>>5
上がった根拠が無い

>>9
20頭ぐらいで半分以上独占してるから本当に上級種牡馬なのか分からんけどな

>>10
昔は地方はお下がりじゃなかったけれど
ミルジョージなんて地方がメインで栄えた種牡馬ブライアンタイムズと大差ない種牡馬だけどね

>>14
アホ丸出しなコメントすんなよ気持ち悪いな

>>26
だから海外から買ってんだろ馬鹿め。長文書く前に馬鹿って自覚しろ馬鹿

>>27
個人馬主だからしょうがないよ

>>35
逆じゃない？
高卒クラスでボコボコ通用するプロ野球のがやばいでしょ

>>35
９０年代がまさにそんな感じだった
外国産馬にボコボコにされていた

>>40
生産頭数が減る90年代の前半まで規模、売り上げだけは一番だったけど強い馬は他の牧場が作ってたから
社台が残ったということはそういうレベル中心になったといえる、だから90年代の後半は○外にボコボコにされた

>>44
なんか勘違いしている
生産頭数増やしたからレベル上がるとは限らない
生産頭数減らしたらレベル下がる可能性は極めて高くなる

それだけのこと

>>53
仮定としても現実とある程度リンクさせないと仮定にもならない
一定レベルで増やして一定レベルを保てれば増えても減ってもバラツキの差はでるが平均値は変わらない

>>60
根拠なしの矛盾だらけの持論いつまでしゃべるつもりだよｗ

>>67の人が言うように5000頭がボーダーだよ
これを割ったらもうレベル云々の話どころではなくなるな
ちなみに2013年のサラ生産頭数は6800頭だ
今年はまた下がるだろう
マジでヤバい状況なんだよ

>>71
飛びぬけた選手の数と平均レベルは別物だから
少なくとも野球、サッカーの平均レベルは
競技人口の減少によって間違いなく下がるよ　

>>71
今まで長らく一強の野球が、全く洗練されてない育成でムダに人材を浪費してきただけ
他競技の選択肢が広がって色々な人材がピックアップされるようになっただけ

>>74
香港なんていいところG3レベルだったのにそれらトップクラスが負けまくってるな
日本ではダメでもヨーロッパでは勝てたなんてのもいたね

>>76
生産界に万べなくお金が行き渡たり、純粋に強い馬を作れたバブル時代、社台が作った最上馬はレッゴーターキンなんだけど、前後に幅持たせて10年ぐらいみてもバクシンオーとサッカーボーイが加わる程度
有馬などは毎年、勝ち負け無理レベルで１、２頭だすだけの牧場だった
そんなのがベースの牧場独占でレベルは上がったの？

>>88
トップレベルにある馬の絶対数が減ってしまうから、
１頭抜けた馬がいれば、全部それが持っていってしまう感じになるよな。
対抗できる馬が少ないから。

アラブは、ＪＲＡ・大井が取り止めてから一気に衰退したが、
それまで２０数年でることがなかった園田の三冠馬が、それからまもなく出たのが象徴的だった。

その次が出る前にアラブ競馬自体が壊滅したから、影響を見極められなかった感もあるけど。

>>95
香港見ればわかるだろう
オーストラリアの馬産は輸出産業だよ

>>95
オーストラリアは早熟スプリンターばっかりだから中長距離なんて残りカスだけ
しかも良血馬有力馬は2歳でほぼ全勢力を使っちゃうから古馬なんてヨーロッパ以上の残りカス

>>113
しょうもない言い訳

まあ>>113の言い訳がまかり通るなら4倍の生産規模の差が「馬産レベル」の一言で覆る事になるからスレタイの完全否定だよな
そうなると当然たかが全盛期から3～4割程度減った日本の馬産も「馬産レベル」が違うと言えば済んでしまう
しかも曖昧な「馬産レベル」というものの定義についても「先に言い出した懐古に聞けよ」で終わり
>>113は完全に懐古厨の自爆レベルの反論なんだが本人にその自覚はあるのかな？
無さそうだよな、それに気付く知性があるなら懐古厨なんてやってないもんな

邪悪なサンデーサイレンスの血が勝ったから価値が低いとかそんなだろうな　>>113

>>119
大学受験に五万人受けて受かるのは三万人だった、翌年は三万人受けて全員合格、落ちるはずのレベルで受かるんだから大学生の平均レベルはがた落ちじゃね
競馬なら中央に入れなかったレベルまで中央入りできるのに更に中央に入れる頭数も増えた
平均レベルはがた落ち

>>126
昔と言ってもブライアン前後2年くらいが異常に多かっただけでそれ以前は7500頭前後で近年とそう差は無いけどな

>>131
ブルボンみたいなケツした馬は今はザラにいるしな
能力値の上限はそれほど変わっていないけど
平均値はかなり上がっているというのが妥当ではないのか？

>>138
片寄った血統構成がレベル上げる理由にはならないでしょ

>>139
上がってる派のが客観的に何も見てない、思い込みがほとんど
例えばAという血統の馬が膨れ上がれば、別の例えばBと言う血統に移行した、だからといってB＞Aとは限らない
それに性能はA＞Bであっても流行がBなら人気はB＞Aになるのはどのジャンルでも普通あること
根本はサラブレッドの掛け合わせを機械のバージョンアップや野菜とかの掛け合わせと同一視するようなアホが多すぎること

>>144
衰退してる証拠は？（笑）だいたい海外G1過去最多勝ってるのに衰退ってホントアホだね。

>>150
俺もその 深刻な を示すデータと考察を心待ちにしてるんだけど焦らされてます

>>165
1レースだけで物申されても
ブリッシュラックの勝った安田記念はスローペースですし
スノーフェアリーはミドルペース、ハイペース、どちらのエリ女も勝ってます

また、スローの上がり勝負への最適化が為されていても
それ以上に単純に国内のサラブレッド全体が強くなっていたとしたら
90年代前半の我慢比べ程度であれば今の馬でも十分可能、と言えるわけですしね

>>168
当時のローラー掛けまくりの超高速コンクリ馬場だと今のクッション馬場に慣れてる現代馬は追走は出来るけど故障続出だろうね

>>173
瞬発力勝負ならそうだろうな。マックは東京で瞬発力の無さ露呈してたし。
でも、それを問われないくらい上がりがかかる展開になると、その土俵でエルグラスペオペがマックより優れてるってこともないんじゃないかな。

>>181
そういうのは単に輸送のノウハウの蓄積のおかげかもしれないんだよな

ここ10年程海外遠征でポツポツ結果が出るようになってきたのに海外 特にアジア圏の競馬開催国に対して日本馬がさほど売れてないのが気にかかる
その事実の方が日本の競馬のレベルを表してるような

>>728
じゃあ>>181みたいなギャロップダイナとローエンテレグノの欧州結果の比較も根拠にならないね
それに欧州だけでなく香港の結果でも御三家時代＞サンデー孫だけど？

>>183
マックの京都は当時としてはめちゃ速い馬場だけど普通の年なら３着程度のタイムで完勝クラス、４着で勝ち負けクラスのタイムだったよ
あの馬場でも上２頭は速すぎる

>>202
今でも主要4場のエクイターフ導入率は府中と中山で20%強、京都と阪神は殆ど未導入で去年くらいから
ようやく阪神で試験導入が始まったばかりで導入率はまだ数%程度
ローカルも福島小倉はかなり入れ替わってるけどそれ以外は全然だし
そもそも福島小倉以外はまだホームストレッチくらいにしか導入されてないんじゃないかな？
それにエクイターフの主な影響は芝が荒れ難い事による内伸びであって道中スローになる事との因果関係は薄そうだけど
エクイターフとドスローにどんな因果関係があるのか具体的に頼むわ
「全て」と言うくらいだから素人が見ても明らかなくらい強固で直接的な根拠があるんだよな？

まあカチコチ野芝なんて言ってる時点で素養が無いのは明らかだからなぁ
そもそも何で大して知りもしない事を>>202みたいに言い出したんだろうな
誰も突っ込まないとでも思ってたのかね？

>>209
エクイターフは野芝の強化型だよ

>>211
福島は昔に比べたら速くなったよ…
とはいえ、小倉はリニューアル後から速かったし、結局これだけが要因って訳でもなさそうだね

>>211
だからさ、何の知識も無いお前さんがイメージだけでエクイターフを諸悪の根元かのように言ってるというだけで
現実にはエクイターフは根付きが良く茎の密度が高く耐久性とクッション性に優れた野芝だからな
耐久性が高いから開催が進んでも痛み難くそれが内伸びの前が止まらない競馬を誘発してるという批判はあるが
どうもお前さんはそもそもエクイターフがどういうものかすら理解してない様に見えるが？

>>221
そうなんだよね
マイナー種牡馬でも一流血統か血統イマイチでも能力が高かったかどちらかなわけで
数うちゃ当たる可能性は0ではないんだ
SS時代以降でもマチカネフクキタルやセイウンスカイのように微妙な血統で御三家血統を打ち破った馬もいたわけで
最近はやはりそういう血統のG1馬は少なくなってる気がする

>>221
出てるけど今はトップまで行けてないだけだと思う

>>223
極端にいえば昔は100点と0点の平均50
今は50点と50点みたいなもの
見た目の平均は変わらなくても実際に必要なのは上の3～4000頭ぐらいでだろな
そうすると、今を平均を60点にしたとしても昔のが多分レベル高くなるよ

>>228
それいったら、欧米の80～90点の馬が日本の60～70点の馬に完敗もしてるけど
あの時代の100点は今の時代の150点かもね

>>228
あの頃だってカツラギエースやレガシーワールドやマーベラスクラウンで
ＪＣを勝てたんだぜ？
君が貶すほどあの頃の名馬が弱いわけじゃない。
だいたい、９０年代の方が近年より外国馬の粒は揃っていたしな。

>>234
馬場や展開差を差し引いた上で今の方が時計が優秀だったら確かにそう言えるけど
昔より優秀どころか完全に劣っているからね、育成環境、調教技術の向上を考えればレベルが下がったという他ないよ

>>239
昔って具体的にいつだよ。

海外実績だと、今より90年代後半の方が上。
それに、その90年代後半はその数年前より明らかにレベルが低い。

>>239
基地がいなレコードなんて出たためしないじゃん極上馬場ででて当たり前のようなのしかないね、だからそういったときには条件戦でも大差ないようなタイムがゴロゴロでる

>>244
ＪＣの成績は90年代前半も後半も変わらんぞ。
90～94の前半が３勝２敗。
95～99の後半が２勝３敗。

>>244
母数と率が違うのだよ。
今の方が、遠征数自体がずっと多い。98や99は条件馬や帯同馬を除けばのべ数で６～７頭しか遠征していない。
今年は今のところのべ１５頭くらいだろ。
勝率で当時の方が上だよ。

それに、近年の勝利は90年代後半にはないドバイとか香港に集中している。
欧州馬を相手に、ドバイで戦うのと欧州で戦うのはどちらが難しいか分かる？
ドバイでは圧勝できたジャスタウェイでも、欧州に行ったら馬群の中でゴール
というように、力を出し切れない可能性も上がるの。

だから、調子が良いように見える今年でさえ、98や99の成績には及ばない。

>>245
一応92～93年生まれはサラだけで1万頭を超えてる、今年は約6800頭だから3割強の減少だよ
でも問題はその1万頭を超えたのはサンデーの1年目2年目であってルドルフだのマックだのには全く関係無い

>>264
バブル崩壊で馬が売れなくなった、と言うわりにそんなに急激に生産数は落ちなかった
つまり、バブルの崩壊も競馬業界にはさほど影響は無かったようだ

90年末時点の繁殖牝馬は13853頭、そして91年に種付けしなかった繁殖牝馬は656頭
シーズン中の増減が多少あるから実数は多少違うだろうが91年の種付け数はおおよそ13197頭前後と推測出来る
91年末時点の繁殖牝馬は14783頭、そして92年に種付けしなかった繁殖牝馬は706頭
同様の考え方から92年の種付け数はおおよそ14077頭前後と推測出来る

懐古は>>264で
>そうして、バブル崩壊後に生まれてきたナリタブライアン世代の売れ方が思わしくなくなったから
>次の年、92年（フサイチコンコルド世代）の種付け数が減らされている訳。
なんて言ってるけど減ってないね、どんなソースを見て種付け数が減らされてると言ってるんだろ

>>265
いたって普通の解釈でしょ、サラブレッドに限らずいたるところである、あったこと
ピークすぎれば１億予定が5000万にしかならないとか
あとバブル崩壊を体感するのは経営者側と労働者側では数年のラグがあったよ、経営者側が先で馬主になるほとんどが経営者側の人間

>>271
知らないことは懐古とか言って否定する、上の話は極めて常識的な話で否定するのは君の知識がないだけだよ

育成に影響が出るほど金欠だったなら

>>279
これ輸入する金どっから出てたんだろうねｗ

>>282
アイルランドやアメリカの繁殖牝馬はどこに消えてしまったの?

>>283
色々ならべてるけど、市場取引は馬が売れなくなったから伸びたというのが主でしょ、庭先でダメだから市場にでた
89年ぐらいはトウショウボーイみたいな特殊なのしか高額馬はなかった
馬主数も実際に馬を持ってたかってこと、クラブが台頭したってことは個人馬主が減ったってことでしょ？
売り上げは物価などもあるから単純に比較できないよ

本当は簡単に出せるソースなど存在しないのか或いは簡単に出せるソースすら出せない程懐古は無能なのか
どちらも当てはまってる可能性が一番高そうだけど

何れにしても縦しんば価格が下落したソースがあっても馬が売れなくなったと言うには更に>>288や>>290に対する反証が必要だし
他にもバブル崩壊君が主張してた「育成コストを削った」「ピークの2～3年前が本当のピーク」についても証明が必要
ここまでやってようやく議論の俎上に上げる事が出来るかなという感じ
まだまだ先は長いな

>>302
平均てどこの平均？　条件戦まで出してるの？　それとも、オープン、重賞以上？

08頃がどん底だったのは同意だけど、いつからの比較で？

>>303
つまり理由がこうだから下がったという論理的な話ではなく
まず下がったという願望ありきで後付けで理由をこじつけてるという事か
自ら自分は最悪だと言ってるのと変わらんけど分かってるのかね？

>>303
バブル崩壊で馬が売れなくなって価格の下落はあったよ
馬はナマモノみたいなものだから投げ売りしてでも売らざるえないでしょ、売買件数は大して変わらないよ

>>311
生産規模と繁殖のレベルは全く関係がない
一流の繁殖に一流の種牡馬をつければいいだけの話

駄血統の駄馬から名馬が生まれる確率はあまりに低い。最強クラスの馬が生まれたのはオグリが最後だろう
20～30年に1頭の馬が全体に影響を及ぼすとは到底思えないし、そのオグリもＪＣに3度参戦しながら1度も勝てなかった微妙な最強馬

欧米から連れてきた種牡馬や繁殖は日本にとっては代えがきかない重要な存在になったが、欧米からしたらいくらでも代えがきく存在
全体から見れば一握りだし欧米のレベルを貶めるような影響はないだろう

>>317
逆じゃね、307なんか自棄でしょ
ちょっと紐解けばボロがぼろぼろでるような理屈を堂々と書いてくるからね

>>325
欧州重賞勝ち馬の表をだしてみたら？
生産頭数減った産駒の90年中頃からガクッと勝ち馬へってるけど

>>327

1981年産 /////////////
1982年産 ////////////////
1983年産 //////////////
1984年産 ///////////////////
1985年産 ///////
1986年産 //////////////////
1987年産 //////////////////////
1988年産 //////////
1989年産 //////////////
1990年産 /////////////////
1991年産 ////////////////
1992年産 //////////////////
1993年産 ////////////////

こう書いておけば少しは分かり易かったかもな

>>363
未勝利を繋いで走る馬を出してきた血統なんだろう
それでそこそこ走る馬が出ればそういう繋ぎ方はある
欧米は体質などでの牝馬の見切り方が日本より早いから単純な成績では分からない

>>378
小さな牧場なら珍しいことじゃない
駄馬かまずまずかくらいの判断は子馬でもできるしな

>>378
それやって潰れた大牧場知ってる

>>384
普通に走る馬が出せるか否かの判断はそれより前の段階で十分だろう

>>393
経済状況など周りの環境が変わらない中で生産制限かけて減らすとかなら話は大分変わるとは思うよ
種牡馬や繁殖牝馬の数は減らさないとかでね
ただ、現実はそうじゃなかったでしょ
周りの状況の変化で生産頭数を減らさないとたちいかなくなったから減らしたってことだから

>>425
欧米も1～2秒は速くなってるからギャップは昔と変わらない
ギャップが大きくなっただけなら日本馬は海外でもっと苦戦してないとおかしいし

>>429
その考え方がそもそも間違い

>>445
海外のレースに行かれるなんて
興行主のJRAからしてみたら流失もいいとこなんだから
どうしてそんなモンに助成する必要があんの？って話だよなあ

>>447
中央地方差が広がってるのは感じるな
社台がダートにも本格的に手を出すと話は変わるだろうが

>>454
バクシンおっさんが一人でやってたよｗ
ほぼ間違いない

>>461
もしそうでもアメリカからの輸入が減って、全体の頭数が減ったなら下がっているんじゃないの？

>>467
アホの一つ覚えみたいにソース、ソースって
バブル崩壊後に馬が売れなくなって価格の下落したなんてのは調べれば簡単にでてくること

じゃあ、逆にバブル崩壊後もサラブレッドの生産界は影響なく売り上げも好調だったとかのソースだしてくれよ

>>494
「生産数が減ったという事実しか示されてない」というのがスレの結論

>>496
それを割ると興行という意味で競馬が地盤沈下して、そうなると専業の社台がリストラ始めざるを得なくなるから、設備や人材レベルから下がっていくだろうね

>>510
今の条件馬＞昔のＧ１馬

>>518
アイヴィンホーは凱旋門で崩れただけでドイツの最強馬
90年代はこのクラスの馬でもＪＣを勝てた

>>520
アーバンシーなんて人気の通り全く注目されてないだろ
オグリのころで凱旋門なんて…が普通の評価だったが今のがありがたがってるんじゃない？

>>520のレスは記憶違いかなんかだろうなぁ
あの時代にJCに来て注目された凱旋門賞馬ってトニービンだけで
キャロルハウスとアーバンシーは凱旋門賞勝ち自体が
フロック視されてて全然人気無かったはずだが

さすがにエリシオ、モンジューとなると全然評価が違ったけど

>>522
そんな旅行気分の馬たちにボコボコにやられていたのが昔の日本馬だよ

>>531
別に欧州から香港にきてる馬のレベルも頭数も１０年ぐらい前と比べて差はないよ
香港競馬のレベルが上がって勝てるようになってきたのには同意するが

>>535
お前は馬鹿？
注目とは勝てるレベルの馬かってことだからね
それに当時は凱旋門賞が歴史と権威あるレースだとは思っていてもあくまでもヨーロッパのNo.1レースって程度
当時なら同年のBCクラシックの勝ち馬ぐらいかなレース名だけで注目あびそうだったのは

>>540
日本語が変ですよ

>>558
無い証拠とか悪魔の証明だろう
そういうセコい事ばかりするから懐古は馬鹿にされるんだよ

>>558
アメリカの70年代最強説は根強いな
でも70年代のアメリカは、80年代のピーク時に比べて生産頭数が年間で2万頭近く少ない
つまり生産頭数と競走馬のレベルにはあまり関連性がないということだね

>>576
こんな簡単なこともわからないなら、お前こそ病院いけ
市場規模にしてもピーク時の1/2以下とか1/3以下とか、死んでる業界なんだからレベルうんぬんなんて言ってる場合でもない

>>586
アメリカなら85年産より87年産、欧州なら2006年産より2008年産の方がレベルが高いよ

>>601
にわか坊やこそ幼稚園から勉強しなおしてこいや

>>602
今まで散々この負け犬に逃亡されたからもう真面目に語る気ねーわｗｗ

>>620
それまでの代表馬がダイナガリバーの牧場
あくまでも多数生産でそこそこの馬をそこそこだすのがメインの牧場だったけど
そこそこが周りの低下でまずまずになったんじゃないの？

>>622
その理屈なら、社台の頭数増えたから社台のレベルアップ、合わせて他の牧場の頭数減ったからレベルダウンしたってことだろ？生産頭数は関係あると言う話でしょ
相対的には社台がレベルアップしなくてもレベルアップしたようには見えるけれど

>>636
まあなかなか的確な落とし所だと思う

個人的にはトップレベルの馬は９０年前後からは
大して変わらんというか得意の馬場、レース形態
（消耗戦やら直線勝負やら）によって変わってくると思う

>>638
ならんよ、欧州は「日本では欧州の馬が上位」なんて言ってないからな
アピールするならその根拠が必要なのは当然だろう、まして上だと断言するからには相応の結果が必要だ
根拠無しで一方的に言い逃げするだけならここの懐古と何も変わらん

651 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/06/05(木) 23:23:19.04 ID:5In0Az3I0
>>644
育成コストなんてどうでもいいでしょ、馬産の売り上げが激減したのは間違いないんだから
売り上げが一気に何割も減ってまともに経営できるならその理屈を教えてよ
バブル崩壊後はどの業種でも大変、馬産なんて趣味の分野はとんでもなく影響したよ


こいつ過去に育成なんてどうでもいい言ってるじゃん

>>652
JCの結果よりも寧ろ海外に行っての結果じゃないか？
90年代後半にはマル外が海外で結果を残したし今も欧州では勝てないまでも良い勝負は出来てるし
当時は無かったドバイや香港やシンガポール、かつてJCでボコボコにされたオセアニアでも勝ちまくってる
いずれもバブルが崩壊した後の出来事だし少なくともバブル崩壊後レベルが下がったという主張とは相反してる
馬場はガラパゴス化してるかもしれないがそこで結果を残した馬たちがグローバルでも結果を出してる

>>653
競馬先進国の中では日本は最も他の地域からの参入が少ないんだよね。

煽るのはやめてそこは冷静に話してほしいな。

>>723
そもそも>>703や>>707の統計はカナダやプエルトリコを含んだ北米全体の数字だから
実際はピークの86年でさえアメリカだけで5万頭も生産していたかどうかはかなり怪しいと思うよ

>>710
記事が間違ってるだけだろ
ジョッキークラブのファクトブックは直接確認出来るのにわざわざ記事を介する必要性を感じないし
現地の公式団体が直接公表してる数字を「生産頭数の正しいデータじゃない」なんて普通は言えんだろ

更に言えばJAIRSの統計自体怪しいんだが
日本の生産統計ですら同じJAIRSの出してる数字でも統計データベースの「生産頭数」と
血統書サービスの「種雌馬の繁殖成績の推移」で違うからな

正しいデータじゃないと言い切るなら正しいデータはどれなのか納得出来る根拠と併せて教えてくれよ

>>717
欧州の低賞金ＧⅠなんかレベルの根拠にならないって何度言われたら理解できるの？
懐古は経済感覚が無さ過ぎるよ

>>717は訂正が必要
それぞれの年の有力馬を年数の倍の頭数（内１頭は短距離馬）を挙げてけば

１、９０～９２年（３年で６頭）
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ライスシャワー、レガシーワールド、（サクラバクシンオー）
２、９３～９７年（５年で１０頭）
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレル、ヒシアマゾン、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、ダンスインザダーク、エアグルーヴ、サイレンススズカ、（タイキシャトル）
３、９８～０１年（４年で８頭）
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネ、（アグネスワールド）
４、０２～０６年（５年で１０頭）
タニノギムレット、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、ディープインパクト、アドマイヤムーン、メイショウサムソン、（デュランダル）
５、０７～１０年（４年で８頭）
ウオッカ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー、ディープスカイ、ブエナビスタ、ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ、（カレンチャン）
６、１１～１４年（４年で８頭）
オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、キズナ、エピファネイア、ハープスター、（ロードカナロア）

３≧２≒４≒６≧１≒５
御三家導入と強力マル外で日本競馬のレベルは上がり、御三家とマル外中期でピークを迎え、サンデー孫中心に移る段階で一旦低迷して、オルフェ登場辺りからピーク時に近づいている感じ
６に関しては中期のサンデー産駒種牡馬のステイゴールド産駒以外にもスペシャルウィーク産駒からトーホウジャッカルが出たり、シンボリクリスエス産駒から芝の大物がようやく出てきたから
今後３に肩を並べる可能性はあるからこの調子でいってほしいところだね

>>719
もうそういう主観丸だしでまともな根拠のない話はいいって

>>721
そう分けるのはあなたの自由だけど、レベルの変化とはリンクしないぞ。

>>754
０２年のエアトゥーレや０３年のローエンやテレグノ以降も凱旋門賞以外のレースに遠征はしてた
イングランディーレ、シーキングザダイヤ、ゼンノロブロイ、キーンランドスワン、ハーツクライ
価値がどうこうよりもうトップでないと上位にも来れないと分かって遠征も減っただけ
そしてここ数年のグラボスとブリランテの惨敗でトップでも無理だと思ったんでしょ
日本の短距離界も００年代後半からロードカナロア以外はレベルが低いし
遠征したところでタイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドはおろかエアトゥーレ以下じゃね？

>>771
以降どころか年度代表馬はハヤヒデ以降マル外持ち込み御三家その後輸入だけで昭和血統は全滅
ダービー馬はチケット以降持ち込み御三家その後輸入だけで昭和血統は全滅なんだけど

>>782
>>778だけど、国内の生産レベルの話についてはクソみたいな罵り合いが
続いてるだけだから一切触れるようなレスしてなかったんだが
勝手に一括りにするお前も馬鹿にする昔を美化する馬鹿と同等に見えるからな？

>>783
そんなに母父が大事ならオルフェやゴルシの母父マックが目に入らんのか？
ハクサンムーンの母父もバクシンオーだぞ？

>>787
仮にその等号が正しいと仮定しても結局最後まで書くと

ディープ＝スペ＝ダンス>>>>昭和血統の駄馬たち
ロブロイ＝エアシャカ＝タヤスツヨシ>>>>昭和血統の駄馬たち

こうだからな、現実とは残酷なものだ

>>789
そりゃ全戦全勝とはいかないだろう、そんなのは当たり前で殊更強調する話でもない

とは言え頂点部分を見れば
御三家以降年度代表馬は全て御三家系統かマル外・持ち込みか御三家以降に輸入された種牡馬系統で昭和血統は0
御三家以降ダービー馬は全て御三家系統か持ち込みか御三家以降に輸入された種牡馬系統で昭和血統は0
こういう現実が待ち構えている訳で

あと育成コストのソースはまだかな？

>>791
極論でもないのな
2000初頭ぐらいまでの産駒はタヤスツヨシやエアシャカみたいな3歳クラシックまで活躍した馬がサンデーの主力、サンデー産駒が活躍したとしはレベル低いともよくいわれた
それがサンデーの種牡馬としての歴史、11年の種牡馬生活の前半7、８年がそんな繰り返し、そういった血だったってこと
後半3、4年はまわりも同じようになったから傾向変わった感じがするだけで、中身はなんら変わらなかった

>>791
レベルが上がってても別にタヤスツヨシやエアシャカール個体が旧血統時代に行って無双できるわけじゃないのは普通の頭してれば分かると思うけどね
現役最強順でシャカールらの位置は上がるだろうけどトウカイテイオーとかにも勝てるわけではない
それは新血統時代に旧血統の馬でも強い馬がいたことから明らか
その数は少なくなったってだけで
ああいう極論を煽りでなくホントに書いてたとしたら馬鹿すぎだしな

>>799
ご三家といわれる種牡馬が一番成功した理由は、それまでのご三家のノーザンテイスト、ミルジョージ、トウショウボーイが丁度老齢や死亡で切り替えざるなかった時期だったのが良かった
あと、4～5年早かったらサンデーにしてもここまで伸びなかった

>>804
とはいっても
サンデー、前中期の８年で古馬で
天皇賞春秋とジャパン、有馬を勝った馬はたった2頭だけなんだよね

？よく分からんな
結局>>820の言ってるカツラギの宮杯云々の話は正しいのか？

>>822
前年の菊有馬勝ち馬とエリ女勝ち馬と香港国際勝ち馬が居ればそれなりじゃね？
前年の秋天勝ち馬と同年の安田勝ち馬と有馬2着春天3着の馬が居ればそれなりじゃね？
少なくともGI2着馬が1頭で他は1年以内のGI連対馬すら居なかった02宝塚より揃ってないとは思えない

>>828
人気が逆転した理由はカツラギエースが苦手だとされてた道悪になったから
だが宝塚を圧倒的な人気で完勝した馬が「道悪になったから」程度の理由で
宝塚で降した相手に1番人気を譲るほど、宝塚を勝つってのは
馬の実力の証明に関して大した意味を持たないレースだったのさ

>>832
現在に置き換えればわかりますよ

宝塚を単勝1倍台で勝って重賞3連勝達成
そんな馬が札幌記念辺りであっさりG1も勝ってないような馬に
1番人気譲るなんて事、まず考えられないでしょ？
しかも替わりに1番人気になってるのは前走で降した相手と来てる

>>835
無価値じゃなく価値が低かったと言ってるだけだ
当時の宝塚記念がその程度だったという目安の1つとして示した
特に美浦の厩舎においては

>>837
そもそもID:cTwL4JFC0に対するレスにいきなり>>835で噛み付くような横レスしておいて
そういう物言いで返すぐらいなら、最初からレスしなさんなよ

>>843
走ったよ、そこそこは安定して走る馬だした種牡馬
それがレベル高い馬だしたって話じゃないよ

>>845
サンデーを持ち上げたいのはかるけど、タヤスツヨシやジェニュインクラスを繰り返し出していたという以外ないんだよね
結果、サンデーは中間レベルは厚くなったけど上位のレベルは下がった
生産頭数へったことにより、上位の何割か、競走馬としてのある程度のレベルある馬たちのレベルは下がったっていうこと

>>855
スレを読めばわかるだろ、このスレでは
御三家導入前、バブル崩壊前が懐古で御三家導入後、バブル崩壊後が非懐古
だから何故そうやって非懐古側を分断したがるのか理解に苦しむ

>>855
サンデー産駒のレベルが一定とか言う奴は懐古と言うよりキチガイアンチだな

>>863
ないない

あと、エル、グラを持ち上げすぎる
血統とか、競走成績とか価格とか持ち出すくせにね

日本に来たときの価値としてはエル、グラよりリンドシェーバーやヒシマサルのが上だよね

相手が強くなかったから勝てた前者、相手が強かったから勝てなかった後者かもしれない

>>865
比較にならないって？
比較にならないくらい内国産は
弱くなったってことかな

>>868
タイムは関係ないって散々いってたのはどなた？
タイムいうなら、最強日本馬はオグリになるよ

ホントに都合よい考えしかしないね、君たちは

>>877
96～2000年のスプリント、マイルG 1勝ちの内国産

旧 トロットサンダー、フラワーパーク、エアジハート、ダイタクヤマト、マサラッキ

新 ジェニュイン

？ キングヘイロ

>>891
どうみても無理だろ
オグリの頃の馬なら今の馬場なら、
2分20秒は最低切ってるだろうから
今の馬じゃ太刀打ちできないよ