※前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 414 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1416412166/

いいか、お前ら
全財産クラージュシチーに賭けろ
必ず来る

新潟も末脚32.2、阪神では10馬身
坂のある府中なら阪神で坂を経験済みで、長い直線もキレる

欧州で流行りの頭の小さい首が短い
フットワークのパワーか首の上げ下げに逃げない、下半身に残る
そのパワーを短足ピッチの走法に最高の形で伝えている
オルフェ以上の瞬発力があるかもしれない
三冠？いや凱旋門賞？イギリスに凱旋？
十分にあると思います

競馬歴17年の俺はドリジャやオルフェのピッチ走法にハマった
しかし、凱旋門賞の、トレヴの頭小さい首短い短足ピッチで回転数が桁違いの馬に恐れおののいた

クラージュシチーは日本のスーパートレヴだ
オルフェを超えるかもしれない
ハービン産駒もそうだか、こんな馬、日本で競馬17年やってきて見たことないです

凄すぎますホンマに

つーか輸入牝馬＞＞＞SS牝馬なんだから
仮にSS牝馬と相性良くても輸入牝馬を囲ってるSS系に勝てるわけがない

まずSS牝馬が輸入牝馬に劣ってるとかイメージだろ
非サンデーの種牡馬別に内訳調べてみればいい

あと例えばカメなんかは3歳以上の産駒のうち3割ぐらい母父英表記だから

そうそう
日本の芝に抜群の適性示したサンデーが良血に付けまくって出来たのがサンデー牝馬だからな
日本で走る以上合うかギャンブル要素も多い輸入牝馬より普通に考えたら上だろ

２歳だと母父SSだけで53頭いるな、netkeibaで調べたら
ダンスやキセキまで広げるともっと多いんだろう

ディープは高額払って付けても屑率少ないからな
良繁殖で牝馬生まれても、そのまま繁殖として十分やれる
牡馬ガー牡馬ガー言うてるアホがおるが、高額種牡馬は強い牝馬出せることもかなり重要
今後ディープ産駒の敵は、ディープ牝馬の仔から出てくるだろうな

ディープは輸入繁殖ガー

産駒が走るまではいい繁殖なのか分かりませんから

前々から言われてたけど、ステゴって良血とか評判馬とか全然走らないな
繁殖の無駄にもほどがある

ジュンツバサ 　中尾オークショニア大絶賛の1番馬　　新馬大差ブービー
ネージュドール　池江パパがトレーニングセール3200万で落札　新馬6着
フェスタジュニーナ 　 ナカヤマフェスタ全妹　　新馬14着
ステイリッチ 　　イスラボニータの弟　　新馬7着→未勝利9着
アクセラレート　　キャロット3800万　　新馬7着

ステゴの一発にかけて800万でつけた零細牧場ガタブルもんだろ
売れること期待したのにこりゃ右肩下がりだわ

こうして考えるとイチローみたいだな
全盛期のイチローもヒットの量産は凄いけどホームランをあまり打てないからダメだと重箱の隅をつつく様にネチネチ文句を言う連中がよくいたし

それもおかしい
G1馬はホームラン

ディープはジャンパイアみたいな不正はしてないだろ

ディープ産2015年主役最強古馬
結構G1勝つのは難儀そうだ意外と層が薄い？

王道サトノアラジン
王道ディサイファ
王道クランモンタナ
王道ダコール
王道エックスマーク
マイルオースミナイン
マイルエキストラエンド
牝馬レッドオーヴァル
牝馬バーバラ

ステゴと言えば、乗馬だった母父マック馬を繁殖に戻してまで
800万で付けたのいたけど、その子供はどうなったんだろ。

決まったなネタは重賞だけにしてくれないかな？
邪魔くさいんで

はーびんじゃー(笑)

クラス上がるとウンコ(笑)

クラージュシチーはネオルミエールに完敗してるのが気になる
ネオルミエールは次走クラリティスカイ如きに2馬身突き放される完敗

クラージュシチーにブッ千切られた掲示板の馬たち

ヴァーサトル　→　ダノンメジャーに1.3秒千切り捨てられる
エーティーロゼッタ 　→　グリュイエールに1.3秒千切り捨てられてる
ナポレオン　→　ダイワダーウィンに1.5秒千切り捨てられてる

この辺りも気になる

アヴニールは重賞2着2回でもう賞金十分だろうし
しばらく休んで成長を少しでも促したほうがいいだろうな
重賞級ではあるが飛び抜けた馬ではないね

はーびんじゃー(笑)

クラス上がるとウンコ(笑)

クラージュシチーはネオルミエールに完敗してるのが気になる
ネオルミエールは次走クラリティスカイ如きに2馬身突き放される完敗

クラージュシチーにブッ千切られた掲示板の馬たち

ヴァーサトル　→　ダノンメジャーに1.3秒千切り捨てられる
エーティーロゼッタ 　→　グリュイエールに1.3秒千切り捨てられてる
ナポレオン　→　ダイワダーウィンに1.5秒千切り捨てられてる

この辺りも気になる

はーびんじゃー(笑)

クラス上がるとウンコ(笑)

クラージュシチーはネオルミエールに完敗してるのが気になる
ネオルミエールは次走クラリティスカイ如きに2馬身突き放される完敗

クラージュシチーにブッ千切られた掲示板の馬たち

ヴァーサトル　→　ダノンメジャーに1.3秒千切り捨てられる
エーティーロゼッタ 　→　グリュイエールに1.3秒千切り捨てられてる
ナポレオン　→　ダイワダーウィンに1.5秒千切り捨てられてる

この辺りも気になる

ディープも２勝目が～って言われてただろ！ってハービン擁護入るけど
ディープが初年度２勝目挙げてた時期はとっくに過ぎたし、重賞３着内だってハービンまだじゃん

ディープも言われてた、だからなんだよと

ハービンジャーは流石に重賞はあれとしても2勝目はなんか原因ありかね？
新馬で仕上げすぎ？なんか調教で時計出して1番人気には良くなるよね新馬で
勝ったのもほとんど1番人気でしょ

キンカメやハーツの初年度になんかダブるなハービンジャー
2歳戦に向かない産駒を無理矢理に早期デビューさせて潰れてる感じ

La Joconde (牝 1999 Vettori)
`-- ジョコンダII Jioconda [愛] (牝 2003 鹿毛 Rossini)
|-- サトノクラウン (牡 2012 黒鹿毛 Marju) 1勝、中央現役
`-- ジョコンダIIの2013 (牝 2013 栗毛 ステイゴールド)


　　 ／￣￣＼　　　 　 これは・・・ｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　 　　　 　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
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.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |： 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

2勝馬についてはバジルがティルナがいなきゃ2戦2勝だったからそこまでいう必要はないとは思うんだが
クラリティシチー、スワーヴジョージ、フローレスダンサー、スティーグリッツ
この辺りが新馬の圧勝ぶりと2戦目のアレアレ？の差が激しすぎる
特にジョージが相手関係もあるんだろうけど
使うごとに脚の勢いが薄れてきてるってのがなあ

Marjuの代表産駒

牝　シルシラ　　　　　　　　仏オークス
牝　マイエマ　　　　　　　　ヴェルメイユ賞　ヨークシャーオークス
牝　ベスラー　　　　　　　　愛1000ギニー
牝　ソヴィエトソング　　　 フィリーズマイル　ファルマスS×2　サセックスS　メイトロンS
牝　マルバイユ　　　　　　 アスタルテ賞　　（マルセリーナ　グランデッァの母）
騙　ヴィヴァパタカ　　　　　クイーンエリザベスⅡ世C×2
騙　インディジェナス　　　 JC2着
騙　シンチョン　　　　　　　 シンガポール航空インターナショナルカップ

牡馬がいないな
サトノクラウンが活躍して種牡馬になったら面白いんだが

武が乗ってたのが一番強かったんじゃね？w
ペースの割に上がりも全体時計もいまいちだな
まともに追えてた馬少なかったからか？

アンカツ(安藤勝己)　 @andokatsumi ・ 23分 23分前
サトノクラウン。ゲート見ても分かるように気性的な危うさあるけど、なかなかの切れ味持っとるね。それよりもムーア。
慌てんでジッと我慢して、一瞬の脚を使わせた。距離が延びて良さそうなのはアヴニールマルシェ。行きっぷりも増して道中の運びは良かった。
敗因は明確やし、今後も間違いなく主役級。

Marjuって結構古い馬なんだな
サトノクラウン21歳の時に種付けされた子やん

ソールインパクトはスタートからずっと外走ってて前に壁作れずに最終コーナーも大外回ってあれだから
ずっと内回ってた上位二頭と枠逆だったら勝ってたな

まさかのフェノーメノ岩田に乗り代わりか？？？
ステゴ信者のトラウマ穿り返しくるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハービンジャー

[905] すけすけのたびさん フォローする
今日出た中では
間違いなくこの馬が一番だった。
ソエ、背腰にマイクロを当てるような中間で、あの追い切りが出来て
この結果だったら全く悲観することは無いですよ、会員の皆様。

私はアッシュゴールドファンですが
最大のライバルはこの馬だと思いました。

クラージュシチーを推していた者ですが、申し訳ありません
アンチの星に祭り上げましたが負けてしまいました
来年の凱旋門賞までアンチ活動控えます
競馬を休業します
ショックでした
300万近く負けました
ディープ産駒、基地の皆さんがた、頑張ってください
それでは失礼します

しかしJCのサトノシュレンの場違い感

京都2歳Sは登録少ないな
ベルラップはホープフルＳだから7頭立てか

ディープ産駒は5歳6歳まで夢見れるってのはいいことでもあるんだが
馬主やファンが活躍を諦めきれずにダラダラ現役を長引かせるっていうのもあると思うわｗ

ワールドエースとか屈腱炎の後なのに来年までバリバリ走らされそうで、ちょっと悲しくなる

ゴルシはオルフェよりディープの隙を付けると思うけどな
小回り適性と不良馬適性は相当なもん

ただしこれはオルフェにも言えることだけど
種牡馬として重要な母方の血がどうにも今の競馬にあってない気がするのが気がかり
ディープインパクトが兄弟揃って種牡馬としてそれなりに成果だしてるのも、
ディープスカイが大失敗したのも
母方の血の重要性を感じさせる

へぼ繁殖、途中から種牡馬入りなのにキンシャサ凄いな

ダメジャー産駒が早熟なのはわかるけど
一年持たないってどういうこと

ダメジャー産駒ってヨハネスよりはマシだけど
SS種牡馬にしてはトップクラスの早枯れだよね
全盛期は3歳いっぱいって感じ

古馬になってから強かったダメジャーがこんな早熟種牡馬になるとは想像できなかったなあ

マルジュってジェネラスの同期かよｗ
化石みたいな血統だし、このサンデー全盛期に奇跡に近いな。

サトノクラウン現地でみたけど、特徴のある馬体ってわけでもなく本当にふつうに柔らかくてバランスのいい体してる
良い馬やったで。サンデー系っていわれても全然わからん感じでやわらかく歩いてたし
母系が出てるのか父系なのかは知らんけど

2014年 リーディングサイアーランキング TOP10 総合 (芝+ダート+障害)
順位 種牡馬 賞金合計 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
1
ディープインパクト
556040万円 203- 205- 170-1145/1723 11.8% 23.7% 33.5% 68 81
2
キングカメハメハ
342066万円 176- 153- 133-1297/1759 10.0% 18.7% 26.3% 95 76
3
ハーツクライ
286298万円 121- 114- 108- 920/1263 9.6% 18.6% 27.2% 65 78
4
ダイワメジャー
197087万円 105- 120- 103- 984/1312 8.0% 17.1% 25.0% 65 80
5
シンボリクリスエス
182237万円 89- 96- 106-1093/1384 6.4% 13.4% 21.0% 73 79
6
ネオユニヴァース
180414万円 86- 101- 80-1032/1299 6.6% 14.4% 20.6% 64 69
7
マンハッタンカフェ
177760万円 90- 85- 92- 848/1115 8.1% 15.7% 23.9% 61 75
8
フジキセキ
162687万円 64- 56- 61- 669/ 850 7.5% 14.1% 21.3% 54 60
9
ステイゴールド
161417万円 73- 53- 57- 911/1094 6.7% 11.5% 16.7% 72 57
10
ゴールドアリュール
148791万円 90- 72- 72- 759/ 993 9.1% 16.3% 23.6% 107 75

東2で発送前立ち上がってんのってクラウン？

帰ってきたらアヴニール普通に負けてるじゃん
本当に大物なのか？

ダメジャーってなんだかんだで総合リーディングでも上位で結構安定してるのに
なんで今年ガクッと種付頭数下がったんだ？

ハービンジャーはヨハネスブルグの下位互換か
社台と日高の違いがあるのに完全にヨハネス＞ハービン

ダメジャーって最近ダートも走れるようになったよな
まぁ現役時代にダート糞強かったから走るのは分かるんだけど
今までイマイチだったのは何でなんだろうな

非サンデー馬がサンデー系を一瞬にして抜き去ったのは驚きだった

あの皐月は特殊だった。
前に行った馬たちがスムーズに競馬して
後方の馬たちは大渋滞のおしくらまんじゅう
後方待機組より先行組の方が上がりが早いという異常事態

２歳リーディング２位のダメジャより２６位（笑）のボリクリがマシとな？

どうもこうも実際ダメジャーよりボリクリの方が種付数多いし
2014年度
ボリクリ133頭
ダメジャー127頭
まあ種付料が同じならダメジャーの方がいいがコスパ悪い

種付け料こそが種牡馬の評価だろ

リーディング・獲得賞金に関しては、ディープは他種牡馬との能力差以上に数字の差が付くタイプ

・1600-2400/芝　と日本競馬で一番レース数、賞金額が集中しているところに産駒の適性が集中
・府中・京都の重賞開催の多い競馬場の異常な適性
・2歳～6歳まで長く稼げる
・産駒能力の平均値が高い（豪華繁殖の能力を損なわせない）

まさに質と数の暴力で、日本競馬の一番美味しいところで集中的に長く稼ぎつつけ、
他馬に賞金を稼がせないことで、重賞・G1の登録から追い出していく
高いアベレージで大量に出走し、更に他馬を稼げるレースから追い出す
ぶっちゃけハーツやカメと賞金がダブルスコアになるほどスピード能力に差があるとは思えんが
数字上ではすごい差がつく

こんだけ活躍している種牡馬を全面的にたたくのはアホすぎる
いくら豪華繁殖だって種牡馬としての能力が高くなければこれだけの結果はついてこないよ

ただ牡馬が確かに単発だけなのが多いんだよね。これだけ活躍しているなら年度代表馬級の馬
がもっとでてもいいと思うけど

ただ牝馬でバンバン強いのだしてるから日本の競馬の土台のレベルアップに大いに貢献するだろうね

なんか本当に叩かれ方がサンデーと同じになってきたな

2勝目ガーから重賞単発ガーになって、クラシックガー、牡馬クラシックガー、王道ガー、
牡馬王道ガーときて牡馬のG1単発ガー、牡馬の年度代表馬ガー
途中に2001ｍ以上のオープン勝率ガーとかそういうのもあったかな

徐々にハードルを上げつつ一般的に使わないハードルになってきてるのが面白いｗ

マジでサンデー系がなきゃ日本はいつまでたっても欧州に追いつけなかった

欧州で秘蔵の良血牝馬にフランケルガリレオつけてるときに、日本はおすそ分けの海外良血牝馬にハービンジャーと
ワークフォースつけてるんだぜ？追いつけるわけない。
そんで生まれた牝馬にまた向こうで需要なかった種牡馬をつける。

100年輸入し続けても大成功種牡馬がまぐれ当たりしないかぎり追いつくのは無理だった

王道を2～3勝しそうな馬は今のところキズナとか？なんか晩成の馬が多すぎてよくわからない

例えば
ディープ　７４勝　種牡馬４年目　年間平均１８．５勝
ハーツ　２２勝　種牡馬４年目　年間平均５．５勝
ステゴ　６２勝　種牡馬９年目　年間平均６．８勝
キンカメ　５８勝　種牡馬６年目　年間９．６勝

これだけ年間重賞勝利数に差があるのに
牡馬の代表産駒
ディープ・・・スピルバーグ　ＧⅠ１勝、キズナＧⅠ１勝　トーセンラーＧⅠ１勝
ハーツ・・・ジャスタウェイＧⅠ３勝　　ワンアンドオンリーＧⅠ１勝
ステゴ・・・ドリジャＧⅠ３勝　フェノーメノＧⅠ２勝　ゴルシＧⅠ５勝　オルフェＧⅠ６勝
キンカメ・・・ロードカナロアＧⅠ６勝　ローズキングダムＧⅠ２勝　

わずか４年で７４勝という重賞勝利数をあげてるのに牡馬の活躍がほかの馬と比較しても大物感ないと思わないか？
血の継承に魅力を感じるブラッドスポーツとしては父系での活躍を期待するのは普通じゃないのか？
俺は牡馬で大物出してほしいと心底思うけど

つまり俺は事実をいってるだけなのに基地外にアホ認定されてるんだ？Ｗ
どうみてもアホはおまえだろ？

ブリランテをカス呼ばわりって。ダービーの後にキングジョージなんて走って負けたからって言い過ぎだろ。
あんなローテはオルフェでもディープでも無理だわ

いくらG1複数勝ってもディープスカイみたいになったらそこで途絶えちゃうしな。
可能性の幅を広げる意味でも複数の馬でG1取る方がいいような気がする。

ディープ産って実は札幌が1番得意らしいね
で、新潟福島が極端に悪い。
どういう理由でこうなるのか教えてほしい。

事実を言うなら、GⅠを勝つ馬が大物なわけだが

少なくとも世間では

自分自身が何も持たない人間や病んでる人間は何かを崇拝する事で自我を保つんだよ

ディープ基地はディープが最高でないと気が済まない人種。何いっても無駄だよ

自分自身が何も持たない人間や病んでる人間は成功してる何かを貶す事で自我を保つんだよ

アンチディープはディープが失敗でないと気が済まない人種。何いっても無駄だよ

＞基地外ってほんとちょっとでも反対意見するとなりふりかまわなくなるんだな
ほんとあわれだわ


なんだ鏡の前にいたのか

だから
牡馬の年度代表馬が重視されるなら
牡馬の年度代表馬を輩出した種牡馬の種付け価格が
最も高くなきゃ話があわないだろ
その時点で終了してるんだよね。

で、その超大物さん達は血がつながりそうなのか？

キズナは十分スペクラスの馬だと思うわ
ニエル賞勝ちとか菊花賞や春天勝ちより価値あるしな

心配しなくても牡馬の大物とか今後沢山出すだろ
心配ってより出して欲しくないってアンチは思ってるだけ
しょーもない

キズナは世間で言われてるほどいい馬じゃない。

iXvopijv0は「ディープ産駒の牡馬の年度代表馬級(主役級)が見たい」って言ってるだけなんじゃないの。
主役級じゃなくても種牡馬として成功するとは限らないとかはまた別の話でさ。



とりあえずそんな話は置いといて、ドナブリーニの2012の名前がレゲンデに決まったのはマジ？

ID:ez40U/Tw0
本気で頭悪そうだから説明してやるけど

ディープ　７４勝　種牡馬４年目　年間平均１８．５勝
ハーツ　２２勝　種牡馬４年目　年間平均５．５勝
ステゴ　６２勝　種牡馬９年目　年間平均６．８勝
キンカメ　５８勝　種牡馬６年目　年間９．６勝


これみてディープが圧倒的に種牡馬としてみたら活躍してるということが分からないんですか？

牝馬で年度代表出してるんだからそのうち牡馬でも出てくるだろー

これはスピルバーグがJC勝って終わらせる流れになりそうだなｗ

王道でＧⅠ8勝以上＋レーティング世界1位＋凱旋門賞制覇の牡馬を出さない限り、
ディープアンチはずっと難癖付け続けるよ

ジェンティル弟、ようやく馬名が決定
その馬名はレゲンデ(ドイツ語で伝説の意味を持つ)らしい

ダ、ダセエ・・・ｗ

ID:iXvopijv0
これほど馬脚を現すという表現が当てはまるキチガイは久々だなｗ


もしジェンティルドンナが牡馬だったら種牡馬としては失敗しただろうなと思う
この手の先行抜け出し型は種牡馬としてはよくないんだよねえ

Ｇ１を１・２フィニッシュの記録もディープが１番じゃね？
それだけ層が厚い証拠だよな

G1何勝とか競馬関係者がそんな上っ面の数字だけで評価しないだろｗ

ゴルシはJC逃げたから論外だろ
ジャスタ、ジェンティル、ハープ、スピルでJC勝った馬が最有力

リーディング上位の種馬がステゴ以外は複数G1馬だから待遇面も含めて種牡馬能力(成績)にハッキリ差が出てる
後継という意味では複数勝ちは必須条件だろう

ラーとスピルバーグは現状の実績と実力的には厳しそうだが
血統が超良いから多分社台もそんな悪い扱いしないだろ
g15勝のゴールドシップより多分良い肌貰えるんじゃないの？

netkeibaのＪＣ予想オッズが何かおかしい
エピファがイスラより上の4番人気で10倍を切っててワンアンドオンリーがデニムより下の人気ってどういう事だよｗ

サンデーの子供でG1一勝の馬と、ブライアンズタイムやトニービンの子供でG1三勝の馬とどっちが期待できるかって話
同じサンデーなら単純に成績良かった馬のほうが期待感はあるけど、違う種牡馬の子どもと比較すると話は変わってくる

ディープは同時代の種牡馬を圧倒してるから、子供の繁殖力によっては十分そうなり得る

一般論だとＧ１を一つだけ勝つ馬よりは沢山勝つ馬の方が良いに決まってるし何故そこを否定するのがいるのか意味不明
ディープの子でＧ１を沢山勝つ馬なんてその内普通に出てくるようになるんだから必死になって複数Ｇ１勝ちを意味無いとまで言う必要ないでしょ
まあそういう事言ってる人に限って実際に複数Ｇ１を勝つ大物牡馬が出てきたら大喜びしてる気もするけどｗ

ハービンは産駒をパドックで穴が空くまで見た感じだと、イギリスで走ったらすごく合いそうって産駒が多い
骨太で筋肉ムッキムキで飛節もある程度のびるけどサンデー系ほど体を使わずにあるくからそこまで歩幅は大きくない

サンデーが入ることでスピードも補えてるからなおさら海外で活躍できそうな感じ
ただ日本だとやっぱりこれから先もサンデー系を駆逐するような活躍はムリだろう。牝馬は有力どころをまだ生で見てないから分からん
素軽さよりもパワーでスピードを作り出すタイプ

ゴールドシップに変なイメージ持ってる奴いるけど、府中でワールドエースと同じ脚色で追い込んできてるんやで
ほとんどのレースは良馬場で、前目につけてぶっちぎるレースを何度もやってる。
同じレースにディープ産駒も出てるんだから、鈍足だっていうなら追い抜けばいいのにね。なぜかそれをしない。

ゴルシはカラッと晴天良馬場だと
ジェんテル、フェノメノ、ハープ、骨折キズナ、エビ明けウインに全戦全敗だから鈍足で確定

府中で必要なのは瞬発力じゃないんだよなぁ
速い最高速とその維持能力、あとはある程度のパワー。京都と違って府中はパワーも必要

小回りで必要なのは走りにくい場面でギアを変えなくても速度を保てる器用さとパワーと直線で抜け出す瞬発力
原付きみたいな能力

ハービンスレ
何故かディープ叩きで溢れかえる
どんな奴らが担いでたのか分かり易すぎて泣けた

ゴルシはヒシミラクルそのものだろ
分身みたいなもんだ

将来もヒシミラクルそのもの

ゴルシは引退できないのが現実を如実に表してるわな
どんだけ需要ないんだよ

低いってことはないでしょう
皐月賞、菊花賞、有馬記念、宝塚連覇のG1、5勝
オルフェの代用としての価値としては十分
価値が低いってのは言いすぎだよｗ

お前等がゴルシを過剰評価しすぎてるから相対的に価値が低く見えてんじゃね？

ディープの牡馬たちは今のところ引退して種牡馬になってもけんか版って扱いだからなあ
オルフェみたいに父と同等みたいな牡馬を出さなきゃ

ならんだろうなあ。それならドリジャ付ける

＞過去の三冠馬が軒並み駄目だった原因は概ね気性難

初耳だな
単に種牡馬としての能力不足としか思えんが

スピードって点ではオルフェは皐月、ダービーでの府中の走りっぷり
後大阪杯とか見た感じでは十分種牡馬として成功出来そうな感じはする

ロジですらそれなりに種付けできてるんだから
ゴルシも言われるほど需要無しとは思えんがなあ。
早熟性あるし丈夫だしね。
オペラハウスポジションなら可能性あるかもよ。

マックィーンはレコード出すぐらいのスピードもあるステイヤー
ま、SS以前の日本競馬だから今のレベルと同等には扱えないかな？

◆王道牡馬Ｇ１勝利数・歴代ベスト１０種牡馬
～牡馬産駒・１０Ｆ以上の王道Ｇ１勝利数（海外・ダートは９Ｆ含む）　　　
１サンデーサイレンス...............☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆（中略）☆☆☆☆☆☆☆☆３８（ワンツー１５回、海外２勝）
２ステイゴールド..........................☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１６（ワンツー１回、凱旋門賞２着３回）
２ブライアンズタイム.................☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１６（ワンツー２回）
４オペラハウス.............................☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１１
５パーソロン..................................☆☆☆☆☆☆☆（ワンツー１回）
６トニービン...................................☆☆☆☆☆
６ネオユニヴァース...................☆☆☆☆☆（海外１勝）
８サッカーボーイ.........................☆☆☆☆
８シンボリルドルフ.....................☆☆☆☆
８ダンスインザダーク...............☆☆☆☆（ワンツー１回、海外１勝）
８ハーツクライ..............................☆☆☆☆（海外２勝）
８ホワイトマズル.........................☆☆☆☆（海外１勝）
８ミルジョージ...............................☆☆☆☆（ワンツー１回）
８メジロティターン.......................☆☆☆☆
８Kris S............................................☆☆☆☆


◆短距離牡馬Ｇ１勝利数・歴代ベスト５種牡馬
～牡馬産駒・８Ｆ以下の短距離Ｇ１勝利数（２歳戦は除く）
１サンデーサイレンス...............★★★★★★★★★★★★★１３（ワンツー２回、海外１勝）
２キングカメハメハ.....................★★★★★★（海外２勝）
２フジキセキ...................................★★★★★★（ワンツー１回）
４Devil's Bag...................................★★★★★
５サクラユタカオー......................★★★★
５ディープインパクト...................★★★★（ワンツー１回）


・Ｇ制導入（８４年）以降のＪＲＡ全Ｇ１競走が対象（ＪＲＡ所属馬の海外Ｇ１勝利含む）

まあ、普通の馬場状態の中を勝ち切るって言うのであれば
他の馬がだらしないと言うしかないが
農耕荒馬場の中を独り快走していくようなG1勝利ではなｗ

ブリやホマレボシ、ラーが
ガリレオ産駒やモンジュー孫だったら
異端の血統でこれだけ頑張ったんだから種牡馬大歓迎だが
SS孫なんか全部同じ
ほぼ成績だけで種牡馬価値決めていい

極論だが、うーん
まあそういうことだ

ぶっちゃけトーセンホマレボシより繁殖集まらないんじゃねえの？

スピードって何？
東スポでSSの血が一滴も入っていない馬にブチ抜かれていたのは
どこの産駒だよ

それが・・・・孫世代ではオルフェには敵わないと思ってるのでその話題は出せないｗ

ゴルシは凱旋門でもうちょっと見せ場あればまだしもなー
あれで海外適性っていうアピールポイントも消えた

オルフェの話題ができないってただ基地な産駒を持ち上げる為に他を貶してるだけじゃんｗ
オルフェには負けるって認めてるってことなんだが・・・

トーセンラーもうシンジケート組んでるんだけどさ。

オルフェでもゴルシでもハービンでもステゴでもハーツでもいいんだけど
自分が持ちあげるって決めた馬をちゃんと固定しろよ

ステゴがいいだのハービンがいいだの調子が悪くなると自分が今までいってたこと全部知らん振りして
違う馬の話を平気でするやつなんて誰が相手するんだ？

ジャンポケの人気は落ちてるしジョーダンがコケたらトニービンは滅亡

アンチって言っても
俺は日本競馬が世界で勝てて、国内でも感動できるレースがあればそれでいい
種牡馬なんて鹿だろうが犬だろうが何だっていいんだ
ディープ産駒で泣いたなんて、そんな奴ここにいるのかよ

感動させてくれる馬を1番作ってくれたのはステゴでありハーツであり、、、

エスティファームじゃないのか

アンチの助言として
ディープで牡馬三冠取りたいならディンヒルだな、ダンジリでもいい
ハービンの遺伝子強すぎ
ディープの遺伝子も強いが、ディンヒルの遺伝子も相当強い
うまく組み合わさればスピードスタミナパワーを兼ね備えた牡馬が誕生するだろう

古馬は圧倒的にディープ産がＧⅠ網羅してるけど
今年の３歳世代や現在出てる２歳世代では色んなタイプの種牡馬の活躍も目立つから
これから先は分からない
ハーツ産なんて今年に入ってやっと合う配合が分かったって感じだしな
２歳からはマンカフェの牝馬も出てるし府中でサンデー系を一瞬で抜き去る非サンデーも出てる

ジェンティルを超えるディープ産駒が出てくるかなあ？
評判だけは高い馬は結構いるんだが

大物ってどの種牡馬も結構後半に出てくることが多い気はするけど
良く昔板で喧嘩しあってたキセキですらそうだったしタキオンは肩書きだけだったけど
やっぱ配合関係や育成が経験で洗練されていくからなんかな？

そういえばジョージもアンチとか抜きにして一貫してヨーロッパの重厚な血統が合うって言い続けてたっけなぁ
結果、ストームキャットやフレンチデピュティが正解だったけど

秋G1ここまで6戦4勝ワンツー2回
流石に出来過ぎ

さすがにこれでJCワンツーしたら出来すぎだよなあｗ
2歳G1は見学になりそうだけどハナから相手してないだけだし

2歳はまだまだ
ハービンが化ければクラシック制圧できる
あとアッシュ、ルージュぐらいかな
ハーツマンカフェも頑張ってる
初の凱旋門賞制覇はマンハッタンカフェ産駒wwwもありうる
JCはジャスタウェイの圧勝、凱旋門賞は同厩舎のゴルシと心中したんだろ
JCは決めてくるよ
こんなの予想する必要すらない
フェノーメノwwwとかも

男くさい世界でいいね
楽しみだ

少しでもディープに批判的なことを書くとアンチ認定するディープ基地と
なんでもいいからディープを叩きたい真性アンチしかいないからな

今週少し出来過ぎであれば
３重賞ディープだな
毎週毎週勝たれてもアンチは必死に煽ってるけど
今週で力尽きるかも

そんな後継スレでJCの結果が出る前に聞いてみたいんだけど...
スピルバーグってどう評価してます？
JCの結果予想でも能力比較でも適距離でも種牡馬としての展望でも何でもいいんで。

何か秋天で度肝抜かれてから改めてレースや調教VTRを遡って見直したんだけど、
心身共に以前とは桁違いに強くなってる様な気がして。

クラージュシチーは母系がトサミドリに行き着く日本古来の血統だし、母はこの馬を最期に処分されてるんでしょ
ステマみたいな馬だよ
こんな母系の血統がまだ繋がっているだね

必死に応援してたのは、いま明かせばそういう背景もあった
俺は極右だからな
でもダービーは勝つよ
こういう馬が勝つんだwww

ＪＣは何かにやられると思う
やっぱＧⅠ4週連続はハードル高い
土日で重賞、Ｇ１連勝もやってるしな
今週土曜で京都２歳勝ったらまず日曜は他産駒が勝つだろ

最新ダビスタの新種牡馬パラメータだが
ゲームだから仕方ないとはいえ、いろいろ突っ込みどころがあるなｗ
http://derbystallion.jp/game03.html

ＪＣは三歳牝馬勝っとけば間違いないよ
なんせ改修後のＪＣで三歳牝馬は必ず馬券に絡んでる
デニムアンドルビー程度でも２着になるのがＪＣ

ハープが圧勝するよ

宝塚記念　２連覇　３連覇
有馬記念　３連覇
皐月賞　　２連覇
菊花賞　　２連覇
天皇賞春　２連覇
そういう見方だとこっちのほうが全然すごいけどなｗ

独裁国家カタール

ディープ産駒がは気性が悪いイメージあんまないけどどうなんだろうな
少なくともレース中は真面目な馬が多いと思うが

基本的に1600－2000ｍのレースが多いんだから
勝利してたらマイルに偏ってるようにみえるわな

古馬になってからは、かなり丈夫だと思うけど
3歳春までは油断できない
まぁ要は晩成傾向なんで体ができてない

ステゴはあからさまに2歳は不安定な馬だから仕方なくね

お前コレ見て同じ事言えんの？

　　 ステゴ　
６歳EI　3.48　 　
５歳EI　4.77 　
４歳EI　1.30　 　
３歳EI　1.06 　


スーパー繁殖与えた途端成績ダダ下がり www
オペですら重賞勝てる繁殖群だぞ w

ステゴ産はマイルやダート走れないからな
産駒が増えるとレースの少ない中距離以上の
レースでの勝ち星の取り合いになるな

スーパーかどうかはともかく
繁殖が向上するのに反比例して成績が急落しているのは面白い傾向だね。

アンチは繁殖牝馬の質が良くなれば種牡馬成績が良くなるのは当たり前の事で種牡馬としての能力の高さを示す訳ではないって話しでディープを下げてたんだよな
だったら繁殖牝馬の質が上がったのに種牡馬成績が上がらないような当たり前の事すら出来ない種牡馬は論外って評価をしていないと辻褄合わないんじゃないのｗ

だからその二歳の成績が芳しくないって話だろ

ステゴにアベレージなんて求めなくていい
王道制覇できる馬がでるかどうかだ

ディープを抜きにして考えればもっとよく分かる

上位種牡馬の中で一番低い繁殖の中でステゴは結果を出した
ステゴ基地は、すごい繁殖もらえば結果を出して当たり前だけど、こんな繁殖で結果出すななんて能力がすごすぎる。と騒いだ
そして、上位種牡馬として妥当な繁殖を確保した。結果上位種牡馬として並以下の結果になった

わざわざディープに寄生して言い訳しても無駄。単純に繁殖さえ与えればどの馬でも結果を出すという持論、
そして質が悪い繁殖で結果をだしてる種牡馬に繁殖を集めれば全体のレベルがあがるという暴論が完膚なきまでに崩れただけ

まぁ脳筋武将の武力は将軍より強い
だから脳筋武将に軍を預ければ更に強くなるだろうって
主張でしかないからな

結局オペやサムソンみたいなホームランがたまたま2年連続したってだけの話だな

ハープは近年最強馬か？牝馬クラスの最強馬で終わるのか？
ジャパンカップが試金石だな
これを差し切ると史上最強馬クラスと成り得る馬だ

今年のジャパンカップのメンバーで勝てば史上最強クラスと成り得る
ハープは他馬とは資質その物が違う可能性は高いし
他の馬が勝った場合とは違う

ジャスタウェイは条件を選ぶ馬だからなんとも言えん
本質的には2400は長いんだろうが、府中ならイケるのか、それとも府中であっても2400はきついのか

勝って
やはり怪物だった！って言われるのはハープだけだよ
ジェンティルもジャスタもそのような馬だが引退近いしな

ハープは今年ジャパンカップ勝って化物ぶり見せれば
来年トバイ、宝塚、凱旋門、ジャパンカップ、有馬記念総取り
史上最強馬に成り得る期待が出来るよ

イスラやワンアンにはそこ迄の資質は無い並の馬

ハープは物が違う

来年ディープの７歳馬が誕生するけど７歳馬に初重賞でも勝たれたら早熟早枯れ厨はどう言い訳すんだろうね
未だにレーススレなんかでディープは２歳で完成なんての見るとアンチのステマってひどかったんだなと思う

なんでもいいからまたオルフェやカナロアみたいな超大物が出てきてほしい

ステゴの800もそうだったけど、ハーツの800とか需要あんのか
大したバブルだな

ハーツは来年種付け数増えるだろうなぁ。ダービー勝ったのはデカい。

>932
良繁殖で頭数増えた途端にEIがた落ちじゃねぇか

ハーツの800万はやりすぎだろ
せいぜいまだ500～600万が限度

ステゴは○○だから仕方ない。が、このスレのルール。
勿論、ディープは●●だから物足りない。になる。

言うほど古馬になって活躍してるのいるか？

オルフェアンチに聞きたいんだけどさ
１１世代って古馬混合ＧⅠ歴代最多の世代だけど史上最強世代っていうと
王道勝ちすくないから！って否定してくるんだけどさ
じゃあそれ種牡馬に当てはめたらどうなの？

ディープ４年で王道３勝
ステゴ９年で王道１１勝
明らかにステゴが上なんだけど

１１世代の１頭あたりの獲得賞金額はかなり高いよ
なぜなら古馬混合ＧⅠを最多で勝ってる上に２着３着もかなりあり
重賞も沢山勝ってるから

同じ基準でみたら
ディープはアベレージが高いから上というなら１１世代が最強といってるようなもんだし
かりに王道限定で世代を評価するようにするなら
種牡馬としてだってステゴ＞ディープになっちゃうわけだけど

なんでいつもダブスタなの？ｗ

古馬王道G1勝てる馬ならそれよりメンツ弱い世代限定のクラシック勝てて普通なので
古馬王道G1がG1初勝利なんてのは稀にしか現れない。
よっぽど成長しないと出来ない芸当。善戦マンがメンツの薄い宝塚で初勝利というのは昔はよくあったけど今はない。

以前このスレで誰かに聞かれたので調べたが
ディープもステゴもハーツもG1馬はすべてダービーまでに何かしらの重賞を勝っていた
（リアルインパクトはダービー翌週の安田勝ってるので微妙に例外）
今秋の重賞未勝利馬のG1制覇の流れはともかく、古馬になってから重賞初制覇してG1獲るってのはイメージ以上に少ないんじゃないか

牝馬でも高値で売れるから3000万でも付けたいな。

種牡馬になってわかるディープとオルフェの圧倒的大差
多分オルフェの仔は重賞勝ちも難しいと思うよ

オルフェのどこが雑草なんだっての

ディープなんてオルファまでの繋ぎだろ？
初年度産駒デビューしたら種牡馬引退させるらしいよ
勝己なら、やりかねんよ

オルフェがどんな肌に付けたか全部判明するのは年明け？