

ナリブの2歳時はひどかったな

古馬の話したらタラレバになるけど三冠では歴代最高パフォーマンスだったのは事実だから
ここを評価する人と劣化後も加味する人で意見分かれるかもな

エアダブリンはタイキブリザードより強い。
マヤノトップガンとはどちらが強いかは微妙だが、股関節炎前のブライアンからすれば
７馬身以上後ろの争い。

サイレンススズカ最強説よりはましだな

「皐月賞と日本ダービーはナムラコクオーを勝てないよう競馬ブックがナムラコクオーの調教師に悪質な調教を指示」(1994年５月柏木集保)
「ナリタブライアンは虚空性の三冠馬、三冠馬ミスターシービーの方が強い」(1994年12月清水成駿)
菊花賞でヤシマソブリンに騎乗した坂井千明元騎手が「敗退行為を行った」と2009年10月24日の民放(BS)のTV番組で八百長を暴露。
女性キャスターが「あの馬は八百長で勝ったのですか」と発言
椋木宏「そんなことはないと思いますが」と弁解したが、その直後、坂井千明はTV、競馬界から完全に干された。
1994年有馬記念ではサクラローレルや牝馬のノースフライトを出走させず、さらに、ヒシアマゾンの中舘騎手には敗退行為を指示させたという。
「柴田善臣騎手が中舘英二騎手にアマゾンが勝てば騎乗がなくなるからと脅した。指示したのは南井騎手と千代の富士、競馬ブックだったとみられる」と杉本清が競馬場内で発言したため騒動になった。

「ナムラコクオーがNHK(現NHKマイルC)に出走させるのはナリタブライアンをダービーにかたせるようなもの、あれはない」と伊藤雄二調教師(2006年定年退職)が発言。(2010年５月30日ニッカンスポーツ)
橋口弘次郎調教師が「上村洋行騎手についてあのことがあったからなぁ」。(2008年10月５日)
「ナリタブライアンの支援者に虐められたとみられる」(2008年10月グリーンチャンネルの番組で須田鷹雄が発言)
(2008年上村騎手スプリンターズＳでＧ１初優勝時、上村は、1994年ダービーでナムラコクオーと1997年ダービーでサイレンススズカに騎乗)

河内洋騎手(現調教師)と杉本清、乗峯栄一が「ノースフライトが出走していればノースフライトが有馬記念に優勝しナリタブライアンは負けた筈」。(JRA優駿、競馬最強の法則)

岡部幸雄元騎手、競馬評論家井崎修五郎が「1994年の有馬記念、もしヒシアマゾンが武豊騎手ならナリタブライアンは負けた可能性が高い」と発言。(フジテレビみんなのKEIBAなど複数の番組、複数の雑誌でコメント)

デイリー馬三郎の競馬記者弥永明郎が「ナリタブライアンはヤラズと注射があったから勝てた、本来なら三冠馬になる馬ではなかった」(2005年10月22日グリーンチャンネル)

（ヤラズと注射は相撲界と競馬界で八百長の隠語）

「ミスターシービーの上がり３Ｆ最速は33.7、ナリタブライアンの上がり３Ｆ最速は34.3、2000mでもナリタブライアンよりミスターシービーの方がタイムが早いし、強いよ」
井崎脩五郎(元馬トラックマン、2012年10月井崎脩五郎ニッポンの競馬史)

ブライアンとローレルはピーク時がズレ過ぎてるからなぁ
ただブライアンの3歳時（当時4歳）のG1のパフォをローレルが出来るかって考えたら
ローレルのピーク時のパフォじゃ無理だろうな

ダービー勝利時点で世代ナンバー1じゃなくて現役ナンバー1の評価されてたからね
実際古馬のナンバー1は兄のビワハヤヒデだったけど連対率100％であっても
ブライアンには敵わないだろうなっていうのが世間の評価だった
菊花賞圧勝でそれが確定的になったね

ブライアンとゴルシのどこが似てるのか分からん
ゴルシならトップガンのほうが似てるだろ
タイプは違うが嵌れば強いけど惨敗も結構あったり

エルコンはまだわかるだろ
三歳レートも古馬レートも日本馬最高 連対率100パーでサンクルー制覇凱旋門賞2着

むしろディープとかオルフェが誇れるのなんて国内実績だけじゃん

ビワは大物、ブライアンは怪物
それくらい2頭の評価に差があったと思うよ、3歳時点の走りのみで最強候補に挙がる馬なんてそうはおらんしね

ビワが空気とか言ってるのは頭おかしいなｗ

当時の評価でもまだ弟（ブライアン）は兄貴（ビワ）には敵わないという論調だったし
実際相手にもならなかったろうよ

ID:SPCVfVfO0

http://hissi.org/

ああ　こいつの必死みたら朝からエルコンスレで基地と戦ってたのか
それで自分に対するスレだと勘違いしたんだ　基地外だなほんと怖いわ

ブライアンの評価がビワと五分五分とか
当時見てたら絶対そんな馬鹿なこと言えないわ

ブライアンは世代最強ｈ分かるけど、G１で多世代と戦って勝ったのは有馬記念の１勝だけでしょ

ブライアン世代は弱かったかもね
朝日杯の２着　 (フィールドボンバー)
皐月賞の２着　 (サクラスーパーオー)
ダービーの２着 (エアダブリン)
菊花賞の２着　(ヤシマソブリン)

ビワはアイドル的人気はなかったけど
ビワを外して馬券を買うのは無謀と思える馬券における信頼度は凄まじいものがあった
ゴールドシップとはこのへん全然違う

ナリタブライアンの走法は突然変異みたいなものだろ。
20年経った今でも、ナリタブライアンのような走り方をする馬を見たことがない。

是非とも、ナリタブライアンの走法に関する科学的意見を聞いてみたいものだ。

えらい荒れてるな
ID:SPCVfVfO0のスルーっぷりも見事だが
ID:NU/nvY4K0は自分が低俗な荒らしに成り下がってるって気づいてないのか？

わかったらさっさと謝れよアスペ君

僕は朝からエルコン基地（）と戦ったせいで仮想敵を作って
自分に関係のないレスなのに人にレッテル貼りして罵倒したアスペですごめんなさいって

きっかけはエルコン基地批判したことから始まってるのかｗｗｗｗｗ
いきなりエルコン基地批判もどうかと思うがこんなとこにまで自演して馬関係無い誹謗中傷しまくって総叩きとか
相変わらずエルコン基地はキチってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これてどうやって出すの？ 返信したいのだか。

ダブリンやスターマンみたいに３歳で５７．５背負って古馬混合重賞完勝するようなのが今いたらｇ１級と言われるだろうね

着差、時計は１つの指標ではあるけど、別のレースや条件を元にした三段論法による単純比較では馬の強弱は図れないよね。

展開とコース取りを考慮しない物差し論はバカだけど展開とコース取りを考慮した物差し論をしないのもまたバカでしょ

ぶっちゃけビワハヤヒデの方が強かったよね