※前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　427 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1420963939/

種牡馬総合スレな

ディープ以外の産駒ほんとダメだな アベレージ悪すぎて話にならん

カンパニー大物来たか!!

ディープ産駒絶不調

今年になって八百長止めた理由を教えてくれよｗ

川崎記念からドバイ

何が終わるのかわからないんですが

レーヴミストラルはキンカメ産駒か・・・
超絶繁殖の2012世代なのにレーヴドスカーさえも回してもらえない「圧倒的繁殖をもらった種牡馬」とは・・・？

2013はディープ牡馬

じゃあジャスタウェイの言い訳もなしなｗ

今年は宝塚チャンスやでキズナ・ハープ・スピル・ラスパク

有馬スローなのに結構頑張ったと思ったのに。

牝馬は特別枠だからな
そもそもGI5勝馬ってナリブとダメジャー以外何いたっけって感じだが

ゴルシってこの後G1勝てなくても顕彰馬になれちゃうの？ｗ
ジェンティル比較の牝馬と違ってそれなら牡馬のハードル低いなー

有馬の上がりは間違ってるとラップ分析の人が証明してたよな
JRA公式の上がりはかなり適当

顕彰馬は90年代の馬には甘いけど
基本特別枠無しではGI7勝馬以外なれてないからな

三冠補正のあるオルフェはともかく、カナロアもなれるか怪しいだろ

有馬使って疲れてる馬が年明けG2で飛ぶのは恒例行事ではある
ゴルシが種牡馬にもならずなぜこんなレースに出てるのかは分からない

ステゴ産って本当に例外なく特定条件でしか走れないな

ステゴ産筆頭とハーツ産2番手が沈没

ディープ以外の層が薄くなったな

スローなら早めに仕掛けて前潰しにいかないと
このメンバーならゴルシはそれ出来るだろ
でも今日は3～4角では手ごたえ怪しそうで馬も行く気がないというか

スローこそホントに強い馬が勝つでしょ
前受けできる自在性やその展開でも差せる末脚があるかとか
淀みなかったりハイこそ弱い馬が脱落勝手にしていくから恵まれてると思う力ある馬にとって
スローの女王なんて揶揄されるジェンティルが強いレース見せたも結局レコードでるような展開だしね

ゴールドシップは次走を見ないとなんともいえない
今回がいつものやる気がでないパターンなのかもしれないし、衰え始めたのかもしれない

ドバイなのか天皇賞春なのかはわからないけど・・・

パンパンの良馬場ならっていってる時点でジェンティルが本当に強いはない。

外枠のが好走するしやっぱ囲まれると嫌なんだろうな
ゴルシにとってはハナから下げてける内はともかく
ゲート、スタートと囲まれる真ん中枠は鬼門なのかも

ゴールドシップは得意の阪神なら無敵だよ
今日も岩田がヘマしただけで能力は一番ってとこ見せた
上がり最速だし強いわ

古馬になって中山と阪神しか勝ってない雑魚が総合力とか

そーいや、ゴルシ駄馬wwwって煽り無いのな。
結局ステゴアンチって、あんまいないのかね。

馬場が渋るのがダメとか先行馬で超ハイペースがダメとかなら分かるけど
良馬場がダメとか後ろから行く馬でスローがダメとかはそれただの実力不足やんって話

後ろからいってハイペースなら強いとか、それ自分ではなんもせずに前の味方にひっぱってもらう競輪選手みたいなもんだろ

ディープの捲くりが決まってたのは他の馬との能力差がはげしかったからだからな
普通はある程度強い馬がいたら通用しない
実際にハーツクライにもやられたし横綱相撲しようとした凱旋門は逆にやられた

今年の凱旋門賞を見ても日本の競争馬のレースの下手さ加減が目立ってたわな

ディープがハーツに負けたのは
・ハーツが強かった
・スローペースの中山はディープにとって鬼門（Ex:弥生賞）
・有馬記念週は追い切りの動きが悪かった（競馬雑誌、2chの書き込みなどにも書かれている）

の3つが重なったから

凱旋門は併せ馬にしたのが敗因だな

ハーツの過大評価は相変わらずだな

正直その三頭のどれかの単勝に全財産賭けるってなったら
ノータイムでディープ選ぶしな、エルコンは考えないこともないけど

何故か先行とか逃げをさせられたエルコンに比べりゃハンデですらないだろｗ

体調悪かったら期待しないだろｗ

そらあの追い込みばっかのディープで押し出されて逃げなんて打たされたら
真っ青になるだろｗ
どう考えてもほぼ騎手のせいだし

一般論として勝負の前に風邪をひいてるなんて言う関係者はいない
池江みたいのは別だが

ただ海外遠征は若い調教師の方がいいな
池江パパやマツパクみたいのは自分流にこだわりすぎる

ディープ絶不調だな

>ディープってぶっつけ&風邪&なぜか先行の凱旋門での3位入線だけでここまで言われるんだから凄いよな

まともな相手と対戦して後ろから簡単に２頭も差されていたから
G1級と呼べる相手と対戦したのはこのレースと３歳有馬位だから
その証拠に全てのG1勝ちの２着馬にG1馬は一頭もいない

要するに他のG１馬はディープに勝負挑んで完敗、ないしディープが潰した
それ以外の馬が2着になだれ込んだということ、とも言えるな

２着にG１馬がいないという事はたとえ他にG1とった馬がいても
その今自体が梵走しているという事

決してレベルが高いとは言えない根拠にはなる
そしてもう一つ判りやすいのがそのG1の２着馬が全て違うということ
テイエムなんて全く違うよ
メイショウドトウ自体がテイエムいなければ６冠馬だし普通にルドルフも差されたりしているのは無い

何もディープが弱いなんて言っているんじゃないよ
ただの一度も強豪馬を負かして勝った事が無いといっているだけ
実際にどのレースがそうだったか言えといっても誰も言えないだろう
大外捲くりで相手を潰しにいったも糞も無い
ギャロップダイナもそういえばそうだね
失敬

ディープとエルコンでどっちかに全財産かけろと言われれば
余裕でエルコンに賭けるけど

ゴールドシップは種牡馬にはなれるが
全く需要の無いG1を５個勝った無駄な種牡馬になるのは確実だな
走る度に評価落ちして３歳有馬記念で引退するべきだったな
どの道化けの皮は剥がれただろうが良繁殖は集まってたろ
現状じゃまともな繁殖は絶対集まらないな

ブエナビスタは５歳秋までG1を１５戦して連対を外したのはあのエリザベス女王杯の
前２頭の大逃げを展開のあやで追い込み損ねたのと後はドバイ１回凡走しただけだからね

非常に舐めている人が多い
２歳戦からそれだけの安定感あった馬は歴代でも極僅か
４歳時は世界でも芝で５本の指に入る程の馬だったよ

ブエナビスタの４歳時に先着した日本馬は凱旋門賞にその後僅差２着のナカヤマフェスタに
ドバイワールドCで世界の頂点にたったビクトワールピサだけ
それら馬のピーク時に常に接戦か完勝していたんだから余計強さが際立つ

未だにその結果が日本史上の芝、ダートの世界での最高の結果だからね

ブエナビスタは後方一気の競馬貫き通せば良かったのになぁ
なんだかんだ言ってもアレのおかげで人気出たんだし
「うおおお届いたあああ」「あああ差し損ねたあああ」の繰り返しで良かったんだよ

G1を5勝や7勝してる馬を比べてラキ珍とか言ってんだからこのスレ本当凄いよな

sportivaに取り上げられた新馬ってことごとく駄目なんだが

2015年1月25日現在　　（賞金　勝利（出走回数）　E・I）　　※1億以上

*1位　375,922,000　　　　　20勝（179回）　　　　　1.64　　　　　キングカメハメハ
*2位　267,442,000　　　　　10勝（129回）　　　　　1.54　　　　　ディープインパクト
*3位　195,148,000　　　　　10勝（*76回）　　　　　2.06　　　　　ゴールドアリュール
*4位　191,798,000　　　　　11勝（105回）　　　　　1.37　　　　　ハーツクライ
*5位　150,341,000　　　　　10勝（109回）　　　　　1.11　　　　　ダイワメジャー
*6位　135,961,000　　　　　11勝（*99回）　　　　　1.01　　　　　ゼンノロブロイ
*7位　117,005,000　　　　　*5勝（120回）　　　　　0.79　　　　　クロフネ
*8位　114,315,000　　　　　*5勝（100回）　　　　　0.91　　　　　シンボリクリスエス
*9位　114,195,000　　　　　*6勝（*85回）　　　　　1.03　　　　　マンハッタンカフェ
10位　111,288,000　　　　　*3勝（*50回）　　　　　1.72　　　　　スペシャルウィーク
11位　106,977,000　　　　　*6勝（*39回）　　　　　2.38　　　　　キングヘイロー
12位　103,468,000　　　　　*6勝（*95回）　　　　　0.79　　　　　ステイゴールド

3位がゴルアという異常事態だからなｗ

去年はエキストラエンド、ウリウリ、ミッキーアイルでロケットスタート決めてたからな

安田と池江の所でディープ産駒は本当に腐る率高いからな
池江の所は一応ノブレスとかスターダムとかいないこともないが

まあファミユは牧場時代に大怪我してるから許してやれ

前から不思議に思ってるんだけどキチガイの頭のなかではなぜラーがディープの最高傑作という扱いなんだろ？

大和屋がジャスタ人気だって言ってるからノミネーションみたら満口になってるな

1月26日月曜日時点で満口が
ヴァー、フラッシュ、キンカメ、キンシャサ、ゴルア、ジャスタ
ダンカーク、ディープ、ハーツ、ハービン、タイド、ヘニー、ルーラー

ここに来て増えたな
フラッシュ満口ってのは早速馬体詐欺な馬産んでるんだろうなと思うｗ
その一方2年目なのにまだ満口にならない栗毛の暴君ｗ
実績なしで600万は今の時代にはキツイか

ワークフォースとエイシンフラッシュ、どちらが成功するかは先々楽しみだわ

ディープがダートのＧⅠ馬を出すのが先が、ゴルアが芝のＧⅠ馬を出すのが先か・・・

>サンデーの孫が量産されればその子が裾野を広げられるだろうに一代も待てないほどに閉塞してるのか？


もう少し歴史を勉強した方がいいぞ
セントサイモンはそれで直系が全滅した
今のサンデーとそっくりな状況が起こっていた

本当にアホって二言目にはセントサイモンを引き合いに出すよな
その滑稽さったらないのに

サンデー牝馬ってそんなたいしたことなくね

最近のアンチディープはあれだけ持ち上げてたステゴを見捨てたんだな
アンチの理論通りなら繁殖の質が上がってこれから今まで以上に大活躍するはずなのに

netkeiba面白い事になってるな
ゴルシの惨敗で精神壊れたディープアンチが
ディープやジェンティルに八つ当たりしてるぞ

190 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/01/28(水) 01:12:00.78 ID:fjlUY5l/0
　ギャロップの番付は

　横綱　シャイニングレイ　　 ショウナンアデラ
　大関　 ダノンプラチナ　 　 　 ルージュバック　
　関脇　 サトノクラウン　　　　 　レッツゴードンキ
　小結　　ベルーフ　　　　　　　コンテッサトゥーレ
前頭１　リアルスティール　　　 　ココロノアイ
前頭２　ブライトエンブレム　　　 　　ロカ
前頭３　　ベルラップ　　　　　　 クイーンズリング
前頭４　アヴニールマルシェ　フローレスダンサー
前頭５　 アッシュゴールド　　　 ローデッド
前頭６　ポルトドートウィユ　　　　ミッキークイーン


シャイニングレイの評価高いな
確かに強いとは思うけどダービー向きって感じしないし皐月賞もダノンプラチナ蛯名にきっちりマークされそうだし
鞍上川田ってのもな
どっちにしろ今年はディープが皐月賞勝つと思うけど

ジェンティルドンナが雨にJC３連覇を阻まれたように（その御蔭で有馬制覇が待っていたが）
ゴールドシップも雨ふらずに宝塚３連覇阻まれんのかな

ディープ基地ウザッｗ
とっととジャスタを超える牡馬出してくださいｗ

牝馬だと簡単なんて言ってるやつは算数知らない馬鹿だから論外だが
牝馬だと牡馬よりありがたみ薄いつかその馬単体じゃ意味ねーつか

二発だろ？一発だけなのはウインドインハーヘアの方だろ。

そんなん言ったらディープみたいな種牡馬は100億出しても買えない。
繁殖牝馬はいくら高くても10億もしない。

ジェンティルドンナはブエナビスタの真の強化版だからなあ

ブエナ三冠逃す ジェンティル三冠達成

ブエナオルフェに負ける ジェンティルオルフェに勝つ

ブエナドバイ勝てず ジェンティルドバイ勝つ

ブエナJC連覇(降着もあるが)できず ジェンティル連覇達成

ブエナ古馬になって東京以外のG1勝てず ジェンティル3場で勝利

競馬ファン人気はブエナだろうけど生産者人気は分からんぞ

牝系を理解してないとか意味不明だな。
牝馬は一年に一頭しか産めない上に妊娠出産という行為は非常に危険を伴う。
だからそんなに繁殖牝馬の値段は高くならない。
逆に種牡馬は人気種牡馬に需要が集中するため、そういった人気種牡馬を持ってると
楽して大儲けできる。
つまり、超一流ならオスのほうが繁殖入りしてからは儲けられるから
それを夢見て、そしてレースでもオスの方が強いからオスに高い値段がつくということ。

アーバンシーだってミエスクだって10億でも出せば買えるだろう。割にあわないから誰もしないだけ。
それを言えばサドラーズウェルズは100億でも買えなかったと思われるが。

アーバンシーはある日本人にオファーがあったんだとサラブレに書いていたな
それも目玉が飛び出るような高額ではなく買おうと思えば買える値段だったと
でも、その人は断ってしまった
当時は道悪でのフロックと誰もが思ってたからなｗ
人生最大の失敗だったと後に悔やんでたそうだが当然だわなｗ
日本でサンデーつけてたらどうなってたかねえ


名前は書いてなかったけど
ユーザーフレンドリーを買った中村和夫かマジックナイトを買った横山秀男のどっちかだと思う

そういう運命の分岐点的な話はなんでも面白いわ

もっとも有名な運命の分岐点話はミスプロだろうな
日高の生産者が買うっていう話が実際にあった
結果的に流れたけどもし買ってたら世界の血統そのものが変わってた
当時の日本じゃあミスプロなんて宝の持ち腐れで潰してただろうし

Wikiをソースとして信用するならそれでいいと思う
それ以外だと昔の宝島系の雑誌とかにも書いてたけどネットに上がってるかどうかは知らない

オルフェはまだか
フラッシュは満口なのな
サンデー系は大変だな

ジャスタウェイ３５０万が安すぎる
おそらく産駒はそれ以上の値段では取引されるから牧場は絶対儲かると思う

二年前のドナブリーニを10億で買えるかと言ったら買えないだろうけど、ジェンティルを10億で買う奴が居るかと言ったら社台ファームくらいしか買わないだろ。
ノーザンファームがジェンティル売るかと言ったら金余ってるんだから売らないだろうけど、総帥の持ち馬なら売りに出てもおかしくない。
結果の出てない繁殖のリスク取るなら借金返すだろ。

マイネルだとスーパー未勝利にディープ産駒二頭出しとかあるしな

サンデーの馬体の良さわからんとか言ってただろ
筋骨隆々が良い馬体の基本でクリとかタキオンみたいのしか分からないんだよ総帥は

タキオンってよく筋骨隆々って表現されるけど、現役時は別にマッチョって訳でも無かったよね

タキオンやクロフネはムキムキなイメージだが
ジャンポケが馬体の割にちびっ子ってイメージだったな
タキオンクロフネがムキムキ過ぎたからそう見えただけだと思うけども

水上はクラージュシチーは凱旋門賞候補だって言ってた
エテルネルで英ダービーを獲るといった総帥と大差無い相馬眼だと思う

ダンスインザダーク程度の種牡馬が長らく上位に君臨していたのが日本の種牡馬の実態
サンデーサイレンスの仔というだけで繁殖の質に恵まれ上位を維持していた
能力的にはあの時代でも下の方だろう
実際にあれだけの繁殖の質量で種付けしたら沢山優秀な後継を輩出している種牡馬は腐るほどいる
ダンスインザダークの最後の３年程度未満の繁殖の質量で終わった種牡馬なんて数多いる
そんな中もう少し健闘している種牡馬が沢山いるのも実情だ

あれでも孫世代の中じゃプスカは頑張ってる方じゃね

自身の母系の差なんだろうな
兄弟の中でも突然変異的に走った馬は種牡馬になっても安定にかけるのだろ

ルージュバックの母ジンジャーパンチには何故マンカフェが回ってきたんだ？
BC勝ちアリのGⅠ５勝馬
ロブロイはまあ勝己が一時期ハマってたので分かるが、マンカフェ？

ダンスインザダークは現役時代を見ていない人の評価は低くなってしまうんだろうなあ

プスカは一応古馬戦でも堅実には走ってたんだぞ
大体ウオッカにボコられてたけど

きさらぎ賞の出走予定馬を見ても、母ジンジャーパンチ（ブリダーズカップ勝ち馬）
とかいますし、ポルトドートウィユも祖母エアグループだし、レガッタも母スィープトウショウですわ。
そして、アッシュゴールドは三冠馬の全弟と。デブリンの前走ですら、母スターダムバウンド（USAのGIを5勝）とか、
ゲームオンデュードの弟がいましたし、血統レベルが高すぎなんですって。

やっぱりね、おそろしいレベルの繁殖牝馬が日本には何十頭もいて、
それらが毎年ディープインパクトの仔を産んでいるわけですから、
芝で勝負しても勝てるはずがないんですよ。
個人馬主はダートに逃げるしかない。
しかし、ではダートなら採算が取れるのかというと、それはそれで非常に困難ですからな・・。
ほとんど詰んでるといってもいい。

まー気が重いというほかなく・・・。結構真面目にため息しかでませんね

変わったのは馬じゃなくて環境

それでもダイワスカーレットがまだ牝馬最強のわけは
近年10戦以上してG1を3勝以上し尚且つ連帯率100%はエルコンとダスカだけ！

プスカのせいで影に隠れてるがカンパニーも相当だね

クラシックで洋梨だったカンパニーなぞ予想通りだろ。
カンパニーの種付け料いくら思うてんねん。

片やダービー馬、しかもＳＳ孫初の。
期待度全然ちゃう

皮肉くらいスルーしろよ

ジェンティルが超強いとは誰も思ってない
ＧⅠいくつ勝ってもヴァーミリアン的存在だからね

勝己さんが今日テレビいってた運の強い馬っていうのが納得いくわ。
それも勝負強いから子供も地味にめちゃくちゃ走りそうだ。

うざいやつだな
ジェンティル最強とでも府中で演説してこいよｗ

じゃあヴァーミリアン的存在で間違ってないじゃんｗ

ジェンティルはタックルでもらったレートだけで、一度も高いパフォがないからな
ほんと運がいい馬だよ

おっ！？何だ！？
最近ディープが不調気味だから気を良くして久々にジェンティル叩き始めたの？ｗ

ジェンティルってレコード出したっけ？と思ったけどまさかコースじゃなくてレースレコードのことか？

ジェンティルを酷評してる輩が同じ口でジャスタやエピファは絶賛してスーパーホース扱いするからな

ついにはヴァーミリアンまで侮辱し始めたのだから呆れるね　（ジェンティルドンナと比べるのは問題ないけど、ヴァーミリアン的存在という悪い意味で使い始めたのは酷い）
アンチディープはこれまでにキンカメファンやステゴファンを敵に回し続けてきたが、今度はエルコンファンも敵に回すつもりなのか・・・

しかも「運の強い馬」いう言葉も使い始めたが使い「すぎる」とそのラッキーな馬に先着された馬のファンも敵に回すという自爆的な内容

ジェンティルが勝ったのは、中山で牝馬に負けるような面々だからなあ
ゴールドシップ、エピファ、ジャスタウェイ
みんな雑魚だね

差別用語連発なのはマトモなんですか

毎回高いレベルの能力を発揮してるジェンティルが
古馬になってからの2年で10戦3勝ですかｗ

ジャスタが何か関係あるのか
去年は雑魚ばかりだったんだからどうしようもない

クリにぶっちぎられたロブ程度でもトップになってしまったというような状況

まあ俺がアンチディープとか妄想してるんだろうけどね
初年度から長距離いけるとか後には重もいけるとか主張してきてずっとディープファンだよ

アンチ活動してたのはお前らなんじゃないのかと言いたいくらいｗ

こういう基地とかアンチとか抜きにした本物の基地外は本当にいらないから
静かに誰にも迷惑をかけずに死んで欲しい

また人気ディープを穴キンカメが破る展開かよ
東西９Ｒ特別戦が人気キンカメvsディープ
どうなるか？

さすがにアデイは勝つやろ？

今年は皐月賞がディープでダービーがキンカメになりそう
ただやっぱ石橋じゃ不安だわ
次から騎手替えてくれ
間違ってもダービーでテン乗りはやめてくれ

785 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2015/02/01(日) 15:05:41.86 ID:qK/0YaFy0
今週キンカメ10勝
今年ディープ産駒10勝
寂しいな。アデイたのむよ



ディープ基地の悲痛な叫びｗ

ディープじゃなければ誰も馬場には文句言わないんだな

セントポーリア賞勝った馬はたいしたことなかったからやっぱりディープ産駒がクラシック勝つわｗ

サンデーサイレンスの連続勝利記録を知ってる人誰かいる？

まあでも今日勝ったカメ産のほとんどが母父サンデーだけどな

いまさら武がそんなポンポン重賞勝つわけないじゃんｗ

牡馬はドゥラメンテ
牝馬はルージュバック

以上で決まりだわ

ティルナは今までのディープ産駒の中では能力抜けてるし、手放すことは無いだろ

父キンカメ母父キンカメなんて早熟性強調されてるだけなのに
騙されてる奴の多いこと多いこと

ドゥラメンテは中一週で共同出てくるのか
共同通信杯はかなりメンバー揃ったな

好きでないものを好きという必要はないんだよ