「ラップ厨に教えて欲しいんだが何か意味あんの?」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:05:52.69
ID:Zm/bNgm70.net
例えば新馬勝ちした馬がいたとして
その馬が同日の未勝利戦の同コースよりタイムが遅く上がり3ハロンも遅かったとしたら
その馬は強くないと思うの?
展開一つで何もかもが変わる気と思ってるから
「ここの10.6が素晴らしい」とかいう意見見かけたら思わず吹いちまうw
その馬が同日の未勝利戦の同コースよりタイムが遅く上がり3ハロンも遅かったとしたら
その馬は強くないと思うの?
展開一つで何もかもが変わる気と思ってるから
「ここの10.6が素晴らしい」とかいう意見見かけたら思わず吹いちまうw
2
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:08:43.45
ID:uafQM3nq0.net
夏目まじでいらん
枠つぶしきえろ
枠つぶしきえろ
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:46:20.66
ID:lOqfQykG0.net
>>2
半笑いじゃなくて良かったじゃん
半笑いじゃなくて良かったじゃん
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:16:45.61
ID:wAwlV1zY0.net
逆にラップ厨であればあるほどロカを嫌うと思うんだがなあ
なぜならペースが長距離戦並だったからあんなん瞬発系の馬ならどんな駄馬でも出せる上がり
なぜならペースが長距離戦並だったからあんなん瞬発系の馬ならどんな駄馬でも出せる上がり
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 03:12:37.91
ID:0i6tssEU0.net
>>6
ってかラップが良くても、レース経験が足りない馬は
いつわけのわからんことで凡走する可能性が高い
んだから、キャリア1戦の馬をラップで買う買わない自体が
大間違い
ってかラップが良くても、レース経験が足りない馬は
いつわけのわからんことで凡走する可能性が高い
んだから、キャリア1戦の馬をラップで買う買わない自体が
大間違い
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:25:07.81
ID:P9UkqGEH0.net
>>1みたいなのは上がり3F厨でしょ
新馬戦なんてドスローの上がり勝負が基本なんだから
ラップ厨だったら先週のロカは評価しないわ
新馬戦なんてドスローの上がり勝負が基本なんだから
ラップ厨だったら先週のロカは評価しないわ
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:15:05.32
ID:Zm/bNgm70.net
>>10
上がり3Fがそのレース最速だったかどうかはめっちゃみてる
上がり3Fがそのレース最速だったかどうかはめっちゃみてる
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:25:52.06
ID:0KinqHjo0.net
意味なくはないと思うけどな
むしろ単純にタイムだけ比較するほうが意味ない
むしろ単純にタイムだけ比較するほうが意味ない
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:26:36.46
ID:TtYfXrhG0.net
>>11
研究したけど無意味だった
研究したけど無意味だった
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:48:07.54
ID:mbdHnbMm0.net
カペラSは騒がれてないけどラップ厨のおれは超G1級のダート短距離馬の誕生を目の当たりにしたんだがな
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:04:08.67
ID:fZJgMmKs0.net
>>26
逃げの超ハイクラスラップってのはその時だけのことが多いからなあ
確かに33.3-36.2ってのは化け物だけども
逃げの超ハイクラスラップってのはその時だけのことが多いからなあ
確かに33.3-36.2ってのは化け物だけども
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 20:55:46.85
ID:HSdH9ksh0.net
おれは東京生まれヒップホップそだち!
悪そうなやつはだいたいともだち!
悪そうなやつはだいたいともだち!
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:43:46.52
ID:WJKtQq2l0.net
>>28>>29
不意を付かれたwww嫌いじゃないw
不意を付かれたwww嫌いじゃないw
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 21:12:34.78
ID:eV5UxfRp0.net
例えば低いGrade
ならば突き離すCaseでも
道中遅すぎるPaceでは
通用しないかもね結構!
それで見るよ俺は血統、
Americanな奴なら蹴っ飛ばす、
一本調子はGet away!
古来牝系それが買いだね!
ならば突き離すCaseでも
道中遅すぎるPaceでは
通用しないかもね結構!
それで見るよ俺は血統、
Americanな奴なら蹴っ飛ばす、
一本調子はGet away!
古来牝系それが買いだね!
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 21:16:00.27
ID:+vq/+Ehr0.net
>>29
スレタイ通りのヤツが来たな
スレタイ通りのヤツが来たな
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 21:17:21.46
ID:+vq/+Ehr0.net
>>29
と思ったけどお前血統厨じゃねえか
と思ったけどお前血統厨じゃねえか
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 21:53:42.05
ID:vBJ8iWHX0.net
ハイペースで勝ったらスローで勝った馬より強いみたいな風潮
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:02:59.61
ID:eFlK9O0F0.net
>>40
極端なペースは、あまりアテにしづらいわな
似たようなペースが期待出来るなら別だが
極端なペースは、あまりアテにしづらいわな
似たようなペースが期待出来るなら別だが
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:44:30.60
ID:tQodnnnK0.net
意外に面白いな
後付け感があるけど展開読めるようになればラップも悪くないってことか
後付け感があるけど展開読めるようになればラップも悪くないってことか
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:55:09.00
ID:L+S56ZuO0.net
>>50
競馬場の達人のバシバシ当ててた武を見ると、勝ち馬予想の最重要項目は展開とラップだ
調教パドック馬体重一切見ねえんだ武はw
競馬場の達人のバシバシ当ててた武を見ると、勝ち馬予想の最重要項目は展開とラップだ
調教パドック馬体重一切見ねえんだ武はw
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:44:57.56
ID:PpaosYrG0.net
ディープがデビュー戦の残り5ハロンで刻んだラップには意味あった
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:46:43.05
ID:PJRsZPPQO.net
>>51
あの馬じゃ例外も例外。超例外だからねw
あの馬じゃ例外も例外。超例外だからねw
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:45:08.27
ID:PJRsZPPQO.net
2歳戦や予想してるレースの当週の芝があからさまに速かったり遅かったりしてる中でラップを用いてるのはアホとしか
ラップは個々の馬の強さを見るのが一番いい
予想には不向きもいいとこ。レースのペースなんて状況によって様々なんだし
重要なのはその時々の馬場状態とそれに対応力の高い血統と、単純に騎手
ラップは個々の馬の強さを見るのが一番いい
予想には不向きもいいとこ。レースのペースなんて状況によって様々なんだし
重要なのはその時々の馬場状態とそれに対応力の高い血統と、単純に騎手
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 22:53:58.98
ID:C318JGXF0.net
>>52
じゃあ逆に2歳戦はどうやって予想するんだ?
血統、調教ぐらいしかファクターがないだろ
ラップなら中盤引き締まって上がり使えてたら今の時点では完成してると言える
阪神1600はラスト4Fで一旦緩み、競馬場的にラスト3F以内に速い脚を一瞬使わなくちゃいけない
ショウナンアデラのからまつ賞は12.4-11.6-11.1-11.7のラップで12.4って緩んで、11.1速い脚使って勝ってるから意外にリンクしてるレースだったとレース厨は思う
じゃあ逆に2歳戦はどうやって予想するんだ?
血統、調教ぐらいしかファクターがないだろ
ラップなら中盤引き締まって上がり使えてたら今の時点では完成してると言える
阪神1600はラスト4Fで一旦緩み、競馬場的にラスト3F以内に速い脚を一瞬使わなくちゃいけない
ショウナンアデラのからまつ賞は12.4-11.6-11.1-11.7のラップで12.4って緩んで、11.1速い脚使って勝ってるから意外にリンクしてるレースだったとレース厨は思う
58
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 23:02:35.07
ID:wY6vHNQA0.net
でもラップ無視してる奴らがゴールドシップを天皇賞1倍台にしたんだぜ?
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 23:14:28.82
ID:C318JGXF0.net
>>58
同意
ゴールドシップの敗因を調子とか言ってる奴いるがラップに即すとそうでもない
ゴルシ11.3とか11.1とかの速い脚使われちゃうと脚遅いから「みんな待って~」ってなるだけ
人間もついていけないと思ったら諦めるだろ?特に馬は基本ついていきたい動物なんだ
去年のJCなんかゴルシにとって最悪
ラスト4Fが11.6-11.1-11.1-11.9
11.1が2回もあったらごるしだってきついに決まってる
競馬場の特徴的に11.1とかになりにくいレースが宝塚であり有馬そして内回り(非根幹距離に多い)
だからたぶん新潟って速い上がりのイメージあるけど内回りならゴルシ来ると思うよ
同意
ゴールドシップの敗因を調子とか言ってる奴いるがラップに即すとそうでもない
ゴルシ11.3とか11.1とかの速い脚使われちゃうと脚遅いから「みんな待って~」ってなるだけ
人間もついていけないと思ったら諦めるだろ?特に馬は基本ついていきたい動物なんだ
去年のJCなんかゴルシにとって最悪
ラスト4Fが11.6-11.1-11.1-11.9
11.1が2回もあったらごるしだってきついに決まってる
競馬場の特徴的に11.1とかになりにくいレースが宝塚であり有馬そして内回り(非根幹距離に多い)
だからたぶん新潟って速い上がりのイメージあるけど内回りならゴルシ来ると思うよ
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 23:47:21.68
ID:pKiDlTjw0.net
>>58
ゴールドシップは単純に相手が強化したのと外回されたのが大きいでしょ
菊花賞も有馬記念も阪神大賞典もゴミみたいな相手だったから楽勝できただけで相手関係も見ずに1倍台前半にしたファンが間違ってただけ
ゴールドシップは単純に相手が強化したのと外回されたのが大きいでしょ
菊花賞も有馬記念も阪神大賞典もゴミみたいな相手だったから楽勝できただけで相手関係も見ずに1倍台前半にしたファンが間違ってただけ
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:41:07.12
ID:YmHSkTx30.net
>>65
相手関係を考えずに予想できるのがラップなんじゃないの?
ラップ厨からするとゴールドシップなんかラップで買える典型的な馬だぞ
阪神・中山の非根幹距離はもちろん走るし、新潟内回り・札幌・函館も走る
たぶん中京とかも走るだろうな
新潟外回りは速い脚についていけないから相当苦手だと思う
相手関係を考えずに予想できるのがラップなんじゃないの?
ラップ厨からするとゴールドシップなんかラップで買える典型的な馬だぞ
阪神・中山の非根幹距離はもちろん走るし、新潟内回り・札幌・函館も走る
たぶん中京とかも走るだろうな
新潟外回りは速い脚についていけないから相当苦手だと思う
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 01:01:32.46
ID:DntqWFao0.net
>>73
ラップを見るより相手関係を比較したほうが手っ取り早いし正確じゃね
そもそもレースごとにペースも馬場も違うんだから「ラップ的にこのコースは走る」なんて一概には言えない
ラップを見るより相手関係を比較したほうが手っ取り早いし正確じゃね
そもそもレースごとにペースも馬場も違うんだから「ラップ的にこのコースは走る」なんて一概には言えない
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 03:17:13.69
ID:YmHSkTx30.net
>>75
相手関係にフォーカス当てちゃうと穴馬買えなくなるよな?
必然的に強い馬から買えばいいってことになるもんな
展開よんで、そこからラップよんで、そのラップに合う馬探して的中って流れの方が合理的だと思うが・・・
エピの勝利はサトノ逃げたし、馬場渋ってたからグーンと速い脚はいらなかった
つまり一貫ペースになると予想できた(12.4-11.9-11.5-11.8)
速い脚いらなかった一貫ラップの菊花賞圧勝実績からエピは買えたろ
それもラップなら反省もできる
JCは一貫ペースで速い脚のいらない有酸素運動だった
有馬も速い脚はいらない(11.8-12.1-11.9-11.9とか)
つまり馬の気分が変わらなければ今回はJCから有馬は直結する
相手関係にフォーカス当てちゃうと穴馬買えなくなるよな?
必然的に強い馬から買えばいいってことになるもんな
展開よんで、そこからラップよんで、そのラップに合う馬探して的中って流れの方が合理的だと思うが・・・
エピの勝利はサトノ逃げたし、馬場渋ってたからグーンと速い脚はいらなかった
つまり一貫ペースになると予想できた(12.4-11.9-11.5-11.8)
速い脚いらなかった一貫ラップの菊花賞圧勝実績からエピは買えたろ
それもラップなら反省もできる
JCは一貫ペースで速い脚のいらない有酸素運動だった
有馬も速い脚はいらない(11.8-12.1-11.9-11.9とか)
つまり馬の気分が変わらなければ今回はJCから有馬は直結する
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 23:11:05.10
ID:TyVz8XRy0.net
ダイワスカーレットの新馬戦だったか
前半スローで見た目にはそれほどの勝ちっぷりとも思えなかったが、
ラップ厨が「1000m以降は全て11秒台のラップだからすごい」って言ってた
その後の活躍を見て、ラップ厨の意見も馬鹿にはできないとその時初めて思ったな
前半スローで見た目にはそれほどの勝ちっぷりとも思えなかったが、
ラップ厨が「1000m以降は全て11秒台のラップだからすごい」って言ってた
その後の活躍を見て、ラップ厨の意見も馬鹿にはできないとその時初めて思ったな
61
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/19(金) 23:25:16.55
ID:L+S56ZuO0.net
>>59
改めて見てみたらこれは結構な新馬戦だ
きついラップで勝ってるダイワもそうだし、メンバーも相当手強い
1000万で馬券圏やオープンがゴロゴロいるじゃないか
改めて見てみたらこれは結構な新馬戦だ
きついラップで勝ってるダイワもそうだし、メンバーも相当手強い
1000万で馬券圏やオープンがゴロゴロいるじゃないか
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:32:09.42
ID:vKbVpQh5O.net
ラップ厨 血統厨 馬場厨 騎手厨 オカルト厨などなどが力を合わせれば馬券はあたるのかな
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 02:35:46.52
ID:o31hrj0/0.net
>>68
喧嘩して終了
喧嘩して終了
83
◆TONDDe1NPA
2014/12/20(土) 02:46:02.47
ID:tLLeZ5osO.net
>>82
それぞれを議論させるんじゃなくて、それぞれの ◎○▲△△ぐらいで検討すれば…
それぞれを議論させるんじゃなくて、それぞれの ◎○▲△△ぐらいで検討すれば…
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:32:35.17
ID:t+KvkdXO0.net
そもそも先頭にいる馬一頭のラップを記録してるだけだからな
そんなんで予想するよりレース見たほうが良いに決まってる
そんなんで予想するよりレース見たほうが良いに決まってる
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:35:54.53
ID:pXW62erq0.net
>>69
それはレースラップだろ
個別の馬1頭にスポットを当てた個別ラップという概念もある
それはレースラップだろ
個別の馬1頭にスポットを当てた個別ラップという概念もある
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 00:36:42.86
ID:t+KvkdXO0.net
>>71
それ載ってるの教えてくれない?
それなら普通に興味あるわ
それ載ってるの教えてくれない?
それなら普通に興味あるわ
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 01:30:51.26
ID:sqzxqzwO0.net
>>69
そりゃあペースを作るのは逃げ馬だからな
そのペースの中で各馬がどんな競馬したかが重要であって
って隣のじいさんが言ってた
そりゃあペースを作るのは逃げ馬だからな
そのペースの中で各馬がどんな競馬したかが重要であって
って隣のじいさんが言ってた
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 03:45:36.09
ID:t+KvkdXO0.net
>>77
逃げ馬にも格というものがあるだろ
人気馬でペースに支配力のある逃げ馬ととりあえずいつも通り大逃げしていつも通り四角でバテるような馬
そういった騎手心理とかその他諸々を織り込んで考えなければならないだけにあんなデジタルな数字に還元できる情報なんて限られてるんだよなぁ
逃げ馬にも格というものがあるだろ
人気馬でペースに支配力のある逃げ馬ととりあえずいつも通り大逃げしていつも通り四角でバテるような馬
そういった騎手心理とかその他諸々を織り込んで考えなければならないだけにあんなデジタルな数字に還元できる情報なんて限られてるんだよなぁ
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 03:30:09.86
ID:0i6tssEU0.net
速い脚いらないって言う表現は悪いなあw
200m競走で、最初の100m流してるのが今の競馬
ありえないことがよくわかる
ぶっちゃけ今の競馬スタイルって本当の意味での能力選定
になってないと思う。
200m競走で、最初の100m流してるのが今の競馬
ありえないことがよくわかる
ぶっちゃけ今の競馬スタイルって本当の意味での能力選定
になってないと思う。
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 04:00:53.51
ID:rrE/X8Vb0.net
>>90
人間で言えば400とか1000Mの中途半端な距離であえて競わせてるからね。
道中は軽く流して人間が指示した時に全力ダッシュできるのが優れた馬という価値観でも有るんだろ。
人間で言えば400とか1000Mの中途半端な距離であえて競わせてるからね。
道中は軽く流して人間が指示した時に全力ダッシュできるのが優れた馬という価値観でも有るんだろ。
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 06:09:09.24
ID:/wF2qLei0.net
>>90
馬は産まれて二年半から三年でデビューして五年六年で引退するわけで、その期間でゴール地点でハナ差でも先着すれば勝ちとか、イーブンペースで任意の距離を効率的に走るなんて人間的なルールを理解出来るわけがない。
だから人に従う、前の馬を抜く、後ろには抜かせないに重点を置いて教育するし、騎手はゴール地点で先頭になるようにこの3つの約束事を組み合わせながら馬を御すのよ。
()
馬は産まれて二年半から三年でデビューして五年六年で引退するわけで、その期間でゴール地点でハナ差でも先着すれば勝ちとか、イーブンペースで任意の距離を効率的に走るなんて人間的なルールを理解出来るわけがない。
だから人に従う、前の馬を抜く、後ろには抜かせないに重点を置いて教育するし、騎手はゴール地点で先頭になるようにこの3つの約束事を組み合わせながら馬を御すのよ。
()
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 07:21:29.45
ID:abTjNCUr0.net
トラックからマラソン行って通用した陸上選手は山ほどいるけど
マラソンからトラックで通用した選手はほとんどいない
重要性が持久力<速さ
マラソンからトラックで通用した選手はほとんどいない
重要性が持久力<速さ
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 17:48:51.48
ID:0i6tssEU0.net
>>98
例えになっとらん。5000mもマラソンも長距離の括りだ
例えになっとらん。5000mもマラソンも長距離の括りだ
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 10:05:48.83
ID:DsLTDEbf0.net
たとえば中山芝千八。
皐月賞TRで外めの枠から発馬を決めて好位の外に取り付き、
勝負所を自分から動いて後続を凌ぎきるような馬はほぼ間違いなくクラシックで勝負になる。
これはラップタイムから推測される消費熱量がずば抜けている場合に起きやすい現象だから。
中山芝二千ではこうはならない。
たとえば今年のロザギガンティアは千八に不利な大型馬だったが発馬で出遅れ、
スタート後に強い消費カロリーが無かったため、
鮮やかな勝ち方と優秀な価値時計にも関わらずクラシック候補になりえなかった。
こういうのがラップタイムの見所である。
皐月賞TRで外めの枠から発馬を決めて好位の外に取り付き、
勝負所を自分から動いて後続を凌ぎきるような馬はほぼ間違いなくクラシックで勝負になる。
これはラップタイムから推測される消費熱量がずば抜けている場合に起きやすい現象だから。
中山芝二千ではこうはならない。
たとえば今年のロザギガンティアは千八に不利な大型馬だったが発馬で出遅れ、
スタート後に強い消費カロリーが無かったため、
鮮やかな勝ち方と優秀な価値時計にも関わらずクラシック候補になりえなかった。
こういうのがラップタイムの見所である。
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 12:36:20.98
ID:cTwL4JFC0.net
>>108
出遅れても出遅れなくてもスタート後の消費カロリーに大差無くね?
出遅れても出遅れなくてもスタート後の消費カロリーに大差無くね?
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 15:31:27.16
ID:DsLTDEbf0.net
>>111
発馬の登り坂をゆっくり走って平坦~下りで挽回することが最も消費熱量が少ない。
とくに大型車であればこの傾向が顕著。
>>112
ロカの新馬戦ラップタイムはレース内での消費熱量はそれほど高くないはずだから、
ラップタイム厨のなかでも評価が分かれてたと思うけど。
ゴールに向かって加速していくラップタイムは実は負荷がすくない。
たとえば栗東坂路で強い調教つけているような仕掛けですいすい伸びる。
ゴール前600m付近で最も強い筋力を使用する稽古がめったに無いように、
レースと稽古はべつものだから、ロカはどうしても初戦だけでは能力評価が下せない。
ただフットワークはとてもいいので芝むきの筋力の強さは確実に見て伝わった。
競馬予想は一生かけてやっていく娯楽だからなあ。
ロカ一頭の取捨で馬券のウマヘタがはっきりするとは思ってない。
要は平均してちょっと勝っていれば、現実として使える理論ということだと思ってる。
最初に書いたようにラップタイム分析の価値は明白なんですよ。
なぜかって言うと、騎手も馬も時計見ながら走っているわけではないから。
我々外野の人間だけが時計見ながら俯瞰してレースを見られる特権。
この特権に意味を感じない理由がわからない。
騎手の嘘や、レースの真実を考えるときに重要なファクターとして永久に廃れることはないですよ。
発馬の登り坂をゆっくり走って平坦~下りで挽回することが最も消費熱量が少ない。
とくに大型車であればこの傾向が顕著。
>>112
ロカの新馬戦ラップタイムはレース内での消費熱量はそれほど高くないはずだから、
ラップタイム厨のなかでも評価が分かれてたと思うけど。
ゴールに向かって加速していくラップタイムは実は負荷がすくない。
たとえば栗東坂路で強い調教つけているような仕掛けですいすい伸びる。
ゴール前600m付近で最も強い筋力を使用する稽古がめったに無いように、
レースと稽古はべつものだから、ロカはどうしても初戦だけでは能力評価が下せない。
ただフットワークはとてもいいので芝むきの筋力の強さは確実に見て伝わった。
競馬予想は一生かけてやっていく娯楽だからなあ。
ロカ一頭の取捨で馬券のウマヘタがはっきりするとは思ってない。
要は平均してちょっと勝っていれば、現実として使える理論ということだと思ってる。
最初に書いたようにラップタイム分析の価値は明白なんですよ。
なぜかって言うと、騎手も馬も時計見ながら走っているわけではないから。
我々外野の人間だけが時計見ながら俯瞰してレースを見られる特権。
この特権に意味を感じない理由がわからない。
騎手の嘘や、レースの真実を考えるときに重要なファクターとして永久に廃れることはないですよ。
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 16:42:16.85
ID:cTwL4JFC0.net
>>121
中山1800はスタートから50mくらい急坂登ってそこから100mくらい緩い登りで更に200mくらい登りじゃん
平坦~下りにかかるのは残り1400mに差し掛かる辺りだから400m近くも顕著に消費熱量が少なくなるようなペースで行くのか?それだと10馬身以上離されそうだが
ロサギガンティアはそんなに断トツで後方ポツンだっけ?
中山1800はスタートから50mくらい急坂登ってそこから100mくらい緩い登りで更に200mくらい登りじゃん
平坦~下りにかかるのは残り1400mに差し掛かる辺りだから400m近くも顕著に消費熱量が少なくなるようなペースで行くのか?それだと10馬身以上離されそうだが
ロサギガンティアはそんなに断トツで後方ポツンだっけ?
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 19:52:35.37
ID:DsLTDEbf0.net
>>123
レース中で最も筋力に負担が掛かるのが発馬の瞬間で、
馬体の軽重や、負担重量の軽重の影響が最も出やすい場所です。
とくにゲートの位置が登り基調だとダッシュに負担がよけい掛かる。
これがまず前提。
競馬場のコースを仮にタイムトライアル風に回ってくる場合、
この発馬時の消費熱量をなるべく少なくして発進し、
数完歩で加速がついてからはゴールまで消費熱量をなるべくイーブンに使い切るか、
ゴールに向かってピークになるように徐々に加速しながら走り切るのが理想。
追い切りで叩き出す時計のイメージ。
2014年スプリングSの勝ち馬は偶然うまいこと消費熱量のコントロールができている。
極めて強い調教のような負荷であって、競馬の負荷ではない気がする。
ということ。
レース中で最も筋力に負担が掛かるのが発馬の瞬間で、
馬体の軽重や、負担重量の軽重の影響が最も出やすい場所です。
とくにゲートの位置が登り基調だとダッシュに負担がよけい掛かる。
これがまず前提。
競馬場のコースを仮にタイムトライアル風に回ってくる場合、
この発馬時の消費熱量をなるべく少なくして発進し、
数完歩で加速がついてからはゴールまで消費熱量をなるべくイーブンに使い切るか、
ゴールに向かってピークになるように徐々に加速しながら走り切るのが理想。
追い切りで叩き出す時計のイメージ。
2014年スプリングSの勝ち馬は偶然うまいこと消費熱量のコントロールができている。
極めて強い調教のような負荷であって、競馬の負荷ではない気がする。
ということ。
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 20:48:30.25
ID:cTwL4JFC0.net
>>128
まず根本的な話だけど発馬の瞬間に掛かる負荷はタイミングが違うだけで同じじゃないかな?
出遅れる事によって負荷が変わるというのがイマイチよく分からん
そろっとゆっくり出るとかそういう話じゃないよな出遅れって?
まず根本的な話だけど発馬の瞬間に掛かる負荷はタイミングが違うだけで同じじゃないかな?
出遅れる事によって負荷が変わるというのがイマイチよく分からん
そろっとゆっくり出るとかそういう話じゃないよな出遅れって?
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 10:21:33.89
ID:DsLTDEbf0.net
あと常識的に考えて、
今年のいちょうSとベゴニア賞のどちらが優秀であったかなんて、
ラップタイム分析で断言なんてできるものではない。
こういうところを断言してる時計厨がいたらうさんくさいなあと思ってしまう。
ただどちらも言える事は昇級しても問題なく通用するだろうってことと、
筋力がもうひとつ足りないのでクラシックを勝つような才能ではなさそうってこと。
このスレで評判の悪いロカだけど、
大型馬で回転の速めなフットワークを使えるので才能はある。
今年のいちょうSとベゴニア賞のどちらが優秀であったかなんて、
ラップタイム分析で断言なんてできるものではない。
こういうところを断言してる時計厨がいたらうさんくさいなあと思ってしまう。
ただどちらも言える事は昇級しても問題なく通用するだろうってことと、
筋力がもうひとつ足りないのでクラシックを勝つような才能ではなさそうってこと。
このスレで評判の悪いロカだけど、
大型馬で回転の速めなフットワークを使えるので才能はある。
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 12:40:13.68
ID:h72neEow0.net
>>109
>>大型馬で回転の速めなフットワークを使えるので才能はある。
この書き込みがもうラップ厨の頭の悪さを指し示しているわな
極々一部分をもって断定する頭の悪さ
自分の論に都合の良い場所だけ抽出して”分析と”
上でダラダラ下らない長文かいてる奴もそうだけど
分析になってないんだよw
再度言うがゲームと現実の区別がついてないんだな
ゲームだったらパラメーターが有って、出たラップはそのキャラの能力を指し示す物なんだろう
でも残念ながら馬は生き物なんだよ
しかも言葉が通じないものにどうにか指示を出して走らせているので
毎回同じ走りができる訳じゃないし、良い走りは一回しか出来ないかもしれない
能力(笑)
>>大型馬で回転の速めなフットワークを使えるので才能はある。
この書き込みがもうラップ厨の頭の悪さを指し示しているわな
極々一部分をもって断定する頭の悪さ
自分の論に都合の良い場所だけ抽出して”分析と”
上でダラダラ下らない長文かいてる奴もそうだけど
分析になってないんだよw
再度言うがゲームと現実の区別がついてないんだな
ゲームだったらパラメーターが有って、出たラップはそのキャラの能力を指し示す物なんだろう
でも残念ながら馬は生き物なんだよ
しかも言葉が通じないものにどうにか指示を出して走らせているので
毎回同じ走りができる訳じゃないし、良い走りは一回しか出来ないかもしれない
能力(笑)
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 12:48:09.21
ID:h72neEow0.net
>>お前この程度の事が数値化によって殆ど表現可能
すげえなラップ厨
妄想が現実と置き換わってる事に本気で気づいてないとw
>>確率論で馬券を買うだけで還元率以上
全部数値化できるんだろ?
でも”還元率以上”なんてな話に逃げなきゃいけないレベルな訳だよ
能力(笑)
はやくゲームと現実の違いに気づけよ
すげえなラップ厨
妄想が現実と置き換わってる事に本気で気づいてないとw
>>確率論で馬券を買うだけで還元率以上
全部数値化できるんだろ?
でも”還元率以上”なんてな話に逃げなきゃいけないレベルな訳だよ
能力(笑)
はやくゲームと現実の違いに気づけよ
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 13:01:34.67
ID:XG+xLe8q0.net
>>116
お前、小学校すら出ていないぐらいの低脳か?w
ちょっと前に馬券買いまくって国税から調査を受けた事件があったの知らんの?w
あれなんて、確率的に儲かる=還元率以上の買い目を延々と買っていただけなんだよ
お前還元率以上という意味が理解出来ていなかったようだし
本当に低脳だなwww
自らバカでしたと言っているのに等しいwwwww
もうお前の負けなんだよwwwチンカスwww
お前、小学校すら出ていないぐらいの低脳か?w
ちょっと前に馬券買いまくって国税から調査を受けた事件があったの知らんの?w
あれなんて、確率的に儲かる=還元率以上の買い目を延々と買っていただけなんだよ
お前還元率以上という意味が理解出来ていなかったようだし
本当に低脳だなwww
自らバカでしたと言っているのに等しいwwwww
もうお前の負けなんだよwwwチンカスwww
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 20:54:30.83
ID:DsLTDEbf0.net
じゃあ、そう言い換える。
ロサはゆっくり発馬している。
ロサはゆっくり発馬している。
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 20:59:33.77
ID:cTwL4JFC0.net
>>134
ゆっくり発馬したってことは前の馬とは大分差があるんだよな?
その後の坂を登り切るまで位置取りはどうだったっけ?
圧倒的ポツンかつ更に引き離されてる状態でないと追い上げた=他の馬より余計に消費した、だと思うけど
ゆっくり発馬したってことは前の馬とは大分差があるんだよな?
その後の坂を登り切るまで位置取りはどうだったっけ?
圧倒的ポツンかつ更に引き離されてる状態でないと追い上げた=他の馬より余計に消費した、だと思うけど
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/12/20(土) 21:07:15.46
ID:DsLTDEbf0.net
>>135
それが事実ならロサギガンティアはスプリングSで規格外の強い競馬をしていることになるよね。
加速がついてから位置を押し上げるのと、ゼロ発進で全力を出すのでは負荷がまったく違う。
それが事実ならロサギガンティアはスプリングSで規格外の強い競馬をしていることになるよね。
加速がついてから位置を押し上げるのと、ゼロ発進で全力を出すのでは負荷がまったく違う。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ラップ厨に教えて欲しいんだが何か意味あんの?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1418987152/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1418987152/
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