【年度代表馬】今年のJRA賞が大混迷」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 11:20:50.99 ID:+axdQaeM0.net
年度代表馬 (有馬記念優勝馬)?
最優秀4歳以上牡馬 ゴールドシップ?
最優秀4歳以上牝馬 ジェンティルドンナ?
最優秀3歳牡馬 イスラボニータ?
最優秀3歳牝馬 ハープスター?
最優秀2歳牡馬 (朝日杯FS優勝馬)
最優秀2歳牝馬 (阪神JF優勝馬)
最優秀短距離馬 コパノリチャード?
最優秀ダートホース コパノリッキー?
最優秀障害馬 アポロマーベリック?

本当にわからん。これが全部外れてもおかしくないわ。

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 11:24:37.19 ID:eczN4cfJ0.net
年度代表馬はジャスタウェイ、短距離はスノードラゴンかな
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 20:37:23.25 ID:bHDtQvv60.net
>>59
ベガはクラシックでの着外で脱落
1-3-2のオペか3-2-1のトプロで重賞1コ多いし先着2つのトプロかな、の所をオペが有馬3着で持ってって割と順当
迷った時は1着>>>2、3着>>>>>掲示板だろうが惨敗だろうが着外、くらいの感覚で馬券になった事を一応評価に入れてくる。皐月ダービーくらいの格の差は普通にひっくり返して投票してくるよだいたい
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 11:32:08.17 ID:ccdvuYgP0.net
ダートホースはホッコータルマエになるんじゃないか?
東京大賞典次第だろうが
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 11:41:38.69 ID:bY/bTqLI0.net
>>3
ホッコータルマエは今年ダート部門で表彰されるなら
陣営にとっても皮肉な結果になるだろうね 活躍度としては去年の方が凄かったのだし
本当はJRA賞はダート部門は廃止するのが1番いいんだろうけど
6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 11:47:29.67 ID:9ldLX+nR0.net
ヌーヴォレコルト:桜花賞3着、オークス1着、秋華賞2着、エリザベス女王杯2着
ハープスター  :桜花賞1着、オークス2着、凱旋門6着、ジャパンカップ5着

これでハープスターが最優秀3歳牝馬になるの???
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 12:22:02.05 ID:AB5N727N0.net
>>6
クラシック1勝、2着1回は同等だけど古馬混合重賞の札幌記念勝ち、直接対決もハープが2勝1敗で勝ち越し
ハープで妥当じゃないの
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 12:33:43.48 ID:9ldLX+nR0.net
>>9
弥生賞と皐月賞を勝った馬とダービーで皐月賞馬に勝った馬を比較して、皐月賞の方が上になるか?
G2勝ちとか、G1の5着・6着なんて評価すべきほどの実績じゃないし、ヌーヴォは秋のG1で2着に2回来てる
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:00:32.74 ID:AB5N727N0.net
>>12
その例えまんまイスラボニータとワンアンドオンリーだけどイスラボニータの方が上じゃないの?
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:04:02.28 ID:+axdQaeM0.net
>>18

弥生賞=チューリップ賞
皐月賞=桜花賞
ダービー=オークスを
表現したかっただけだと思われ
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 20:15:45.01 ID:inbd+aiV0.net
>>12
オペが皐月賞と毎日杯
アドマイヤベガがダービーと京都新聞杯で
トプロが菊花賞に弥生賞にきさらぎ賞で
最優秀3歳(当時4歳)牡馬はオペだったってこともある
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 20:18:42.24 ID:rf/VuCfn0.net
>>59
そうなんだよな
2強に続く有馬3着が効いたのもあるけど、
結局ワンアンにキズナほどのインパクトが無い分トータルの安定感でイスラになるべ
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:20:05.05 ID:V4v8NTaz0.net
>>6
ほんこれ
ヌーヴォならJRA見直すわ
240 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 14:32:19.21 ID:ARX8usPy0.net
>>6
古馬混合G2の札幌記念勝ちは大きい
相手もゴルシだし
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 12:50:13.98 ID:/D4fN2qd0.net
普通に考えたら ジャスタウェイ だとおもうが・・・
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:15:53.80 ID:09JW7MSv0.net
>>14
いやドバイと安田だぞ
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 12:52:21.52 ID:/D4fN2qd0.net
世界ランキング1位を年度代表馬にしないと腑に落ちない
有馬もエピが勝てば話は別だが
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 12:55:14.26 ID:++X5Z8LL0.net
>>16
腑に落ちてるやん
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:26:18.97 ID:LSJIUYyo0.net
最優秀牡馬が意外とむずかしいな
2000ではイスラ
2400ではワンアン
3000ではトーホウジャッカル
だからな
どれもG11勝であることに変わりはないしな
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:27:03.49 ID:LSJIUYyo0.net
>>25
ああ最優秀3歳牡馬ね
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 14:17:45.13 ID:N0uRSbNT0.net
>>25
有馬好走すればワンアン、飛べば安定感でイスラかな
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 14:56:53.98 ID:kMFBTSif0.net
>>32
ワンアンに決まってるだろ。
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 13:59:25.05 ID:INPOsH2S0.net
安田?何言ってんだお前は
ジャスタが評価されたのはドバイの超レコードの方だろ
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 14:22:02.02 ID:fEMMewSf0.net
>>30
じゃあ3歳はジャッカルだな
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 14:59:32.24 ID:MBTu8bfe0.net
ハープが取った場合自国の国内牝馬限定戦に意味が無いって言ってるのと一緒だろ
ヌーヴォが取れないのなら牝馬のクラシックなんてG3にでもすればいい
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 15:56:39.91 ID:TNbb1ziN0.net
>>38
エルコン
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 16:50:45.24 ID:MBTu8bfe0.net
>>44
あの年のエルコンなんて自国のG1に価値はありませんって表明しちゃったからな
>>45
古馬混合G1勝ちならまだしも4、5着が上ってのなら牝馬限定G1いらなくね
どっちが強いってのならハープに分があるとは思うよ
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 19:41:02.57 ID:c/SpzvQT0.net
>>48
共にG11勝ずつだぞ
そして元々牝馬は桜花賞≧オークス
残りがオークス2着と札幌記念G2勝ちVS秋華賞2着とエリザベス2着
混合G2>牝馬限定G12着

タイトルだけでもハープ>レコルト
ましてレコルトのオークスはパンドラの秋華賞と同じ大本命相手の一発だし
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 21:32:45.03 ID:w/wFnhWC0.net
>>57
>ましてレコルトのオークスはパンドラの秋華賞と同じ大本命相手の一発だし

そんな事言い出したら…
まぁいいや
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 16:25:17.40 ID:SYH9nSkn0.net
>>38
そりゃ混合戦の方がレベル高いんだから当然の評価じゃないの?なんでそんな発想になるんだか
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 19:55:25.57 ID:+WXgo2dY0.net
>>1
4歳以上牡馬はジャスタ
4歳以上牝馬は国内未勝利ジェンティルはない
3歳牡馬はダービー馬
3歳牝馬は割れそう
短距離馬はスノードラゴンかな(高松宮2着、スプリンターズ1着)
ダートホースはリッキーとタルマエで割れそう
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:24:44.84 ID:Nov0mk280.net
>>58
リッキーの立ち位置がほとんど去年のタルマエと同じなんだよな
JCD重視でフェブラリーや地方軽視はどうかと思うけど、
今年からいきなり地方・フェブラリー重視となると流石にタルマエが可哀想

これに限らず、見え見えの○○勝ち馬=年度最優秀馬っていうのは萎えるよな
どうせ選ばれる馬は決まっているのだし、
最優秀2歳牡馬は朝日杯FS勝ち馬賞、
最優秀2歳牝馬は阪神JF勝ち馬賞に名前変えろよ、と思ってしまう
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:32:43.46 ID:GnWksERQ0.net
>>93
2歳馬は限定戦しか出られないんだから、その頂点のレースの勝ち馬が受賞するのは当然だろ
単なる人気投票、印象投票をしたいのかよ
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:48:28.88 ID:2vouP+qA0.net
>>95
新潟か札幌の2歳S、それから東スポか京都の2歳Sを共に超絶レコードで圧勝→怪我で阪神JFまたは朝日杯をパス、
みたいなのでも出れば別だろうけど、そうじゃなければしょうがないわな。

ホープフルSがそのうちG1になるんだっけ?そうなると単純な話ではなくなりそうだが。
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:09:42.42 ID:D8mMKYpJ0.net
>>93
JRAの賞なんだから地方を考慮しないのは当然じゃないの。
まぁその理屈で言えば海外も軽視すべきなんだけど。
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:23:37.46 ID:ybNHDZxk0.net
>>102
地方軽視するならJRA賞のダート部門そのものがいらんよ
芝で言えばJC勝ったらそれ以外の古馬中長距離G1全部勝った馬がいても
JC勝った馬が受賞みたいになってるのが今のダート部門

タルマエも去年の成績で取れなくて今年の成績で取れるのは明らかに歪んでいる
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:40:42.88 ID:0zwhRnvw0.net
>>103
中央競馬関係の記者は総じて地方を馬鹿にしているから
海外成績は考慮するのに地方成績は無視するのが証拠
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:46:53.60 ID:b3MOxMEfO.net
>>103
タルマエが取れたならスマートファルコンも取ってたろうしまあ仕方ない
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:58:46.74 ID:ybNHDZxk0.net
>>110
スマファルはJRA賞から完全に圏外だったのが勲章みたいなもんだからいいけど
タルマエは別にそういう意図があったわけじゃないのに、あの結果は
JRAはダートを馬鹿にしていると明言しているようなもんだからな
そんなとこの表彰なんていらんよ 父内国産部門も晩年はひどいもんだったけど、それよりも不要
531 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 14:48:38.36 ID:i5ocSJMi0.net
95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/21(木) 16:13:14.92 ID:fBMYFntN0
>>93
ダイヤモンドビコーの受賞については当時色々言われてた気がする
ビリーヴを牝馬だと知らなかったとか関東馬に受賞させたい関東の記者が入れたとか
実際に藤沢厩舎の馬にばかり入れてる馬鹿とかもいたと思う
2002年の4歳以上牡馬にマグナーテン、2003年の2歳にシェルゲームとダンスインザムードとか


もしこれが本当ならヌーヴォとイスラが選ばれてもおかしくない
エルコンドルパサーが毎年顕彰馬選定で票集めてたのは関東の記者の組織票があったとか噂されてるしな
539 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:30:56.83 ID:6Db5xREM0.net
>>531 それは昔からあるよw 関東の方が票が多いからなw
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:17:03.56 ID:w/wFnhWC0.net
ヌーヴォは名前で損してる気もする

ハープスター
ヌーヴォレコルト

そらマスゴミもハープ推すわな
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:27:35.24 ID:oN9D8gJ10.net
>>75
仮にハープレコルトとヌーヴォスターでもハープが選ばれると思うのだがw
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:28:53.00 ID:DddZIBWmO.net
普通にエピファじゃないの?年度代表馬
ジャスタウェイが有馬勝ったらジャスタウェイだろうけど
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:15:48.00 ID:wh1MLbHw0.net
>>79
1勝しかしてないエピファネイアが年度代表馬は違和感あるわ
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:24:37.74 ID:fEMMewSf0.net
>>91
だからと言って一勝は海外もう一勝は安田のジャスタは微妙だし他の馬は一勝馬
どうせ有馬でエピゴルシジャスタのどれかが勝つだろ
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 23:28:54.33 ID:wh1MLbHw0.net
>>92
イスラボニータ、ワンアンドオンリー、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ハープスターは2勝以上してるよ
上に載ってる過去の年度代表馬でも1勝馬はいないし
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 00:07:10.43 ID:w/wFnhWC0.net
>>94
GIの勝利数の事を言ってるんでは…
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:29:29.92 ID:96G4Mv+t0.net
2006年
 ◎ 287 ディープインパクト (5-0-0-1) (天皇賞(春) 宝塚記念 ジャパンカップ 有馬記念)
 次 **1 ダイワメジャー    (2-0-3-2) (天皇賞(秋) マイルCS)
 次 **1 該当馬なし

2005年
 ◎ 285 ディープインパクト (6-1-0-0) (牡馬三冠)
 次 **6 ハーツクライ     (1-3-0-2) (有馬記念)

2004年
 ◎ 279 ゼンノロブロイ    (3-3-0-1) (天皇賞(秋) ジャパンカップ 有馬記念)
 次 **6 キングカメハメハ  (5-0-1-0) (東京優駿 NHKマイルC)

2003年
 ◎ 220 シンボリクリスエス (2-0-1-1) (天皇賞(秋) 有馬記念)
 次 *58 スティルインラブ  (4-2-0-1) (牝馬三冠)

2002年
 ◎ 277 シンボリクリスエス (5-2-3-0) (天皇賞(秋) 有馬記念)
 次 **3 ファインモーション (5-0-0-1) (エリザベス女王杯 秋華賞)

2001年
 ◎ 153 ジャングルポケット (3-0-2-1) (ジャパンカップ 東京優駿)
 次 *68 アグネスデジタル  (4-0-1-2) (香港C 天皇賞(秋) 南部杯)

2000年
 ◎ 296 テイエムオペラオー (8-0-0-0) (天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンカップ 有馬記念)
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:34:55.26 ID:XekhU7lvO.net
>>81
ダメジャーに入れたの絶対に小田だろwww
あいつダメジャー大好きだったし
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:33:15.97 ID:inbd+aiV0.net
06年の該当馬なしの奴はそんなにディープインパクト嫌いだったのだろうか
まあ薬での失格があるから相応しくないと思ったのかもしれんか
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:45:19.76 ID:2wKMoqzq0.net
>>83
間違いなく失格の件でしょ
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/09(火) 22:51:10.49 ID:ItCnqJMv0.net
>>83
報知の浜木だよ
ディープが嫌いなわけじゃなく「薬物使用」この1点につきる
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 01:01:01.45 ID:RGxZX5O60.net
11年のトランセンドはフェブラリー、JCD1着とドバイ2着だったのに地方しか勝ってないスマファルとじゃ比べるまでもないだろ
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 01:07:16.74 ID:d/iZZje/0.net
>>113
どっちかというと2011よりは2010だと思うよ 議論の対象になるとしたら
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 10:35:07.83 ID:C9OJqMeX0.net
フェノは有馬勝っても無理だろ
2つ勝っても10倍以上ではな
それならジャスタが選出される
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 11:29:33.85 ID:AsSfRJxx0.net
ジャスタ以外が勝った場合

ジャスタウェイ:ドバイ(G1)、安田(G1)、中山記念(G2)、【JC(G1)2着】
ジェンティルドンナ:ドバイ(G1)、有馬(G1)、【秋天(G1)2着】
エピファネイア:JC(G1)、有馬(G1)、【大阪杯(G2)3着】
ハープスター:桜花賞(G1)、有馬(G1)、札幌記念(G2)、チューリップ賞(G3)、【オークス(G1)2着】
ゴールドシップ:宝塚(G1)、有馬(G1)、阪神大賞典(G2)、【札幌記念(G2)2着】
スピルバーグ:秋天(G1)、有馬(G1)、メイS(OP)、【JC(G1)3着、毎日王冠(G2)3着】
ワンアンドオンリー:ダービー(G1)、有馬(G1)、神戸新聞杯(G2)、【弥生賞(G2)2着】
ラキシス:エリ女(G1)、有馬(G1)、【オールカマー(G2)2着、中日新聞杯(G3)2着】
ヘノーメノ:春天(G1)、有馬(G1)

ポイント制なら高そうなハープスターとスピルバーグが出ないのは残念

>>116
大レコードで10馬身ちぎるならヘノ&ラキにもあり得る
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 11:44:48.50 ID:hFqYh4w10.net
有馬をG1未勝利馬が勝ってエピファネイア2着、ジャスタウェイ着外だったらってのが一番揉めそうな気がする

そうなるとエピファネイアとジャスタウェイで古馬牡馬、スノードラゴンとジャスタウェイで短距離馬の票が割れて、最悪ジャスタウェイ無冠or特別賞なんてことも可能性的にはあり得るのでは?
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 17:57:00.64 ID:BlAwgEWy0.net
>>120
有馬をラスパクが勝つと一番もめるだろうなw
>>124
交流G1は交流G1というG1とは違うバッタモンでしかないのw
唯一の国際G1である大賞典ですらG1とは扱われているか疑問だし
地方の結果は参考記録程度にしかみられていない
まあ、今年は有馬の翌日が東京大賞典だからそこも考慮される可能性が例年よりは高そうだけど
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 19:25:49.77 ID:2UMJHB2+0.net
>>125
そう主張してるのはJRA寄りの人間だけで
一般的にはG1もJpn1も同じという認識だけどな
だからJpn1を勝った馬も別定戦でG1馬として斥量を背負わされるわけで

JRAがダートの番組体系を否定するならその部門の表彰自体必要ないよ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 19:50:45.54 ID:Uc0GjA+k0.net
>>126
まずNARグランプリを廃止して中央と一本化だな
地方で独自に表彰なんてやってるからJRAにも遠慮があるんだろう
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 20:03:31.72 ID:V5omXlmw0.net
>>125, >>126
バッタモンとまで言っちまうとアレだが、出走枠に制限があって出られる馬が偏る上に、
実質、その出られた数頭でのレースになってしまう傾向が強いからなー。

どうしても下に見られるというか、選考にまともに反映させるのもどうか、という感じになるのはしょうがないと思う。
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 21:11:39.50 ID:2UMJHB2+0.net
>>130
その出走枠に制限をかけているのがJRAだから問題なのでは
地方側は中央枠の制限撤廃を強く求めているが地方を下に見させたいのはJRAの方だろう
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 16:46:28.37 ID:xQy9qZ7G0.net
今年の樽前はフェブラリー2チャンピオン1川崎記念1だから大賞典勝ったら十分コパより上だ。去年のベルシャザールとは話が違う。
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 17:03:05.42 ID:/II1+1q/0.net
>>123
去年はタルマエGⅠ4勝 ベルシャザールGⅠ1勝
今年はタルマエGⅠ2勝 コパノリッキー GⅠ3勝

大賞典はどうなるかわからないけど例年大賞典前に投票する記者が多すぎる
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 20:12:49.23 ID:6zGI7Xfh0.net
有馬で決まるわかりやすい形だな ラストインパクトが勝ったらどうしよ
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 22:13:26.23 ID:q2iEdYhe0.net
>>131
な ジャスタで確定とか言ってる奴チラホラ居るけど、
少なくともエピファゴルシジェンティルは自力獲得できる

ただしラスパクやデスペラードどころかフェノラキシス辺りでもジャスタと相当揉めそうだけど、
得てしてこういう年は順当な馬が有馬勝って杞憂に終わるんだよな
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:00:41.03 ID:3R9odmbs0.net
>>133
ジェンティルはもう自力獲得は無理だろ
国内未勝利だぞ今年
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:04:54.99 ID:D8mMKYpJ0.net
>>135
有馬勝てば印象強いだろ。
国内云々を言うならジャスタは単なる安田記念勝ち馬だし。
エピファはJCしか勝ち星がない。
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:15:12.98 ID:3R9odmbs0.net
>>136
その2頭は有馬勝てば国内のGI2勝目
ジェンティルは有馬勝ってもGI含めて国内たった1勝

有馬の1勝だけで年度代表馬なんて
かつていたか?
G2、G3すら勝ってないでさ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:25:36.56 ID:r3Mkhgaz0.net
>>138
国内走ってないエルコンも取ってるからへーきへーき
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:42:12.11 ID:D8mMKYpJ0.net
>>138
これだけ勝ち馬が分散した年もないんだから仕方ない。
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 02:57:48.36 ID:j3dRnJHR0.net
>>138

昭和54年のグリーングラス
4戦1勝でその1勝が有馬記念
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 11:23:53.91 ID:9XnBbhWNO.net
>>133
フェラノキスに見えたじゃないか
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:14:05.57 ID:wp4jUPFJ0.net
有馬勝って年度代表ゴルシ
4歳以上牡馬ジャスタかな。

短距離は割と本気で該当なしでええやん。
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:16:36.22 ID:3R9odmbs0.net
>>137
短距離は
高松宮2着、スプリンターズ1着のスノードラゴンで問題ないでしょ
いままでの短距離受賞馬の成績とも遜色ない
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/10(水) 23:46:02.39 ID:wp4jUPFJ0.net
>>139
歴代の受賞馬みてたらないわ。
受賞したら近年最悪レベル
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 12:31:55.71 ID:ZrFhA/5K0.net
>>137
それだと部門賞取ってないゴルシの年度代表馬はない
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 10:11:13.17 ID:2UIqv4760.net
ディープほどの馬でも
最優秀2歳牡馬は獲れなかったのか
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 11:18:09.91 ID:Gy2VCYKv0.net
>>151
2歳時の戦績みたことないの?
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 21:57:27.91 ID:3C5dDgUw0.net
とはいえ今のところジャスタの 安田記念ドバイDF中山記念勝利、JC2着 以上の戦績の馬はいないでしょ
2番手エピファジェンティルゴルシイスラあたりは正直どんぐりの背比べで秋惨敗続きのフェノは少し落ちる

国内大レースの無い季節で日本馬も参加しやすい事もあるし、やはりドバイは国内王道並の評価になると思うよ
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 22:28:20.52 ID:NyOCYQtG0.net
>>159
G1勝ってない馬が有馬勝った場合はその通りジャスタだな
フェノーメノやラキシスあたりが勝つと厄介w
まあこのメンツの有馬を勝ったら文句なく選ぶべきだとは思うけど
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 10:31:00.87 ID:FRyaeamF0.net
ゴールドシップが勝ったら史上初のグランプリ4勝やぞ
年度代表どころちゃうわ
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 17:03:55.13 ID:FxeEfOKP0.net
>>169
グランプリ以外は糞だから評価されないんだよ
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 13:34:30.25 ID:Qy7RsgU50.net
ラストインパクトが勝てば今年唯一の重賞4勝馬となるが
715 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:27:58.25 ID:LVJ/VuN+0.net
>>172
ミッキーアイル
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 17:22:05.74 ID:Gl7tDLp10.net
ウオッカがいるから最弱ではないな
まあ来年の宝塚なんてさすがに無理でしょ。GⅠ3連覇なんてしたらそれだけで凄すぎてラキ珍なんて呼べねえよ
357 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 01:57:41.71 ID:lGn/P/xJ0.net
>>177
そうなったら、顕彰馬も見えてくるわw
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 19:50:36.10 ID:9NGTcVaR0.net
300人も投票する人が居ればそういう人もいる。
超少数派が頭おかしい奴みたいに扱われるのはどうかと。
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 20:00:32.75 ID:mFCIX2Hm0.net
>>179
投票内容がおかしいから言われてるんだろ。超少数派自体を叩いてる訳じゃない
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/12(金) 20:00:43.66 ID:mFCIX2Hm0.net
>>179
投票内容がおかしいから言われてるんだろ。超少数派自体を叩いてる訳じゃない
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/13(土) 09:16:39.19 ID:18HLT3b80.net
直接対決で2連敗(それも大事なJCと有馬で)ならエピファ>ジャスタは確定だろ
割れる余地ない
190 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 14:10:56.59 ID:34ExOz1X0.net
>>186
そんな事はないよ。
年度代表馬とは文字通りその年を代表する活躍をした馬。
エピファは例え有馬勝ってもJCとの2戦だけ。
春はキズナに完敗し2着にも入れなかった。
要するに11月以降の二ヶ月しかないんだよ。
ジャスタは春先に中山記念勝った後ドバイで世界最高レートを獲得。
帰国後には泥んこの安田で勝利。
秋には凱旋門に遠征し帰国後のJCで2着。
仮に有馬でエピファに負けて2着でも年間通しての活躍は顕著。
今年の年度代表馬に最もふさわしい馬だと思う。
何れにしろ有馬の内容次第だがかなり微妙だと思う。
192 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 14:43:34.55 ID:aPURAAmTO.net
>>190は去年と今年ごっちゃなの?
191 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 14:19:17.13 ID:/krugSKOO.net
有馬で勝ち負けの勝負すれば負けてもジャスタでいいと思う。
一年を通して今年のJRAの顔だったのは間違いなくジャスタ。
194 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 15:14:23.23 ID:y89Jp5Gi0.net
>>191
顔だった馬がこんな人気ないわけがないわ
202 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 16:06:10.31 ID:CvxCGHKV0.net
いくら正論で議論しようが投票する奴は適当な奴が殆どだろうから無意味なんだよな…
単なるその場の思いつきで投票する奴とかほんとむかつく
203 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 16:57:00.82 ID:34ExOz1X0.net
>>202
適当な奴が殆どかどうかはともかく選出する人間は厳選すべきだと思う。
競馬記者として相当期間やったからと言って見識があるとは限らない。
むしろ癒着とまでは言わないが特定の厩舎との関係が深くなったりするだろ。
特定の馬への思い入れ等もあるだろうし公正に見られるかどうか疑問もある。
競馬に関してどれだけの見識を持ってるか論文審査でもすればいいんだがな。
204 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 20:45:17.95 ID:y89Jp5Gi0.net
とりあえず最優秀3歳牝馬をハープにする記者は見識なしやな
205 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 22:42:48.31 ID:34ExOz1X0.net
>>204同意
ハープは秋の実績が実質ゼロだからな。勝たないまでもJCで2着にでも来てれば別だが。
春の実績はヌーボとほぼ五分だが秋華賞とエリ女を連続2着のヌーボが選ばれるべき。
今年の3才で一番強いのは牡馬を含めてもハープだがレーティングやフリーハンデじゃないからな。
最優秀3歳牝馬は当然ヌーボにすべきなんだがハープになっちゃう可能性もあるな。
207 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 22:57:15.73 ID:EguAkz3g0.net
>>205
結局年度を代表する3歳牝馬だったか否かだからな
勝ちまくってるならともかく牝馬限定2着でチマチマ実績を積み重ねた所で知名度や話題性の前には無力だと思うよ
210 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 23:22:07.09 ID:nQA61V4g0.net
>>207
馬鹿な投票をする競馬記者の意見そのままだな
212 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 23:29:06.11 ID:EguAkz3g0.net
>>210
まあ来年結果を見れば分かるよ
「選ばれるべき」の根拠が現実に即してない単なる願望だからな
215 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 23:57:35.69 ID:X916dGKU0.net
ハープは札幌記念勝ちが大きい。
レートが跳ね上がった。
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:08:02.82 ID:OesLOTDR0.net
>>215
だからレートとかフリーハンデで決める性質のものじゃないんだよ。
見識のない奴にはそれがわからない。
そんな事で決めるならレーティングだけやればいいんであってJRA賞なんかいらない。
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:14:31.80 ID:rw48OKWRO.net
3才牝馬はヌーボで文句なしだろう。
ただし最強馬はハープ。
微妙なのは3才牡馬の方。
分散しちゃったらやはりダービーが重いんだろうな。
最強は菊花賞馬のような気もするが。
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:25:35.94 ID:G0UkJJb50.net
>>217
>3才牝馬はヌーボで文句なしだろう。

そうなるなら牡馬の方も文句なしにイスラが選ばれるよ
「弱いダービー馬」って烙印を押された馬ほど惨めなものはない
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:41:10.23 ID:OKMxoq9G0.net
古馬相手の秋天でも好走したイスラが確実に上だね
よほどドングリの背比べならダービーは重いけど、明らかに優劣ある場合はそっちになるよ

あとヌーボで文句無しと判断できる人間の感性がよくわからんわ
3歳牝馬路線で最優秀って意味ならそりゃ当然ヌーボだけどさ
今年最も優秀な3歳牝馬なら話題も実績もやはりハープだろ
どっちを取るかは投票する記者によるだろうけど、相当難解だと思うよここは
230 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 08:47:11.83 ID:rw48OKWRO.net
>>220
あんたもわかってない組だね。
能力はイスラが上とかいう問題じゃないんだよ。
レーティングつけてる訳じゃない。
236 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 11:34:50.85 ID:OKMxoq9G0.net
>>230
いやいや強さで言えば俺はトーホウジャッカルだと思うよ
でも活躍度で見ればJC以外は3歳牡馬としてはほぼ完璧な成績のイスラが明らかに上じゃね?
直接対決でワンアン勝ち越しとか言ってる人もいるけど、JCの画面外での戦いとかどうでもいいだろ
これでワンアンが取るようだったらそれはダービーが重いんじゃなくて橋口へのご祝儀でしょ
まあ正直どの馬が取っても納得いかないわけじゃないからどれでもいいよ俺は

>>231,233
ヌーヴォの方がふさわしい、って感性は当然理解できる 俺もどっちが取っても別に良いと思うよ
ただ「ヌーヴォ文句無し、間違いない、ハープ選ぶ奴は競馬わかってないわ」と断定する感性が理解できないだけ
221 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:43:30.99 ID:AXEQbsJW0.net
俺も普通にハープだと思う
イスラをワンアンより上に取るのと同様の理屈で
ローズS1着・秋華賞2着・エリ女2着より
札幌記念1着・凱旋門6着・JC5着の方が上だろう
223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 01:49:25.48 ID:OKMxoq9G0.net
>>221
そうなんだよ

別にJC5着がそこまで偉いとは思ってないけど、同様に秋華賞エリ女2着もたいして偉くない
それだったらゴルシをガチで下してフランスまで行った挙句に
JCでエピファに離されはしたものの2番人気背負って掲示板確保したハープの方が明らかに上って意見も当然あるよな
231 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 08:59:27.23 ID:Dz+qiIcn0.net
>>223
部門賞はわりと閉鎖的な所あるから出走馬のレベル明らかに低くてもその路線で結果出してりゃ評価される傾向があるように思う
ハープスターは凱旋門でもJCでも勝てば一気に当確格上レースにチャレンジしたけど6着5着じゃ馬券的にまったく及びじゃないけどヌーヴォは元々の低レベル路線で連対で一応馬券的には役割果たしてるしこっちに入れる記者の方が多くなるんじゃないかな?
混合G2をどこまで評価するかとハープのスター性でどっちが取っても納得はできるけど
233 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:01:44.33 ID:bsc/lp2w0.net
>>223
俺はヌーヴォが選ばれるべきと思ってるお前から理解されない感性の持ち主だけど
>ゴルシをガチで下してフランスまで行った
>JCでエピファに離されはしたものの2番人気背負って掲示板確保した
こういうの完全に無視して見てるからヌーヴォだと思ってるんだよ
そして、それが間違ってるとも言えない投票だから
一方的な結果にならなければいいかなと思ってる
225 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 06:04:27.79 ID:oZgtw5sG0.net
ハープでもヌーヴォでもまあいいかなって思うんだけど、個人のささやかな願いとして、

お願いだからハープ250 ヌーヴォ50みたいな一方的な結果にはならんでほしい。それは本当にがっかりする。
226 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 07:23:49.07 ID:Uyr6dGd00.net
>>225
分かる
割れるだろうなあと思ってたものが一方的に決まると確かにシラケるよな
234 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:52:54.92 ID:asyxwJ1s0.net
トライアル競馬してた札幌記念のゴルシをガチで下したという評価自体がおかしい
238 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 14:13:46.07 ID:kKSDdAqn0.net
>>234
ハープもトライアルだったわけだし、
本番の凱旋門賞でも先着したわけだし
235 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:59:47.73 ID:Ji6iA61t0.net
G1でもない叩きレースをJRA賞の評価に入れること自体おかしいわけだが
ハープを評価するにはそこしかないのかね
凱旋門、JCが6、5着を評価するのも無理あるし
237 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 11:46:49.03 ID:OKMxoq9G0.net
>>235
ステップはステップという理屈はわかるよ当然 俺も推すのには弱いと思う
ただ3歳の春終わった直後から古馬総大将とゴールドシップと凱旋門賞の前哨戦である札幌記念からやりあった結果を完全無視して
パンドラ相手の取りこぼしやラキシス相手に捻られた結果を重視するってのもそれは偏った見方なんじゃね?

正直なところ、甲乙つけがたいってよりは、どっちももうひと押し足りねえなって感しだからどっちでもいいよ
242 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 14:46:00.55 ID:tTb5421R0.net
G2を評価対象にするとか前代未聞だなw
244 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 14:56:19.16 ID:z3y1dgej0.net
>>242
GIだけじゃ決着つかないからGIIながら古馬の一線級と戦ったレースを参考にする、というだけだろ。
247 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:30:44.69 ID:asyxwJ1s0.net
>>244
G1だけで決着つくだろ
[1•2•1•0]と[1•1•0•2]だぞ?
251 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 16:01:09.04 ID:4W8UxCc+0.net
>>247
そもそもオークス>桜花賞だし勝ったレースでも決着がつく
245 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:12:10.65 ID:OKMxoq9G0.net
>>242
なんたって相手がゴールドシップだからな 凱旋門の前哨戦でもあるし参考にはなる
246 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:22:42.63 ID:Dz+qiIcn0.net
>>242
+αとしては昔からだよ
タケノベルベットがエリ女の後混合G2勝ったからニシノフラワー陣営はJRA賞狙いに行くために阪神牝馬特別やめてスプリンターズSに出てきた。もちろん賞狙いだけじゃないだろうけど
248 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:37:30.36 ID:OKMxoq9G0.net
これまでの牝馬限定の軽視っぷりを考えろよ しかも2着
パンドラとラキシスに負けた2着にどれほどの価値があるんだ
250 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:59:54.46 ID:asyxwJ1s0.net
>>248
2着は2着だからな
馬券外はそもそも実績にすらならん
せめて馬券内同士なら、牡馬混合>牝馬限定で上の評価はできたけどな
254 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 16:15:52.54 ID:asyxwJ1s0.net
>>252
>>250どぞー
凱旋門かJCでせめて3着になってたらハープの方が上と言えたかもね
5、6着じゃあどんなG1の2着とも比べられる実績じゃないよ
252 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 16:02:23.85 ID:NDPWwp7X0.net
一口にGⅠといっても、凱旋門やJCを含む1102と、牝馬限定GⅠのみの1210だろ
これを見た目の数字だけで判断するのはさすがにな
262 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 18:49:20.09 ID:bsc/lp2w0.net
全然勝てるレースだった秋華賞、エリ女を取りこぼしたヌーヴォと岩田が悪い
結論が出たな
265 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 19:39:24.64 ID:rw48OKWRO.net
>>262
ヌーボも岩田も悪くないよ。
2レースとも本命馬としてのレースをして勝ったも同然の内容で堂々の2着。
立派なもんだよ。
3才で一番強いのは牡馬も含めてハープだが最優秀牝馬はヌーボだよ。
269 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 21:08:05.83 ID:fbxOR/xKO.net
有馬記念
1着ワンアンドオンリー
2着ジャスタウェイ
3着エピファネイア
になったら、
年度代表馬&最優秀古牡馬ジャスタウェイ
最優秀3歳牡馬ワンアンドオンリー
になりそう。
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 21:33:02.35 ID:4W8UxCc+0.net
>>269-271
ダービーと有馬勝ったら嫌でもワンアンが年度代表馬だろ
安田記念なんて価値ないしドバイDFだけでダービーと有馬にかなう訳がない
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 21:20:10.00 ID:VBWLVdRP0.net
正直、ヌーボが秋華取っててようやくハープと互角だと思うわ
記者のイメージによる投票だし、ハープが圧倒的に票取るだろ
レジネッタ級の力しかないくせに、凱旋門とJCでも負けて強しみたいな印象付けすぎ
305 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 17:59:29.28 ID:YrYEN1Cx0.net
>>272
ヌーヴォはないわな
自慢のオークスですらハープの蹄鉄ビーサン状態での棚ぼただったの有識者も理解してる
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 00:15:20.63 ID:7vCzY1Tn0.net
過去の表彰からするとドバイの評価は高くない。

欧州中長距離>国内王道or牡馬クラシック>米国香港ドバイor欧州短距離マイル>国内短距離マイル>牝馬限定>ダート

天皇賞秋+ドバイならほぼ確定だったが、安田記念ではかなり落ちる。
283 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 00:45:06.03 ID:NK3Bgj+K0.net
>>280
実際ドバイは高くないけど国内GI2勝してる馬がいないんだから今のところ抜けてるわな
一部のジャスタファンがジャスタ間違いなしとか言ってるけど、結局今年は有馬勝った馬次第だよ
現実的にもジャスタエピファゴルシのどれかが勝つでしょ 実際の所年度代表馬はあんまり揉めないと思うわ

厄介なのは3歳牝馬部門と、ワンアンが掲示板以上に来た時の3歳牡馬だね
281 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 00:28:33.22 ID:OD55r+JA0.net
海外コンプをこじらせた老人たちが、
レーティング世界1位だからって問答無用で投票するかもな。
エルコンのときみたいに。
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 11:56:39.20 ID:tZkKvV3g0.net
>>281
エルコンの時は記者投票は1回目も2回目もスペがトップだったからな
今は選出ハードルが下がってるからエルコンを選んだ海外コンプの審査委員会が出てくる事はほぼ無い
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 00:41:24.54 ID:eVbv3ACKO.net
エルコンは凱旋門2着だけで年度代表馬だったからな。
何でも最初は価値があるんだよ。
オルフェは凱旋門2着で有馬ぶっちぎってもダメ。
ジャスタの世界1位も最初だから好評価だろう。
安田勝ってJCも2着だから有馬2着でも有力候補。
ジャスタが惨敗してGⅠ未勝利馬が勝ったら??
285 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 00:49:23.94 ID:NK3Bgj+K0.net
>>282
未勝利馬が勝ったらそれこそ確実にジャスタでしょ 
国内外合わせてGI2勝以上してる馬が他にいない ビワハヤヒデ程の安定感を見せた馬もいない
他に選ぶ馬が本当にいないね
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 09:47:39.10 ID:eVbv3ACKO.net
それはない。
JC2着は立派な実績だよ。
GⅠ未勝利が勝てばジャスタになるよ。
307 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 18:01:29.92 ID:YrYEN1Cx0.net
>>287
そのジャスタ自慢のJC2着も
ハープ落馬寸前の不利が無ければ交わされてたって評価でしかない
288 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 09:49:07.14 ID:1EK8/mfb0.net
2着なんて意味ねーよw
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 12:55:38.23 ID:eVbv3ACKO.net
>>288
JC2着は立派な実績だと思うけどね。
2着に意味がないというなら惨敗にも意味はない事になる。
どっちにしてもGⅠ未勝利馬が勝ったらジャスタになる。
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 15:38:32.26 ID:xN3XJ6HM0.net
>>291
まぁ惨敗にも意味は無いね
競馬で大事なのは勝ち星だし
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 15:51:57.66 ID:OK2NqTq60.net
ていうかハープとヌーヴォなんて全然人気が違うのに勝負になるわけないだろw
大差でハープが勝つと断言できるわ
去年のキズナとエピより差がつくんじゃないか
3歳牡馬はダービー+直接対決勝ち越しかJC以外崩れてないかで際どいと思う
296 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 16:05:22.52 ID:eVbv3ACKO.net
>>295
人気って何だよ?
どの馬に票が集まるかとどの馬が受賞すべきかは別の話。
ハープとヌーボについてはヌーボが受賞すべきと言ってるだけ。
まあ多分ハープになるんだろうがな。
ヌーボが選ばれるようなら競馬記者も棄てたもんじゃないと思うが…
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 17:14:21.23 ID:X4Pstgkm0.net
>>296
3歳牝馬は3歳牝馬路線をキッチリ歩んでる馬を評価しろってこと?
300 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 17:45:29.42 ID:eVbv3ACKO.net
>>297
いや、そういう意味じゃない。
ハープが凱旋門やJCで勝たないまでも2着にでも入ってたら話は違う。
完敗してるんだから何の実績にもならない。
一方ヌーボは秋華賞、エリ女でしっかりした実績を残した。
春はほとんど五分の実績だから当然ヌーボが選ばれるべきと言ってる。
301 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 17:52:23.18 ID:xN3XJ6HM0.net
>>300
2着が実績になると考えるのはかなり微妙
同等の勝ち星がある二頭での比較におけるオプション的な意味でしか無い

で、ヌーヴォとハープの勝ち星を互角と見るか否か、というところでの揺らぎが出るという事
本来はG2以下も大した価値は無いが、単純に2勝と3勝という字面の数字の違い、それと古馬牡馬混合重賞である点、この辺を評価する人がどの程度かで幅がある
凱旋門へ向かうという前向きな挑戦の意義での出走なので、割と評価する人が多くなる傾向ではあると思うよ近年の投票の感じからも
314 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 18:30:32.65 ID:X4Pstgkm0.net
>>300
走ってるレースとメンバーが違いすぎる

JCパスしてエリ女選んだならキッチリ結果を残してほしかったとこだね
重賞未勝利馬相手に連続とりこぼし2着はちょっと印象弱くしたかな
どっちか取ってりゃヌーヴォだと思う

俺は古馬牡馬や凱旋門にチャレンジしたハープの姿勢を評価したいって意見
316 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 18:48:50.53 ID:kMkmzyHw0.net
選ばれるのはどの馬か(見識の無い記者がどの馬に投票するか)の予想と、
本来選ばれるべき馬はどの馬かという意見とじゃ全然意味が違ってくるよな。
どっちで言ってるのか明示した上で言ってもらわないとこのスレも大混乱。
317 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 19:13:31.30 ID:YrYEN1Cx0.net
>>316
何言ってるの?
選ばれる馬を予想するに決まってんだろ
「選ばれるべき」とか主観入りまくりで2012みたいなアンチディープ&ステゴ信者みたいに恥をかくんだよ
322 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 20:33:29.96 ID:kMkmzyHw0.net
>>317,>>319
かなり屈折してるな。
2012なんかジェンティルで順当、ディープ云々なんか関係ない。
どの種牡馬の子かで代表馬選ぶほど馬鹿な記者はいないよ。
319 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 19:22:44.12 ID:SMXy5/+t0.net
このスレにもいるけど記者なんか、ディープ基地がほとんどなんだから
そりゃそういう結果になるだろ

みんなディープ産駒の牡馬三冠馬が出てくることを期待してるよ
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:12:50.28 ID:SIH3qlpG0.net
オークス>桜花賞なんだからヌーヴォだろ
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:34:12.74 ID:kMkmzyHw0.net
>>332
どちらかと言えばヌーボ推しだがオークス>桜花賞はないよ。
ダービー>皐月賞、菊花賞だがオークス=桜花賞。
春の実績は互角と見るのが妥当。
秋の実績が大差だからヌーボと考えるべきでしょ。
秋華賞もエリ女も単なる2着じゃなく勝馬以上の内容の2着。
本命馬として堂々の競馬をして伏兵に足元をすくわれただけ。
実力に勝る本命馬が展開のアヤで2,3着ってのは競馬ではよくある話。
エリ女のブエナ、有馬のデイープetc.挙げればきりがない。
ハープの秋は実績ゼロに等しいからね。
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:45:05.58 ID:YrYEN1Cx0.net
>>333
無いなぁ
1着は10P、2着は8Pとか
相手、内容問わずに機械的に決まるならまだしも
人間が決めるんだよ
オークスも蹄鉄の件が無ければハープ勝ってた
ヌーヴォの秋華賞、エリ女の2着?
ハープがこっち来てたらぶっこ抜いてるなぁ

と考える訳だよ
お前らみたいに「ディープ憎し」で決める記者ばかりだったら良かったけどなぁ。

諦めろ
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:03:47.97 ID:ciHRTW3H0.net
>>339

>ヌーヴォの秋華賞、エリ女の2着?
>ハープがこっち来てたらぶっこ抜いてるなぁ

こーゆータラレバは投票の時に評価しないよ
春のG1勝って故障で消えてった一番強い馬が居ても春のG1で2着に負けた馬が秋に一つ勝てばこっちに票入る
あの馬が故障せず出てたら、とかこっちのレースに来てたら、とか勝負の世界を舐めた評価は結構この世界だと嫌われる。実際に結果出した奴が純粋に一番と認めざるを得ない世界だし
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:07:19.40 ID:FCsW9MEF0.net
>>345
お前が評価しないと思い込むのは別に構わんよ
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:51:13.15 ID:jzHQU+5P0.net
短距離はジャスタウェイ(安田記念)かな
さすがにスノードラゴンはないだろw
下位人気でスプリンターズS勝っただけじゃねぇかよ
それならまだ高松だけじゃなく阪急杯も勝ってるコパノリチャードの方がマシだわ
秋惨敗続きでイメージは悪いけどなw

ジャスタウェイ(安田)>コパノリチャード(高松)>スノードラゴン(スプリンターズS)>ダノンシャーク(MCS)>ヴィルシーナ(VM)
こんな感じ
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:57:39.10 ID:rwpVZJpP0.net
>>340
すっかりジャスタ忘れてた
ダイワメジャーが短距離取った時みたいな違和感あるな
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 05:59:52.31 ID:zSLVB7Cm0.net
>>340
ウオッカが年度代表馬とったときは安田勝っていたけど短距離はとらなかったように、
ジャスタも年度代表馬になるようなら短距離はとれないと思うわ
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 23:55:26.64 ID:8YEZOoQK0.net
3歳牝馬はヌーヴォじゃね。過去のデータ見る限り、数字上の安定感て結構重要だよ
安田と天秋のヤマニンゼファーより菊花賞だけのビワハヤヒデが年度代表馬になった年もある
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:01:52.05 ID:FCsW9MEF0.net
>>342
真面目にそう思ってるなら何も言わんが
ディープ基地を煽るのが目的でそれ言ってたら結果出た時にファビョるの止めろよ?
ステゴ朝鮮人信者みたいになるぞ
347 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:10:11.30 ID:XnoiHSsY0.net
とりあえず出走すらしてないレースをさも勝ったかのような扱いでは話にならんだろ
348 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:15:29.50 ID:FCsW9MEF0.net
>>347
うん、じゃ実積だけでもいいわ
ヌーヴォ オークス、ローズ
ハープ 桜花、チューリップ、札幌

重賞勝数の実積だけでも
ハープ>>>>>ヌーヴォ

終了な
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:17:58.13 ID:ciHRTW3H0.net
>>348
すげー違和感あると思ったら実績の誤字か
なぜそんな変換を
378 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:21:49.33 ID:FqlJaTKMO.net
>>348
結局、札幌記念勝ちがモノを言ってハープになるような気がする…

G1G2は1勝ずつだけど、牡馬混合でゴールドシップも出てたG2と3歳牝馬限定のローズSは
競馬記者にとったら評価は全然違うだろうし。

札幌記念2着以下ならヌーヴォ優勢でもよかったんだろうけどなぁ…
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 00:43:21.20 ID:q9qW9pnz0.net
最優秀短距離

2000年  156票  8戦3勝  ダイタクヤマト    (スプリンターズS  スワンS     やまびこS(OP)  マイルCS4着)
2001年  271票  5戦3勝  トロットスター     (スプリンターズS  高松宮記念  シルクロードS)
2002年  110票  7戦3勝  アドマイヤコジーン (安田記念      阪急杯     東京新聞杯    高松宮記念2着  スプリンターズS2着  香港マイル4着)
2003年  275票  5戦3勝  デュランダル     (マイルCS  スプリンターズS    ニューイヤーS(OP)  セントウルS3着)
2004年  249票  4戦1勝  デュランダル     (マイルCS  スプリンターズS2着  高松宮記念2着)
2005年  246票  8戦4勝  ハットトリック     (マイルCS  香港マイル     京都金杯    東京新聞杯)
2006年  200票  8戦4勝  ダイワメジャー    (マイルCS  天皇賞(秋)    マイラーズC  毎日王冠    安田記念4着  有馬記念3着  宝塚記念4着  中山記念2着)
2007年  234票  7戦2勝  ダイワメジャー    (マイルCS      安田記念  ドバイDF3着  有馬記念3着  毎日王冠3着)
2008年  233票  6戦5勝  スリープレスナイト  (スプリンターズS  北九州記念  CBC賞   栗東S(OP)    京葉S(OP) )
2009年  268票  7戦2勝  ローレルゲレイロ   (スプリンターズS  高松宮記念  阪急杯2着)
2010年  257票  5戦3勝  キンシャサノキセキ (高松宮記念     阪神C      オーシャンS  スプリンターズS2着)
2011年  270票  7戦5勝  カレンチャン      (スプリンターズS  キーンランドS  函館SS  阪神牝馬S)
2012年  283票  6戦3勝  ロードカナロア    (香港スプリント  スプリンターズS  シルクロードS  高松宮記念3着     セントウルS2着  函館SS2着)
2013年  280票  6戦5勝  ロードカナロア    (香港スプリント  スプリンターズS  高松宮記念   安田記念  阪急杯  セントウルS2着)              ※満票

スノードラゴン    7戦2勝  スプリンターズS  ジャニュアリーS(OP)  高松宮記念2着  オーシャンS2着  北海道SC2着 
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 08:51:14.66 ID:nN/JDjNP0.net
>>353
スノードラゴンが一枚落ちるのは否めないな
見方はいろいろあるんだろうが、俺なら該当無しに投じるわ
365 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 09:54:53.92 ID:gnNEDhpV0.net
>>353
この中だとダイタクヤマトがスノードラゴンに近いな
というかダイタクヤマトが取れたんならスノードラゴンで問題ないんじゃない
355 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 01:30:10.54 ID:RiiiBcDTO.net
ディープ基地がどうとかステゴがどうとか言ってる奴は馬鹿なの?
年度代表種牡馬の話なんかしてないのに。
358 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 02:18:12.76 ID:FCsW9MEF0.net
>>355
ディープが、ディープ産駒が嫌いなだけの理由でヌーヴォ推してるからな
流れ的にそうなるわな
363 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 09:10:39.39 ID:RiiiBcDTO.net
>>358
俺はヌーボ推しだがディープもディープ産駒も大好きだよ。
好き嫌いで物を言う極一部のアホと一緒にしてもらいたくないな。
>>362
別にドラゴンでいいでしょ。
ジャスタは1600~2000の馬だから短距離馬は似付かわしくない。
1200と1600は全然違うのに一緒くたにしてる分け方が悪いんだが。
362 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 08:54:52.77 ID:2WR+BuJvO.net
スプリンター勝ち高松2着なんだからスノードラゴンでよさそうなのに物足りなさが凄い
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 09:38:47.25 ID:Oz7UIP+00.net
牝馬限定G1はほんと価値が薄い勝ち馬以外は問題外だよ
特に記者って連中は散々牝馬限定G1を馬鹿にする2ch連中よりも評価冷たいよ
ごちゃごちゃ玄人ぶる奴らほど牝馬限定を軽くみてるから
逆に牡馬に通用したっていうだけで牝馬の価値、印象はウナギ上る
成績をポイントとして加算とかの方式ならともかく印象で投票だからどうにもならん
366 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 10:04:07.53 ID:RiiiBcDTO.net
>>364
年度代表馬なら牝馬限定の評価が低く更に2着は問題外ってのは理解出来る。
しかし牝馬の代表を選ぶなら重視して当然。
混合GⅠで勝つ又は2着なら更に上の評価というのは納得性もある。
しかし5、6着じゃ話にも何もならんよ。
牝馬GⅠ連続2着に遠く及ばない。
367 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 10:46:17.57 ID:/knDDjYG0.net
>>366
凱旋門賞6着+JC5着 >>>> 秋華賞2着+エリ女2着

普通にこうだろ?

大体ヌーヴォが凱旋門賞出てたらゴルシの後ろ、JC出てたらイスラの後ろって感じだろ?どーせ

たとえ牝馬限定であろうとG1を勝ってればハープなどお呼びでないが、『2着ガーー』といったところで所詮タイトルホルダーでもないしな
そうなれば当然凱旋門賞6着、JC5着の方が上なのは当然

更にハープスターに勝ったオークスの印象が悪すぎ
片脚の蹄鉄外れかけバッタバッタのスリッパ状態のハープスターにクビ差勝っただけという話だからな

そうなれば当然ハープ>ヌーヴォ
370 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 12:09:53.82 ID:CPMJL0Pr0.net
>>366
結局その「当然」が
「記者や競馬村の価値観だと当然」なのか
「>>366の価値観だと当然」なのか
どちらなのかによってだいぶ話が変わるな
前者なら実際の結果もそうならないとおかしいし後者ならどうでもいい論外の話だよな
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 13:54:03.28 ID:RiiiBcDTO.net
ミーハー記者が投票するのはハープ。
本来取るべきはヌーボ。
それだけの話。
どんなレースでも5、6着は負け組で評価に値しない。
強いのはハープの方だがフリーハンデ付けてる訳じゃない。
374 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 13:57:58.45 ID:imdyKkyy0.net
>>373
2、3着も負け組だよ
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:02:56.36 ID:gcQ1Z6TM0.net
オークスと桜花の時点でノータイムでヌーヴォだろ
しかもオークス出とるしな桜花賞馬
377 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:20:13.55 ID:Kcj2VwXR0.net
>>375
ノータイムではない
桜組ダンムー、チアズグレイス
樫組ウメノファイバー
どっちが上ってなくてだいたいイーブンで他の追加点の要素で決めてる。今年はヌーヴォの方が記者の判断に合いそうな要素持ってると思うけど
382 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:24:47.12 ID:VLjJWjAX0.net
>>375宛な
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:19:52.11 ID:Btq/Ssfg0.net
着順が2着と5着でどっちがとか言ってる奴は全く見当外れの意見。
そもそもJRA賞は「良い成績を残した馬」ではなく「その年で最も活躍した馬」を選ぶものなんだよ。
つまり実績じゃなく印象が重要な訳。(当然見た目の成績というのも印象の中に含まれる)
ハープスターは凱旋門賞のブックメーカーのオッズでは日本馬の中で一番低いオッズだった。
つまり、凱旋門賞直前の時点では年度代表馬候補の有力候補であるジャスタとゴルシよりも期待されてたってこと。
そして結果も日本馬で再先着の6着。
これって何気に日本馬ではオルフェ、フェスタ、エルコン、キズナに次ぐ5番目に高い順位。
3歳牡馬で挑戦したヴィクトワールピサより上。
この凱旋門賞の6着と秋華賞、エリ女の2着が同じ土俵で比べられる訳がない。
(どっちが上とか言ってるんじゃなくて既に同じ評価軸で比べられるものではないってこと)
そういうことを考えたら、どうしても「活躍した」という印象はハープスターになるだろうよ。
379 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:22:32.07 ID:ciHRTW3H0.net
>>376
投票する記者に言ってやってくれよ。あくまで「どっちに入れる記者が多いか」を予想してるだけで「どっちがJRA賞に相応しいか」とか議論してるわけじゃないし
383 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:26:05.26 ID:Btq/Ssfg0.net
>>379
いや、俺が>>376で書いたのは「記者がどちらを選ぶか」の予想に視点を置いた意見なんだが…
390 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 15:54:05.33 ID:1Y5AaExU0.net
>>376
お前は欧州の競馬というものが全くわかってない。
欧州では3着にも入れない負け組はゴール前でもう追わない。
8着まで賞金が出る日本とは違うんだよ。
6着も15着も欧州では同価値。
勝ち組は3着までであとは同じ負け組なんだよ。
ムチでも入れようものなら動物愛護団体に突き上げられる。
日本でもレースが終わってから5,6着に追い込んでくる馬がいる。
それは前半楽してるから後半伸びるんであって前に行けば伸びない。
競馬というのはそういうものなんだよ。
ヌーボが秋華賞とエリ女負けたのは本命馬の宿命。
内容は勝馬を上回ってる。
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 17:13:00.38 ID:Btq/Ssfg0.net
相変わらず的外れなレス返してくる奴いるなぁ。

>>390
俺の意見を言ってるんじゃないの。
投票する記者はそう見てるって言ってるだけなの。
あんたが偉そうに「欧州の価値観は~」とか言ったってどうしようもないの。
さらにそれを俺に言ったって何の意味もないの。
わかった?

ちなみに凱旋門賞のあるロンシャン競馬場は日本と違って7着まで着順掲示板に表示されるけどな。
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 17:40:13.11 ID:1Y5AaExU0.net
>>393
見識のない記者連中がどの馬に投票するかなんて予想は下らん話。
あえて予想すれば3才牝馬はハープだろう。
見識のないミーハーが多そうだからな。
しかし本来選ばれるべきは当然ヌーボなんだよ。
まあ見識の無いお前には理解出来んのだろうがな。
413 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 20:33:42.18 ID:Btq/Ssfg0.net
>>395
見識のないお前w
見識のある俺ww

見識のないミーハーはハープ、ハープと騒ぐが、見識のある玄人の俺が選ぶ馬はヌーヴォレコルトなのだ!(キリッ

でも選ばれるのはハープスターだけどねw
401 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:17:48.89 ID:tVjv9/o+0.net
>>390
ハープがオークスを負けたのは本命馬の宿命。
内容は勝馬を上回ってる。

こうですなw

凱旋門関係なく実績的にどう考えてもハープ
混合G2勝ち>エリザベス2着
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:25:21.21 ID:g2hkEILd0.net
>>401
>ハープがオークスを負けたのは本命馬の宿命。
内容は勝馬を上回ってる。

オークスで負けたのは、それは単にハープが追い込み馬なだけだろ。
本命馬の宿命で負けたのは、秋華みたいなレースのこと。
1番人気じゃ内を突いて詰まるって出来ないからな。
407 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:55:59.72 ID:1Y5AaExU0.net
>>401
オークスでハープが負けたのは本命馬の宿命じゃなく騎手がヘボだったから。
あのレースだけ見てもどちらが強いかと言えばハープ。
しかし現実に勝ったのはヌーボ。
後半は論外の主張だな。
札幌記念なんか相手はムラ馬のゴルシだけで他はカス。
せいぜい札幌記念>ローズステークスと考えるくらい。
凱旋門とJCは勝負になってないんだからプラス評価はなし。
秋華賞、エリ女の勝ったも同然の2着に対抗できる要素がハープにはない。
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 20:20:09.82 ID:6O6YkxY70.net
>>407
安パイ取りに行っての2着だからなあ
431 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 06:57:47.24 ID:9JssB2ms0.net
>>390
重賞なら入着でも牝馬の場合は繁殖価値上がるから追ってるだろ ちゃんと見てる?
381 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:24:14.96 ID:Btq/Ssfg0.net
ちなみに印象という意味で言うと、もしハープスターのオークスがヌーヴォに後ろから差し切られて2着なら
ヌーヴォの票が増えてもおかしくないだろう。
「差し切られようが差し届かなかろうが負けは負け」というのは正論なんだけど、
印象論でいくと前者より後者の方が負けても良く見られがちなんだよ。
凱旋門賞も最後垂れて6着なら秋華賞やエリ女の2着より低く見られてたかもしれない。
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 14:57:27.47 ID:5wjl0yov0.net
>>381
そういう評価の仕方するから折り合い折り合いばっかりになるんだろうなあ。日本競馬の癌。いや君がじゃないよ。
385 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 15:05:28.50 ID:z3nKsOZF0.net
>>381
印象って大事だよな
ちなみに競馬界を賑わしたという点から俺の印象で言えば
ジャスタウェイとハープスターとアッシュゴールドは入れてもいい
392 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 16:23:38.36 ID:1uPg6SGC0.net
ハープ推してるやつは、ハープとヌーヴォの成績が反対でもハープだと言いそう
396 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 17:41:59.86 ID:KipP7pqc0.net
>>392
それなら普通にヌーヴォだろw
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 17:44:55.41 ID:3sV7WNae0.net
対決したら今でも単勝1.3倍くらいの馬と5倍くらいつきそうな馬
398 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:10:05.19 ID:1Y5AaExU0.net
>>397
どちらが強いかと言えば当然ハープの方。
フリーハンデ付けてる訳じゃない事くらい理解出来んのか。
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:11:22.19 ID:ed7j6V630.net
ハープ関西馬ヌーヴォ関東馬って時点でハープに入れるに決まってる
俺が記者なら関西馬にしか投票しない
関東馬なんてはなから眼中にない
400 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:15:57.40 ID:0bUmCQ0P0.net
>>399
関東の記者は関東馬贔屓だよ当然
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:37:02.14 ID:ed7j6V630.net
>>400
それは考えても見なかったわw
つまりヌーヴォも関東の記者の数考えるとハープより少ないにしても100ぐらいは票集めそうだな
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 18:20:28.85 ID:g2hkEILd0.net
>>399
私が記者だったら、社台系か否かしか見ないよ。
だってそこだけ見れば十分だろ。
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 19:16:05.68 ID:q63qviVx0.net
毎年だがダートに関して訳分からん書き込み多いな

・地方のレースはJRA賞の対象にすべきでない
・JPNはGIと違う
この主張は、JRAの実際のシステムを真っ向から否定してるわけだから
妄想の世界に住んでるか、強烈なJRAアンチでしかありえないw
だが、主張の内容はJRA様マンセーという矛盾

東京大賞典前に投票する記者が多いのが毎年なのに、
東京大賞典の結果次第とか書いちゃう

正直意味が分からん
415 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 20:57:02.05 ID:tVjv9/o+0.net
>>408
交流G1はG1とは違う
格下のバッタモンって主張がどうしてJRAアンチ派になるのか全く理解できないのだが
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 22:39:51.06 ID:q63qviVx0.net
>>415
フェブラリーSもチャンピオンズカップ交流GIですが…
つまりGIはGIではないという意味不明なことに
ついでに、国内においてJPNはGと同じってのは、JRAの公式声明ですよ
あんたのような主張って、JRAの公式ルールや公式見解と違ってるのが事実なんですよ
424 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 00:15:26.14 ID:uGwwV1Pe0.net
>>415
そう言ってしまうとアメリカの大半のGⅠも否定していることになるんだけど
それはどう思うのかな 小頭数で強い馬が2・3頭ぐらいが大半のアメリカのGⅠ
426 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 00:52:41.33 ID:pgknjgw40.net
>>424
アメリカはダートが主体の競馬なんだから比較する方がおかしい。
日本、欧州は芝がメインでダートは添え物。
芝だけだと芝が痛み過ぎるからダートもやって売り上げの為にある程度盛り上げる。
芝で通用しない馬がダートへ行きさらにその下に障害があるという図式。
>>425みたいな変な奴が何を言おうがそれが現実。
生産者、調教師の夢はダービーなんだよ。
427 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 01:33:03.82 ID:uGwwV1Pe0.net
>>426
でもアメリカの芝のGⅠも添え物だけど、だからと言ってBCターフ以外のGⅠは
GIIぐらいの評価しかされない、ってことは無いと思うけど
日本はJRAと地方競馬の(マスコミ間も含む)対立の問題を競馬ファンの側が理解しなさすぎてるんだよ
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 22:43:32.49 ID:ps9gtr6h0.net
>>408
> ・地方のレースはJRA賞の対象にすべきでない

一番意味不明なのが、「JRA賞なんだから、中央のレース成績を重視するのは当然だ」とか
言っておきながら、海外レースの成績をやたらと重視する奴。
421 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 23:03:28.42 ID:q63qviVx0.net
>>418
コスモバルクとか、中央のレース狙いたいなら中央に入れろって言うくせに
凱旋門勝ちたい社台の馬に、日本所属で走らせるのはおかしいって言わない奴とかw
423 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 23:51:50.87 ID:0IXhLRmI0.net
>>418
こういうのって本気で思ってるのかな
単純にレースの価値の問題で
価値の高い海外G1レース>国内JRAG1>>国内地方G1
ってだけの話しだろ
410 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 20:21:40.14 ID:6O6YkxY70.net
札幌記念のときのゴルシは完全に勝ちパターンで、ムラで言えば良い方だったわけだし。
逆に凱旋門賞ではぜんぜんダメだったが。
414 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 20:40:20.17 ID:lGn/P/xJ0.net
>>410
ゴールドシップの勝ちパターンは先行押し切りだろw
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 21:35:46.94 ID:1Y5AaExU0.net
JRAのダート競馬は芝の保護の為に始めた所謂添え物でしかない。
昔より重視され始めてはいるが所詮は添え物。
最初からダートを目指す馬はゼロではないが極めて少なく芝で勝てるに越した事はない。
アジアエクスプレスだって朝日杯勝って芝でも行けそうになったらあっさり転向。
やはりトップクラスには勝てないと悟ってダートに逆戻り。
まあダート競馬なんてその程度のものなんだよ。
なのであまり興味はないんだが一言だけ言うと中央のGⅠと地方のGⅠじゃレベルが違う。
中央のGⅠは2レースしかないがダートの頂点を目指すトップホースが大集結する。
地方のGⅠは能力に勝る中央馬が何頭か出走しその中で競ってるだけ。
まあ中央で言えばせいぜいGⅡレベルでしょ。
425 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 00:26:02.71 ID:WqIZXWtb0.net
>>416
こういう奴がいるからJRA賞のダート部門は廃止すべきだと思うし
JRAのGⅠも廃止した方がいいと思うんだよ
中央の競馬ファンなんてこんな低レベルな奴しかいないから
中央でダートなんてやる必要が無い 芝だけで十分
429 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 02:46:49.20 ID:Nh6AzPvcO.net
参考はトップガンの3歳時で年度代表馬
430 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 06:42:54.83 ID:uG9QM8Wi0.net
>>429
95年だな。
あの年は大混乱の年で、阪神大震災の年。
ダービー馬はタヤスツヨシ、春の天皇賞馬は京都開催の宝塚記念で予後不良になったんだっけな…
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:16:06.60 ID:m4AgvsWT0.net
ヌーヴォだって負けまくってるじゃねぇかw
秋華賞かエリ女勝ってたら文句なかったわけで負けてるんだから素直にハープに受賞を譲るべきだ
てか桜花賞すら負けてるしなw
というかチューリップ賞すら負けてたな
ハープに直接対決で負け越して勝利数でも劣ってるのにヌーヴォが選ばれる要素0じゃねぇか・・・
435 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:24:42.33 ID:KUU7/8Rk0.net
>>434
3歳は成長する時期だし
春のチューリップ、桜花はハープに負けたけど最後の直接対決のオークスで勝ってるし
その後はG2、1勝、G1、2連対だし
ハープはオークス以降まともに評価できるの札幌記念くらいだろ
尻すぼみ感が凄くてヌーヴォのが評価できる
凱旋門賞6着とかJC5着なんて全く評価できんだろ
439 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:39:52.56 ID:m4AgvsWT0.net
札幌記念は春じゃないしヌーヴォだってローズSしか勝ってないじゃないかw
札幌記念>ローズSだしどう比べてもハープ>ヌーヴォにしかならねぇじゃねぇかよ・・・
441 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:41:53.86 ID:KUU7/8Rk0.net
>>439
札幌記念が春なんて言ってない
札幌記念一勝で他はボロボロじゃん
442 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:43:15.05 ID:m4AgvsWT0.net
だからヌーヴォだってオークス以降勝ったのはローズSだけだろボロボロじゃないだけで
444 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:44:41.24 ID:KUU7/8Rk0.net
>>442
凱旋門賞6、JC5
より秋華賞2着、エリ女2着
のが評価できるだろ
ボロボロかどうかは大事だろ
447 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:49:34.61 ID:KUU7/8Rk0.net
3歳なんだし成長考えたら最後の尻すぼみ感が印象悪いのは仕方ないだろ
春は負け越してるけどオークスはでかい
秋はヌーヴォ
だったらヌーヴォだろって言ってる
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:53:01.39 ID:m4AgvsWT0.net
>>447
負け越してたらオークス勝ったとはいえ春は2勝1敗でハープだろw
それ以降もローズSと札幌記念じゃ札幌記念に分があるし
上のやつが言ってるようにヌーヴォは凱旋門5着以内JC4着以内が可能なのか?
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:49:40.38 ID:SCZF7VRc0.net
だから凱旋門の6着と秋華賞、エリ女の2着を比べること自体が何もわかってないと言ってるんだよ。
秋華賞、エリ女2着の方が上とか言ってる奴は、もしヌーヴォが凱旋門賞に出てたら5着以内に入ってたと思うの?
今年のJCに出てたら4着以内に入れたと思ってるんだな?
ジャスタウェイ、スピルバーグ、ジェンティルドンナとほぼタイム差無しで走れるってことになるけど。
451 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:54:11.05 ID:nhVQtTu+0.net
>>448
凱旋門は海外遠征適性が読めないから検討しないけど、

JCなら3着争いグループの一角に加わったんじゃね。
3歳牝馬って斤量が有利だし、脚質的にも極端じゃないしね。
452 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 07:57:56.63 ID:SCZF7VRc0.net
>>451
ほら答えから逃げた。
適性も含めて予想しろよ。ヌーヴォレコルトが凱旋門出てたら5着以内に入れたと思うか?イエスかノーで答えてよ。
453 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 08:00:56.31 ID:KUU7/8Rk0.net
>>452
あんたの言ってることはおかしいだろ
俺は凱旋門賞6着なんて評価しないって言ってるの
ヌーヴォも凱旋門賞出てたら見せ場作ったなんて思ってない
事実は秋はヌーヴォのが結果出してるってことだけ
456 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 08:16:38.73 ID:nhVQtTu+0.net
>>452
だって海外遠征適性なんて、行ってみないとわからんもん。
それに行ったとしても1回じゃ適正も何もわからんもん。

まともに馬の評価するなら国内のJC・有馬でどれだけ走れそうか考える方がまともだもん。
で、ハープスターがJCの後、有馬にでたらどれくらい走ると思う?
457 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 08:21:03.94 ID:KUU7/8Rk0.net
ハープ推す人はハープが秋は凱旋門賞、JC出てたから惨敗は仕方ない
ヌーヴォも出てたら惨敗してただろandハープが秋華賞、エリ女出てたらヌーヴォに勝ってた
だからハープだ
みたいな論調で意味わからんわ
ifの話したってしょうがないだろ
結果はハープは挑戦に失敗して秋はお世辞にも評価は出来ない
なら秋はヌーヴォだろ
462 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:10:34.68 ID:SCZF7VRc0.net
>>457
誰もIFの話なんてしてない。
記者や世間的な目で見て今年活躍したと思われてるのはハープスターの方だろうと予想してるだけ。
そもそも凱旋門6着といっても日本馬で最先着してて、かつ残りの2頭は年度代表馬の筆頭候補だぞ。
(偉いとか凄いと言ってる訳じゃないから勘違いするなよ。それだけ今年の日本馬の中で一番活躍したと思われるだろうってこと)
463 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:14:57.70 ID:KUU7/8Rk0.net
>>460
あんたの意見がそうなら別にいいと思うよ
押し付けようとは思ってない
ただ純粋にみんなはどう思ってるのか気になっただけ
>>462
じゃあ秋華賞、エリ女2着より、見せ場もない凱旋門賞6着、JC5着のが上っていうの?
464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:20:17.89 ID:IiWWTAYG0.net
>>463
テストの点でいえばハープ30点、ヌーヴォ40点
どっちも秋の部門では赤点で語るに値しません

これで終わる話だよ

もう君はこの2頭の秋の話はやめるべきだと思う
多くの人が赤点同士を比べようとする君を奇異に思ってるはずだよ
>>461みたいにね
465 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:21:41.80 ID:KUU7/8Rk0.net
>>464
G1連対がなんて赤点なんだよ
勝ちしか評価しないのか?
467 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:23:48.65 ID:SCZF7VRc0.net
>>463
だから比べられないっつってんだろ。
国内の牝馬限定G1と欧州(日本も含む)の中長距離の最高峰レースの着順を比べること自体がどうかしてる。
470 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:26:57.04 ID:KUU7/8Rk0.net
>>467
比べなきゃ決められないのに何言ってんの?
471 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:28:49.68 ID:dzVipReF0.net
>>463
牝馬限定に篭って連続2着よりも海外・牡馬に果敢に挑戦して5着6着の方を評価するって人は確実に居ると思うよ
更にJRA賞ならそこに知名度や話題性も加わるからな
今年の3歳の主役は間違いなくハープだしGI3勝くらいして実績で圧倒してるならともかく
2着自慢程度の差なら投票では完敗だろうし特段その選択をした見識に疑問があるとも言えない
472 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:33:19.39 ID:KUU7/8Rk0.net
>>471
それならそれでいいんだよ
俺のが少数意見なのか気になっただけ
でも挑戦したのは凄いと思うけど近年の牝馬の活躍を考えると評価できる着順ではないだろ
473 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:42:50.80 ID:dzVipReF0.net
>>472
近年の牝馬の活躍とか今年のJRA賞の話をするのに縦の比較に意味があるの?
それなら秋華賞もエリ女も毎年必ず牝馬の勝ち馬が出るし混合GIでの牝馬の活躍も目立つ近年で
秋の牝馬限定GIを1つも勝てなかったのは近年の牝馬の活躍を考えるとどうなの?って話になるのでは?

それと挑戦して結果が出なかった馬と挑戦すらせず結果が出なかった馬(ただし単純な着順の数字だけなら前者より上)なら
前者の方が評価出来るという人の方が多数派だと思うよ
474 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:51:23.17 ID:KUU7/8Rk0.net
>>473
エアグルーヴの天皇賞制覇とブエナビスタの天皇賞制覇
エルコンドルパサーの凱旋門賞2着とオルフェの2着
過去のも含めて考えてもおかしくないだろ
挑戦して結果が出なかったら評価できないだろ
挑戦したもん勝ちかよ
475 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 10:41:51.96 ID:dzVipReF0.net
>>474
じゃあ過去のを含めて凱旋門賞6着JC5着と秋華2着エリ女2着の比較はどうだったの?
具体的に過去の何をどう参考にしたかも含めて教えてよ
476 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 10:49:34.54 ID:KUU7/8Rk0.net
>>475
凱旋門賞2着がエルコンドルパサー以降は評価が変わっただろ
エアグルーヴも
過去の比較は意味ないって言ったからそう言ったんだよ
凱旋門賞6着JC5着の馬と秋華賞エリ女2着の全く同じ事例なんてない
極論言うな
477 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:08:11.56 ID:dzVipReF0.net
>>476
だからさ、今回のハープとヌーヴォの比較に過去の比較が使えるのかって話をしてるのよ
俺はこの2頭の比較に過去の馬との比較は意味が無いと思ったから過去の比較に意味があるのかと問うたのであって
元々この2頭の比較の話をしてるのだからその比較に使えるか否かの話になるのは当然じゃないか?
寧ろ極論を言ってるのはお前さんの方では?
479 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:24:03.34 ID:KUU7/8Rk0.net
>>477
俺はハープのJC5着は評価できないと言ってるんだよ
府中は近年の牝馬には有利な傾向にあるからそれで世代最強くらい持ち上げられてた馬が掲示板に載るのがやっとって
ひと昔前なら牝馬で5着でも多少評価されただろ
なにもおかしくない
どうしても俺をハープアンチにしようとしてないか?
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:36:47.17 ID:SCZF7VRc0.net
>>479
あんた5着5着って、着順の数字にこだわり過ぎなんだよ。
もしくはハープを認めないための口実にしてるとしか思えない。
逆にあんたのお気に入りの馬(例えばヌーヴォ)がJCで同じ結果に終わったら
「2着のジャスタウェイとコンマ2秒差に健闘した」とか絶対言ってるはず。
そういう主観的な見方しかできないんだよあんたは。
少なくとも客観的に見てJCのハープスターはジャスタ、スピルバーグ、ジェンティルとは団子状態で惨敗ではないだろ。
(ハープを惨敗というなら上に挙げた馬達も惨敗)
エピファネイアからはジェンティルもハープも離されてて「完敗」だけど、
あれはエピファネイアが強すぎた(激走した)ってのが一般的な見方だろ。
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:42:08.95 ID:KUU7/8Rk0.net
>>484
>逆にあんたのお気に入りの馬(例えばヌーヴォ)がJCで同じ結果に終わったら
>「2着のジャスタウェイとコンマ2秒差に健闘した」とか絶対言ってるはず。

絶対言ってるとかお前のが主観で決めつけまくってるだろ
言わんわそんなん
俺はどっちの基地でもない
フェアに評価してそう言ってるだけって何回も言ってるのに
ハープを認めないための口実にしてる。とか妄想も甚だしいわ
そこまでいくとこわいぞ
俺はどっちがなってもいいんだよ
ただどっちの意見が多いのか気になるって何回も言ってんだろしつこいな
基地はどっちだよ
490 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:45:50.19 ID:SCZF7VRc0.net
>>472
で「俺は少数意見なのか気になっただけ」
って書いてるじゃん。
少数意見なんだよ。
投票結果を見ればわかる。

なのに投票結果を見ても「俺が正しい!投票した奴らはみんなわかってない!」
とか言い出しそうな勢い(これまでのレスを見る限り)だから言ってるんだよ。
あんたがこう言いそうってのは俺の主観じゃないよ。
これまでの発言からそうとしか思えないってだけ。
491 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:48:19.32 ID:KUU7/8Rk0.net
>>490
>少数意見なんだよ。
>投票結果を見ればわかる。

まだ投票結果出てないだろ
さっきから決めつけてるのはお前って気づけよ
盲目すぎ


>なのに投票結果を見ても「俺が正しい!投票した奴らはみんなわかってない!」
>とか言い出しそうな勢い(これまでのレスを見る限り)だから言ってるんだよ。

ここまで言っといて俺は決めつけてないってまともじゃないぞ
458 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 08:54:55.00 ID:IiWWTAYG0.net
みんながみんなifの話ってわけじゃないぞ

それと秋はと言うが秋だけが大事なわけではないし、ヌーヴォだってその秋は大したことがない
459 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:00:33.33 ID:KUU7/8Rk0.net
>>458
もちろん秋だけ話では言ってないよ。俺のレスをよくみてくれ
ヌーヴォは大した事ない言うけど対ハープとの比較だったらヌーヴォでしょ
460 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:06:00.15 ID:IiWWTAYG0.net
読んだ上で言ってるんだがね

じゃあ「秋は」ヌーヴォでいいよ
でも年間の総合じゃハープだと思うし、多くの人もハープを推すと思うよ
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:07:14.60 ID:uG9QM8Wi0.net
どっちでもいいわw
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:21:42.60 ID:SCZF7VRc0.net
ID:KUU7/8Rk0はハナから「ヌーヴォの方がハープより上」という主観に基づいた前提で論理を展開してるから議論にならないな。
凱旋門でボロボロとか言ってるが、出走頭数に対する順位で言えばディープインパクトより上なんだけど。(仮に失格してなかったとしても)
勝ち馬との着差でも去年のオルフェ、キズナより上だしな。
俺は今年のハープは惜しかったなんていうつもりはないが、あれをボロボロとか惨敗とか決めつけてる時点で
個人的にハープが気に入らないという感情が
先に出てるのは間違いないわ。
そんな立場で記者の選び方がどうとかケチつける資格なし。お前がもし投票資格あったらここで叩かれてるだろうよ。
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 09:26:04.39 ID:KUU7/8Rk0.net
>>466
なんでそういう曲がった見方になるのかわからない
勝ち馬との着差で言えばオルフェより上?
そんなのとんでも理論だろ
どう考えてもオルフェの凱旋門賞のが上だろ
ボロボロは言い過ぎたかもしれんが評価はできんだろ
オルフェのは評価できる
478 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:12:30.30 ID:SCZF7VRc0.net
>>468
そう、とんでも理論(というか完全な主観)だよ。
それと同じようにお前の「凱旋門はボロボロ」ってのもとんでも主観なんだよ。
>>466を見ないとそういうことに気づかない時点であんたは冷静な判断が出来てないって言ってるの。
481 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:28:50.75 ID:KUU7/8Rk0.net
>>478
俺はあくまでも秋の二頭の評価でヌーヴォだって言ってるんだけど
そうじゃないと思う人がいるならそれでもいいって言ってる
あんたはヌーヴォが凱旋門賞出てたら5着にこれたか?とかJCでハープより上にこれたか?とかくだらないことばっかり言ってるな
あとは活躍した馬を選ぶからとか言ってるけどハープの凱旋門賞とJCは活躍したか?
ヌーヴォの秋華賞エリ女のがましだと思うが
480 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:27:19.95 ID:SCZF7VRc0.net
ID:KUU7/8Rk0はどうしても凱旋門と秋華賞、エリ女を比べたいみたいだから教えてあげるけど、
過去に両方のレースに出たことがあるのはスノーフェアリーで、凱旋門賞は3着。エリ女はご存知の通り2年連続勝ちだ。
エリ女の連覇は過去遡っても他にいないし勝ち方も文句無し。 (1年目は4馬身差の圧勝)
ちなみにスノーフェアリーは世界中どこの競馬場でも安定して実力を出せる馬で、
晩年は欧州の古馬混合G1戦線でずっと走って惜敗を続けてた。
その中での数少ない勝利がエリ女の2回と香港カップだな。(つまり遠征しても欧州古馬G1より確実に勝ちやすかったということ)
482 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:31:27.87 ID:KUU7/8Rk0.net
>>480
だからどうしたんだよ
じゃあハープが秋華賞とエリ女勝ったのか?
実際は凱旋門賞もJCも期待ハズレもいいところだっただろ
ハープが秋華賞エリ女出てたら勝ったけど挑戦したからそっちを評価するってのはおかしいだろ
485 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:39:08.45 ID:pMtcRp/E0.net
着差があろうとなかろうと5着は5着だよ
488 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:42:17.63 ID:SCZF7VRc0.net
>>485
5着は5着だけど「5着はどれも惨敗」か?
善戦した5着もあれば惨敗の5着もあるだろ。
ID:KUU7/8Rk0は「5着だから惨敗」と決めつけてる(しかもハープスターだからという感情が入ってる)からおかしい訳で。
489 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:45:20.58 ID:KUU7/8Rk0.net
>>488
じゃあ期待に応えた5着だったか?
活躍した馬がなるんだろ?
492 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:48:21.91 ID:SCZF7VRc0.net
>>489
その辺は凱旋門後の海外競馬フォーラムとか色々見たらいいよ。
それと一応ジャスタ、ゴルシを抑えて日本馬最先着ってことも。
凱旋門の結果は、期待は裏切られたが馬の評価がガタ落ちするような結果ではなかったと思うがね。
493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:49:44.64 ID:KUU7/8Rk0.net
>>492
その時点で活躍とは言えないと思うけどね
494 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 11:53:53.09 ID:qEKxUQFd0.net
牝馬は桜花賞≧オークス
ハープはチューリップ賞と桜花賞勝ちオークス2着
レコルトはチューリップ賞2着の桜花賞3着オークス勝ち
春の実績はハープ>>レコルト

秋はハープは札幌記念勝ち、レコルトは秋華賞もエリザベスも2着
凱旋門やJCを持ちださなくても牡馬混合のG2勝ちと秋華賞エリザベス連続2着は
秋華賞エリザベス連続2着>札幌記念勝ちくらいなもんであって
春の実績差をひっくり返すほどのものではないんだよ
496 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:01:46.74 ID:KUU7/8Rk0.net
>>494
それならそれでいいよ
でも普通オークス>桜花だと思うけどね
あと最後の直接対決に勝ってるのも印象でかいしヌーヴォは大きく崩れてないし

ID:SCZF7VRc0はハープが大好きでしかたないのか知らんがさっきから胸糞悪いわ
502 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:41:25.79 ID:SCZF7VRc0.net
>>496
最後の対決って何だよ。
まさか桜花賞よりオークスの方が後にやったから後の方で勝ったヌーヴォの方が上ってこと?
3歳時と古馬での対決ならわかるが、3月、4月、5月に3回対戦して
3月4月は負けたけど最後の5月に勝ったから上とか、どこまでヌーヴォびいきなんだよ。
百歩譲ってオークスの方が価値が上としてもその見方はないわ。
504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:54:23.30 ID:KUU7/8Rk0.net
>>502
だから前のレスで春はハープでもいい的なこと言っただろ
ハープはJCで何番人気だったんだよ?
世間じゃそれを期待ハズレというんじゃないのか?
497 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:02:28.79 ID:qEKxUQFd0.net
牡馬が生まれたらダービーを狙おう
牝馬が生まれたら桜花賞を狙おう

日本競馬日本の生産地における常識だと思うんだけど知りませんw
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:14:19.78 ID:KUU7/8Rk0.net
>>497
いつの話してんだよ
菊花賞は1番強い馬が勝つのか?
日本で1番重要視されるのは2400m
まぁ桜花、オークスはトントンでもいいよ
それでも俺はやっぱりヌーヴォだと思うけどな
強いのはハープ
556 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/18(木) 08:12:51.30 ID:ooinnCTc0.net
>>500
最強バカ発見(笑)
506 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:03:24.60 ID:IpjmAyHI0.net
客観的に見たらヌーヴォよりもハープの方が上だと思う
ヌーヴォヌーヴォ喚いてるヤツはヌーヴォが最優秀3歳牝馬取れると思ってんの?
507 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:10:28.05 ID:KUU7/8Rk0.net
>>506
取ってもおかしくないでしょ?
519 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:59:40.39 ID:IpjmAyHI0.net
>>507
本気でヌーヴォが取ると思ってんのかwww
JRA賞楽しですねwww
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:15:39.88 ID:pgknjgw40.net
>>506
記者にお前みたいな馬鹿が多いならハープになるだろうな。
何度も言ってるが強いのはハープ、JRA賞を取るべきはヌーボ。
509 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:17:47.22 ID:6Db5xREM0.net
お前らの議論だとワンオンとイスラならJCでワンオン勝ったからワンオンって事だろw

牝馬でヌーヴォ選ぶなら牡馬はワンオンって事だぞw
510 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:19:53.65 ID:KUU7/8Rk0.net
>>509
牡馬はイスラ
これは間違いないだろ
520 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 14:14:43.26 ID:uG9QM8Wi0.net
>>509
普通にワンオンだろw
ダービー馬>皐月賞馬
でしょ?
525 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 14:31:43.94 ID:pMtcRp/E0.net
>>520
ワンオンがダービー以外走らなさすぎだから微妙かな
ワンオンが有馬で馬券圏内に入ればワンオンだろうけど

ワンオンが有馬着外なら
ワンオン・・ダービー
イスラ・・皐月、ダービー2着、秋天3着
での評価になるので、そうすると微妙
513 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:28:26.55 ID:6Db5xREM0.net
安定とか関係あるかww
ワンオンに2連敗中のイスラ選ぶなら牝はハープでも文句言うなって事w
514 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:31:06.89 ID:KUU7/8Rk0.net
>>513
安定は関係あるだろ
何言ってんだお前
518 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 13:35:07.38 ID:6Db5xREM0.net
そら菊から逃げたら安定するわなww
524 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 14:31:24.44 ID:hOHIFkH80.net
>>518
3牝のハープでもハードローテでJC出たのにチンコついてる古馬の癖にJC逃げた馬がいましたねえ
533 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:11:27.60 ID:bIxwhxyY0.net
有馬記念がこうなったらジェンティルドンナの受賞も危うい?

一着:ヴィルシーナ
二着:フェノーメノ
三着:ゴールドシップ
四着:ラキシス
五着:エピファネイア

ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、ワンアンドオンリー着外
560 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/18(木) 23:19:08.29 ID:L5n8EoFq0.net
>>533
ラキシスが有馬勝った場合も危ないだろうな
543 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:37:50.21 ID:NNqJBWR40.net
ファンみたいな記者以上にバカなくくりで投票させてまともな結果になると思えるのが不思議だけどなw
544 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:41:16.69 ID:rXOGz5z60.net
>>543
それにみんなが気付くところがゴールだ。実はファンが投票しても同じような結果になるんじゃねえのかってね。

でもビコー>>ビリーヴみたいな理不尽な悲劇は解消されると思う。
545 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:46:37.85 ID:6Db5xREM0.net
>>544 関東のバカ記者って昔から藤沢馬大好きだからなww
546 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 15:57:00.33 ID:rXOGz5z60.net
個人的にはダイヤモンドビコーだけかなあどうしても納得行かなかったのは。

エルコンになってしまった年、あれは本来スペかグラかの決戦をしてたんだけど、どっちかに決めることが出来なかったからエルコンになっただけのことなんだよね。

おかしいのはおかしいけど、まあグラスペのどっちか選べってのがそもそも相当に難しかったから仕方ないよねって納得する部分もある。
548 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 16:15:29.62 ID:IpjmAyHI0.net
>>546
1999年は、エルスペグラから最優秀5歳以上牡馬を選んで
それから最優秀5歳以上牡馬と最優秀短距離馬のエアジハードとの間で年度代表馬を決めるって流れになって
スペ83票、エル73票、グラ56票で何れも過半数に届かなかったから11人の選考委員の投票で決める事になって(1人2票)
エル10票、スペ9票、グラ3票で、最初にグラが脱落したんだが
そのグラかスペかの決選ってのはなんの事?
547 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 16:06:18.74 ID:ImDM3U7U0.net
前にネット競馬で会員の投票式年度代表馬やったことあったな

ここまで書いて思いついたがPAT会員対象に年度代表馬投票させてもいいんじゃね?
それなら組織票も集まりにくいだろう。
有馬記念の時に500円以上購入すると○○が当たる!みたいなことやってるし、その延長で出来そう
550 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 17:37:01.56 ID:dzVipReF0.net
>>547
カルティエ賞のようにレースポイント、記者投票、読者投票の合算で決めるのは良いかもしれないな
読者投票をPAT会員による投票にする感じで
まあでもJRAはやらないだろうな
558 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/18(木) 15:33:12.88 ID:XnzI4T2q0.net
>>547
あったな
ある年の2歳部門は朝日杯勝ち馬のコスモサンビームではなくメイショウボーラーが選ばれたのが斬新だった
俺もボーラーに投票したし
554 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 21:52:01.59 ID:KBxdjYoJ0.net
でも、去年のロードカナロアとオルフェーブルのような、振り分け投票には正直萎える。

年度代表馬=各部門のトップとなる馬が、4歳以上牡馬の中に存在しているのに、
最優秀4歳以上牡馬を受賞できんって・・・
557 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/18(木) 15:22:52.16 ID:50CIU7Ij0.net
>>554
江川じゃなく西本が沢村賞獲ったり
オペラオーや落合が殿堂入りで落選経験あり津田が通ったり
おかしなことはたまにある
それでもファンに選ばすよりはマシだけどね
559 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/18(木) 19:49:35.28 ID:hBu8Zum40.net
>>554
まあJRA賞も啓衆賞時代からオートキツだのホマレボシだのアサカオーだのと振り分け投票は昔からあったしな
570 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 05:45:21.96 ID:rLTM5GKv0.net
>>554
去年のオルフェとカナロアこそ生身の人間が投票する冥利だと思うけどな
理屈で言えばどちらもカナロアなんだけど
オルフェの有馬のパフォーマンスや凱旋門賞2年連続2着にも報いたいという感情
そこで情理のバランスを取ったのがあの結果
コンピュータが選んだら、迷いなくどっちもカナロアだろう

どちらがいいかは人それぞれ考えが違うだろうが
俺は人間の采配(悪く言えば浅知恵)が働くほうを選びたい
ダイヤモンドビコーみたいな例はなるべく勘弁してほしいがね
578 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 09:06:46.86 ID:iWMyHPf40.net
>>570
ビリーヴが牝馬だと気づかなかった…なんていう記者もいたくらいだから
565 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 02:06:59.34 ID:KOzi8/0x0.net
1 56000万 ジャスタウェイ
2 39100万 ジェンティルドンナ
3 29900万 イスラボニータ
4 28800万 ワンアンドオンリー
5 27640万 エピファネイア

こんな感じ?
608 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 02:24:36.36 ID:/Ppj3P1d0.net
こういうときこそ賞金順でいいよ

>>565なら納得という感じ
610 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 07:06:36.04 ID:JIh3BMOv0.net
>>608
結果的に賞金1位がほぼ年度代表馬になってるしな
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 12:55:26.42 ID:Rk3ZW70X0.net
公開オナニーがしたいたらブログにでも書けばいい
少なくとも僅か半日の間に>>608と>>618みたいな相反する主張を臆面も無く出してくる奴とまともな議論が出来るとも思えない
624 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:10:30.00 ID:/Ppj3P1d0.net
じゃあ俺はしばらくこのスレからぬけるが、

>>623にひとこというと
>>618は1レース単位での重要度の話だ
年間合計なら>>608のようにGIIを加えて逆転もありうる
625 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:22:01.19 ID:9tWTJTO80.net
>>624
仮にジャスタウェイが牝馬、ジェンティルドンナが牡馬だったとして現時点で最優秀古馬牡馬でジェンティルがエピファより上に来るかというと怪しいような
566 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 02:45:45.38 ID:Ur0yj9BWO.net
もうこの際だからG1全部にポイント付けて競えばいいのに
568 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 04:46:55.51 ID:LbsDzHO70.net
>>566
年度代表馬だけ記者投票で
それ以外の各賞はポイント制でいいよ
572 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 06:36:49.43 ID:pB1WLkPi0.net
>>566
確かにサマーシリーズみたいに全部ポイント制でいいな
ポイント制だと文句の言いようがないな
576 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 08:37:12.90 ID:gaM0Iz4s0.net
>>572
文句の言いようがないどころかどうポイントを割り振るかで必ず文句が出る
573 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 06:46:55.57 ID:3v/0r7qk0.net
誰か書いてたけど、ヌーヴォレコルトって名前で損してる気がする
なんだよ「ヌー」って、牝馬にいきなりヌーなんて使うか、普通?
しかもそのあとに「ヴォ」だぜ?続けたらヌーヴォ。ヌーヴォだぜ
ヌードじゃないんだぜ?ヴォだぜ?ヴォーすげえ!!
極めつけはレコルト。おいおい、ヘタレ・ネタG1馬の幹部候補生だったマイネルレコルトかよ
そんな名前だからG1一つしか勝てないんだよ
ハープスターとヌーヴォレコルト。中二じゃなくても前者を選ぶわ
575 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 08:21:05.09 ID:1TiTm19s0.net
>>573
ボジョレーヌーヴォーのヌーヴォーと一緒だよ。
あっちはフランス語でこっちはイタリア語だが。
おまえが外国語に慣れてないだけで別に変ではない。
577 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 08:51:27.81 ID:QEcDRjtQ0.net
年度代表馬 ジャスタウェイ
最優秀4歳以上牡馬 ジャスタウェイ
最優秀4歳以上牝馬 ジェンティルドンナ
最優秀3歳牡馬 ワンアンドオンリー
最優秀3歳牝馬 ハープスター
最優秀2歳牡馬 (朝日杯FS優勝馬)
最優秀2歳牝馬 (阪神JF優勝馬)
最優秀短距離馬 コパノリチャード
最優秀ダートホース ホッコータルマエ
最優秀障害馬 アポロマーベリック

今のとここんな感じ
579 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 10:02:43.47 ID:Fbm+Yx7T0.net
>>577
ショウナンアデラて書いてやれよw
580 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 11:24:52.11 ID:GHn/c7ky0.net
短距離はG1含む重賞4勝のミッキーアイルにあげたいんだが
安田とMCSの惨敗2つはやっぱ印象悪いよなぁ
583 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 13:28:37.04 ID:r1mnJvx20.net
>>580
まさかの最優秀3歳牡馬ミッキーアイル?
581 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 11:28:26.52 ID:inZLfeb70.net
有力2頭(ジャスタ、ゴルシ)に完勝してるハープじゃないとカッコ悪いだろ
587 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 18:27:24.83 ID:TExF2s3SO.net
>>581は競馬初心者丸出しだな(失笑)
1馬身程度ならともかく優勝馬から離された6着なんか惨敗なんだよ。
惨敗馬同士の着順の後先を勝った負けたなんて言わない。
585 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 18:17:19.05 ID:n+ydDCAI0.net
最優秀2歳牡馬は朝日杯の勝馬とは限らなくなってくるんじゃないか?
クラッシックを目指してる馬はあまり出ないし1800以上のGⅡを増設してるしな。
レース内容も含めて全体の成績で選ばれる傾向になってくと思う。
589 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 18:59:56.66 ID:Ur0yj9BWO.net
>>585
3戦3勝
・新馬戦
・東京スポーツ杯2歳S(G3) or 京都2歳S(G3)
・ホープルS(G2)

こういう馬が出てくると間違いなく票は割れるだろうね
591 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:58:23.08 ID:F3AqPXj90.net
>>589
それらを単純に勝ったというだけでは難しいんじゃない?

新馬戦、東スポ杯、京都2歳Sでのちの朝日杯勝ち馬を寄せ付けず完勝した、くらいでないと。
593 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:26:23.45 ID:a4YaUSDO0.net
ポイント制考えてみたで~  サマシリ基準に、1着~5着、6着以下のポイントを割り振ってみた。格の高いG1は参加ポイント2にした
JC有馬                    28/14/12/9/7/2  (+凱旋門賞)
宝塚春天秋天ダービー              25/12/10/8/6/2  (+ドバイG1、KJQE2など)
皐月菊花マイルCS               22/11/9/7/6/2  (+香港G1)
スプリンターズS・安田記念・エリ女・チャンピオンズC   20/10/8/6/5/1       
牝馬クラシック・高松宮記念・フェブラリーS・VM     18/9/7/5/4/1          
札幌記念・阪神C・2歳G1                15/7/6/5/4/1
主要古馬混合ステップG2(阪大・毎日王冠・大阪杯など)  14/7/6/5/4/1
その他古馬混合G2(目黒記念・マイラーズCなど)     13/6/5/4/3/1
混合G3・古馬牝馬限定G2・3歳限定混合G2・ホープフルS 12/6/5/4/3/1
牝馬限定G3、3歳限定G3、2歳限定混合G2、3歳牝馬限定G2 10/5/4/3/2/1
3歳牝馬G3・2歳牝馬G2                   8/4/3/2/1/1     
2歳牝馬G3                         6/3/2/1/1/1

さらにG1に関してはボーナスも考えてみた
★同一G1連覇→+1点(3連覇なら+3点)
★クラシック2冠(牝馬も)→+1点(3冠は+5点、牝馬3冠は+3点) 
★古馬王道2勝以上→2勝目以降、1勝ごとに+1点(グランドスラムはさらに+5点)
★ランプリ完全制覇→+2点 天皇賞完全制覇→+3点 牝馬G1、スプリント、マイルG1コンプ→+2点
594 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:33:13.31 ID:DGEiBmU00.net
>>593
KJ???
605 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:32:14.04 ID:n+ydDCAI0.net
>>593
突っ込みどころ満載のポイント制ご苦労さん(笑)
多過ぎて全部は突っ込めないから一部だけ突っ込んでやるよ。
・まずGⅠとGⅡの差が少な過ぎ。
・凱旋門がJC有馬と同価値なんてあり得ない。
・秋天>春天は昨今の常識。
・安田の価値を低く見過ぎ(マイルCS、スプリンターズより当然上)
・札幌記念の異常評価(ハープ基地の疑い濃厚)
604 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:24:04.12 ID:uGfmNeE30.net
古馬王道or牡馬クラシック>マイル短距離>牝馬限定>ダート
は過去の評価より明らかだし
牝馬限定orダートだけの実績で年度代表馬になった馬はいないので
古馬王道G1、牡馬クラシック、マイル短距離G1の比較だけでよい。
729 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:51:12.16 ID:2RzNjTgV0.net
>>604
皐月菊は古馬短距離G1くらいの価値しかないよ
606 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:48:22.10 ID:TExF2s3SO.net
札幌記念だけで全体の信頼性を大幅にそこなっちゃったな。
それはさて置き凱旋門優勝の価値は2着と同様に最初と二度目で大違いになるだろう。
エルコンは他にも勝ってはいるがほぼ凱旋門2着だけで年度代表馬。
春秋天皇賞、JCを制覇し宝塚、有馬2着のスペを上回っちゃった。
最初に凱旋門勝つ馬が出たら同じようなことが起こるよ。
731 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:53:34.84 ID:2RzNjTgV0.net
>>606
期待を背負って勝たないとそこまでのポイントとはならない
ディープやオルフェなら年間で凱旋門1勝でも年度代表馬だろうが
ナカヤマフェスタではどうなるかわからない
614 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 09:30:48.80 ID:fuDNo7mFO.net
レート自体の信憑性も疑わしいが正しいとしても一番強い馬を示してるだけ。
年度代表馬と一番強い馬はイコールではない。
去年も一昨年も年度代表馬は一番強い馬が取ってないだろ。
616 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:03:35.99 ID:/Ppj3P1d0.net
だから>>614は
レート1位≒一番強い馬を年度代表馬に機械的に決めるのはおかしいって言ってるんだろ

賞金≒一番活躍した馬だからその方がふさわしくね?
617 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:25:07.89 ID:Etq9dhJ90.net
レートのみで決めようとか、全面的にレートを使おうってつもりはない。

レースごとに評価の軽重を設けるなら、賞金だったり、このレースはポイントいくつと固定的に割り振るより
レースレートを基準にポイントに差を設ける(評価に差を設ける)ほうが、個人的には良いという意見。

ある二つのレース間で、毎年毎年片方が上だ下だと、必ずしも言い切れるわけじゃないから
固定的なポイント付与はどうかと思う。

レート自体も不確かで固定ポイントと大差ないだろう、と言われればそれまでだが。
630 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:45:11.85 ID:/Ppj3P1d0.net
>>629
そう、俺は>>617のようなレート重視派にたいしてそういうことがいいたかった
では
631 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:47:09.72 ID:cTwL4JFC0.net
>>630
ならば直接>>617にそう言えば良い
それが出来てない時点でアウト
632 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:52:26.70 ID:/Ppj3P1d0.net
何度も申し訳ないが


>>618は>>617の直後じゃねえか
アンカーつけなくてもわかるだろ
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:55:32.29 ID:cTwL4JFC0.net
分かる訳無いだろ
>>617はレートの話であって空巣GIの話でも超豪華GIIの話でもないからな
そもそもレートは内容に後付けで付けられるものであって豪華か否かとは関係無いしな
618 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:41:56.05 ID:/Ppj3P1d0.net
空き巣GI vs. 超豪華メンバーがそろったGII
だったら
空き巣GI >> 超豪華メンバーがそろったGII
にしたい俺
619 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:56:27.71 ID:P2BLVg1v0.net
決めるのは記者たちであって、おまいらではない。
本来なら記者がどう投票するかを予想するスレであるのに、いつのまにか自分たちの意見を押し付けるスレに変わっている。
おまいらいい加減目を覚ませ。
621 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 12:19:52.36 ID:66hcO5jL0.net
>>619反対
>>620賛成
大した見識もない記者投票を予想しても仕方ない。
620 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:59:36.44 ID:/Ppj3P1d0.net
「どうあるべきか」スレでも別にいいだろ

投票の予想しても面白くない
626 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:24:10.32 ID:T27zFZ2v0.net
JRA賞のスレで1レース単位での重要度の話とか言われてもな
正直しばらく抜けるではなくもう二度と来ないで欲しい
628 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:35:20.05 ID:/Ppj3P1d0.net
>>626
いやまて
JRA賞選ぶうえでの各レースの重みを考えないと
JRA賞について考えられないだろ
629 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:43:26.28 ID:cTwL4JFC0.net
グレード制でレースの重みは予め定められてるからな
豪華メンバーなんて主観で上げ下げしようとしてる時点で重みを軽んじてるという話
635 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 16:33:22.17 ID:NMDKytAf0.net
最優秀障害馬はアポロマーベリックとレッドキングダムどっちになるんだろう?
642 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 17:43:53.92 ID:O+W0/m3w0.net
>>635

2012年

 東 マジェスティバイオ  5戦3勝 中山GJ(JGⅠ)    ペガサスJS(OP) イルミネーションJS(OP) 中山大障害(JGⅠ)3着
 西 マーベラスカイザー 5戦2勝 中山大障害(JGⅠ)  障害OP       京都HJ(JGⅡ)3着     障害OP2着

 156 マジェスティバイオ
 121 マーベラスカイザー


2014年

 東 アポロマーベリック  4戦2勝 中山GJ(JGⅠ)    ペガサスJS(OP)        中山大障害(JGⅠ)2着                    ※平地は除く
 西 レッドキングダム    8戦4勝 中山大障害(JGⅠ)  イルミネーションJS(OP)   障害OP   障害未勝利   阪神JS(JGⅢ)4着     ※平地は除く
643 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 17:59:03.59 ID:HhdoeNus0.net
>>642
つまりアポロマーベリックが選ばれるわけだ
644 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 19:42:44.96 ID:Hjr190F60.net
年度代表馬 未定
最優秀4歳以上牡馬 未定
最優秀4歳以上牝馬 ジェンティルドンナ
最優秀3歳牡馬 イスラボニータ
最優秀3歳牝馬 ヌーヴォレコルト
最優秀2歳牡馬 (朝日杯FS優勝馬)
最優秀2歳牝馬 ショウナンアデラ
最優秀短距離馬 スノードラゴン
最優秀ダートホース コパンリッキー
最優秀障害馬 アポロマーベリック
645 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 21:09:40.84 ID:kd7wvkUn0.net
>>644
ジャスタが最優秀牡馬から外れる場合は最優秀短距離がジャスタになるよ
646 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 21:37:23.46 ID:oq9LyDR60.net
それはどういう理屈だよw
ジャスタがどちらも受賞しない可能性もあるだろ
649 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 22:24:19.63 ID:kd7wvkUn0.net
>>646
マイルカテゴリでG1を2つ勝ってる馬だぞ?
しかも圧倒的人気を背負って
647 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 22:09:31.03 ID:66hcO5jL0.net
エピファ、ジェンティル、ゴルシ、フェノー、ワンアンのどれかが勝てばその馬が年度代表馬。
その他の馬が勝った場合はジャスタ自身が勝とうが負けようが年度代表馬はジャスタ。
3才牡馬はワンアンのダービーを取るかイスラの安定性を取るか微妙で何とも言えない。
但しワンアンがこのメンバーの有馬で3着以内に入れば決まりだろう。
3才牝馬は常識的に考えればヌーボだがパープに投票する記者が多そう。
658 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 23:21:33.53 ID:TMKM1Ak50.net
>>647
そいつら中でゴルシ以外はG1勝ちだけだし1番人気で勝ったのもゴルシだけなんだよなあ。
そのゴルシも大敗が目立つし、個人的には今年はジャスタにあげたい。
2014年の競馬を語る上でジャスタが世界最高レーティングってのも結構ポイント高いと思うし。
660 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 00:09:40.78 ID:n2CqjtH70.net
>>658
よく分からずにレーティングを盲信してる奴が多すぎる。
661 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 00:36:07.75 ID:HZQGxhF20.net
>>660
その点は全く同感だが現時点でリードしてるのはレート関係なくジャスタで間違いない。
ラキシスが勝つなんて考えられんが万一勝ったら年度代表馬はジャスタになる。
652 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 22:48:01.44 ID:oq9LyDR60.net
ああ、マイル区分(1301m~1899m)でドバイDF含めてマイルカテゴリ2勝と言ってるのか
でも残念ながらJRA賞の最優秀短距離馬は「1600m以下の競走における最優秀馬」って書いてあるんだわ
ドバイDFがマイル区分でも1800mのレースじゃ最優秀短距離馬の選定に考慮されないレースだな
667 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 14:11:21.33 ID:1rRdfZFs0.net
>>652
JRAの規定ではそうだが1800mのレースが全く考慮されない訳ではないよ。
マイル以下の成績が同等の馬が2頭いたら、それ以外のアピールポイントとしてマイル以上で良い成績を上げた馬が選ばれやすくなる。
1993年の最優秀短距離馬はマイル以下の成績はシンコウラブリイとほぼ同等にも関わらず
秋天勝ちがアピールポイントとなってヤマニンゼファーが受賞している。
668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 14:33:24.21 ID:evCpJ3K+0.net
>>667
2008年だったかにわざわざ選考基準を直してるから今後はそーゆーのないようにって方向にしましょうって意思の表れと思われる
669 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 14:42:42.33 ID:evCpJ3K+0.net
>>667
ヤマニンゼファー
安田記念、スプリンターズ2着、京王杯
シンコウラブリイ
マイルチャンピオンシップ、安田記念3着、スワンステークス

1800の毎日王冠でシンコウラブリイ優勝ゼファー着外だけどゼファーの2勝1敗、安田とマイルCSの格、三連単複ない時代にスプリンターズ2着と安田3着のG1成績の差
ゼファーで順当じゃね?
653 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 23:08:01.25 ID:fuDNo7mFO.net
最優秀マイラーと最優秀スプリンターに分けるべきだな。
高松宮、スプリンターズ連覇の馬と安田、マイルCS連覇の馬が出たらどうするんだ。
選びようがないだろう。
今年だって比較のしようがない。
普通マイラーを短距離馬とは言わないと思うんだがな。
657 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 23:18:51.43 ID:SYfP9b120.net
>>653
人気背負って勝ってる方
互いにスプリントG1、マイルG1での2着3着あるかどうか
1400mG2の成績
それでも迷ったらイメージでスプリンター

多分こんな順番で判断
662 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 00:43:15.69 ID:PhUkC1BkO.net
3月:1200
6月:1600
9月:1000
12月:1400
短距離GIはこんな感じにして欲しい
663 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 03:41:48.83 ID:zGF7kRuF0.net
>>662
短距離は、アイビスみたいな直線1000mが一番分かりやすいと思うんだが・
665 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 11:20:13.52 ID:w0aOyUQ50.net
>>662
12月は香港あるんだからGⅠいらんでしょ
日本の今ある芝短距離GⅠ+香港で充分表彰の優劣は付けられると思うけど
結局、短距離において香港の価値を日本より上と見るかどうかだけの問題だけで
670 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 16:06:36.78 ID:5rUAAs9n0.net
年度代表馬はもうディープでいいだろ
672 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 16:18:48.29 ID:ZARr6UJj0.net
>>670
その理論だと、サンデーが10回くらい年度代表馬になってないとおかしい。
674 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 17:18:10.36 ID:wmVMTRFc0.net
今年満票いけそうな馬居たっけ?
733 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:59:16.05 ID:2RzNjTgV0.net
>>674
2歳は行けるんじゃない
去年ハープですら1票しか入ってないし
675 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 17:37:45.60 ID:pQ2u0n+G0.net
最優秀芝スプリンター(1400以下)
最優秀芝マイラー(1400超1600以下)
最優秀芝中距離馬(1600超2200以下)
最優秀芝ステイヤー(2200超)
最優秀ダート短距離馬(1600以下)
最優秀ダート中距離馬(1600超)

距離部門はこれくらいいるのかな?
世代や性別が違っても直接対決がある項目(短距離やダート)については世代賞については評価不要とも思うのだが。
678 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 17:44:38.00 ID:ZARr6UJj0.net
>>675
それにステイヤーっていうなら、最低でも2500で3000m級が主戦になるようにしないと。。
683 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 18:10:00.39 ID:plqgFwb20.net
距離別、ダート、障害は王道の影に隠れる低評価路線の救済なんだし
王道が含まれる距離別カテゴリはいらんだろう
長距離は王道から切り離して救済してもいいかもしれんけど
684 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 18:15:20.27 ID:w0aOyUQ50.net
>>683
というかダートはそもそもJRA賞自体が不要 廃止する方向で考えるべき
686 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 18:55:32.57 ID:j9rQFg5G0.net
>>684
東京大賞典前に投票に行く奴多すぎ
って毎年どこかのコラムで愚痴られる時点で、賞としての権威ないよなw
687 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 19:13:08.88 ID:HZQGxhF20.net
ダートは言ってしまえば芝の添え物なんだがJRAとしても盛り上げて売上を伸ばしたい。
IRA賞を廃止するなんてあり得ない話なんだよ。
大幅改革は不要で、マイラーと短距離馬は全くの別物なんだからマイルを独立させる。
そこだけ改革すればいいんだよ。
688 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 19:15:24.21 ID:Dytbizgq0.net
>>687
そしたらもう生産界から全部改革しないと。
ダート走る馬ばっか作ってるんだから。一部の大生産者以外は。
703 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 22:44:54.48 ID:u58R1pNs0.net
>>687
JRAがダートにおいて中途半端にしゃしゃり出てくるからダートが盛り下がるんだよ
中央をダート界から完全に排除することによってダートはもっと盛り上がるよ
JRA賞ダート部門はJRAのレースしか基本的に評価しない、ということであれば廃止すべき
712 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 00:42:51.62 ID:AP4CGBlt0.net
>>703
お前狂ってるのか?
JRAがダートから手を引いたらダート馬のレベルが下がるだけ。
地方競馬なんか衰退の一途で廃止される競馬場も増えてる。
JRAでやってるからそれなりに盛り上がるんだよ。
716 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:51:05.45 ID:zLzcuFJL0.net
>>712
マジで言っているのか
ダートを無くしたら冬の開催は中止
レース数も少なくなるので馬全体のレベルも下がる
レース数が減るので賞金も下がるわな
722 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:36:36.13 ID:rzxY63tp0.net
>>712
レース自体はそのままでいいからJRA賞のダート部門だけ廃止したらいいんだよ
JRAでのレースしか基本的に判断材料にしないのでは、選考の意味がほとんどない
695 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 21:19:03.81 ID:PuQ353S6O.net
記者投票でヌーヴォが勝つわけない。
俺らお前らの評価は関係ない。
706 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 23:02:04.43 ID:autzVf0f0.net
>>705
G1勝ちの数が同じならそこが重要になってくる

まあ実際のところそこの詳細は重要ではなくて記者による投票ならハープだろw
>>695が本質
707 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 23:03:37.20 ID:VAsRF/XP0.net
>>706
GⅡなんかほとんど考慮されないけど
GⅠ2着はちゃんと考慮されるから
697 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 21:42:58.79 ID:EMifdKvg0.net
オークスと桜花賞ならオークスの方が上だからだろ
698 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 21:45:09.78 ID:6fxVgy8K0.net
>>697
そんなこと記者が考えねぇよ
700 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 22:26:28.24 ID:tS49z3Hf0.net
東京2400が日本のチャンピオンコースなのに何を言ってるのやら
710 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 23:43:20.89 ID:jy33koKA0.net
>>700
チャンピオンコースで走るから勝者はチャンピオン、ではないだろう。
ダービーついては異論はないけど、オークスはどうも。

マイル→クラシックディスタンスと一気に伸びることもあるが、
桜花賞はそれまでのステップでマイル前後のレースを何度もやって勝ち残ってきた馬の勝負、という感じがあるが、
オークスはその反動というか、試行するレース数が少ない分、距離適性面がはっきりしないまま参加するレースで、
強い馬が勝つこともあるが、本来は適正外だが他馬の完成度との兼ね合いで2400を勝てた、みたいな勝ち馬が出るレースでしょ。

桜花賞でも、オークスでも勝ち負けした馬はそのまま評価できるけど、そうでない場合、
桜花賞だけ勝ち負けした馬と、オークスだけ勝ち負けした馬なら、前者のほうが優秀なことが多いと思う。
これは印象だけか?


関係者の間の評価なら >>708 の通りだろうね。
711 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 00:14:32.39 ID:5pfpf5He0.net
>>700
同じくらいのG評価、知名度、人気、マスコミのプッシュ度合いの2頭の比較ならそういう点を
考慮するのもありかもしれないが今回の場合まず評価のスタート地点が圧倒的に違う事を考慮しないと
701 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 22:35:04.54 ID:hVMOviNF0.net
桜花賞とオークスだけの比較ならオークスの方が上だけど
古馬相手の札幌記念勝ちがあるんだからハープスターの方が上
705 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 22:57:04.74 ID:EMifdKvg0.net
>>701
GⅡなんか大して考慮されんだろ
708 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 23:06:24.46 ID:Bv3SRmTJ0.net
桜花賞よりオークスが上とか本気で言ってるのか
いや、オフィシャルな位置づけとしてはオークスが上かもしれんが
関係者の中では桜花賞の方が7倍くらい重要だろ
713 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 01:23:50.98 ID:8ed+rSZs0.net
「最優秀」なんだからハープスターだろ
ヌーヴォレコルトがハープスターより上だと本気で思ってる奴がいるのか?
718 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:54:30.03 ID:zLzcuFJL0.net
>>713
ビワハヤヒデが取った時もそうだけど強さではないからね
善戦も対象になる
714 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 01:45:16.74 ID:3pR97ZGg0.net
今年からホープフルSがGIIに格上げされた上に、GIの朝日杯と賞金ほぼ変わらんから、
1番人気になるであろうダノンメジャーかティルナノーグがレコードで圧勝したら、
ダノンプラチナと賞金でタメを張れるわけだから、最優秀2歳牡馬もどうなるか分からんよ
717 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:52:14.60 ID:zLzcuFJL0.net
>>714
賞金は関係ないだろ
あくまでも3歳トップを決めるレースだからね
719 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 07:08:55.60 ID:OBdOlKnP0.net
ビワは十分強さも評価されたと思うけど
809 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:13:25.16 ID:NAAqM8zB0.net
>>719
ただ勝ちきれていない
競馬の1着と2着の差は凄くあると思っているのだが
違うのかな
820 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 06:39:08.31 ID:7OyDgcyx0.net
>>813
809 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] :2014/12/23(火) 02:13:25.16 ID:NAAqM8zB0
>>719
ただ勝ちきれていない
競馬の1着と2着の差は凄くあると思っているのだが
違うのかな


自分で言ってるじゃん
723 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:46:09.81 ID:ZZ0XyVkA0.net
ハープスターはないでしょ^^;
古馬相手になってもG1で崩れずに好走し続けてるヌーヴォだと思うけど
725 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 10:07:39.92 ID:gD86jia20.net
>>723
古馬G1ってエリ女だけじゃん^^;
有馬記念でて好走すればチャンスあったかもね。
730 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:52:28.71 ID:vLa7wdV80.net
>>723
普通に考えたらね・・
しかし今年は中心になる年度代表馬がいなかった
727 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:09:17.94 ID:Aga5rdP20.net
釣り煽り目的でのヌーヴォ推しがウザい。本心では全くそう思ってないくせに。
本気でJRA賞候補がヌーヴォ>ハープと思ってるのは先週論破されて尻尾巻いて逃げてった ID:KUU7/8Rk0ぐらいだろ。
811 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:20:59.01 ID:NAAqM8zB0.net
>>727
先週はどうなったの?
格付けで
オークス>桜花賞
だし
ハープは桜花賞しかないし
自分もヌーボをおすよ
ハープでも文句はないけどJCが馬券圏内ならな
814 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:35:17.55 ID:ld5X/g6+0.net
>>811
お前がなんて言おうが最優先3歳牝馬はハープだよ
705 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 22:57:04.74 ID:EMifdKvg0.net
>>701
GⅡなんか大して考慮されんだろ
812 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:30:40.14 ID:NAAqM8zB0.net
>>776
それはお前だけだぞ
クロフネはどうなる
タイムという裏付けがあるから1着が際立つ
ただ近年は更に馬場によるレコードは評価は難しいけど
711 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 00:14:32.39 ID:5pfpf5He0.net
>>700
同じくらいのG評価、知名度、人気、マスコミのプッシュ度合いの2頭の比較ならそういう点を
考慮するのもありかもしれないが今回の場合まず評価のスタート地点が圧倒的に違う事を考慮しないと
813 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:33:49.26 ID:NAAqM8zB0.net
>>782
なんで勝ち鞍だけを見るの
それがよくわからん
715 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:27:58.25 ID:LVJ/VuN+0.net
>>172
ミッキーアイル
816 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:40:35.10 ID:NAAqM8zB0.net
>>786
G1が1つしかなかったからね
719 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 07:08:55.60 ID:OBdOlKnP0.net
ビワは十分強さも評価されたと思うけど
817 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:44:48.02 ID:NAAqM8zB0.net
>>790
ビワハヤヒデの時が連対率が言い訳だったよ
連対率も重要なファクターになる
それだけ
721 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:15:21.11 ID:I4I3AJG70.net
年度代表馬 ジャスタorエピファ
最優秀4歳以上牡馬 ジャスタorエピファ
最優秀4歳以上牝馬 ジェンティルドンナ
最優秀3歳牡馬 ワンアンドオンリー
最優秀3歳牝馬 ハープスター
最優秀2歳牡馬 ダノンプラチナ
最優秀2歳牝馬 ショウナンアデラ
最優秀短距離馬 スノードラゴン or ジャスタ
最優秀ダートホース ホッコータルマエ
最優秀障害馬 アポロマーベリック
818 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:48:30.85 ID:NAAqM8zB0.net
>>792
レベルは高いのでは
現にレートは高いのだから
G1を1勝の年度代表馬もいるし短距離と中距離以上でもドバイより格下G1勝ちもいるし
ドバイのレースに比べて今年は物足りないのは事実だけど
729 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:51:12.16 ID:2RzNjTgV0.net
>>604
皐月菊は古馬短距離G1くらいの価値しかないよ
819 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:50:37.39 ID:NAAqM8zB0.net
>>800
イナリワンは3強で勝っているからね
807 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 01:45:46.76 ID:XWoh2EVs0.net
アカデミー賞は映画産業従事者団体の人間と映画芸術科学アカデミーの人間(所謂業界人)が審査員だから大差無いよ
ノーベル賞に至ってはオバマや欧州連合を平和賞に選出しちゃうような政治色丸出しの記者以下の集団じゃないか
この辺を例に挙げて見識なんて言ってる時点でまずお前さんの見識が疑われるレベルなんだが
810 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:18:36.35 ID:eqbz10gR0.net
>>807
平和賞がその性質上とりわけ政治的なだけで選考自体はまともだよ。
少なくともノーベル賞がいちばんマシだからいちばん権威があるわけだ。
815 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 02:36:55.01 ID:XWoh2EVs0.net
>>810
そうかね?
少なくともここ5年で見ても年度代表馬が
13 カナロア まとも
12 ジェンティル まとも
11 オルフェ まとも
10 ブエナ まとも
09 ウオッカ まとも

に対してノーベル平和賞は
13 化学兵器禁止機構 キナ臭い国は殆ど加盟せず、活動は豊富だが実効性は疑問
12 欧州連合 ユーロ問題で多数の国から異論続出
11 活動家3人 あの酷い残状を残したアラブの春を扇動した活動家が選ばれる、他2人はまとも
10 劉暁波 まとも
09 オバマ 演説1つで何も実現してないのになぜか受賞、パキスタン、アフガン、シリアと戦争大好き

明らかにまともじゃないよね
というか政治的な時点で既に選考はまともではないよ
823 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 10:14:37.40 ID:eqbz10gR0.net
>>815
それは潔癖すぎるよ。
「マスコミは腐ってる!」って憤るガキみたい。
実際にやってみりゃ政治性を排除することなんてできない。
平和賞は政治的パフォーマンスの一種だから、
独裁者を打倒して民主主義が広まることを(結果は度外視で)肯定したり、
アメリカ大統領が変なことしないよう釘を刺したりする(ただし実効性はない)。
それとノーベル賞は平和賞だけじゃないだろ。
826 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 11:13:46.12 ID:XWoh2EVs0.net
>>823
何を言ってるんだか
それならJRA賞が競馬村の論理丸出しだろうがJRAや社台に対する競馬マスコミの政治色丸出しだろうが何の問題も無いだろ
わざわざノーベル賞を例に挙げながら平和賞は政治色丸出しの選考で良くてJRA賞は記者の見識ガーは通用しない
それに対して潔癖だのと言う意味が分からん、こちらは比較の話をしているだけ
それを言うならまず見識君に「JRA賞に対して潔癖過ぎる、ガキ丸出しだろ」と言うべきだろう
もしお前さんが見識君本人ならそれ以前の話だけど
821 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 07:48:02.34 ID:reXl1yFJ0.net
ID:NAAqM8zB0は言う事がコロコロ変わってて一貫性がない。
>>809で「1着と2着の差は凄くある」って言ってたかと思うと
>>811ではハープのJCが馬券圏内かどうか(3着と5着の差)を気にする発言してるし
そうかと思えば
>>813や>>817では連対率を重視する旨の発言。
結局、自分の結論(この馬はふさわしい、ふさわしくない)が先にあって、基準は後付けで言ってるだけのように見える。
(だから個別の話になると基準がコロコロ変わる)

先週の奴もヌーヴォとイスラで言ってることが変わってたし、同一人物じゃないかと疑りたくなるくらい。
948 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 01:21:05.10 ID:+EAI/Qb+0.net
>>821
矛盾ははいよ
主観ね
競馬では1着と2着の差は大きい
これは同一なり同じレベルのレースだけど
G1には格付けがありドバイのあのレースなら強さの評価は別格になる
G1でないレースも参考にするが格と面子次第
負け方も評価対象で負け方が悪いとマイナスポイントがつく
多方面から考えるのでは
点だけを挙げられても無意味だよ
先週のヌーヴォとイスラの件は読んでないから分からないけど
ハープの凱旋門とJCが評価に値しないので現時点の実績からヌーヴォの方を推すだけ
ハープは末脚が凄いけどタイムが凄いという訳ではないからね
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 07:57:58.77 ID:yUAojN3B0.net
>>948
1着と2着の差が大きいのであれば、2着も5着も(勝てなかったのだから)どっちも大して価値ないだろ。(あんたの理屈ならね)
なのにエリ女の2着は評価してJCの5着は「評価に値しない」と言ってるのがおかしい。
ましてやレースの格も出走馬のレベルも話にならないぐらい違うのに、そこを無視して2着と5着を比べるのがナンセンス。
>>859でも書いたけど、レースのレベルや中身を見ないでただ2着>5着とか言ってるのがここには多いけど、記者はそんな見方しないからね。
レース関係なくただの字面の順位だけ気にするなら、極論言えば条件戦だけ使って年間無敗の馬が年度代表馬になるのと同じ。
998 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:45:16.39 ID:+EAI/Qb+0.net
>>957
俺が言っていないのをなんで断定するの
G1の2着と5着は違うだろ
数字にも連対率としてのるし
G1の格からエリザベス2着よりはJC3着なら上にとるけど5着なら評価なし
これは主観だから異議を唱えるのは構わない
しかもレースの中身を見ないとは言っていないよ
ただ中身が高くても団子の10着なら評価しないでしょ
それの取り捨ても主観の問題
自分は5着は強さでなく展開とかで潜り込めると思うので評価を上げるのでなく下げる要素の方が強くなる順位
JCだから下げるのでなく評価なしにしている
あど実際エリザベスは近年でも悪いレベルではないと思うけど
自分はヌーヴォを押しているけど別にあれだけ騒がれたハープが取ってもおかしくはないとも書いているよね
958 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 08:10:11.82 ID:yUAojN3B0.net
>>948
誤解のないように言っておくけど、ハープ>ヌーヴォってのは俺の意見じゃないよ。
投票する記者の多くはそう思ってるだろう、と予想してるってこと。
記者達は君のように「ヌーヴォは秋のG1で連対して活躍したけどハープは5着6着でボロボロだったからヌーヴォ」
なんて評価はしないだろう、と思ってる。
999 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:46:06.30 ID:+EAI/Qb+0.net
>>958
まずは決まっていないのに勝ってな事を書くなと
結果が出てからなのでは
1000 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:49:47.82 ID:+EAI/Qb+0.net
>>958
ごめん
ヌーヴォは春も活躍しているよね
秋の方が善戦だと思うけど
その善戦と評価なしの差なんだけど
オークスがなかったらハープで決まりだし
桜花賞でも惨敗ならハープで決まり
831 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 11:26:40.51 ID:95OtbpRg0.net
さすがに有馬でエピファが勝ってもジャスタといっているのはネタに近いだろ
GⅠ勝利数で優っているならともかく、同じ2勝で、タイトルに大差があって、直接対決でも
2連敗じゃ、ジャスタになりようがない
949 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 01:30:08.24 ID:+EAI/Qb+0.net
>>831
タイトルに大差はないけど
最近はアメリカはないから
これも主観ね
凱旋門>ドバイ>>ダービー>>JC>秋天>>春天>=有馬>ヤスダ>=宝塚
昔と違ってJCの価値は上がっているけど有馬の価値は下がっているからね
ドバイの評価次第かなと
954 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 06:13:09.13 ID:zymvs/St0.net
>>949
多分みんなドバイ安田高すぎ、大半の記者はそんな判断してないと思ってるよ
994 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:31:33.11 ID:+EAI/Qb+0.net
>>954
ヤスダでなくドバイのタイムだろうね
クロフネと同じ衝撃があった
956 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 07:33:28.67 ID:fLeGBWVP0.net
>>949
自分は天皇賞の価値のほうが下がっていると思う。
春はステイヤー救済レース。秋はJCのステップレースやん。

ドバイもさすがにそこまで。
995 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:34:24.70 ID:+EAI/Qb+0.net
>>956
春天は落ちているけど秋天はまだ格上てしょ
でも不公平の多い2000は辞めて貰いたいけど
有馬は逆にJCからの余力になっているのと中山2500も不公平が多いからね
982 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 15:40:03.97 ID:MR9cQK8C0.net
>>949
過去の最優秀3歳牡馬見てたらわかるけどダービーなんて皐月菊よりは上てだけでたいして価値ないよ
JC 有馬よりは完全に下
832 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 11:27:36.81 ID:YDoZFzmw0.net
海外は評価されてもjra的には価値低いから
838 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 12:23:52.48 ID:vWcXL7y30.net
>>832
そう思ってるのはお前だけw
839 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 12:28:03.23 ID:e+FLF7I80.net
さすがにフェノーメノでも確定だと思う
安田記念なんて年度代表馬としてはほぼ勝ちなしだしドバイDFだけだろ?
天皇賞春+有馬記念の方が上だろう
てか、ジャスタは春だけだしな
秋は未勝利で微妙
854 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:18:17.84 ID:46iKedYR0.net
>>839
エルコンはG1サンクルー大賞しか勝ってないのに、春天・秋天・JCのスペから代表馬もぎとったよ。
理由は凱旋門2着のパフォーマンスのみ。
862 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:43:52.61 ID:r3/0Upl40.net
>>854
あのころは海外挑戦珍しかったからなあ
年度代表馬は記者投票なのでインパクトが大事。
まあ有馬のゴルシ、エピファ次第じゃない
有馬の結果次第ではジャスタウェイかも
878 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 16:45:32.35 ID:reXl1yFJ0.net
>>854
>>862
そもそも記者投票ではスペ>エルコンだった訳だが。
密室会議の評決委員投票といい、グラス落選後の決戦投票といい、あの年の年度代表馬選びは
何から何まで特殊ケースだから過去の例として取り上げる意味は全くないよ。
880 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 17:04:12.39 ID:XWoh2EVs0.net
>>878
最初から記者投票が過半数に満たない場合は審査委員会の審議で決めるとルール上定められていて
そのルール通りに決められたのだから特殊ケースでも何でもないんだけどね
884 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 17:17:37.00 ID:reXl1yFJ0.net
>>880
そうじゃない。
審査委員会に持ち込まれるようなややこしいケース(実際後々まで物議を醸した)を
「過去にこうなったから今回も○○」みたいな参考例にするのがおかしいと言ってるんだ。
あの年の結果を記者が違ってやったら別の結果が出てた可能性も十分あるだろうが。

単にあの年の結果が気に食わない奴の意見と勘違いするな。
886 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 18:28:30.72 ID:XWoh2EVs0.net
>>884
審査委員会に持ち込まれるか否かは得票が過半数、今なら1/3に満たない場合であってややこしいケースでも何でもないよ
今年だって票が分散してジャスタなりエピファなりゴルシなりのトップ投票馬の得票が1/3に達しなければ同じ事が起こる

結局気に食わないだけでしょ、そうでないなら審査委員の各投票結果までオープンにされてるものを密室会議とか
1頭に絞り込む為の投票をグラス落選後の決選投票とかルールに沿ったものを"何から何まで"特殊ケースだとか
そういう言い回しはしないよ普通は
888 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 18:49:39.22 ID:reXl1yFJ0.net
>>886
じゃあお前はあの99年の年度代表馬選びが特殊ケースじゃなかったとでも言うのか?
お前こそエルコンの年度代表馬にケチをつけられたと勘違いして騒いでるだけだろ。
誰もそんなこと言ってないのに過剰反応するなよ。
890 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 19:24:25.82 ID:XWoh2EVs0.net
>>888
当然特殊ケースでも何でもないよ
99年の投票が例えば今年の顕彰馬投票のように明らかにそれまでのルールと違う手法だったのならともかく
来年通りのルールで実施されてるのだから特殊ケースもクソもないでしょ
あと>>887でなんかグダグダ言い訳してるけどじゃあ何で「何から何まで特殊ケース」なんて言ったんだ?
何から何までなら全てが含まれてるのだからそんな瑣末な1要素だけの話じゃ済まんだろ
897 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:01:34.36 ID:reXl1yFJ0.net
>>890
あーもういいわ、あんた話にならん。
客観的な事実ですらひたすら認めようとしない奴に何言っても無駄だな。
もうレスはいいから。
899 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:23:08.85 ID:XWoh2EVs0.net
>>897
例年のルール通りに行われた客観的な事実を認めようとしない奴ってそのまんまお前だから
ルール通りなのを認めず何から何まで特殊ケースなんて言ってる自分を棚に上げて何他人にレッテル貼りしてんの?
904 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:43:02.36 ID:reXl1yFJ0.net
>>899
あのな、「ルール通り」=特殊なケースじゃない ではないから。
ルールに沿って普段は開かない委員会を開いて、ルール通りに(普段は1回のところ)3回投票して決めてるから。99年だけは。
まずそこのところをわかってない。いや、わかろうとしない。
いちいち教えてやっても無駄だからこれ以上は言わない。
皆ウザいから黙ってるけど明らかにおかしな事言ってるのはお前だからいい加減気づけよ。
いや、もう気づいてるか。頭の中では理解してるだろうからもうやめるよ。
903 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:34:24.01 ID:zfHFnKrb0.net
>>897
キミちょっとかっこ悪いな
接戦になったら審査委員会に持ち込まれるのはエルコンの年も今年も同じルールであって、
今年はスレタイどおり大混迷で、まさに審査委員会の出番が出そうな状況だってのに

>あの年の年度代表馬選びは何から何まで特殊ケースだから過去の例として取り上げる意味は全くないよ。

こんなこと書いてりゃ突っ込まれるのは当たり前じゃね?
905 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:44:25.07 ID:reXl1yFJ0.net
>>903
自演はいいから引っこんでろ。
そうでないなら>>887の流れを理解せずに割り込んできた部外者だから黙ってろ。
909 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:00:43.50 ID:zfHFnKrb0.net
>>905
とうとう自演といいだしたかい、キミそうとうかっこ悪いぞ

>>887の前にもキミにレスしているんだがね、都合悪いからスルーしたみたいだけどさ
んで、審査委員会に持ち込まれても不思議でないくらい接戦の年なのに
「何から何まで特殊ケースだから過去の例として取り上げる意味は全くないよ。」とのたまわっているのはなんで?
答えられずに強がっても、みっともないだけだよ
922 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:14:57.81 ID:reXl1yFJ0.net
>>909
あぁ、やっと認めたね。
今年も99年のように、「審査委員会に持ち込まれても不思議でないくらい接戦の年」
という意味で両方特殊なケースだって言ってるんだね。
それなら理解出来るよ。やっと意見が一致したね。
ではこれでおしまい。
>>912も言ってるようにいつまでも続けてると皆に迷惑だからね。終わって良かった。
955 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 06:49:54.57 ID:Xe5gMQjK0.net
>>922
うわぁ、捨て台詞にしてもかっこ悪いな
今年と99年が似たケースなら

>何から何まで特殊ケースだから過去の例として取り上げる意味は全くないよ。

に完璧に矛盾するんだけど(むしろもっとも参考になる年じゃん)、とにかく何か言い返したかったんだね
整合性なくて恥の上塗りになったとしても

うん、それでキミの気がすんだならよかったよかった、よいクリスマスを
887 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 18:47:39.08 ID:reXl1yFJ0.net
勝手に人の話を捻じ曲げるな。
そもそも俺は>>854が「サンクルー勝ち&凱旋門2着で春秋天皇賞+JC勝ちを上回った前例がある」って言ったのを
>>862が「記者投票だからインパクトが大事」と付け加えたから「記者投票ではスペ>エルコンだぞ」と言ったんだ。
つまり記者投票において凱旋門好走&欧州G1勝ちで春秋天皇賞&JC勝ちを上回った例はないと言ってるんだ。
記者投票で揉めたら審査委員会ってのも決まり事なんだから、おかしいなんて最初から言ってない。
842 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 12:38:43.40 ID:rbJxFkrY0.net
短距離はスノーどらごんで確定かな
ホンコンでも惨敗まではいかなかったし
843 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 12:55:50.82 ID:d+2JlTgp0.net
>>842
ジャスタウェイが古馬牡馬取り逃がしたら、ジャスタウェイが短距離とる恐れありけり。
953 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 05:29:13.22 ID:WT3hddJTO.net
>>843
有馬がスノードラゴンの賞に影響するという奇妙な状況か
844 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 13:05:23.85 ID:d+2JlTgp0.net
フェノーメノが有馬勝ったとして、
2.0.0.3で文句なく年度代表馬か?
ジャスタウェイはG2勝ち、海外G1勝ち、JC2着があるのだが。
845 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 13:10:29.19 ID:E+xSZDHJ0.net
>>844
春天有馬vsドバイ安田の時点で残り着外vsG2やらG1の二着やらで再審査する気にならないくらいノータイムで王道評価する記者結構居そうだし仕方ない
フェノーメノになるとなんか違和感あるけどかと言って春天有馬の勝ち馬差し置いてジャスタウェイもそれはそれで違和感ある
847 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 13:15:51.03 ID:e+FLF7I80.net
年度代表馬の投票でGⅡ勝ちとか関係なくね?w
JC2着もそうだし・・・

A馬 5戦2勝 天皇賞春、有馬記念
B馬 6戦3勝 ドバイDF、安田記念

GⅡ含め春だけしか勝てなかったB馬より春秋GⅠ勝ったA馬選ぶだろ?
安田記念だけじゃなくドバイDFも距離的に王道GⅠとは言い難いんだよな
勝ったのがドバイSCならまだジャスタ押しもわからんでもなかったんだけどな
てか、そもそもフェノーメノが有馬勝てると思えんのだがw
848 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 13:25:58.90 ID:d+2JlTgp0.net
>>847
G1 二着、G1以外の成績を考慮する人もいると思うが。
自分は年間通じて活躍したかどうかはあまり関係ないと思ってるし、
まあ、そのあたりは意見の分かれるとこなんやろね。
855 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:18:59.78 ID:6NfzZFB90.net
春天、宝塚を連覇して秋に惨敗ばかりしてたら恐らく受賞出来ないだろう。
逆に春に惨敗ばかりでJC、有馬連覇で受賞するとしたらそれは印象の差だけ。
投票直前に結果出した方が有利だとしたらそれは投票する人間の見識の問題。
たとえエピファが有馬勝ってもそれだけで受賞するのはおかしい。
857 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:21:25.04 ID:RiTJM8IK0.net
>>855
秋お休みのテイオーとか春条件馬のトップガンとか
911 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:12:00.76 ID:BtmgL5Rv0.net
>>855
2003年のヒシミラクルとシンボリクリスエスなんて、最たる例だな。
勝ち鞍はどちらも天皇賞とグランプリで、実働もどちらもほぼ半期のみ。
ここまで共通し、なおかつ直接対決の宝塚で下しているにもかかわらず、
秋の印象度合いでシンボリの受賞。
戦跡とは直接は関係ないけど、ミラクルおじさんとか話題性もあったのにね。
913 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:19:53.31 ID:qB/rUdOp0.net
>>911
勝つべくして勝った馬と穴開けて勝った馬とではそりゃ違うわ
人気薄は挑戦者だから人気馬(チャンピオン)を凌駕する成績を収めないと評価はされないよ
914 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:32:29.91 ID:BtmgL5Rv0.net
>>913
あの年のヒシミラクルは、不当に低評価だったと思ってるけどね。

記者連中が自分達の見る目の無さから生じた低人気を棚に上げ、
「人気薄での勝ちは評価しない」ってのは、ずいぶん勝手な言い草だと思うわ。
916 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:54:34.61 ID:xj1b7pPM0.net
>>914
記者連中っちゅうか馬券買ったファンじゃね?
結局ファンも強い(と思われてる)馬がしっかりと勝つ事を期待してるわけでどうしても穴馬のフロックっぽさは本命馬がしっかり勝ったのよりイメージ良くないってかあの年はクリスエスが有馬で好感度最高潮だし
917 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:59:48.26 ID:MGuCZEsJ0.net
>>914
勝手な言い草かどうかは置いといても皐月ダービーのブルボン>宝塚有馬のパーマーになるんだから投票結果予想するなら人気薄の勝利は投票にマイナスファクターっていう傾向が実際にある事は受け止めなくちゃならない
923 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:15:45.63 ID:iKA3Wd9f0.net
年度代表馬って、各部門を取った馬のうち今年の競馬界はこの馬を中心に回ったよね、というのが選ばれるのが基本だと思ってる。
甲乙付けがたいときにどのG1を獲ったのかあたりが焦点になってくるのだと。

>>917
92年は血統的なものと逃げきれるかどうか、というのをことごとく覆して
三冠まであと一歩までいったミホノブルボンだろうし、

>>920
93年はクラシック3強の中で三冠を唯一崩れずに走り、
当時はまだ権威のあった菊花賞を獲って有馬でも2着のビワハヤヒデ、というのは別に違和感はないよ。
924 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:20:18.35 ID:ZewMTRXW0.net
>>923
それが人気で勝った馬の権利なんじゃない?極端な話あれがパーマーじゃなくてグラスワンダーだったら多分ブルボンよりグラスじゃないかな?
926 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:24:00.71 ID:iKA3Wd9f0.net
>>924
それはそうだね。

古馬のグラスとクラシック戦線のビワハヤヒデが同じ年だったらこれは揉めるだろうな。
859 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:27:17.21 ID:reXl1yFJ0.net
ジャスタのJCは2着といっても4馬身離されてのものだし、そこから3,4,5着とはほとんど団子状態。
エピファネイアに千切られたという点ではスピルバーグ、ジェンティル、ハープと大差ない。
逆に、例えば勝ち馬とハナ、クビ、アタマ差でタイム差無しの4着なら中身はそっちの方が印象良いケースもある。
投票する記者はレースの中身というか、そういうとこも見て投票すると思うけど、
そういう部分を無視して「連対したから」とか「馬券圏内だから」とか字面の着順ばかり気にするのが2ちゃんねらーには多い。
861 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:36:50.97 ID:WPvrfzly0.net
ジャスタウェイが有馬勝てるから代表馬は決まりでしょ
中山問題なしの馬と2戦2敗のエピファネイアじゃ
やる前から。。。
866 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:59:26.18 ID:3hiQ0z0M0.net
>>861
東京未勝利のエピファネイアに東京でぶっ千切られた
東京G1を2勝してるジャスタウェイさんが何だって?
863 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:49:24.44 ID:hFt5G6Eo0.net
過去61頭の年度代表馬の優勝レース

有馬記念 32勝
東京優駿 15勝
皐月賞  15勝
天皇賞秋 14勝
天皇賞春 13勝
菊花賞  13勝
宝塚記念  8勝
ジャパンC  7勝
安田記念  6勝

有馬記念馬が圧倒的。
有馬記念優勝馬の半分以上が年度代表馬。
投票直前のレースだから印象が全然違う。
年間有馬記念1勝のみの年度代表馬もいる。
864 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 14:52:24.94 ID:d+2JlTgp0.net
>>863
過去20年でみるとどうなります?
868 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 15:36:01.81 ID:RiTJM8IK0.net
>>864
有馬9、JC7が多い順かな
871 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 16:02:46.22 ID:6NfzZFB90.net
>>863
昔の有馬と今の有馬じゃ価値が全然違う。
昔は天皇賞は1回かったら出られなかったしJCも無かった。
3才と古馬の最初の対決でもあり有馬を目標に仕上げて来る馬も多かった。
今は3才は菊、古馬は秋天が最初の目標でその後JCがあり最後に有馬。
シーズントップから有馬目標なんて馬はほとんどいない。
出がらし同士の一戦で能力じゃなく使い減りしない馬が勝ったりする。
データ出すんなら今のレース体形になってからのデータしか意味はない。
872 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 16:13:14.33 ID:gXLLrcJ40.net
4才以上牝馬ジェンティルてwww
873 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 16:17:16.17 ID:0A/B/De+0.net
>>872
そこに噛みつくのか…(困惑)
891 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 19:26:16.78 ID:qR57/iAR0.net
今年G1勝った馬が有馬勝ったらそいつ
それ以外ならジャスタウェイ
892 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 20:05:29.35 ID:Q53YBWmA0.net
>>891
有馬勝ち馬が変な馬以外ならな
896 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 20:46:38.65 ID:bEsCGVzo0.net
馬鹿はお前だ
ここに書き込んでるのみんな記者じゃないとでも思ってんのか?
898 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:07:47.65 ID:6kVR23Su0.net
>>896
は?
ようは、どの馬に決まるかを論じるスレであって、どの馬がふさわしいかを論じるスレじゃないってことだろ?
お前頭大丈夫か?
900 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:27:02.33 ID:bEsCGVzo0.net
>>898
は?
何が言いたいんだお前は
俺はどの馬がふさわしいかなんて言ってないわけだが?
901 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:31:13.57 ID:hFt5G6Eo0.net
あと牝馬は絶対有利だな。
97年はエアグルーヴが牡馬で(マーメイドSの替わりに鳴尾記念あたりを勝っていたとして)
サニーブライアンが牝馬で、あとは同じ成績だったら絶対にサニーブライアンが年度代表馬だっただろ。
908 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 21:58:40.99 ID:MGuCZEsJ0.net
>>901
牝馬が皐月ダービーぶっこぬいたらそら行くわ
サニブの二冠がテイオーブルボンくらいの立ち位置で勝ってたらこっちだったんじゃないかなって気もするけど
912 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 22:14:25.89 ID:a0yJgNxsO.net
どうでもいい下らん喧嘩はよそでやってもらいたいもんだ。
918 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:02:05.17 ID:6kVR23Su0.net
人気薄ならダイタクヤマトが短距離と父内国産の2つを取っている。
人気なら短距離はキングヘイロー、父内国産はファストフレンドのほうが上。
人気ではなく、上半期よりも下半期が有利ということ。
921 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:11:20.58 ID:MGuCZEsJ0.net
>>918
人気薄だけどダイタクヤマトは大穴のスプリンターズ、それでも穴のスワンステークス連勝で「あ、こいつフロックじゃなくて本物だわ」って評価獲得したんじゃない?実際翌年すぐに短距離界の三強の一角の評価だし。ファストフレンドは勝ち鞍が違いすぎる
925 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:23:35.23 ID:BtmgL5Rv0.net
>>921
それだったら、ヒシミラクルだって、宝塚勝った時点(遅くとも記者投票の時点)で、
フロック勝ちなんかじゃないって認識されていそうだけど。
930 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:35:52.05 ID:MGuCZEsJ0.net
>>925
とはいえ春天宝塚連勝した馬が初戦のG2でG1勝ちない馬に人気譲るってのは少なくとも現役チャンピオン級とは思われてないだろう。
年度代表馬争う相手はG1四走全部一番人気。春天=秋天と同等の評価としても宝塚と有馬比べた時にそりゃ一番人気で後続千切り捨てた有馬の方が評価いいし
唯一直接対決勝ってるとこが強味なくらいで
920 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:05:14.98 ID:hFt5G6Eo0.net
ビワハヤヒデとヤマニンゼファーの時も
ヤマニンゼファーで予想外した記者が低評価したんだろうし。
931 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:36:38.95 ID:WLTh8cRD0.net
サニーブライアンは故障せず菊花賞を無難に勝ってたら文句なく選ばれてただろうな
942 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:29:28.34 ID:9lLO++FQ0.net
サニーブライアンもそうだが人気背負って勝たないとフロックのイメージが先行するし主役と認められないとは思う。年度代表馬なんだから春先の人気薄のG1ふたつでは苦しいな。

>>931
菊花賞取れたら三冠なんだからそりゃ文句無しの年度代表馬でしょw逆にそれでエアグルーヴに入れる奴の方が多かったらやべーわ
935 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:52:45.58 ID:7Yxa+fdP0.net
結局、印象かい
936 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 23:53:59.86 ID:6kVR23Su0.net
>>935
それ正解。
937 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:04:35.00 ID:hFt5G6Eo0.net
実績に差が無いのに評価に差をつけたのは記者の都合。
記者としては自らの評価が低い馬には賞を取らせたくないんだよ。
俺の無印ヒシミラクルはフロックだから賞に値しない。
俺の本命クリスエスは人気に応えたから賞に値する。
てことで、フロック除けば俺の予想は正しかった。
ってことにしたいわけで。
938 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:10:33.42 ID:fLeGBWVP0.net
>>937
力説するねー
939 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:11:01.10 ID:ra1YMsRT0.net
>>937
なんだそりゃ
投票する記者の中にそういうアホがいる可能性もあるが
全ての記者がそうだと考えるなら病気だぞ
単純に実績は同じでも、ヒシミラクルとボリクリじゃボリクリの方が優れてると考えた記者が多いかったって話だろ
943 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:37:39.84 ID:Rs5OcCkC0.net
>>主役と認められないとは思う

そう。
記者に主役と認められるかどうかが全て。
テイオーみたいに春先のみでも記者の◎ならOKなんだよ。
947 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 00:56:04.46 ID:9lLO++FQ0.net
>>943
まーでもあの年はシンボリクリスエスでいいんじゃないの。むしろそこまでヒシミラクルを推す理由がよくわからん
950 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 01:48:13.21 ID:Rs5OcCkC0.net
>>2000年からの現在の選考規定では記者投票全参加者の1/3以上の得票数を得て最多得票を得た競走馬は自動的に受賞となる

と、なってるから、今の規定ならスペシャルが年度代表馬だった。
やはりエルコンの受賞が間違いだったから規定を変えたということ。
エルコンの受賞が正しければ規定を変える必要なかったわけだから。
951 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 02:12:20.27 ID:1RwPOii70.net
>>950
この変更の意味を分かってるのかな?
この変更で部門賞を取ってない馬が年度代表馬の方の投票でトップかつ1/3以下の得票だった場合
審査委員会にかける事なく自動的に選出資格を失い有資格馬の最高得票馬が選出される事になったんだが
本来これをやるなら部門賞と年度代表馬の投票を同時でやるのも変えなければならなかった
間違いだから規定を変えたのではなく選出権という自分達の既得権益を侵害されたとルールを無視して
記者連中が喚いたのが原因だろう、同様の事は優駿からJRA主催になった87年にも発生している
JRAも記者の協力を得ている以上無視は出来ないしな
960 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:03:50.36 ID:d1xk81SB0.net
でも無理矢理ハープとヌーヴォを牡馬にして
ハープ弥生賞1着皐月賞1着札幌記念1着凱旋門賞6着菊花賞2着JC5着
ヌーヴォ弥生賞2着皐月賞3着NHKマイル2着ダービー2着神戸新聞杯1着菊花賞1着

で最優秀3歳牡馬争ったら下でいいような気もする
962 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:08:13.04 ID:fLeGBWVP0.net
>>960
いみふ。
963 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:09:51.49 ID:fLeGBWVP0.net
>>962 間違い

>>961 が意味不明。
964 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:16:17.36 ID:aBTBMFxw0.net
やっぱ
>>960がいみふだった。

ごめんね。
966 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:20:36.84 ID:KemMWNPr0.net
>>964
路線内の代表馬決めるなら格下のレースでも皆勤して馬券内に整ってる方が見栄え良くね?ってことじゃね
961 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:07:17.85 ID:Xe5gMQjK0.net
まあ凱旋門賞6着とJC5着が、牡馬のクラシックホースなら普通だけど、牝馬だからすごい、というのはあるかもね
965 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:18:54.24 ID:KemMWNPr0.net
>>961
ふと思って調べたんだけど日本の三歳牝馬がJC出てきて一頭も掲示板に載らなかった年ってないんじゃないかコレ
967 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:22:25.61 ID:aBTBMFxw0.net
>>965
シルクプリマドンナ
968 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:23:29.47 ID:KemMWNPr0.net
>>967
それ年齢表記変更前
969 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:27:10.27 ID:aBTBMFxw0.net
>>968
そこ関係あるかぁー
971 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:29:35.16 ID:UCTS6rYH0.net
>>969
府中改修後って考えでもいいんじゃない?
970 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 09:27:48.28 ID:CXNJSDua0.net
>>965
そもそも2001年以降日本の三歳牝馬がJCに出てきたら全部掲示板以上
974 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 10:39:56.36 ID:U7p9Yf+90.net
JCに出走する牝馬はそれ相応の実力をもってるってことなんでね
デニムは意外だったが
978 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 11:36:40.05 ID:eDnmcw+U0.net
>>974
秋華賞との比較だと
フサイチパンドラ秋華賞3着→JC5着
ウオッカ秋華賞3着→JC4着
レッドディザイア秋華賞1着→JC3着
ジェンティル秋華賞1着→JC1着
デニム秋華賞4着→JC2着
秋華賞の平均着順が2.4着でJCの平均着順が3着だからそこまで秋華賞に比べてハードル高いって訳じゃないのかも
976 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 10:45:17.23 ID:dIHxV/kc0.net
JCなんて外国馬の参加が激減してるから日本馬枠が増えてそこそこの馬が出れるレースだぞw
977 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 10:55:03.98 ID:aBTBMFxw0.net
>>976
出でるけどそこそこの馬ならエリ女に回るって話じゃね?
984 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 17:46:21.63 ID:Z5coaAkS0.net
年度代表馬 ジャスタウェイ
最優秀古馬牡馬 ジャスタウェイ
最優秀古馬牝馬 ジェンティルドンナ【当確】
最優秀3歳牡馬 ワンアンドオンリー【当確】
最優秀3歳牝馬 ハープスター【当確】
最優秀2歳牡馬 ダノンプラチナ【当確】
最優秀2歳牝馬 ショウナンアデラ【当確】
最優秀短距離馬 スノードラゴン
最優秀ダートホース ホッコータルマエ【当確】
最優秀障害馬 レッドキングダム

古馬牡馬と年度は有馬の結果次第
短距離馬はコパノが秋負け過ぎでスノー当確、もしジャスタウェイが他に何も獲れなかった時のみジャスタウェイ
障害馬はアポロと割れそうだが、直接対決で中山大障害勝ったレッドかな

他部門は揺ぎ無いだろう
985 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 17:55:24.90 ID:h9b8lBPo0.net
>>984
まずまずそんなとこだろうな。(記者投票の予想としては)
一点だけ、有馬記念でワンアンドオンリーが無様な負け方した場合にイスラと票が割れる可能性があるかな。
987 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:21:36.56 ID:dkjinkNo0.net
>>985
ワンアンが無様な負け方をしただけでは無理だけどな
当然だけど更にイスラの好走(出来れば2着以上)が必要
991 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:25:02.54 ID:h9b8lBPo0.net
>>987
イスラ出ないよ
993 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:25:51.67 ID:dkjinkNo0.net
>>991
出ないのか、じゃあ割れないと思うな
986 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:08:37.95 ID:xwaj/ILJ0.net
>>984
今となっては、古馬牡馬≒年度代表馬≒有馬の勝ち馬の構図なんだから(ジェンティルが有馬勝ったら別だけど)
年度代表馬の最有力馬≒有馬でもっとも勝ちそうな馬
てことにならんかね?
だとするとジャスタがトップにはならん気がする
989 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:22:30.48 ID:jGRSQ1Tv0.net
>>984
ジャスタが何も取れなかった時に上手く皆振り分けるかってのが難しいような。去年は古馬カナロア短距離カナロアと古馬オルフェ短距離カナロアのどっちかしかパターンないけど仮にゴルシが有馬記念勝ったら
古馬ジャスタ短距離ジャスタ
古馬ゴルシ短距離ジャスタ
古馬ジャスタ短距離スノードラゴン
古馬ゴルシ短距離スノードラゴン
のパターンに分かれる
992 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:25:13.08 ID:dkjinkNo0.net
>>989
振り分けられなかったら特別賞という手がある
996 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:37:56.36 ID:OyEIXAxC0.net
>>984
最優秀障害馬はアポロマーベリックの方が有力かもしれない。中山GJ1着の大障害2着だし。
ただ障害好きでこうやって真面目に考える記者がどれだけいるだろう・・・
997 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 18:43:02.98 ID:TxnuNjb+0.net
>>996
寧ろ障害好きじゃない方がリアルタイムでは特に気を止めないで後から成績表だけ見てアポロに入れるかもしれん
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 【年度代表馬】今年のJRA賞が大混迷(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1418091650/

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