ディープとオルフェはどっちが上になると思う？
1位はシーザスターズかトレヴだろうけど

1位はフランケルじゃね？
ディープとオルフェならオルフェが上かな欧州贔屓で見られそうだし

>>1
オルフェの方が上に決まってるだろw
ただ外国人から見ればオルフェよりカナロアやジャスタの方が高評価かも

1位はフランケルでシーザスターズはその次あたりだろうな
トレヴは多分ベスト10にも入らんと思うわ

正直トレヴよりカーリン、インヴァソール、ゼニヤッタ、ゴルディコヴァのが上になりそうだけど・・・
フランケル以下は甲乙付けがたい

凱旋門2連覇は6頭いる
BCマイル3連覇は1頭しかいない

オルフェーヴルとか圏外に決まってんだろ^^;

お前らデインドリーム忘れんなよトレヴより上だろ

＞３位はカーリン、インヴァソールだったら確実にトレヴ

これってどういう意味かよくわからない。
カーリン、インヴァソールが比較対象なら確実にトレヴが3位と言いたいのか？
こんな文法あるのか？

３位はカーリン、インヴァソールよりもトレヴが相応しいってことじゃないか？

サキーとかロックオブジブラルタルとかティズナウとかどうなのよ？

１４０　フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６　シーザスターズ
１３５　ハービンジャー　（ブラックキャヴィア）
１３４
１３３　サキー　ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２　ダラカニ
１３１　アラムシャー　ゴーストザッパー　マンデュロ　カーリン　ニューアプローチ　（ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０　ポイントギヴン　ムブタカー　ハリケーンラン　エクセレブレーション

公式レートざっと拾ったんだが、牝馬は＋３している
間違ってたら許してくれ。

正直トレヴよりカーリン、インヴァソール、ゼニヤッタ、ゴルディコヴァのが上になりそうだけど・・・
に対してってことくらい分かれば

３位はカーリン、インヴァソールだったら確実にトレヴ（が上）
って誰でも分かると思うんだけどｗ

２ちゃんねるの書き込みにそんなしっかりした日本語書かないといけないの？
意味も分かるし略してあるのも分かるのに？どんないいがかりのつけかたですか？
俺の書き込みの何かか気に入らなかったとしか思えないわｗ

ディープとか圏外に決まってるだろ

凱旋門で地元の2流馬にボコられた上にドーピングで失格だぞ(笑)

短距離
ブラックキャビア

マイル
フランケル

2000
ジオポンティ

2400
シーザスターズ

3000
ナリタトップロード

別に低評価じゃないと思うけど...
ロックより上に居るのはフランケルとゴルディコヴァくらいだし

真面目な話、ディープがオルフェより下になるのかな？
薬は問題外だがディープの絶対感がオルフェにはなかった

外人からすればオルフェーヴルとかただの極東のハナクソだけどな
ロードカナロアは馬だけど

フランケルは20世紀の馬を含めても1位になれるだろうな

フランケル最強認めたがらない玄人ぶった池沼ってフランケル認めない俺かっこいいとか思ってそう
死ねよつまんねえから

１位　フランケル
２位　ドバイミレニアム
３位　シーザスターズ
４位　ハービンジャー
５位　ディープインパクト

６位以下は分からない

フランケルが嫌いならこのスレは見ない方がいいな
どう考えたって1位候補の筆頭だしな

1位　フランケル
2位　シーザスターズ
3位　ブラックキャビア
4位　ハービンジャー
5位　サキー
6位　ダラカニ
7位　ハリケーンラン
8位　ゴルディコヴァ
9位　デインドリーム
10位　ニューアプローチ

とりあえず芝だけ

ハービンジャー挙げる奴良く見るけどそんな凄いか？

ホークウイングのように１レースぶっちぎって有り得ないレート出した馬って印象しかない
サキーもあの年の最強馬ガリレオとファンタスティックライトの出て無い凱旋門勝ったけど・・・って感じ

ガリレオとファンタスティックライトはリアルタイムで見て無いと分からんかもね

3歳最強のガリレオvs古馬最強のファンタスティックライトの図式だったのは確実
当時のサラブレにGFだかFG対決みたいな記事もあったはず
サキーは3番手以下の評価だったよ(凱旋門圧勝+BC2着で名声は上げたが)

事実2001年のカルティエ賞年度代表馬はファンタスティックライトで最優秀3歳がガリレオ

2001年のサキーは凱旋門前までに2戦しかしてないんだよ
1戦目がGⅢかなんかで2戦目がインターナショナルやね

ファンタはそれまでドバイ→エクリプスとかのGⅠ→KG→愛チャンと古馬の王道を走ってるからね
凱旋門で3頭ぶつかって欲しかったよ

ゴーランはガリレオ世代だから3歳やね
2001年クラシックはＧＧ対決とか言ってたけど偉い差が付いてしまった(ゴーランも翌年KG勝つけど)

あの年の古馬だと前年モンジュー破ったカラニシが大将格だったけどファンタにあっさりやられて交代
ファンタはその年に負けたのがステゴとガリレオだけ

最強なのに、負けてる馬を挙げるヤツの白痴っぷり。
日本:トキノミノル
米国:パーソナルエンスン
議論の余地は無い。
欧州:リボー

芝ならトップ3はフランケル、ブラックキャヴィア、シーザスターズなのは確定だな
フランケルは欧州史上最強馬だし
ブラックキャヴィアは芝スプリント史上最強馬だし
シーザスターズはダンブレ以降の最強馬だし

ダートだとゴーストザッパー1位だとは思うが
ロストインザフォグやポイントギヴンの扱いが難しい

ブダペストの弾丸はベスト100に入りますか？

すいませんでした。

年下の牝馬にタックル仕掛けて逆に吹っ飛ばされてワーワー言ってる雑魚馬オルフェーヴル

Ｓ区分
１　ブラックキャヴィア
２　ロストインザフォグ
３　ロードカナロア

Ｍ区分
１　フランケル
２　ゴルディコヴァ
３　ロックオブジブラルタル

Ｉ区分
１　フランケル
２　シーザスターズ
３　サキー

Ｌ区分
１　ハービンジャー
２　サキー
３　デインドリーム

案外2000ｍならシーザスターズとフランケルはいい勝負だと思ってるんだけどな　マイルなら勝負にならんんだろうが

フランケルだろうね
変な言い方だけど負かした相手が強すぎるし乗り方もかなり雑w

フランケルを認めない玄人の俺カッコイイ

01世代　クロフネ
02世代　キャンディライド
03世代　ゴーストザッパー
04世代
05世代　ディープインパクト
06世代
07世代
08世代
09世代　シーザスターズ　ハービンジャー　ブラックキャビア
10世代　
11世代　フランケル　オルフェーヴル
12世代　ジャスタウェイ
13世代　トレヴ
14世代　

ディープ周辺が世界的にも低迷期？

さすがにこういうスレだとディープも出る幕がないわなw

第201回 2009年5月2日 Sea the Stars 牡3 1:35.88 M.Kinane J.Oxx C.Tsui
第202回 2010年5月1日 Makfi 牡3 1:36.35 C.Lemaire M.Delzangles M.Offenstadt
第203回 2011年4月30日 Frankel 牡3 1:37.30 T.Queally H.Cecil K.Abdullah 　　　←フランケル
第204回 2012年5月5日 Camelot 牡3 1:42.46 J.O'Brien A.O'Brien Mrs. J.Magnier, M.Tabor, D.Smith
第205回 2013年5月4日 Dawn Approach 牡3 1:35.84 K.Manning J.Bolger Godolphin
第206回 2014年5月3日 Night of Thunder[2] 牡3 1:36.61[3] K.Fallon R.Hannon Saeed Manana[4]

第51回 2009年5月16日 Virtual ヴァーチャル 牡4 1:40.32 J.フォーチュン J.ゴスデン
第52回 2010年5月15日 Paco Boy パコボーイ 牡5 1:37.31 R.ヒューズ R.ハノン
第53回 2011年5月14日 Canford Cliffs キャンフォードクリフス 牡4 1:36.52 R.ヒューズ R.ハノン
第54回 2012年5月19日 Frankel フランケル 牡4 1:38.14 T.クウィリー H.セシル
第55回 2013年5月18日 Farhh ファー 牡5 1:35.43 S・デソウサ S・ビンスルール
第56回[1] 2014年5月17日 Olympic Glory オリンピックグローリー 牡4 1:36.98 L. デットーリ R. ハノンJr.


本当にどれもタイムが遅いな

第159回 2009年6月16日 Paco Boy 牡4 1:39.31 R.Hughes R.Hannon The Calvera Partnership No.2
第160回 2010年6月15日 Goldikova 牝5 1:37.74 O.Peslier F.Head Wertheimer et Frere
第161回 2011年6月14日 Canford Cliffs 牡4 1:38.38 R.Hughes R.Hannon The Heffer Syndicate, M.Tabor, D.Smith
第162回 2012年6月19日 Frankel 牡4 1:37.85 T.Queally H.Cecil Khalid Abdullah
第163回 2013年6月18日 Declaration Of War 牡4 1:38.48 J.O'Brien A.O'Brien Mrs. J.Magnier, M.Tabor, D.Smith, J.Allen
第164回 2014年6月17日 Toronado 牡4 1:37.73 R.Hughes R.Hannon Al Shaqab Racing


2009年 Sea the Stars 牡3 2.05.29 Michael Kinane John Oxx
2010年 Rip Van Winkle 牡4 2.08.58 Johnny Murtagh Aidan O'Brien
2011年 Twice Over 牡6 2.14.70 Ian Mongan Henry Cecil
2012年 Frankel 牡4 2.06.59 Tom Queally Henry Cecil
2013年 Declaration of War 牡4 2.05.74 Joseph O'Brien Aidan O'Brien
2014年 Australia 牡3 2.07.35 Joseph O'Brien Aidan O'Brien


第165回 2009年6月16日 Mastercraftsman 牡3 1:39.21 J.Murtagh A.O'Brien D.Smith & Mrs. J.Magnier & M.Tabor
第166回 2010年6月15日 Canford Cliffs 牡3 1:39.55 R.Hughes R.Hannon Heffer Syndicate, Mrs. Roy & Mrs Instance
第167回 2011年6月14日 Frankel 牡3 1:39.24 T.Queally H.Cecil K.Abdullah
第168回 2012年6月19日 Most Improved 牡3 1:40.14 K.Fallon B.Meehan I.Parvizi
第169回 2013年6月18日 Dawn Approach 牡3 1:39.23 K.Manning J.Bolger Godolphin
第170回 2014年6月17日 Kingman 牡3 1:39.06 J.Doyle J.Gosden K.Abdullah

これは少しマシなデータ
フランケルの現役時だけ馬場が悪いわけでもない
2010～2012のフランケルは過去に例がないほど低レベル
これならテイエムオペラオーと同じ評価でもいいよな
2010～2012のイギリス最強馬　フランケル

これがフランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

これが他の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

こういう馬たちよりタイムが遅いんだよ
ありえないでしょ

馬場硬度とか同日レースの比較による馬場の速さとか調べて見れば?

14連勝して鳴り物入りで中央に来たクロタカ見たらわかるじゃん
弱い馬が相手ならいくらでも勝ち続ける事ができる
でもJRAの馬が相手になると惨敗続き　勝ち続けた時のタイムも遅かった

https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

上記はフランケルの上限は実はそんなに高くないって事がわかる
相手が弱かったから勝てたが

ディープが日本史上最強とか笑わせんなよ

速いタイムを出した所でいちいち最強扱いされてない時点でレーティングと同じはないわなw

歴代最高レーティングを記録してきた
シーバード、ダンシングブレーヴ、フランケルは最強扱いされてきたよなあ？

これが最強フランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

これが他のそれなりに強い馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

わざわざ聞かなくてもこれ見ただけですぐにわかってた

>>261
>>198、>>199の間違いには気がついたのかな?

>>262
だいたいどの馬もって、
シーザスターズとか負けてるじゃん。

>>257
レコードよりも、相手関係の方が重要じゃないかな?

トランポリノは、ダンシングブレーヴのレコードを更新しても、最強馬扱いされない。
デインドリームも同様。
シーバードはレコード云々関係なく最強馬扱い。

生涯最低のレースでもG1を勝ってしまうフランケルと
普通に負けるモンジューとの差ってやつか

セントジェームズパレスＳは単純に騎手の仕掛けが早すぎ
6F通過タイムが直線6FのG1勝ちタイム並み（1分13秒程度）

それもスタートから直線入り口まで高低差20ｍの坂を上るオールドマイルコースでだから

フランケルって信者もイカれてるがアンチがそれ以上にキチガイじみているな

ハープスター終わりすぎw
これはジャスタウェイの圧勝

スミヨンはフランケルには乗ってないからな...
オルフェやブエナには乗ってたけど

スミヨンの発言を信用するなら同じ理由で他の関係者の発言も信用しないとならんな
そしてスミヨン1人と他の多くの関係者の発言ならどちらがより信用出来るかも明らかだな

１カナロア
２オルフェ
３ジャスタ
４ピサ
５クロフネ
６ナカヤマ
７ムーン
８キズナ
９ジェンティル
１０プレストン
１１ハープ
日本馬はこんな感じの順かな

じゃあ128か？

>>328
コメントの所在がわからないと言っているのだが...
>>317に書いたように、記事と>>308のコメントが所在が異なり、別で明言している可能性も考えられるけど、
とりあえず、それは何の聞き取りと訳なのかわかるようにソースを教えてくれないか?

その聞き取りと訳だけ見ると、
二行目は、少なくとも、ジャパンカップでは、二頭を上回っていたかのような印象を受ける。

ただ、その聞き取りと訳の前後に下記のようなコメントがあるのならば、
>英語のニュアンスだと挙げた二頭に乗ったときに比べて何もかもうまくいった、馬が反応してくれたって感じ。
二頭を上回ったのは、はまったためともとれる。
そうなると、聞き取りと訳の一行目と合わせて、エピファネイア > オルフェーヴルは早計かな。

>>325
>>302には「ブエナビスタより上」と言っただけって書いてあるけど、正しいのはどっち?
それとも、異なる番組でのコメントなのかな?
有料番組なので、ソースは難しんだろうけど...

テレビで訳さなかっただけでブエナといっしょにオルフェの名前も出してたらしい
聞いてないから事実か知らんけど

"For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better," Fabre added.
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/

Former champion jockey Willie Carson says Frankel is the greatest racehorse he has seen.
"I think he is the best. At the moment, he just looks unbeatable," he said.
http://www.bbc.com/sport/0/horse-racing/18513704

エピファについては、せめてこれ位ハッキリ言ってくれないとオルフェ以上だとは言えないよ

ジャスタといいエピといい今年は１つのレースを勝っただけで最強候補にのし上がる馬が現れる年だなｗ
まあジャスタは去年の天皇賞から強い勝ち方が続いたからいっしょにしたら失礼か

フランケルは信者もアンチも全員が基地外

信者　　雑誌とか関係者の受け売りで自力での相馬眼等は一切なし　基地外
アンチ　　ただの基地外
一部アンチ　　雑誌とか関係者を小馬鹿にできるほどのプロレベル　全国屈指の相馬眼を持つ　基地外
馬主も騎手も調教師も絶対基地外だな

競馬とか実力社会では自力が全てだから
自力のない人間の意見は一切信用されないな
雑誌見ればわかるような事だけ言ってても
それは雑誌の宣伝にしかなってないって現実を見たほうが良いな

フランケル基地＝Ｂ層

Ｂ層とは
、「具体的なことはよくわからないが●●が言った事を支持する層」と定義されている

スリードの企画書では国民を「構造改革に肯定的か否か」を横軸、「IQ軸（EQ、ITQを含む独自の概念とされる）」を縦軸として分類し、「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立ないし肯定的な層を「B層」とした。B層には、
「主婦と子供を中心した層、シルバー層」を含み、「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を何となく支持する層」を指すとされる[1]。


そして権威主義

「権威を絶対的なものとして重視する考え方。権威をたてにとって思考・行動したり、権威に対して盲目的に服従したりする態度」

どちらも知的レベルが低く、所謂「大衆」に多い

容易なポピュリズムに煽動されやすく、誰々が言ったから間違いないという思考停止に陥り
利用されやすい

こうしてみるとなんか可哀そうになってくるな（笑）

つーかフランケルについてはレースを見れば単純に強いって理解できるだろ
それにレーティングや関係者の評価もついてきてるだけ

じゃあ、これでいいよ
多数一流馬＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エピファ＞オルフェ＞フランケル＞ソーユーシンク

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/20(水) 21:54:41.66 ID:6PzmlngA0
>>611
母馬に似てる馬はほぼ母馬並みに強い
父親に似てる馬はほぼ皆無

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/21(木) 09:45:40.57 ID:kXeQnqtW0
>>616
ばかすぎwwww
よくても1％
悪いなら100％
ようするの無能力の牝馬からは何も産まれん
高額の牝馬が買えない人が夢を見るために低能力も必要

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/01(月) 12:32:20.01 ID:lsrOLSWv0
>>795
実質1頭立てみたいなもんだろ？
大外まで行くと批判がすごいから今度は普通に回って50馬身とかやりそう

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/01(月) 14:23:49.74 ID:lsrOLSWv0
はっきり内容を言うと
１頭だけパフォーマンス的な行動でわざと100mあまり余分に走った
これについての批判なんだか・・・あんたら大丈夫？

シーザムーン持ち上げてるID:mNYHt56m0のレベルなんて所詮この程度だもんな・・・・

このスレ限定では
ID:VXnlI9wl0＝ID:ohSxi8Rh0＝ID:cIfMZQkO0＝ID:7+pWgDPL0＝ID:mNYHt56m0

といったところか

140ポンド級はフランケルのみ。

135ポンド級は、オルフェ、ディープ、ハービンジャー、トレヴ、ダートのゴーストザッパー
キャンディライド、バーナーディーニ。

スレチだけど、エルコンは130ポンドちょっとだよ。

ローレルすら引退して、エアグル、バブル、マベサンっていう低レベルな争いになったところから
少し上昇しただけで強いと勘違いされているだけの馬。史上最強だとかの観点で言うなら。

エアグル程度にあれだけの差の馬が、欧州のトップに通用した（と言ってもモンジューは３歳より
キングジョージの方が強くてエルコンよりは格上なのだけど）というだけ。

エルコンの成長力を大きめに見ても、ディープ級はないの。

ただし、欧州で見せたものと言うことなら、エルコン＞ディープではあるよ。

ディープは日本の高速馬場限定だから。

ハービンジャーの方がフランケルやシーザスターズなんかよりパフォーマンス上だろ

信頼度的にスミヨン＞その他

関係者が馬券で当ててるのなら信じるぞ
しかしそういった事実がない以上、信じられないだろ
俺は証拠がないと信じないよ
統計学で高確率で当たってる証拠があれば信じるが

スミヨンのフランケルはオルフェより弱いと断言したんだから
相当弱いのは間違えないよ

キチガイアンチはほっといて
なんかフランケル信者って宗教家みたいだな（笑）
フランケルは「最強と言われてる、思われてる」最強馬でいいだろ？ｗ
それを信じれとか頭の悪い宗教家か？ｗ
フランケルって「最強と言われてる、思われてる」という馬であって中身は
全体タイムが平凡でスピードの上限を感じない馬でしかないというのは
高速馬場で競馬やってる日本人からみたら仕方ない
アメリカで最強と言われてる、思われてる馬のほうが
レコード連発という主観の入りようがない事実もあるから構わないが

モンドセレクション金賞ｗ　みたいなものを真に受けるわけないだろｗ
「最強と言われてる、思われてる」を信じろという奴はどちらも頭は高卒の宗教家（笑）でいいだろｗ
アンチだろうが信者だろうが宗教家（笑）同士でやってくれ

"For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better," Fabre added.
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/

フランス史上最高の調教師に究極のサラブレッドと言わせるとはな...
この引き合いに出してるミルリーフもシーザスターズやダンシングブレーヴ以上の名馬なんだが

フランケルアンチ1人って思い込みがすげえ
東京競馬場で21世紀の世界最強馬アンケートしてみる
フランケルなんて言う奴はせいぜい1割未満だ
お前らが小数派なんだとそろそ自覚しろ
自覚できないからフランキチなんて呼び名が付いてるんじゃねえか

日本は凱旋門史上主義が強いし王道主義が多いから欧州馬同士でも
フランケルよりダンブレとか答える比が欧州より高くなるだろ

公平にポイント制にしてみるかw
1000-1999ｍの勝利　G1 G2 G3
3P 2P 1P
2000-2399ｍの勝利　G1 G2 G3
5P 3P 2P
2400-以上ｍの勝利　G1 G2 G3
10P 5P 3P

ただし他国勝利の場合は×4倍
慣れないアウェーの勝利には当然の考慮

これで1位の馬が世界1位ならここのスレ民どもは文句だろ？

２１世紀限定なら１位はフランケルでしゃーないやろ。
２４００走らなかったのは情けないが、パフォは図抜けてるわな。
２位はシーザスターズでしゃーないやろ、パフォは地味やが
マイル～２４００までこなしたのは立派で価値があるわ。
後は好き好きやな。

シーザスターズって優等生タイプであんまり強さを感じないんだけど
ロックオブジブラルタルと同じようなタイプでしょ

オルフェーヴルは挙がる事あるよ

トレヴに手も足も出なかったのに外国人の中で上がるわけないだろｗ
日本での知名度も２０歳以下でもディープに惨敗してるて今週の競馬ブックで嘆かれてるくらいなのにｗ

オルフェなんて挙がるわけねぇわwwww
オル基地は頭沸いてんのかww

というか劣等生物の牝馬に１度だけでも負けるような牡馬の恥さらしは外していいよ
フランケルとシーザ、ハービンの争いだろ

１４０　フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６　シーザスターズ
１３５　ハービンジャー　（ブラックキャヴィア）
１３４
１３３　サキー　ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２　ダラカニ
１３１　アラムシャー　ゴーストザッパー　マンデュロ　カーリン　ニューアプローチ　（ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０　ポイントギヴン　ムブタカー　ハリケーンラン　エクセレブレーション　ジャスタウェイ
１２９　オルフェーブル
１２８　ロードカナロア
１２７　ディープインパクト4
１２６　エプファネイア

因みにこのクラスには薬物失格は欧州でもあるけど
フランケルみたいな超一流馬には関係ない事だな


英エリザベス女王所有の競走馬から薬物の陽性反応
afpbb.com/articles/-/3021227

昨年、英国競馬で最も権威の高い、アスコット競馬場でのゴールドカップで優勝したエスティメート（Estimate）から、
禁止薬物のモルヒネの陽性反応が検出された。


サンクルー大賞勝ち馬スピリットジムが禁止薬物検出で失格に
フランケル弟のノーブルミッションがまさかの繰り上げ優勝でGⅠ2勝目

http://www.racingpost.com/news/horse-racing/saint-cloud-noble-mission-awarded-french-group-1/1718653/latest/#newsArchiveTabs=last7DaysNews

１４０　フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６　シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５　ハービンジャー　
１３４
１３３　サキー　ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２　ダラカニ
１３１　アラムシャー　ゴーストザッパー　マンデュロ　カーリン　ニューアプローチ　（ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０　ポイントギヴン　ムブタカー　ハリケーンラン　エクセレブレーション　ジャスタウェイ
１２９　オルフェーブル
１２８　ロードカナロア
１２８　エピファネイア

芝という意味では欧州は無視できない
エピファの来年はレートという意味ではかなり期待していいんじゃないの
角居だから有馬次第で凱旋門行くだろうし。ＳＳ系は全体のレベルは高くてもトップ層は
世界ランクで言えば例年いる程度のレベルだね
ＳＳ直仔の最高傑作実績馬のディープも凱旋門で牝馬に完敗
ＳＳの孫の最高傑作実績馬のオルフェも完敗
ジャスタも欧州じゃたいした事なかったしね

そら日本馬なんて最強クラスでさえ欧州なら例年いるクラスに勝てないんだからレベル低い
欧州最強クラスが出てきたら手も足も出ないし

レーティングはあくまで結果の数値化だからな
よって求められるのは予想の上手さではなく結果分析の上手さ
そのくらいは馬鹿でも分かると思ってたけどそうでもないのな

予想もまるっきり同じ過程でするものだけどな
そこに調整・調教を加えるだけのもの
精度に如実に反映される

未来を見ぬくのは予想。結果を分析するのと違うだろ
レースを結果、単独の評価の数値だから
次走の保証じゃないが
それが連発してるからフランケルの評価が高いんだよ

確か「東京でやったら(フランケルを)ジャスタウェイがぶっちぎる」としか書いてなかったはずだけどな
しかも天皇賞を圧勝した後の書き込みだったし

これもアンチの書き込みか？
アジアエクスプレスなんて調教師がダートなら絶対だみたいな発言してたろ？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 12:43:52.89 ID:SHBBWe720
そもそも関係者だの調教師が言ってるから最強馬っていうのが胡散臭い



アジアエクスプレスだって今週は関係者もマスコミもダートなら史上最強～史上最強～と大はしゃぎするだろ、が
普通に見る限りダートでも歴代強いの馬と比べたら大した事ないのなんて普通レベルの人間には初めからわかりきってるわけで
そんな当たり前の事も結果を見ないとわからないマスコミ？調教師？そんなの名だけでただの素人以下の連中だろ？
そんな連中の付けてるレーティングを先に疑うべきなんだよ

ID:3RwD91zL0はいつもの人かな？

海外含めたら21世紀最強はフランケルで決まりとして
日本馬だとディープ、ジャスタ、カナロアあたりがトップ候補か
スミヨンの発言でオルフェとエピファの扱いが難しくなってるが

１４０　フランケル
１３９
１３８
１３７
１３６　シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５　ハービンジャー　
１３４
１３３　サキー　ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２　ダラカニ
１３１　アラムシャー　ゴーストザッパー　マンデュロ　カーリン　ニューアプローチ　（ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０　ポイントギヴン　ムブタカー　ハリケーンラン　エクセレブレーション　ジャスタウェイ
１２９　オルフェーブル
１２８　ロードカナロア
１２８　エピファネイア

スミヨンはエピファネイアを日本馬で一番強いとハッキリ言ってしまったんだよな
しがらみが無い分、正直な感想なんだろうな

トレヴとかいってるやつがいて焦ったがゼニヤッタの名前が出てて安心した
トレヴなんて日本で言うダスカ級
100年後には強い牝馬のワンオブゼムだよ

オルフェーヴルよりエピファネイアのほうが強いって言ってたよ

真面目な話、同じ騎手が乗ってた馬に関してコメントしてくれたらありがたいよね
序列付けやすいし、少なくともエピ＞オルフェは確定でしょ

ディープ基地いつまでスミヨンの発言にすがるんだよｗ
公式で国内パフォーマンスは
オルフェ129＞エピファ128＞ディープ127
てほぼ決まったんだよ

オルフェ基地も馬鹿だよ。冷静になれよ
スミヨンの発言もあながち間違ってない。それくらいすごいパフォーマンスをエピファネイアはしたわけだよ
なぜならスミヨンはオルフェーヴルの最後の有馬記念を乗っていない
スミヨンがしるオルフェは13年凱旋門賞まで
それまでの最高パフォーマンスでみるなら
エピ＞オルフェ発言はなかなか理にかなった評価

欧州は最高パフォーマンスの高さが強さのすべてみたいなところもあるしね
そいういう意味では
有馬前のオルフェよりＪＣのエピファネイアのほうが上だろう
ただ最終的には国内の強さにおいては
オルフェ＞エピ＞ディープ

スミヨンは『ここ日本』って限定してたんだよ。
『in here』って言葉を聞き取れなかったのか。

だからエピファネイアのほうが強いじゃんｗ
スミヨンエピ128＞＞＞スミヨンオルフェ125
レートもしっかりそれを確定させてる。

あとスミヨンの今回の発言はともかく基本的にあてにならねーよ
オルフェを今までのったすべての馬で最強っていってんだし
さすがにそれはないわ
あとさデぃープ基地はオルフェ＞ディープはもうしっかり認めちゃってるってことなのか？
オルフェ＞＞＞＞＞レイルリンク＞ディープだろスミヨンからしたら
あと武もスペ＝ディープっていったりしてるし
ディープってスペ程度なの？さすがにそれはないわｗ

まあ多くの人間はディープが最強だと思ってるのは間違いないだろ

世界最強馬スレなのにディープとかねえわ
世界の多くの人が最強と思っているのはフランケルだろ

ススズとかスレ違いだろw

1位　フランケル
2位　ブラックキャビア
3位　ハービンジャー
4位　シーザスターズ
5位　サキー
6位　ダラカニ
7位　ハリケーンラン
8位　ゴルディコヴァ
9位　デインドリーム
10位　ニューアプローチ

こんな感じかな

ススズよりはデぃープのほうがすれ違いではないよ
凱旋門賞走ってるし３着
国内も優秀　レートも日本馬で上位　実績は日本馬で最上位
ススズは客観的に分かるデータで優秀なところはほとんどないからね

サイレンススズカみたいな足ポキ馬なんてほっときゃ勝手に死ぬんだからシゲルスダチでも勝てる

スレタイに21世紀と書いてあるのに、何故サイレンススズカの名前を出すのか

レースドライバーがこのマシンAよりこのマシンBのほうが速いと発言
それを聞いた観客がマシンAのほうが速いでしょとレースドライバーに反論する
これは無理がありすぎるでしょwww

最新日本歴代馬

001 134 オルフェーヴル m 2008
002 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
002 133 ジャスタウェイ m 2009
002 133 タップダンスシチーUSA m 1997
005 132 エピファネイア ｍ　　　　　　2010
005 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
005 132 シンボリルドルフ m 1981
008 130 カツラギエース m 1980
008 130 クロフネUSA m 1998
008 130 ナカヤマフェスタ m 2006
011 126 ジェンティルドンナ f 2009
011 129 スペシャルウィーク m 1995
011 129 スマートファルコン m 2005
011 129 タイキシャトルUSA m 1994
011 129 ディープインパクト m 2002
011 129 ナリタブライアン m 1991
011 129 ロードカナロア m 2008

まぁスミヨンはエピファ＞オルフェとは言ってないんだけどな　ちゃんと聞けばわかるが

そうだな
スミヨンにとって最強の日本馬がエピファネイアだってだけで
別にオルフェの名前は出してないもんな

書き込み失敗


スミヨンの発言は今日のレースの走りだからね
エピファに毎回あのレースができるならまっすぐ走る事ができないオルフェよりは強い
武の言ってるのはお互いにベストのレースをすると言う意味
オペも大して強くないと言ってたけどたぶんあれは自分の乗ってたそこまで強くない馬と比較しての話なんだろうね？
トウケイヘイローも上手く乗れてるだけで本当は弱いですよと天皇賞で言ってたから騎手はあれぐらいの回数乗れば判別できるんでしょ

スミヨン発言(笑)と合同フリーハンデ(失笑)はオルフェ基地の心の拠り所だからな
その片方が失われたのだから、必死になるのも無理はないよ

海外実績という点ではディープより
ジャスタウェイやロードカナロアの方が上なのは認めるが
どっちにしてもオルフェーヴルの出る幕はないかな

>>1
シーザスターズはともかくとして、フランケルを差し置いてトレヴが最強ってのは無いわ
あとディープとオルフェなら圧倒的にオルフェの方が上だから

スプリンターのカナロアはともかく
ハーツもドバイ１着も凱旋門以下のキングジョージで６頭立てで３着
ジャスタウェイもドバイ1着も凱旋門着外
ムーンにいたっては香港程度でも普通に負けてるので論外

オルフェ批判したいアンチなんだろうけど現実みろよｗ

なんでオル基地が世界最強馬のスレに来てるのかw
そこから考える必要があると俺は思う

大敗してるけどそれ以上に強い所を何度見せてるわけだけど

一回ぽっきり強いとこ見せるのとでは違うことくらいわかるだろ？

どれも大して変わらないｗ
くるしすぎｗ　

しかも海外の話してるわけなのにね

アンチオルフェ各スレで相当イライラしてるな～ｗ
有馬のCMがオルフェだったせいか

エルコン＞ジャスタ＞オルフェ＞エピファ＞ディープ
が世界的評価

キズナに買い取りオファーあってオルフェになかった段階で世界でオルフェがどういう評価されてるのかわかるわな
今のキズナと走ったら大差で負けるんじゃないの

今年の世界最強はジャスタウェイだな
オルフェはレーティングで世界一になったことあったかな？

フランケルが居ないから押し出されただけの1位

ディープインパクト　海外０勝　６歳牝馬に一瞬で差されなんとか三位入選も禁止薬物違反で失格１回
こんな馬がランクインするわけねえだろ

国内実績　ディープインパクト
海外実績　ヴィクトワールピサ　ロードカナロア
公式レート　ジャスタウェイ

こうして見るとオルフェは中途半端なんだな

ディープはそもそもハーツに負けてるからねえ。

やっぱりフランケルやブラックキャビアは凄かったんだな

190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 21:35:27.26 ID:JveFEfiA0
ダビスタGOLD記念生より
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira060317.jpg

1位　ディープインパクト
2位　オルフェーブル
3位　ロードカナロア
4位　ダイワスカーレット
5位　ウオッカ
6位　ジャスタウェイ
7位　キングカメハメハ
8位　シンボリクリスエス
9位　ジェンティルドンナ

やっぱりディープで決まりか

>>739
競馬初心者の若者には弱いと思われているオルフェーブル惨め過ぎる

アブドゥッラー氏は日本で言えば竹田恒泰ポジで更に過去に反国王派に担ぎ上げられたせいでほぼコネ無し状態だからな
それが今では世界中に飼い犬が居るなんて馬が一流なら馬主も一流の好例なんだな

今日のキチガイアンチはID:4tgJq/Va0か

誰が見てもフランケル最強だと思うのが普通だがそれを認める奴は基地外
そして猛烈にフランケル叩いてる自分だけが正常だと勘違いしている精神異常者

これがフランケルのレース
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

これが他の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

あははは
フランキチはアホすぎる

仕掛けが早過ぎたのは理解できるとしても
美化しすぎるのも何だかなあ。
怪物なら気性の問題なんか物ともせず3馬身差ぐらいで押し切ってほしかった。
陣営の慢心が招いた結果だろうけど、フランケル自身もスタミナが
豊富なタイプじゃなかったのかも知れない。

アメリカは当時のルール内だろ１頭だけ禁止薬物で失格になってる馬ならともかく。しかもベルモントのタイムやレース内容は未だ伝説だしな
マンノウォーと交互告げがたい

レベルが疑問視されてる時代の馬の2400ならともかく
距離S、M区分でレートが高い馬って、レコードは出してるの多いんだけどな

能力が高く、スピードもあるスプリンター、マイラーが、ちぎれば自然とレコードがついてくるってのは
当然と言えば当然だし。馬場によって条件馬でも出せるレコードには価値はないと思うが
毎度ちぎってたら出てもおかしくないし、事実出てる馬も多いけどな。レート上位の馬でも

ブラックキャビアは言うまでもなく、ミエスク、デイジュール、ゴルディコーヴァとか

まあ一言で言えば欧州発祥の近代競馬はタイムトライアルではない、この一言で十分だろう
レコードを出した事のあるゴルディコヴァはレコードを出してないザルカヴァにマイルでも完敗した
レコードを出した事のあるミエスクはレコードを出していないミリグラムにマイルで5馬身も千切られた
レコードを出した事のあるデイジュールはレコードを出していない牝馬のセイフリーケプトに同斤で負けた

そもそもセクレタリアトみたいにバンバンレコードを出してるならともかく生涯で一度かそこらの馬を挙げでもな

これが史上最強と言われるいつも通りのフランケル　実況がそう断言している
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

これが他の普通の馬のレース
https://www.youtube.com/watch?v=1lrcX3hnLeQ
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

またいつもの馬鹿か（呆れ）

フランケルVSドバイミレニアムが見たい
個人的にドバイミレニアムはフランケルと同じぐらいの力は持っていたと思う
1回惨敗したけどフランケルも使わなかった英ダービーだし
最後故障して引退したのはマイナスだがな

牝馬なら
1位ゼニヤッタ
2位トレヴ
3位ザルカヴァ
4位レイチェルアレクサンドラ
5位アゼリ

こんな感じか？

自分の意見が通らないとキチ化するフランキチ

ブラックキャビアなんてムーンライトクラウドにアタマ差程度の糞駄馬だろ

やはり無敗ってのは、それだけで凄いんだよな

実力が最高でも負けるよ
オルフェやディープがいかに現役最強でも、負ける時は負けるのが競馬

無敗だと見栄えもよく負けてないんだから最強と言えなくもないが
レース数が少なかったりレースレベルが低かったら無敗でもとても最強とは言えないだろ
10戦10勝のGI3勝馬より30戦20勝のGI7勝馬のほうがはるかに最強馬として相応しいだろ
1番重要なのは勝ったレース数と勝ったレースレベルその次にパフォーマンス

こういう極論で論点をすり替えようとする奴って必ず出てくるよな
それまでの文脈を見ればGIを何勝もするような最上級の実績馬同士の比較が前提なのは明らかだろうに

フランケルが無敗でいられたのだって単純に運が良かっただけだと思うよ
それが最も顕著なのがセントジェームズパレスＳ、強い追い込み馬が後方で構えていたら5馬身はちぎられていただろうな

世界で最高クラスのレースはドバイワールドカップ、凱旋門賞、ＢＣクラシック
これを軸に考えていく。強さは全体の成績とパフォーマンスを総合的に考えるものとする。
その他、高速馬場適性のＪＣも考慮する。

日本代表　ディープ、オルフェ

アメリカ代表　インヴァソール、カーリン、ゼニヤッタ、ワイズダン

ヨーロッパ代表　ザルカヴァ、シーザスターズ、ゴルディコヴァ、フランケル、トレヴ

1位　フランケル
2位　カーリン
3位　シーザスターズ
4位　ゼニヤッタ
5位　インヴァソール
6位　ワイズダン
7位　トレヴ
8位　ディープインパクト
9位　オルフェーヴル
10位　ザルカヴァ
11位　ゴルディコヴァ

こんなかんじだな。ぶっちゃけ、アメリカの馬とかもっと細かく見ていったら
ディープとオルフェはランク外になると思う。
日本のレースを過大に評価するわけにもいかんし。

以下、理由

1位　フランケル　全勝無敗、圧倒的なパフォーマンス、マイル最強

2位　カーリン　ＢＣクラシックとドバイワールドカップを制覇、圧倒的パフォーマンス、ダート最強

3位　シーザスターズ　2000ギニーからの連勝、高パフォーマンス、芝最強

4位　ゼニヤッタ　圧倒的な連戦連勝、カーリンより低いのはＢＣクラシックのパフォとドバイに出ていないこと

5位　インヴァソール　1敗だけだが長く走ってたら負けてるかもしれないのでここ

6位　ワイズダン　ダートマイル最強

7位　トレヴ　凱旋門賞連覇だが他で負けてるのでここ

8位　ディープインパクト　日本での連帯率100％、凱旋門賞馬が走っても勝てないＪＣ勝利で能力の高さを証明

9位　オルフェーヴル　ディープとの位置を迷ったが凱旋門2着を過大に評価すると他のヨーロッパ馬との釣り合いが取れなくなる。国内でも負けすぎなのでここ。ＪＣ2着も苦しい

10位　ザルカヴァ　全勝無敗だが3歳で引退。凱旋門は斤量が3歳牝馬に有利すぎで能力に疑問なのでここ

11位　ゴルディコヴァ　芝マイル、フランケルの次に強い


ちなみにスプリンターは除外

実際、無敗で圧勝し続けた馬を下に持ってこれないからな
牝馬で斤量が有利だったり引退が早ければ持ってくるけど

14戦無敗、キングジョージ、凱旋門連覇、ＢＣクラシック、ドバイワールドカップ、ＪＣ
をフランケル並に突き放して勝ってる馬がいたら容赦なくフランケルより上にするけど
存在しないしな

アメリカの年度代表馬クラスはたった14年でも化け物クラスがゴロゴロ
ポイントギブン、ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリン、レイチェル
ゼニヤッタ、ワイズダン

2年に1度でオルフェ、ディープを超えるレベルが出る
アメリカは年間で28000頭近く生産するので2年で5万6000頭

一方で日本は年間7000頭程度まで減ってるので
日本の8年分に当たる

タイムだけで計算するとフランケルにとってはどれも厳しいレースになりそうだな
単純にタイムの着差を計算してもフランケルは他の名馬と比較して10～20馬身後ろにいるわけだから
競馬にタイムは関係ないと言ってもな誰の目に見えるレベルの強弱はタイムだけだから

アブドゥッラー殿下　フランケルはダンシングブレーヴよりも上
ファーブル調教師　　フランケルはミルリーフよりも上
レーシングポスト　　フランケルはドバイミレニアムよりも上

これが現実なんだよな

欧州の馬の成績を見ると
あくまで種牡馬価値が大事って姿勢は読み取れるな

牝馬は種牡馬関係ないので賞金の高いＪＣとかにも来るけど
牡馬は来ない
本気でやっても勝てない上に価値が下がるからね

で、古馬になってからボロを出さないように3歳で引退
もちろん、例外もたくさんいるけど

ハリケーンランとかキングジョージで引退してればもっと評価高かったね
マイルは評価が低いのかわりと走らせる傾向にある気がする
フランケルとか2400走ってたら3歳で引退してたんじゃなかろうか

フランケルが突き放して勝った馬

カンフォードクリフス　　Ｇ1　5勝
エクセレブレーション　　Ｇ1　3勝　主な勝ち鞍　ムーランドロンシャン賞、ジャックルマロワ賞、クイーンエリザベスⅡＳ
ファー　　Ｇ1　2勝　主な勝ち鞍　英チャンピオンＳ

だからな

エクセレブレーションがジャックルマロワ賞で勝った馬

2着　シティスケープ　Ｇ1　1勝　主な勝ち鞍　ドバイデューティーフリー　レコード勝ち
3着　イルーシヴケイト　Ｇ1　3勝
4着　ムーンライトクラウド　Ｇ1　6勝　レコード2回


エクセレブレーションはフランケルがいなかったら
Ｇ1　6勝　生涯成績15戦12勝

ただし、フランケルが突き放した馬に902みたいな馬がいないのも事実
しかし902の馬はザルカヴァ以外無敗ではない