【オルフェ】顕彰馬総合スレPart12【ジェンティル】」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/23(日) 13:06:38.16 ID:eUJsMhq00.net
オルフェーヴル  :当確、クラシック三冠に凱旋門挑戦と、王道ど真ん中で実績も文句なし

~~~~~~~~~ 75%の壁 ~~~~~~~~~~

ジェンティルドンナ:現時点でも有力で、選出されるかもしれないが、されないかもしれないという
            微妙なとこ
            ダメ押しにJC三連覇の上積みがほしい

ブエナビスタ   .:4頭投票できた今年の選考ですら、75%突破できなかった以上もう厳しいか
           .今後、今年ほど好条件で選考されることはまずないかと

ロードカナロア  .:年度代表馬にはなれたが短距離馬軽視の傾向は根強く、他に有力候補も多い
            だけに75%超えまでは厳しいだろうが、他の馬の選出には影響を与えそう

過去スレ
【殿堂】顕彰馬総合スレPart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1389570501/l50
【オルフェ】顕彰馬総合スレPart10【カナロワ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387003560/

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/25(火) 18:50:28.75 ID:Vfww6plRO.net
ジェンティルドンナは無条件顕彰馬レベルというのによのぉ・・・
牝馬三冠、ジャパンカップ連覇、ドバイ制覇(前年2着)、秋天2年連続2着
これほどの馬が次に出てくるのが後何年後かわからんというのに
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/25(火) 20:52:49.79 ID:X/xCSppC0.net
>>15
どうせ社台からすぐ出てくるだろ
実際、ブエナを超える牝馬はもう出ないと思ったらたった3年後にそのジェンティルが出てきたわけだし
案外2年後にはハープに抜かれてたりするかもよ
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/26(水) 19:27:14.74 ID:rD2sG4RZO.net
ハープがジェンティル以上の成績なんてよほど無茶しないと無理だぞ
牝馬三冠達成がかなりのボーナスポイントになってるのをお忘れなく
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 06:13:26.08 ID:arMd3CRI0.net
>>21
ハープスターは実質GI4勝してるから問題ない
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/26(水) 20:00:08.23 ID:+2eLhbGB0.net
ジェンティルは実績以上に使ってるレースを評価されるべき
いきなり古馬初挑戦で頂上レース(JC)にぶつけた上に
勝っちゃったせいで以後のレースローテがとんでもない事に

JC、ドバイ、宝塚、秋天、JC、京都記念、ドバイ、宝塚、秋天、JC(予定)
対古馬戦で遂に只の一度も牝馬G1・2000未満の重賞を使わなかった
この点に関しては他の名牝達を完全に超越している
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 15:13:58.63 ID:YhGW4ZP40.net
>>22
そこら辺3歳時ことごとく姑息な選択をして
しかも失敗したブエナとは格が違う感じだな
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 17:02:31.28 ID:+OjOwK0A0.net
>>45
JCの舞台に拘った姑息な選択をした結果がこれ
まさに格が違った
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 08:51:11.44 ID:SUUkamMv0.net
ブエナこそ選出されるべきタイプなんだが、記者はメクラだらけだからな
「レースに出走する事」、それ自体でJRAに貢献するという部分をロクに評価できない
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 10:32:18.98 ID:7FziT4eP0.net
>>26
ブエナとダスカの票を見るとちゃんと評価されてるんじゃないの
レースに出走したブエナ(連対6回外し)>>>>>レースに出走しないダスカ(完全連対)って
混合G1勝と牝馬限定1勝の実績差だけで70票も差はつかないでしょ
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 09:15:14.52 ID:BxzYqlL70.net
ロードカナロアは確実に選出されるよ
それが分かって無い時点で>>1は前提がずれてる
まぁどうでもいいけど

初年度一発かどうかは紛れがあるかも知れんが、ブエナ以外はどっちにしろいつか選出される
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 13:52:56.67 ID:QRgrsmtLO.net
>>27
紛れも何も、オルフェーヴルと初年度が被った時点で一発選出は難しい
可能性があれば2024年の70周年だが、それまで票を保てるかどうか
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 15:53:30.78 ID:BxzYqlL70.net
>>29
オルフェと影響しあう条件皆無なんだが
せいぜいブエナとなんだが、ブエナとは比べるまでも無くロードカナロアのほうが2~3枚上だし
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 16:30:59.64 ID:QRgrsmtLO.net
>>32
過去の結果を分析すると、通年2票のうち1票を新規馬、もう1票を既存馬から選んでいる人が多い
1年目だけ票が出るのはそのためだと考えられる
目ぼしい馬がいない年は該当馬なしにする人、無理やり1年目から選ぶ人、
既存馬から2頭選ぶ人各々だが、75%以上の人が同じ投票行動することはない
カナロアとブエナとの比較ではないよ


>>31
国営時代の馬はもう諦めよう
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 16:35:55.46 ID:BxzYqlL70.net
>>33
せっかく分析してもらったところ悪いんだけど
それは同じ年度に顕彰馬クラスの馬が二頭入る事が無かったからだよ
そりゃどう転んだって、既存の最有力+顕彰馬クラスの新規1頭になるわなって話
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 17:08:43.46 ID:QRgrsmtLO.net
>>34
顕彰馬クラスは、いわゆる王道路線の馬のこと
それ以外は票にならない
海外レースも凱旋門賞以外は票にならない
投票者はじいさんが多いんだよ
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 15:37:30.64 ID:nROIj1Bc0.net
ダイナナホウシユウを顕彰馬に
39 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/29(土) 22:18:19.17 ID:ICbF2CMzO.net
明日のJC勝っても勝たなくてもジェンティルは顕彰馬候補にはなるだろ
初めて海外G1勝った日本産牝馬だし
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 14:27:51.17 ID:92kAdeMUO.net
>>39
こりゃ息子に頭叩かれそうだな、ジェンティル
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 18:04:03.97 ID:a71E42aB0.net
>>39>>43
ホントに息子にぶっちぎられたなw
そりゃシーザリオも怒るわw
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/02(火) 11:38:56.65 ID:dPqCOchW0.net
>>39
>初めて海外G1勝った日本産牝馬だし

ニワカか?
シーキングザパール、シーザリオはどした?

最近だとハナズゴールもいるんだな・・・豪州のスプリントG1だけどな
ま~シーキングザパールも欧州だけどスプリントG1、シーザリオは米だけど牝馬限定G1だからな

クラシックディスタンスのL区分の海外混合G1勝った日本調教牝馬はジェンティルが初だけどな
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 20:32:57.23 ID:yL0+Z7uV0.net
52 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2014/12/02(火) 11:38:56.65 ID:dPqCOchW0
>>39
>初めて海外G1勝った日本産牝馬だし

ニワカか?
シーキングザパール、シーザリオはどした?
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 09:35:59.64 ID:3rohIZsg0.net
シャトルは海外GⅠ初制覇(パールはスルー)という偉業があったから短距離馬という壁をこえて評価されたが、
カナロアは特にそういうのがない
昨年の年度代表馬投票みても、最優秀4歳以上牡馬を有馬のみのオルフェに獲られている始末
シャトルはきっちりサイレンススズカ以下を抑えてW受賞
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/30(日) 15:04:39.71 ID:sisWE14OO.net
>>42
日本で歴代最高パフォーマンスして有馬をかち凱旋門二着のオルフェと単なるGI馬のススズ程度と比べるなよw
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/05(金) 21:12:53.21 ID:X2jPFez00.net
ディープのときもウオッカのときも、さすがにこれは選ばれて当然っていう空気が2chにもあったもんな
否定意見もなかったわけではないが、ごく少数派で明らかに浮いていた
そこへいくとブエナのときは、選ばれるかもしれんけど、微妙じゃね、という声がけっこうあった
そういうときは大概通らないもんだよな
ジェンティルにも近いものがある
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/05(金) 22:30:27.37 ID:mggMLtCb0.net
>>57
>>57
だな
個人的にブエナは初年度補正込みでボーダーギリギリの攻防かと思ったが甘かった
顕彰馬スレで厳しいって意見が多かった通り実際90票とエル以下で全く話にならなかった
ここのスレの住人は見る目あるな
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 13:29:13.27 ID:wtXXtLeU0.net
一個上の世代に完全上位互換の馬がいたのが辛いな
オルフェが出来なかったGⅠ7勝、春天・秋天・JC制覇、海外GⅠ制覇 あたりを達成しないとキツイだろう
一番望みがありそうなのは来年の宝塚勝って芝同一GⅠ3連覇だと思うが顕彰馬投票でどれだけ評価されるかはわかんねえな
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/11(木) 13:47:25.52 ID:7EY1tzS90.net
>>70
ゴルシの事?
単純にG1七勝という事だけで充分だと思うよ
六勝でも、グランプリ四勝とか初じゃね、それで4票なら通る、2票なら当落ってとこだろ
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/14(日) 20:35:26.40 ID:P8HBNwXI0.net
7勝 ルドルフ・オペラオー・ディープ・ウォッカ
6勝 ブエナ・オルフェ・ジェンティル・カナロア
5勝 ブライアン・ドーベル・ダメジャー・シャトル・アパパネ・ゴルシ

抜けがあったらすまんが歴代で見てもそんなにいないGⅠ6勝付近の馬が引退ラッシュだからな
票を食い合って敷居が高くなるのは仕方ないね
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 13:22:50.80 ID:xN3XJ6HM0.net
つうか>>79の書き方がおかしいだろ
なんで牝馬限定G1を同列に数えてるんだ?

7勝 ○ルドルフ・○オペラオー・○ディープ
6勝 オルフェ・カナロア
5勝 ○ブライアン・○ウオッカ・○シャトル・×ダメジャー・ゴルシ

3勝 ジェンティル
2勝 ×ブエナ

というだけのシンプルな話

上からオルフェとカナロアが通過、ゴルシは現時点では不明(内容のスペシャル要素が無いので×寄り)ってだけの話
あとはジェンティルが牝馬での3勝がどこまで評価されるか、だけ
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 15:57:31.66 ID:OK2NqTq60.net
それなら何でマイル以下をG1に数えるんだていう話にもなってくるw
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 16:41:55.35 ID:xN3XJ6HM0.net
>>82
マイル以下もG1に決まってるじゃん、牝馬限定とは全然次元が違う話だよ
オグリもブライアンもシャトルもなってるし
ましてやウオッカはマイル~2000~2400を全て勝ってるんだから、マイル周辺のみってパターンとも全然話が違うし
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 16:36:10.72 ID:gDeoHdgH0.net
安田記念二回と天皇賞秋+JCと JC二回とドバイ1回
どっちがすごいかっていうと後者

でも全体成績でみたらどっちが凄い成績かっていうとGⅠ7勝
牡馬GⅠとか関係なしに希少度という少し曖昧だけど統一制もある感覚で決められているんだろう
牝馬であれ
例えば生涯無敗で牝馬三冠+エリ女+JCか有馬 をかって引退したら俺は殿堂入りされると思う
実際は分からないけどね

ブエナやダスカは強いけどその希少度が弱いし少ない
カナロアはスプリント自体は軽視されるけど
スプリントGⅠ2勝しか歴代にいないなかで5勝を挙げ海外GⅠも2勝
スプリントマイルGⅠで6勝 しかもGⅠ7戦6勝で3着以下無し
希少度でいえばブエナやダスカをはるかに上回るだろう
よってカナロアは殿堂入りする
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/15(月) 18:55:59.73 ID:Egeda0kEO.net
>>83
ブエナはともかくダスカとかいう論外の雑魚をいちいち絡めてこなくていいからw
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 19:52:54.38 ID:UzGXDmzH0.net
オルフェの場合、凱旋門の成績を抜きにしても顕彰確定でしょ
カナロアは香港連覇をなしにすると目もあてられないが
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 12:10:22.77 ID:fXZhq9qi0.net
>>92
そりゃオルフェは凱旋門勝ってる訳じゃないんだから、抜きにしても足りるレベルじゃ無いとまずいだろ
カナロアは香港の価値云々の前に、純粋にG1タイトルとして勝って得てるんだから、それを抜くなんて付加価値分程度しか出来る訳無いだろ
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/16(火) 22:22:31.93 ID:56QvXEc10.net
カナロアの顕彰は異論が無いというほどじゃないにしてもまぁ妥当だとは思うけど
海外が香港じゃなければなとは思う
いくら香港スプリントが一時過剰に持ち上げられてたとしても欧米じゃないと海外として特別扱いは無理

といいつつアグネスワールドの心証は全然特別じゃないが
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 14:51:51.42 ID:C0t5t8s20.net
>>94
むしろ日本馬が香港で無双してた時代に唯一当事のトップが歯が立たなかったのがスプリント
日本でも向こうのトップに休み明けにも関わらず大本命で勝たれたこともあるし
それをアウェーで圧勝で連覇したカナロアは偉大
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/17(水) 22:19:16.28 ID:0a+N7UHX0.net
カナロアもジェンティルも無理だろ
仮に将来、ブエナやスペが顕彰入りするような特例が設けられたなら一緒に選ばれるかもしれんけど
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 07:38:02.89 ID:w8WVDwdu0.net
>>98
ブエナやスペが選ばれるレベルにまでなると
ホントきりがない。
カナロアとジェンティルは特例なくても多分なれるだろ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:06:36.18 ID:xcKicN6+0.net
カナロアやジェンティルまで選んでいたらホントきりがない
そこまでハイペースで量産するわけないだろ、エルグラスペオペを全員顕彰入りさせるようなもん
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:59:16.49 ID:Qgp3FUM00.net
>>104
無理がありすぎる言い分
カナロアとジェンティルはGⅠ6勝な上に海外GⅠまで制覇した馬

GⅠ4勝のグラスぺとは次元が違うグラスぺレベルはそれこそ沢山いるだろ
グラスぺが弱いとは言ってない。でも懸賞馬選定においては
このカナロア>>グラスぺなんだよ
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 15:04:00.95 ID:eKR3kJBr0.net
>>107
時代の違いを無視して単純比較しても意味ないよ
グラスペの頃はGⅠ4勝で顕彰入りできなかったのはトップガンくらい(牝馬限定のみのドーベルは別として)
6勝で顕彰入りできなかったブエナの例もあるし、当時の4勝がちょうど今の6勝くらいの評価
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 10:40:10.36 ID:nyv220aM0.net
ゴルシが有馬か宝塚勝てばブエナ並の票を集めそうだな。両方勝てば最強角番誕生だ。
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 13:33:37.61 ID:QqDlh+Wq0.net
>>106
有馬勝つ→宝塚→有馬、有馬→宝塚 両方でグランプリ連覇
宝塚勝つ→芝同一GⅠ三連覇
両方勝つ→プラスGⅠ7勝

有馬のみ勝ちは押しが弱いけど宝塚のみでも通りそうなのに両方勝つとか普通に通るだろ
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 16:23:15.48 ID:plqgFwb20.net
ダイナナホウシュウもこんな感じで戦績の割りに存在感欠如だったのだろうか
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 17:40:38.75 ID:+TS0yhDTO.net
>>112
ダイナナホウシユウは国営時代にデビューした馬なので事情は異なる
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 00:00:50.25 ID:/yveH6y10.net
>>112
アレは選考委員が上田清次郎嫌いだっただけ
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 02:17:07.72 ID:/DJzUpCrO.net
>>115
上田清次郎自身が選考委員ですよ
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 00:13:09.81 ID:DQd/ghke0.net
GⅠ4勝以上殿堂入りしていない馬(アグネスデジタルを除く地方の成績は無視)
アグネスデジタル 32戦12勝 GⅠ6勝 重賞9勝 勝率.375 連対率.531 掲示板外9回 出走GⅠ4連勝
ブエナビスタ 23戦9勝 GⅠ6勝 重賞8勝 勝率.391 連対率.739 掲示板外2回 GⅠ二着7回 GⅠ1着降着1回
アパパネ 19戦7勝 GⅠ5勝 重賞5勝 勝率.368 連対率.421 掲示板外5回 牝馬限定GⅠのみ勝利
ダイワメジャー 28戦9勝 GⅠ5勝 重賞8勝 勝率.333 連対率..481 掲示板外5回 
メジロドーベル 21戦10勝 GⅠ5勝 重賞7勝 勝率.476 連対率.619 掲示板外4回 牝馬限定GⅠのみ勝利
マヤノトップガン 21戦8勝 GⅠ4勝 重賞5勝 勝率.380 連対率.571 掲示板外1回 
グラスワンダー 15戦9勝 GⅠ4勝 重賞7勝 勝率.600 連対率.667 掲示板外4回 GⅠ限定だと6戦4勝二着1回、骨折惨敗1回
スペシャルウィーク 17戦10勝 GⅠ4勝 重賞9勝 勝率.588 連対率..824 掲示板外1回 旧八大競走4勝
エイシンプレストン 32戦10勝 GⅠ4勝 重賞8勝 勝率.313 連対率.438 掲示板外8回 香港でGⅠ3勝
シンボリクリスエス 15戦8勝 GⅠ4勝 重賞6勝 勝率.533 連対率.667 掲示板外0回 旧八大競走4勝
メイショウサムソン 26戦9勝 GⅠ4勝 重賞6勝 勝率.333 連対率.593 掲示板外6回 旧八大競走4勝
ダイワスカーレット 12戦8勝 GⅠ4勝 重賞6勝 勝率.667 連対率1.000 掲示板外0回 連対率100%+古馬GⅠ優勝は牝馬では唯一

まだ対象になった事のない馬
オルフェーヴル 21戦12勝 GⅠ6勝 重賞11勝 勝率.571 連対率.857 掲示板外2回
ロードカナロア 19戦13勝 GⅠ6勝 重賞9勝 勝率.684 連対率.947 掲示板外0回 4着以下0 海外GⅠ二勝
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:22:53.74 ID:dt9sCViY0.net
成績が確定したので>>117に追加
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GⅠ7勝 重賞9勝 勝率.526 連対率.737 掲示板外2回 海外GⅠを含むGⅠ7勝は最多
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:03:49.07 ID:97zJnwDhO.net
ブエナはともかくジェンティルは選ばれるだろ
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:21:14.81 ID:E+9NpkqL0.net
>>122
ジェンティルも無理でしょ。
カナロア、
ブエナ、
スペ、
ジャスタ、
ピサ、
その他の名馬
ここから2頭選べと言われて、75%も独占する馬がいるとは思えない。
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 10:13:37.70 ID:rYvjM4QJ0.net
>>125
その時点で認識違い
二頭選ぶ必要も無く、顕彰馬足る馬がいないとなると該当馬無しとも出来るしその票数も毎年一定数以上は存在する

その中なら、カナロア・該当馬無しになるか、カナロア・他馬、となるだけだし
順番に五頭くらい上げたい奴なら、カナロア・ジェンティル・(ブエナ・ジャスタ・スペ・・・)となるだけで、普通にカナロアから抜けていくだけの事
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:20:35.92 ID:/DJzUpCrO.net
>>126
>カナロア・該当馬無しになるか、カナロア・他馬、となるだけだし


これが認識違い
まず王道路線から選び、いなければ別部門から選ぶことになる
王道路線に候補が多数いるので短距離まで票が回らない
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 11:34:09.30 ID:E+9NpkqL0.net
>>126
それはお前の個人的な意見であって、これだけカナロアとジェンティルが当選するって言われてるわけだから、2頭で票を食い合うよ。
それに該当馬なしの票なんてマイナスでしかないんだから、それこそお前の認識違い。
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 09:14:17.62 ID:E+9NpkqL0.net
ブエナビスタ
G1を6勝2着8回
14連対はオペラオー超えの歴代最多
歴代獲得賞金2位(当時)
牝馬としては歴代賞金女王
19戦連続1番人気

王道ほぼ皆勤で主役を張り続けなおかつ結果も出してきたこの馬が殿堂入り出来ないなんてな。
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 08:31:20.25 ID:MgUDN/Ju0.net
>>124
ウオッカが牝馬としての目立つ快挙は大方達成しちゃったからブエナビスタは無理だろう。ジェンティルも同様。
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 15:54:09.61 ID:97zJnwDhO.net
ウオダスブエナジェンティルがいなければアパパネは殿堂入りできてたんじゃなかろうか?
ついでにグルとアマゾンも
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/22(月) 19:31:17.35 ID:lzCS4z820.net
>>134
アパパネはスティルインラブもついでに消しとこう
エアグルは多分無理。なれるならウオッカ出るまでの間になれたしスイープとか出ちゃったし
アマゾンはまずクラシックと天皇賞をマル外に開放して超順調に勝つ前提
出れた宝塚は出てないし安田古馬エリ女二回目有馬あたり普通に負けてるし超順調に勝てればってのがサービスし過ぎてると思う
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 12:34:30.40 ID:lwDJ+g520.net
アマゾン、グルなんて論外もいいとこ
そもそもウオッカが出るまでの間だって泡末票しか取れてないし

アパパネは関東票を集めそう
エル抜けたし次はどの関東馬に投票しようかとか考えてる記者が群がりそうな気がする
当落には関係ない話ではあると思うけど
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/23(火) 13:16:49.11 ID:0RsD0vHPO.net
>>136
1年目で4票の今年でも30票(15%)しかとれなかったアパパネは来年一桁確実だよ
それに顕彰馬に関東関西関係ない、普段トレセンで取材活動していない人もたくさんいる
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 09:57:49.95 ID:oUHZewlc0.net
>>136 アマゾンはともかくエアグルは充分顕彰馬候補
競争成績プラス産駒が2頭G1馬で受賞資格充分

そもそもジェンティルやジャスタが来年の顕彰馬候補だと思っているバカが多すぎ
カナロアは低レベルな短距離馬で絶望
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 07:00:33.19 ID:Xe5gMQjK0.net
ジェンティル顕彰スレでカナロアの話題で盛り上がっとるw
この有馬で、ジェンティルもしくはゴールドシップが勝つとカナロアの脱落はほぼ確定かな
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/24(水) 10:54:25.79 ID:XhLyBVL4O.net
>>139
ロードカナロアの当落と今年の有馬記念は何の関係もないよ
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 10:32:27.77 ID:x6yfA/BS0.net
その程度の根拠かよ
そんなんで顕彰馬に選ばれるならエアグルはとうの昔に選ばれてるわ
マスコミの取り上げ方もテレビの特集もカナロアなんて比較にならんくらいだっただろ
いい加減カナロア釣りウザいわ
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 14:35:48.16 ID:nbsaIxzs0.net
>>152
カナロアが釣りなら、ジェンティルなんてスレ違いレベルだろ
まともな判断基準すらねえのかよ
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 11:19:40.35 ID:TDSB8cIq0.net
なんで年度代表馬になったら顕彰馬にもなれるんだw
最優秀○歳牡牝馬をとれなかった唯一の年度代表馬として珍記録を残したカナロアがなれるかい
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 14:32:04.81 ID:nbsaIxzs0.net
>>153
それはオルフェがいたからだし短距離カテゴリもあるからだろ、馬鹿か?
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 15:52:35.72 ID:rUSVSEmL0.net
>>157
タイキシャトルは短距離カテゴリで受賞した上で、最優秀4歳以上牡馬も受賞しているよ
年鑑GⅠ3勝でしかなかったけど、そのへんはきっちりと票を集めている
顕彰馬になる馬ってのはそういうもんじゃね
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 18:07:11.82 ID:ZNyVOWwF0.net
>>160
シャトルはオルフェみたいな馬がいなかったからラッキーだったね
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 11:48:02.67 ID:TDSB8cIq0.net
昔そんなにいたんかいw
それは知らんかった、情報Thanks
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 14:17:05.00 ID:7xVldJr3O.net
>>155
啓衆時代の年度代表馬は1年間コンスタントに走った馬から選ばれていた
今とは選出方法が違う
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 14:36:41.21 ID:Csdyd0DK0.net
>>156
実物見たことないけどアサカオーもマーチスもコンスタントに走ってますがな
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 19:12:19.14 ID:x6yfA/BS0.net
>>156
選出方法が違うという事は投票ではなかったって事?
単に価値観が年間コンスタントに走った馬への比重が重かったという話ではなくて?
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 16:53:07.25 ID:owvt58YF0.net
ジェンティル カナロアはシャトルまでの昔の選出方法なら楽勝だったな
逆にタケシバ エルコンは昔の選出方法で落選するレベルなのに記者投票の盲点をつき選出
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 18:39:10.53 ID:3RK8+o1A0.net
>>164
選考委員会での選考ならタケシバはともかくエルは選ばれるよ、もっとあっさりと
そもそもエルの年度代表馬は記者投票でのスペ優位を選考委員会がひっくり返したもの
年配の方は海外に思い入れがあるからな
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 18:59:33.03 ID:81uZSWnb0.net
ウオッカの時も2chじゃ否定的な意見が割とあったが、あっさり選ばれたからカナロアも案外あっさり選ばれるんじゃね?
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 20:05:01.97 ID:cvICMDbh0.net
>>167
カナロアやジェンティルに比べたら否定的でもなかったよ。せいぜい「実力が」とか「周りのレベルが」とかくらいで
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/27(土) 21:08:26.67 ID:x6yfA/BS0.net
>>170
周りのレベルは言われだしたのはもう少し後でその時点ではあんまり言われてなかったような
ウオッカに関しては負けが多いとか実力が(主にダスカの方が強い云々)とか府中引きこもりとかが主だったけど
共通してるのは背景にある「でも選ばれちゃうだろうし仕方無い」だろうね
カナロアとの一番大きな違いはそこなんだよな
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 15:30:01.46 ID:3Ygz4MdL0.net
おお、ジェンティルやったな
これでブエナ越えは確実にくるな
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 15:32:27.28 ID:LsCP2TV30.net
>>175
ブエナ越えどころかG1七勝は「入れとかなきゃ」って思わせるだろうからほぼ確実と思う
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 15:30:42.22 ID:5fgFXdzV0.net
ジェンティル確実やね
これでカナロアの芽はまずなくなった
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 15:57:05.01 ID:rUoAWxkn0.net
>>176
実績が完全にジェンティル>ブエナになったしダスカの有馬も価値が無くなった
これでゴルシが来年GⅠ勝てずに引退してGⅠ7勝レベルが出てこなければ2017年に可能性があるかもしれない
2017年でも駄目だったら2024年まで無理
182 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 16:07:22.18 ID:8F6KRbSk0.net
>>176
カナロアは関係ないだろ。
184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 16:10:24.76 ID:9ZHKFvGt0.net
>>182
オルフェが90%一票持ってった残りの中から75%取れるかどうか、翌年大量に持ってく馬いないはずだったのにジェンティルが85%持ってた中からブエナやらピサやらと取り合いになるから今日の結果はややマイナス
選ばれるなら三年目になるけど時間経つ分がちょっと不利
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 18:25:17.69 ID:8F6KRbSk0.net
>>184
カナロアの初年度はオルフェとかぶって、
2年目ジェンティルドンナとかぶるのか。
勘違いしてたわ。すまん。

ジェンティルドンナがさっさと抜ける方がカナロアには有利は気もするが。
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 19:05:01.82 ID:TWn3mn8E0.net
>>190
実質一発当選or特例待ちのどっちかしか過去例ないから三年目の通常選考までにどれくらい印象残してるのかってのがイマイチ予想し辛い
一方でおっしゃる通り王道路線W門番でジェンティルブエナに2票入り続ける展開がなくなったから三年後には1位カナロア2位◯◯、1位ブエナ2位カナロアって風に投票増える可能性も十分ある
まぁとりあえずオルフェに票集まるのはしゃーないとしてエルコンが持ってた票がどこ行くか見てからだね
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 16:37:12.88 ID:pgLjwTcU0.net
ジェンティルが顕彰馬入りしたあと
同じ路線のブエナはもういらんってなるから
逆にカナロアに有利になったと言えるかもしれん
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 16:46:10.01 ID:zdDXmzXl0.net
>>186
その層の大多数ははウオッカの後のブエナは入れなくていいじゃんとすでに思ってる層だから初年度ブエナに入れてた人は「ジェンティル入れる、ブエナにも入れる」って行動で大きくはブエナ減らないと思う
2014に4票になって三番手四番手で投票してた層の票が今後もブエナに回る可能性低くなっただけで
192 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 20:27:22.45 ID:tfC0muxf0.net
選考初年度がまだきていない現時点で、すでにオルフェ、ジェンティルと確定候補が
2頭もいる現状で、その2頭にはっきり劣るカナロアまではさすがに無理だろ
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/28(日) 21:24:24.28 ID:mGjxD+O90.net
>>192
オルフェ、ジェンティルと同時抜けはまず不可能だけど逆にこいつらが抜けてくれれば本来なら特例時しか回って来なかった3番手4番手の票が繰り上がって早くも3年で入る可能性があるって意味ではチャンス広がった面はあるよ
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 11:04:18.98 ID:ad3eAJ5c0.net
>>192
どこがはっきり劣るんだ?馬鹿だろ
全く路線も違うレジェンドなのに
んな事言い出したら牝限でかさ上げのジェンティルだって無い事になるわ
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 16:11:51.29 ID:3s+ai2Lj0.net
>>197
そりゃ全く路線は違うわな
人間で言えば王道は100mやスピードスケートやフィギュアなのに対して
スプリントはトランポリンやスケルトンやリュージュみたいなものだからな
幾らその道のレジェンドでも王道の馬より評価が低くなるのは仕方無いよな
路線自体の価値に違いがあるのだから全く路線が違えば全く価値も違ってくるのは子供でも分かる話
200 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:33:07.74 ID:NQYpKFAn0.net
ジェンティルドンナがオルフェーヴルより劣る所は何かね?
ジャパンCで直接対決を制してオルフェーヴルが勝てなかったジャパンCを連覇して
勝てないと言われた右回りの有馬記念で勝ったのはジェンティルドンナだけど
序でに言えば海外G1もジェンティルドンナは勝ってるよ
それに世界ランクNo.1のジャスタウェイにも力勝ちしてる
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:56:24.91 ID:NQYpKFAn0.net
>>200の問いに答えられる人はいないか?
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:13:30.15 ID:dt9sCViY0.net
>>211
右回りへの適正、重い馬場への適正、きつい流れへの適正、MAX時の爆発力、全体的な成績の安定
215 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:32:56.53 ID:NQYpKFAn0.net
>>212
重馬場適性はオルフェーヴルで異論は無い
きつい流れでは五分だな
MAX時の爆発力はジャパンCで後続を千切り互いに出した力が将にMAXだろ
成績の安定感はジェンティルドンナ
これだけ勝負付けがジェンティルドンナとオルフェーヴルでは近いから難しいと言ってる
だが直接対決で勝ったのはジェンティルドンナだからこれが決め手と言うこと
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 20:16:33.25 ID:3s+ai2Lj0.net
>>211
日本競馬界において最も尊重され最も価値のあるクラシック三冠馬である
欧州偏重の日本ではドバイの1勝より凱旋門賞2着2回の方が評価が高い
世界ランク1位がどうのと言うならわざわざ他馬を挟まずとも直接オルフェとジェンティルのレートを比べれば良い
直接対決は斤量やタックル等あり実力による結果と見なされていない
人気、知名度が違う

こんなところかな
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:42:19.50 ID:3KxHS5In0.net
GI勝利数と獲得賞金額以外は大体劣ってる。
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:43:14.44 ID:NQYpKFAn0.net
>>202
直接対決で負けてもか?
問題はそこだろ
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:47:53.09 ID:AWUZUfy10.net
ジェンティル基地だけど流石にオルフェより上は無いわ
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:48:48.18 ID:NQYpKFAn0.net
>>205
無い理由もなく書き込むなよ
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:48:31.31 ID:IcECSoIv0.net
実績も直対も負けてるオルフェが投票数上回ったらジェンティルは
記者からみてラキ珍ってことでOK?
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:49:46.41 ID:NQYpKFAn0.net
>>206
逆にジェンティルドンナならラキ珍三冠馬確定な
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 18:52:03.42 ID:IcECSoIv0.net
>>208
それでOKよ
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:36:37.35 ID:28tBHObT0.net
オルフェと比べたらさすがに劣るわw
だってオルフェは史上最強候補筆頭だもん
ただ適正的にジェンティルが上回ってる部分もあるにはある
だからJCのように真っ向勝負でジェンティルに軍配があがることもあるだろう
他の馬はその土俵にも立てないけどな
同時期に最強馬と最強牝馬がいたという奇跡だわ
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:38:37.85 ID:NQYpKFAn0.net
>>216
そういう書き込みはイランよ
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:43:52.76 ID:CS5SypMX0.net
オルへはレコードゼロ、良馬場四連敗、トウカイトリック10歳に完敗
オルへ同世代の馬達は2000m以上のG1を一度も勝てない史上最弱世代
221 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:48:05.42 ID:dt9sCViY0.net
>>219
ヒットザターゲットに連敗したと書き込んで欲しいの?
223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 19:54:25.50 ID:CS5SypMX0.net
ブライアンの南井は紅白の審査員になれた
ディープの武豊は一般人誰でも知ってる

オルへと池添なんか日本人の90パーセントが知らないw
人気なんかぜんぜん無いw
225 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 20:25:12.40 ID:SLbKZkU10.net
>>223
そんなこと言ったらジェンティルとか立場なくなるからやめとけ
227 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 21:56:31.12 ID:dt9sCViY0.net
いまさらどうでも良いことだけど、JCでブエナ降着、ジェンティル着順通りと言うのがいまだに解せないな
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 22:04:40.93 ID:SLbKZkU10.net
>>227
そりゃディープ産駒だからよ
JRAとしては代わりに岩田に制裁与えたから許してよみたいな感じだったんだろ
豊も降着でもおかしくない、欧州なら降着だていってたからな
でも確定してしまったからにはしゃーない
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/29(月) 22:06:59.27 ID:AWUZUfy10.net
危険度が全然違うからだろ
ブエナのときは被害馬が前につんのめってたけど
ジェンティルのときはそこまでじゃないじゃん
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 00:36:07.53 ID:YCL4kv+N0.net
>>229
危険じゃなかったら岩田に制裁与えないよ
危険だから制裁与えたの
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 00:56:43.12 ID:cPqy38o30.net
人それぞれ意見があるしそういう意見があってもいいと思うけど
裁決委員が長時間かけて着順に影響なしって判断したわけだしな
明らかにオルフェファンの方が多いんだからアウトに近い基準ならそっちに傾きそうな気もするし
238 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 01:04:34.79 ID:YCL4kv+N0.net
>>237
そういうこと
もう結果はジェンティル1着でオルフェが2着で確定したわけだし
ただ言えることは3歳時のジェンティルが良馬場の左回りの2400走れば今までの歴代の名馬であるディープやオルフェ、ナリタブライアンその他諸々と遜色ない強さであること
むしろ展開向けば勝つ可能性だってある
ただハイペースの地力勝負になると無理かな
241 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 01:34:11.39 ID:BI2qhVqB0.net
>>238
3歳時のとか言い出したら切りがないわ。3歳時のエルコンやキンカメ、4歳時のエピファに東京ニーヨンで勝てるのかと。
243 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 01:37:39.50 ID:YCL4kv+N0.net
>>241
勝てると思うよ
ジェンティルはスタートセンス抜群だし先行できるしスローになれば先行しながら32秒台の脚使えるしね
馬場重くなったらもちろん無理だけどね
条件付きならディープ含めた名馬にひけとらない強さ
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 01:26:30.62 ID:WL2cH/GP0.net
あれ結局根本的にはオルフェが斜行したせいだから、いくら岩田側がタックルしたっつっても
仕掛けた側がアレだから降着には出来なかったんでしょ、自業自得としか
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 01:32:45.84 ID:YCL4kv+N0.net
>>239
お前1回youtubeでいいから武豊TVの2012のJCについての考察みてこい
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 13:02:38.80 ID:56kLuyjm0.net
スプリンターなのに見劣りも糞もあるか馬鹿
どういう判断基準だよ
253 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 13:26:10.94 ID:3lt8E9Zz0.net
スプリンターということそれ自体この国では競走馬として劣ってるってことを>>251は知らないようだな
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 13:40:27.51 ID:56kLuyjm0.net
>>252
無い
エルコンは2着だから評価がモヤモヤしてただけの話
いちいち説明する必要もない程度の当たり前の認識だよカナロアの評価は

>>253
ほんとに馬鹿だねキミは、香港ってこの国のレースだっけ?
友達か親戚の端くれにでも、トレセンとか牧場の関係者いねえの? 少し話聞くだけでもどれだけ評価されてるかが知れるよ
ここで文字のやり取りだけで説明するの、もうだるいわ 馬鹿だから何を言ってもでもでもでも~だろうしな
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 13:45:51.79 ID:3lt8E9Zz0.net
>>254
あのね、ここは顕彰馬のスレなの
カナロアが立派なことはみんなが知ってるの
でもあくまでもここでの優劣の基準は顕彰馬として選ばれるという法外に高いレベルの話をしてるの

そのトレセンや牧場関係者たちにカナロアが顕彰馬になれるかどうか聞いてみればいいよ
なれるというのかな
もしも言うならその関係者さんたちとやらはガラス球を眼に入れてると思う
話を聞くに値しない連中だな
256 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 14:04:50.64 ID:56kLuyjm0.net
>>255
カナロアはその法外に高いレベルに達しているから言ってるんだよ
キミはそもそも競馬のレースや実績の格すらわからないようだから話にならないけどね
自我が芽生えたばかりで自分の考えが世界の全て状態の中学生みたいだな
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 13:12:48.98 ID:O+xldh+P0.net
エルコンドルパサーの凱旋門賞2着みたいなもので
前例がないから評価しにくいってことじゃないの?
BCスプリントを勝つか5歳でマイルCSを勝って国内短距離完全制覇するか
ブラックキャビアと対決して勝ってれば前例はなくても確定だったよ
短距離はリピーターが多いから層が薄い、だからロードカナロアは無双できた
という考えが出てきてもおかしくない
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 17:05:12.66 ID:2pSBHNK/0.net
来年ゴルシが宝塚と有馬を勝とうが殿堂入りは無理なんだろうなぁ。オペ以降それぐらい基準が上がってる。
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 19:18:29.87 ID:GoQ1jt/t0.net
>>262
オルフェーヴルとジェンティルドンナという二大巨頭がいるから
同時期に走ってるシップはかなり高いハードルを越えなければならないな
265 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 19:46:06.33 ID:zCHHRrBX0.net
>>262
凱旋門勝てばいいんだよ
271 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/30(火) 23:41:15.66 ID:AK61funu0.net
ゴールドシップが上積みなしならカナロアはオルフェ ジェンティル抜けた後に選出されるんじゃないの
もうエルコンもいないことだしブエナ ゴルシくらいしかめぼしいのもいないし
牝馬で唯一主役を務め続けたブエナはともかく
上積みなければ名馬の劣化版といしかいいようがないゴルシに票が集まるとも思えない
ただ宝塚3連覇したら唯一無二の存在となるからある程度票を集めるだろうけど
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/31(水) 03:03:55.08 ID:lWZ35Lza0.net
>>271
ゴルシに関して俺も同じことを考えてたんだが・・・
宝塚に限ってなら3連覇は初だろうけどそれより前の平地芝GⅠで3連覇する可能性がある馬がいることに気づいたw
ゴルシは今年是非とも苦手の春天で頑張ってもらいたいな
3連覇阻止V&宝塚3連覇&GⅠ7勝なら流石に通るよな?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 【オルフェ】顕彰馬総合スレPart12【ジェンティル】(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416715598/

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