>>4
力のない馬じゃなくて、スタミナのない馬だろ。

今の競馬は瞬発力とトップスピードこそが力。

>>7
スタミナ血統につけたらキレが微妙で勝ちきれない馬しか出ないからしゃあない

>>7
世界的にスタミナ血統はオワコン扱いなのは何でよ？

>>9
間違いないな

>>9
でも良馬場瞬発力勝負でしか強くなくてハイペースや重馬場で負ける馬もダメじゃね？

>>17
滅多にいないからこそ、評価されるもんなんじゃね？
近年ではオルフェーヴルがそれに近かった
…たまにやらかしていたけどw

>>32
あぁなるほど

>>32
スローの上がり勝負でも、みんな瞬発力勝負になればトップスピードとそれを長く使える脚は重要だとは思うんだが。それにパワーって瞬発力に直結するし。
淀みないペースでレコードが出るレースの勝ち馬が総合力あるってのはわかるけど、トーセンジョーダンがあの時代最強だったかと言うと甚だ疑問だし。

>>32
それだったらどスローになれば2400のレースに出てくるスプリンターやマイラーが上位独占する
だがそうはならない。頭が足りないんだから少し自分の主張があってるかどうか考えてからレスしたほうがいい

>>44
確かに道中無駄にスタミナロスして直線何の積極性も無い持久力の我慢比べみたいなレースだとつまらないよな

>>52
勝ったレースに関して言えばジェンティルは
ソツがない優等生なレースが多いから面白みに欠けるのが原因だと思う

人気者のゴルシは派手な勝ち方が多い
エピファもゴルシに近い感じかな

>>58
アーネストリーが逃げた有馬？
あれも2014同様の糞スロー

>>60
えぇ～レースの話してるのに捻くれてるなぁ～
悲しくなるわ…

>>88も若干ズレている気がする
エピファネイアが瞬発力勝負専門？トウカイパラダイスにも負けてしまった福永みたいな事言ってんじゃねえよ

うわーこんな面白そうなスレがあったのか･･　
つーかもう議論のピークが終わっちゃってるしｏｒｚ

特に>>88の
＞ジェンティルも瞬発力勝負専門と言われるけどそんなことはないからね。
＞むしろエピファネイアのほうが瞬発力勝負専門で一気にスパートして一気にバテて垂れる。
＞ロングスパート能力に長けているから有馬でエピファネイアに勝ったわけ。

↑この発言から始まったID:IIJ48d8S0とdiwU4/XS0のやりとりがワロタｗ
では、この件についての俺の見解を述べさせてもらおうジャマイカｗｗ

こんな面白そうなスレがあったんだなｗ
>>88発言からのID:IIJ48d8S0とID:diwU4/XS0のやりとりワロタｗ

ID:IIJ48d8S0の主張は
＞むしろエピファネイアのほうが瞬発力勝負専門で一気にスパートして一気にバテて垂れる。
　だからロングスパート戦はきつい　

と言う主張だ。対して、ID:diwU4/XS0の主張は
＞1Fちょっとの瞬発力ではトップどころとイーブンにやり合えるってだけで瞬発力勝負は明らかに避けたいタイプ
　むしろロングスパート戦が向いている

まあ２ch内でのエピファに関する意見としては「瞬発力勝負が苦手」と見ている人が圧倒的に多い。
で、この件に関する俺の見解なんだけど、エピファって馬は一元的に「瞬発力勝負に向いている、向いていない」
「ロングスパート勝負に向いている、向いていない」と決め付けることが出来ない馬なんだよな。
つまり、この馬に関しては前提条件が付くということだ。

>>94
下はあっちの方が重いがな

>>95
なるほど、興行的に悪だから消耗戦は否定されて結果殆ど無くなったんだね
確かに景気の関係で売上は減ったけどそれもSS瞬発力全盛時代との比較で減ったというだけで
消耗戦全盛の70～80年代の1.5～2倍くらい売上あるもんな

>>98
ダートで差しが決まりにくいのは多分砂が後方に飛ぶからというのが結構な要因としてあるよね。
ゼニヤッタみたいに大外分回して差してこないといけない。芝なら内から差せるし、内の馬場が荒れるとコースの内外で時計の早さが違うのも差し有利の傾向を強めて
スロー競馬を誘発してしまうんじゃないかな。

>>113
この前別のスレで言及してる人がいたけど、①と③は兼ねてる場合もあるよね。
グラスワンダー、ウオッカ、オルフェーヴル、エピファネイア、など。
フラッシュは③がダメだから２つしか勝てなかったんだけど。

>>130
例えば個別の馬のレースぶりで瞬発力勝負という主張がまかり通るなら
レース自体が時計勝負になろうが何になろうがゆっくり回って末脚を発揮すれば
個別の馬のレースぶりとしては瞬発力勝負を行ったという事になる
>>122-123の流れを見ればそういう主張だという事は分かると思うが？

寧ろお前さんがレースラップと個別の馬のラップの違いを分かってないように見えるな
そうでなきゃ個別の馬のレースぶりの話をしてるのに時計勝負云々言い出したりしないもんな

>>127
レースぶりとしてはスローの瞬発力勝負なんてのがまかり通るんだから関係無い
好走条件に持ち込んだけど相手関係で負けたというだけの話
そうでなきゃ個別の馬のレースぶりとしては○○勝負なんて通用しないよ、普通に考えれば分かるでしょ

>>140
そもそも1200mがスプリンターで3000mがステイヤーっていう世界だもんね

>>158
下が重ければ消耗戦になるのになあ

>>170 知ったかぶりのバカは一番恥ずいなw
野生馬の習性を得意顔で解説w
騎手が何の為に乗ってるの？
馬だけで走ってるの？
早く走る、指示通りに走る、気を抜かずに走る、全ては人間が訓練で教え込んでるからだ

なんか俺とカラみたくて仕方のないかまってちゃんが一人いるなｗ
まあ俺は２ちゃん一の人気者だからなｗｗ

ちなみに>>178についてはちょっと書き方が誤解を受けたかもしれんな。
＞スピード(瞬発力)　と書いたのを訂正して↓こうしよう。

エピファ＝スローからの瞬発力７：スタミナ１２
で、あんたの言ってるような意味でのスピードで考えるならば、
エピファ＝スピード９：スタミナ１２　こんな感じになるな。
親父のクリスエスが２度目の秋天で見せた、空前のＨペースを大外枠から差し切ったスピード能力、あの能力をまんま引き継いでる感じだな。
そもそもこの馬はスピードにしろスタミナにしろ持ってるポテンシャル自体が桁外れなのは誰も否定せんだろ。
ただ実際には、かかる気性という問題点のせいでそのポテンシャルを存分に発揮できていないレースも多いといったところなんだよな。

※>>179を裏付けする去年の秋天のラップデータ

12.9 - 11.7 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 11.4 - 11.3 - 11.9

前後半1000が60.7－59.0(＋1.7)のＳペースで上がり3Fから急激に速くなるスローからの瞬発力を要求されるレース。
このレースにおける上位馬のラスト5Fの個別ラップは下記の通り。

1着 スピルバーグ　　(ディープ産) 　1:59.7 　11.9 　11.9 　11.3 　11.1 　11.3 (33.7)
2着 ジェンティルドンナ ( 〃 )　　　　1:59.8　 12.0 　12.3 　11.6 　11.3 　11.5 (34.4)
3着 イスラボニータ 　(フジキセキ)　1:59.8 　11.9 　12.3 　11.4 　11.2 　11.8 (34.4)
4着 ラブイズブーシェ (マンカフェ)　1:59.9 　12.1 　12.1 　11.5 　11.3 　11.5 (34.3)
5着 ヒットザターゲット (キンカメ)　　1:59.9 　11.9 　12.0 　11.4 　11.2 　11.2 (33.8)
6着 エピファネイア 　(クリスエス)　 1:59.9 　11.9 　12.1 　11.3 　11.2 　11.6 (34.1)
7着 デニムアンドルビー (ディープ)　1:59.9 　11.9 　12.2 　11.2 　11.3 　11.4 (33.9)

各馬がラスト3Fから一斉にスパートする瞬発力比べのようなラップになっていて、１～７着まで着差がほとんど無く、
前にいたジェンティルとイスラ、追い込んで来たスピルバークとヒットザの上がりタイムがほぼ一致している。
道中の位置取りに応じて最高速が同じになっているということは、「各馬が十分余力がある中で」追い出したレースだったということ。
つまりエピファにとって割引が必要なレース。
実際、ディープ産駒とキンカメ産駒は最後の1Fまでほぼ最高速を維持したラップとなっているが、
エピファはこれらに比べると最後の1Fが若干垂れている。あとフジキセキ産駒も最後の1Fで垂れている。
道中スローからのラスト3Fの瞬発力勝負においては、ＳＳ系・キンカメ産の一流馬相手には分が悪いと言うことだ。

>>186の前半部分については何を言いたいのかいまいちわからん。

＞長距離適性とハイペース適性が違うことはオグリキャップのJCを見ればわかる。

つーか、俺はエピファが長距離専門の馬とは一度も言ってないんだがｗ

>>188については極論言えば、ＳＳ系ってのはスローからの上がり3Fに特化した瞬発力勝負でも強いし、
スローからの上がり4Fからのロングスパートで脚を長く使うレースでも強い。
この２つを複合させた、スローの4Fから一度速くなって更に3Fから一気に速くなるようなレースでも強い。
ざっくり言えば、スローの後傾ラップのレースなら大体強いということｗ

>>189
＞これに似た種牡馬がステゴで、オルフェーヴルのJCは典型的だが使える脚自体は
＞長くないからドスローから捲ったら最後差し返された。
＞あれがディープならそのまま捲って押し切ってる。
>>191
＞究極的なことを言えばオルフェはハイペースでチョロっと速い脚を使うレースに相対的に向いていますよねということ。

このへんはもうボロボロだねｗｗ
オルフェの使える脚が短いとかありえんからｗ　Ｈペースでチョロっとだけ？ｗｗないないｗｗ

厳密に言えば有馬はハイに近いＭペースのレース。ただし消耗戦と言ってもいいレース。
このレースでオルフェは３～４コーナーで一気にマクってのぶっちぎり。
後半5Fからの長い目で遡ってみても2着以下に1秒以上のタイム差をつけている。

1着 オルフェーヴル 　　11.6 　12.1 　12.2 　11.6 　12.2 　(後半5F計59.7)
2着 ウインバリアシオン 11.8 　12.1 　12.4 　12.1 　12.8 　(　〃　　61.2)
3着 ゴールドシップ 　　11.7 　12.1 　12.6 　12.4 　12.8 　(　〃　　61.6)
4着 ラブイズブーシェ 　11.8 　12.0 　12.7 　12.3 　12.7 　(　〃　　61.5)
5着 タマモベストプレイ 11.8 　12.2 　12.7 　12.5 　13.2 　(　〃　　62.4)

あとどスローの12年のＪＣも３コーナーから一頭だけマクリをかけて上がり4Fのタイムは一番速い。
つまりオルフェはペースに関わらずとんでもないレベルで長い脚を使える馬ってことだよ。

>>189
＞あれがディープならそのまま捲って押し切ってる。
＞あれがディープならそのまま捲って押し切ってる。
＞あれがディープならそのまま捲って押し切ってる。

競馬板ではご法度のお約束となっている『タラレバ』を躊躇なく発言するというこの大胆さがとってもステキだなｗｗ
つーかあんたの場合、何となくイメージ論で語ってるだけのような感じがするんだよな。
＞ディープならそのまま捲って押し切ってる。
と断言するのであれば、俺みたいに何らかのデータを提示した上でその根拠を説明する必要があるんじゃないのか？
データを伴わない発言ばっかりだとそれは単なるあんたの主観ということで片付けられちゃうぞ。