「玄人から見たJCの見解」のレスポンスまとめ
1
1・玄人
2014/11/25(火) 12:52:24.49
ID:8YA0b/JZ0.net
スレ主秋天スレ~http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414575491/
11
1・玄人
2014/11/25(火) 15:32:28.10
ID:HjaKARnC0.net
【過去10年の連対馬20頭における脚質】
〈逃げ0 先行11 差し9 追込0〉
※ちなみに同距離G1のダービーでは〈逃3 先行7 差7 追込3〉オークスでは〈逃1 先行3 差13 追込3〉となっている。
距離の違う秋天では〈逃1 先行5 差13 追込1〉という結果だ。
〈逃げ0 先行11 差し9 追込0〉
※ちなみに同距離G1のダービーでは〈逃3 先行7 差7 追込3〉オークスでは〈逃1 先行3 差13 追込3〉となっている。
距離の違う秋天では〈逃1 先行5 差13 追込1〉という結果だ。
14
1・玄人
2014/11/25(火) 15:56:19.48
ID:8YA0b/JZ0.net
それぞれのG1において、有利な脚質・不利な脚質が顕著に現れるのにはれっきとした理由がある。
>>11の各レースで言うと、
ダービー:時期的に馬場が良く、レースレベルも高い為、極端な上がりの競馬になることが少なく前有利。
オークス:時期的に馬場が良いので一見前有利に思えるが、レースレベルが低く、上がりだけの競馬になることが多いので
後ろから脚を溜めて速い上がりを繰り出せる差し馬が有利。
秋天:時期的に馬場は絶好だが、レースレベルが高く、とにかくスタートから息が入らずに厳しいラップになることが多いので差し馬有利。
JC:時期的に馬場は良好で、レースレベルは高いが道中で息が入る為、基本前有利。
>>11の各レースで言うと、
ダービー:時期的に馬場が良く、レースレベルも高い為、極端な上がりの競馬になることが少なく前有利。
オークス:時期的に馬場が良いので一見前有利に思えるが、レースレベルが低く、上がりだけの競馬になることが多いので
後ろから脚を溜めて速い上がりを繰り出せる差し馬が有利。
秋天:時期的に馬場は絶好だが、レースレベルが高く、とにかくスタートから息が入らずに厳しいラップになることが多いので差し馬有利。
JC:時期的に馬場は良好で、レースレベルは高いが道中で息が入る為、基本前有利。
13
1・玄人
2014/11/25(火) 15:42:41.67
ID:8YA0b/JZ0.net
そもそも現在(いま)の東京競馬場は、03年の馬場改修工事以降、昔の「差し馬天国」的なイメージの競馬場から
前が残りやすい競馬場へと変貌した。その理由は下記の通り。
①旧3~4コーナーにあった偽直線が丸い大きなカーブに変わった為、4コーナー脱出部分にあった膨らみが削られた。
②その結果、3~4コーナーカーブが全体として30mも長く続くようになり、直線コースへの侵入位置もゴール側にずれた。
③ゴール前直線が25.5m延びて526mになった心理効果も相まって、追い出しが若干遅くなる影響をもたらした。
④改造前は4コーナーで馬群が外に膨らむ為に差し馬が内に包まれなかったが、改造後は丸コーナーの影響で馬群が膨らまなくなった。
⑤逃げ・先行馬は4コーナーをスムーズに回れる為後続に並ばれづらくなった。
⑥ゴール前直線の勝負どころが平坦地点に移った為、坂を越えて持ち直した前の馬が止まらなくなった。
前が残りやすい競馬場へと変貌した。その理由は下記の通り。
①旧3~4コーナーにあった偽直線が丸い大きなカーブに変わった為、4コーナー脱出部分にあった膨らみが削られた。
②その結果、3~4コーナーカーブが全体として30mも長く続くようになり、直線コースへの侵入位置もゴール側にずれた。
③ゴール前直線が25.5m延びて526mになった心理効果も相まって、追い出しが若干遅くなる影響をもたらした。
④改造前は4コーナーで馬群が外に膨らむ為に差し馬が内に包まれなかったが、改造後は丸コーナーの影響で馬群が膨らまなくなった。
⑤逃げ・先行馬は4コーナーをスムーズに回れる為後続に並ばれづらくなった。
⑥ゴール前直線の勝負どころが平坦地点に移った為、坂を越えて持ち直した前の馬が止まらなくなった。
45
1・玄人
2014/11/27(木) 21:30:53.70
ID:MQUhXale0.net
こうして考えるとますますJCというレースは「前に行ったもん勝ち」的なレースに思える。
そもそも>>13の④にあるように、改修後の府中の4コーナーは丸コーナーに変わったことによって
直線で馬群がバラけなくなったので、追い込み馬は大外ぶん回しの極端な戦法を取らざるをえなくなった。
この戦法で府中2400のG1を勝ったのは最近ではキズナくらいか。あと降着になったブエナのJCもこの戦法だったと思う。
これらはキズナ・ブエナと他の馬達の力差があったから出来たことであって、もしも今回のJCで大外ぶんまわしで
追い込み勝ちする馬がいたとしたら、それは掛け値なしの化け物である。
歴代で見ても今回のメンバーを考えるとそういう勝ち方が出来るのはオルフェとディープくらいしか思い浮かばない。
ハープスターやスピルバーグにそれが出来るのか?
そもそも>>13の④にあるように、改修後の府中の4コーナーは丸コーナーに変わったことによって
直線で馬群がバラけなくなったので、追い込み馬は大外ぶん回しの極端な戦法を取らざるをえなくなった。
この戦法で府中2400のG1を勝ったのは最近ではキズナくらいか。あと降着になったブエナのJCもこの戦法だったと思う。
これらはキズナ・ブエナと他の馬達の力差があったから出来たことであって、もしも今回のJCで大外ぶんまわしで
追い込み勝ちする馬がいたとしたら、それは掛け値なしの化け物である。
歴代で見ても今回のメンバーを考えるとそういう勝ち方が出来るのはオルフェとディープくらいしか思い浮かばない。
ハープスターやスピルバーグにそれが出来るのか?
15
1・玄人
2014/11/25(火) 16:09:51.00
ID:HjaKARnC0.net
秋天はペースに関わらず、超Hペースから超Sペースまで「どっちに転んでも差し有利」なレースなのであるが、
JCも「どっちに転んでも先行有利」的なレース。05年のようなペースにならない限りは先行有利。
JC〈逃げ0 先行11 差し9 追込0〉の差して連対した9頭の内訳を見ると、
オルフェーヴル、ブエナビスタ、ディープインパクト、ハーツクライの超G1級馬かのケースか、
デニムアンドルビー、オウケンブルースリ、ディープスカイのレースレベルが低かったケースのいずれかのみ。
レースレベルが高い年に中途半端な強さの差し馬が連対したケースはなく、
今年は極めてレベルが高い為、もしも連対するとしたならば超G1級の差し馬のみということになる。
JCも「どっちに転んでも先行有利」的なレース。05年のようなペースにならない限りは先行有利。
JC〈逃げ0 先行11 差し9 追込0〉の差して連対した9頭の内訳を見ると、
オルフェーヴル、ブエナビスタ、ディープインパクト、ハーツクライの超G1級馬かのケースか、
デニムアンドルビー、オウケンブルースリ、ディープスカイのレースレベルが低かったケースのいずれかのみ。
レースレベルが高い年に中途半端な強さの差し馬が連対したケースはなく、
今年は極めてレベルが高い為、もしも連対するとしたならば超G1級の差し馬のみということになる。
33
1・玄人
2014/11/25(火) 19:32:20.22
ID:HjaKARnC0.net
個別の馬名入りで見解を書くのはここまでなw
後の馬達は俺から見て特筆して取り上げるところがないんだよな。
>>24の人には悪いが、ワンアンドオンリーは>>15にあるように
>レースレベルが高い年に中途半端な強さの差し馬が連対したケースはなく、
の「中途半端な強さの差し馬」にしか思えないんだよな。今年のメンバーの中に入ってはな。
あとは馬券を手広く買う人は実力上位の外国人騎手を押さえとけばいいんじゃないのか?
後の馬達は俺から見て特筆して取り上げるところがないんだよな。
>>24の人には悪いが、ワンアンドオンリーは>>15にあるように
>レースレベルが高い年に中途半端な強さの差し馬が連対したケースはなく、
の「中途半端な強さの差し馬」にしか思えないんだよな。今年のメンバーの中に入ってはな。
あとは馬券を手広く買う人は実力上位の外国人騎手を押さえとけばいいんじゃないのか?
19
1・玄人
2014/11/25(火) 17:01:58.14
ID:8YA0b/JZ0.net
12年の結果なんかを見てもJCはやはり先行有利に思える。
1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6 32.8
2着17番オルフェーヴル ハナ 12-13-10-3 32.9
3着13番ルーラーシップ 2 1/2 13-11-13-15 32.7
4着10番ダークシャドウ 頭 13-14-13-12 32.8
5着 4番フェノーメノ 2 1/2 4-5-5-7 33.5
2~4着の馬達に比べて、テン~前半の1000mでおそらく1秒近く速い脚を使っていると思われるジェンティルが
上がりの3Fでもこれらの差し馬達に全くひけを取っていないのである。
これはジェンティルレベルの馬だからこそ出来るのかどうかは微妙なところではあるが、
例えば88年の秋天では
1着タマモクロス 2-2-2
2着オグリキャップ 8-7-7 1馬身1/4
を見てもわかるように、究極レベルの馬同士が戦った場合、前に行ったもん勝ちというか、基本前にいるほうが有利なように思える。
1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6 32.8
2着17番オルフェーヴル ハナ 12-13-10-3 32.9
3着13番ルーラーシップ 2 1/2 13-11-13-15 32.7
4着10番ダークシャドウ 頭 13-14-13-12 32.8
5着 4番フェノーメノ 2 1/2 4-5-5-7 33.5
2~4着の馬達に比べて、テン~前半の1000mでおそらく1秒近く速い脚を使っていると思われるジェンティルが
上がりの3Fでもこれらの差し馬達に全くひけを取っていないのである。
これはジェンティルレベルの馬だからこそ出来るのかどうかは微妙なところではあるが、
例えば88年の秋天では
1着タマモクロス 2-2-2
2着オグリキャップ 8-7-7 1馬身1/4
を見てもわかるように、究極レベルの馬同士が戦った場合、前に行ったもん勝ちというか、基本前にいるほうが有利なように思える。
43
1・玄人
2014/11/27(木) 21:03:28.51
ID:8gN8esG70.net
>>19のデータをもう一度見直してみても、
1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6 32.8
2着17番オルフェーヴル ハナ 12-13-10-3 32.9
3着13番ルーラーシップ 2 1/2 13-11-13-15 32.7
4着10番ダークシャドウ 頭 13-14-13-12 32.8
5着 4番フェノーメノ 2 1/2 4-5-5-7 33.5
おそらくルーラーシップとダークシャドウは、着差1馬身ぶんくらいは脚を余しているのではないかと思われる。
まあ、どちらにしても上位2頭には勝てないのではあるが、個別のラップは出ないのでわからないけど、
ジェンティルの上がり3Fのラップが10.7-10.7-11.4みたいな感じになっていたとしたら
ルーラーとダークのラップは最後の1Fがその手前2つに比べてほとんど垂れていないラップになっていると思われる。
でも両者の上がり3Fの数字はほとんど変わらないから直線入り口時点での差がほとんど縮まっていない。
これが、JCでよく見られる「前が止まらない、後ろの馬が脚を余している」の典型的なケースであろう。
1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6 32.8
2着17番オルフェーヴル ハナ 12-13-10-3 32.9
3着13番ルーラーシップ 2 1/2 13-11-13-15 32.7
4着10番ダークシャドウ 頭 13-14-13-12 32.8
5着 4番フェノーメノ 2 1/2 4-5-5-7 33.5
おそらくルーラーシップとダークシャドウは、着差1馬身ぶんくらいは脚を余しているのではないかと思われる。
まあ、どちらにしても上位2頭には勝てないのではあるが、個別のラップは出ないのでわからないけど、
ジェンティルの上がり3Fのラップが10.7-10.7-11.4みたいな感じになっていたとしたら
ルーラーとダークのラップは最後の1Fがその手前2つに比べてほとんど垂れていないラップになっていると思われる。
でも両者の上がり3Fの数字はほとんど変わらないから直線入り口時点での差がほとんど縮まっていない。
これが、JCでよく見られる「前が止まらない、後ろの馬が脚を余している」の典型的なケースであろう。
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 17:29:32.54
ID:NXCvXrE60.net
はよはよ
23
1・玄人
2014/11/25(火) 17:33:19.98
ID:8YA0b/JZ0.net
>>21
ちょっwwおまっwww
sageで誰も見てないと思って独り言レベルで書いてたら見てたのかよww
ちょっwwおまっwww
sageで誰も見てないと思って独り言レベルで書いてたら見てたのかよww
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 17:41:27.07
ID:NXCvXrE60.net
ガッツリ見てた
独り言なのにリクエストして申し訳ないがワンアンドオンリーはどうですか?
jkの私の見立てではハープ<ワンなのですが。
独り言なのにリクエストして申し訳ないがワンアンドオンリーはどうですか?
jkの私の見立てではハープ<ワンなのですが。
25
1・玄人
2014/11/25(火) 17:47:59.76
ID:HjaKARnC0.net
>>24
ちょっと待ってw順番に書いてくからw
つーかjkって何だよwジャパンカップ?女子高生?w
ちょっと待ってw順番に書いてくからw
つーかjkって何だよwジャパンカップ?女子高生?w
37
馬連馬単方式
2014/11/26(水) 23:44:45.22
ID:VpdvxA0f0.net
玄人さま
お疲れ様です。
驚きました。
この解説、対価に値しますよ
もったいないので、是非出筆を!
出版社は買いですよ
お疲れ様です。
驚きました。
この解説、対価に値しますよ
もったいないので、是非出筆を!
出版社は買いですよ
38
1・玄人
2014/11/27(木) 20:17:40.77
ID:8gN8esG70.net
>>37
そうかな、いやありがとう(^^;)
ただ俺の場合、語りは達者だとしても、いつも肝心の馬券が当たらないのがほとんどなんだよねw
まあ、俺はおだてに乗りやすいタイプなので、もうちょっとだけイスラ擁護のデータを書き加えておこう。
あんま時間がないんでちょこっとね。
そうかな、いやありがとう(^^;)
ただ俺の場合、語りは達者だとしても、いつも肝心の馬券が当たらないのがほとんどなんだよねw
まあ、俺はおだてに乗りやすいタイプなので、もうちょっとだけイスラ擁護のデータを書き加えておこう。
あんま時間がないんでちょこっとね。
47
1・玄人
2014/11/27(木) 21:37:16.97
ID:g8/C07BF0.net
あ
49
1・玄人
2014/11/27(木) 21:43:52.20
ID:8gN8esG70.net
>>47
誰だよお前w
ちょっwIDまでそっくりじゃんかw神かお前はw
誰だよお前w
ちょっwIDまでそっくりじゃんかw神かお前はw
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 玄人から見たJCの見解(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416887544/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416887544/
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