「現代にオグリマックテイオーが走ったら条件馬で確定」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 14:54:09.12
ID:TdyCTtcG0.net
これは本当に仕方がないことだよ
20年以上後にはディープやオルフェが条件馬で確定と同じようにね
20年以上後にはディープやオルフェが条件馬で確定と同じようにね
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
8
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 15:20:40.46
ID:bV43I1g/0.net
地平線の彼方までいってもマックだろ
無尽蔵のスタミナで
無尽蔵のスタミナで
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 23:34:21.85
ID:UMt1UThO0.net
>>8
マックのスタミナが無尽蔵ってのはイメージだけ、といって悪ければ春天連覇までで
晩年はかかっちゃって3200は長いと豊が言ってる
マックのスタミナが無尽蔵ってのはイメージだけ、といって悪ければ春天連覇までで
晩年はかかっちゃって3200は長いと豊が言ってる
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 16:22:06.16
ID:NpeGCMHG0.net
血統は進化しないぞ 馴致や調教技術や餌なんかは進化するだろうけど
確かに20年前なら今の方が一流血統が多いからおそらく強い ただもう欧米に引けをとらない血統だから20年後なら一緒ぐらいだわな
確かに20年前なら今の方が一流血統が多いからおそらく強い ただもう欧米に引けをとらない血統だから20年後なら一緒ぐらいだわな
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 16:35:42.40
ID:olqgzdlE0.net
>>14
いやいや…血は進化するよ
なぜ、凱旋門を日本馬が取れないのかが如実に証明している
いやいや…血は進化するよ
なぜ、凱旋門を日本馬が取れないのかが如実に証明している
21
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 16:50:57.77
ID:QTBIuLms0.net
2:22.2
24
いそがわ
2014/11/21(金) 16:55:31.03
ID:JPgrBm2J0.net
>>21を言いに来た
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 17:19:44.36
ID:yKh4X/DQ0.net
能力的に通用するかどうかはまったくもって時計次第なのだが
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 17:24:36.10
ID:VcZ9hBPh0.net
>>27
それならアメリカはセクレタリアト以降進化してないことになるぞ
それならアメリカはセクレタリアト以降進化してないことになるぞ
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 17:32:23.09
ID:Ep2BLqwy0.net
生物学において10～20年期間で
進化とかって、笑いにもならないレベルなんだがなw
進化とかって、笑いにもならないレベルなんだがなw
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 17:46:40.28
ID:VcZ9hBPh0.net
>>29
人為淘汰すれば結構変わると思うぞ
犬見れば分かる
人為淘汰すれば結構変わると思うぞ
犬見れば分かる
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 18:10:23.95
ID:yTtLI49S0.net
高速馬場には対応出来ないだろうね
調教のレベルも当時とは違うし
今は力のある馬が力通りのパフォーマンスをみせるようになった
昔はクソ血統の駄馬でもまぐれでG1勝ちまくれたからな
調教のレベルも当時とは違うし
今は力のある馬が力通りのパフォーマンスをみせるようになった
昔はクソ血統の駄馬でもまぐれでG1勝ちまくれたからな
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 20:47:15.39
ID:7mTELx9+0.net
>>33
調教のレベルは関係無いだろ、今居たら今のレベルで調教されるんだし
>>34
オグリ世代のサラは7500頭くらいだから現5歳世代と同じくらい
調教のレベルは関係無いだろ、今居たら今のレベルで調教されるんだし
>>34
オグリ世代のサラは7500頭くらいだから現5歳世代と同じくらい
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 20:54:03.84
ID:zWiP7SUf0.net
>>33
安田記念１，３２，４で楽勝。連闘のＪＣで２，２２，２
で走ったオグリが高速馬場対応出来ないって言われてもまったく納得できないんだが
スローペースからの早い上がり勝負の方に対応できないだろ。ってならわかるが
安田記念１，３２，４で楽勝。連闘のＪＣで２，２２，２
で走ったオグリが高速馬場対応出来ないって言われてもまったく納得できないんだが
スローペースからの早い上がり勝負の方に対応できないだろ。ってならわかるが
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 20:57:12.47
ID:7mTELx9+0.net
>>37
当時のローラー掛けまくりのコンクリ高速馬場と今の均一クッション高速馬場では高速の中身が違うからな
当時の高速馬場に対応出来たからといって今の高速馬場にも対応出来るとは限らない
当時のローラー掛けまくりのコンクリ高速馬場と今の均一クッション高速馬場では高速の中身が違うからな
当時の高速馬場に対応出来たからといって今の高速馬場にも対応出来るとは限らない
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:17:14.21
ID:zWiP7SUf0.net
>>38
当時と今じゃ馬場は違うくてもオグリは当時の馬の中でも抜群に持ち時計速かったのは事実なんだから
高速馬場に対応できねーだろ。っていわれても対応出来る可能性が俺は高いと思うけどね
そら対応できない可能性もあるだろうけど俺は高速馬場に関しては問題ないと思ってるよ
当時と今じゃ馬場は違うくてもオグリは当時の馬の中でも抜群に持ち時計速かったのは事実なんだから
高速馬場に対応できねーだろ。っていわれても対応出来る可能性が俺は高いと思うけどね
そら対応できない可能性もあるだろうけど俺は高速馬場に関しては問題ないと思ってるよ
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 18:25:45.70
ID:118nNMNJ0.net
オグリ時代の方が生産数ずっと多いんだよな、その中の頂点の方が単純に考えて強くね？
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 20:58:09.90
ID:7FUTsttn0.net
逆に、今の馬場のが合うかもしれん。
オグリの時代なんて冬開催後半芝なんてダートや。
JCの２２２２の方を見れば、適正がカチカチ馬場かもしれんのに・・・・
オグリの時代なんて冬開催後半芝なんてダートや。
JCの２２２２の方を見れば、適正がカチカチ馬場かもしれんのに・・・・
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:18:19.60
ID:7mTELx9+0.net
>>39
適性がカチカチ馬場だと今のクッション馬場には合わないよ
適性がカチカチ馬場だと今のクッション馬場には合わないよ
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:21:15.63
ID:zWiP7SUf0.net
>>42
その根拠は何処からきてるの？
その根拠は何処からきてるの？
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:30:26.63
ID:7mTELx9+0.net
>>43
今はカチカチ馬場じゃないから
今は走り易い均一性と匍匐茎の反発力でスピードを出す時代、路面の硬さでスピードを出す当時の高速馬場とは違う
高速化の仕組が違う時点で求められる適性が変わってくるのは当たり前の話だと思うが？
今はカチカチ馬場じゃないから
今は走り易い均一性と匍匐茎の反発力でスピードを出す時代、路面の硬さでスピードを出す当時の高速馬場とは違う
高速化の仕組が違う時点で求められる適性が変わってくるのは当たり前の話だと思うが？
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 03:00:21.64
ID:8r8oIsmo0.net
>>46
求められる適正が違うから対応できないっていうのがそもそも間違い
走ってみなきゃわからないだろうけど
昔の馬場より今の馬場のが合ってる可能性もあるんだから
あなたの理論だと今活躍してる馬達は過去に戻ったら活躍できないと言ってる様にも見えるが
適正が違うから通用しない。と思う奴はほぼ居ないだろ？
多少強さに変化があっても強い馬は強いよ
求められる適正が違うから対応できないっていうのがそもそも間違い
走ってみなきゃわからないだろうけど
昔の馬場より今の馬場のが合ってる可能性もあるんだから
あなたの理論だと今活躍してる馬達は過去に戻ったら活躍できないと言ってる様にも見えるが
適正が違うから通用しない。と思う奴はほぼ居ないだろ？
多少強さに変化があっても強い馬は強いよ
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 10:14:11.76
ID:mY4ftZrL0.net
>>72
それはつまりSSを筆頭とした御三家とマル外に昭和血統の馬達が駆逐されたのは
懐古が言うような馬場の変化と瞬発力競馬への変化が原因ではなく
単にそれ以前の馬達が能力的にも遺伝子的にも劣ってたからという事？
それはつまりSSを筆頭とした御三家とマル外に昭和血統の馬達が駆逐されたのは
懐古が言うような馬場の変化と瞬発力競馬への変化が原因ではなく
単にそれ以前の馬達が能力的にも遺伝子的にも劣ってたからという事？
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 14:35:16.13
ID:8r8oIsmo0.net
>>90
全体のレベルは上がったと思うけど>>94も言ってる通りトップのレベルは其処まで変わってないと思う
歴史的な名馬の領域って突然変異に近いもんだからね
>>91
切れという点においては通用しない馬が多くなるといってるだけで
全く居ないとは言ってないんだが揚げ足取りみたいなのはやめない？
というか今だって切れという点では一線級に通用してないと思われるゴルシがＧ１勝ちまくってるしね
全体のレベルは上がったと思うけど>>94も言ってる通りトップのレベルは其処まで変わってないと思う
歴史的な名馬の領域って突然変異に近いもんだからね
>>91
切れという点においては通用しない馬が多くなるといってるだけで
全く居ないとは言ってないんだが揚げ足取りみたいなのはやめない？
というか今だって切れという点では一線級に通用してないと思われるゴルシがＧ１勝ちまくってるしね
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 15:14:03.35
ID:mY4ftZrL0.net
>>95
別にSSに限定した話ではないからな
御三家とバブル期に金の力で導入した海外馬が全く入ってない馬からディープやスペクラスの名馬が
ゴロゴロ生まれてるなら昭和血統に対して何も言うことは無いけど現実にはその下のクラスすら微妙じゃね？
別にSSに限定した話ではないからな
御三家とバブル期に金の力で導入した海外馬が全く入ってない馬からディープやスペクラスの名馬が
ゴロゴロ生まれてるなら昭和血統に対して何も言うことは無いけど現実にはその下のクラスすら微妙じゃね？
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:23:28.43
ID:BYBTFBscO.net
日進月歩だから仕方ない、騎手も同じ。
佑一だって30年後にタイムスリップすれは雑魚騎手。
佑一だって30年後にタイムスリップすれは雑魚騎手。
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:32:58.49
ID:oQF1oNM40.net
>>44
祐一は逆に30年前にタイムスリップしても成績落ちそうｗ
祐一は逆に30年前にタイムスリップしても成績落ちそうｗ
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 22:40:41.65
ID:5J7+jgQLO.net
>>44
いつも雑魚騎手です。信頼が出来ない
いつも雑魚騎手です。信頼が出来ない
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 21:34:27.16
ID:KhCgC5wQ0.net
なんか皆さん得意気に馬場が、血統がと知ったか知識を振りかざしていて滑稽です
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 22:06:44.84
ID:olqgzdlE0.net
>>50
そうやって研鑽しながらここまで競馬は続いて来た
失敗も成功も全てひっくるめて全てが無駄ではないと個人的に思うよ
一敗すればそれは、その成績は無意味か？
ウィンバリアシオンの成績は君にとって無意味に映るかな？
無敗の馬を始めて負けさせた騎手はそれ以降乗れないと思うかい？
そうやって研鑽しながらここまで競馬は続いて来た
失敗も成功も全てひっくるめて全てが無駄ではないと個人的に思うよ
一敗すればそれは、その成績は無意味か？
ウィンバリアシオンの成績は君にとって無意味に映るかな？
無敗の馬を始めて負けさせた騎手はそれ以降乗れないと思うかい？
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 22:13:44.45
ID:AfQF/GaM0.net
テイオーはサンデー産駒みたいな体のやわらかさと瞬発力持ってたから今でもまず通用するだろうな。
63
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 23:10:16.21
ID:aSNo8Rrb0.net
>>54
テイオーの柔らかさってサンデーがどうとかそういうレベルじゃないような
つか>>1は何を言いたいのかよく分らんな
テイオーの柔らかさってサンデーがどうとかそういうレベルじゃないような
つか>>1は何を言いたいのかよく分らんな
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 23:02:26.12
ID:sPz99K1o0.net
2:22.2で走れる条件馬なんているのか
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 07:20:53.41
ID:o2gYipZi0.net
>>61
2000mなら1.56.4で走った条件馬が結構昔にいたから、いる可能性は十分あるぞ
しかもその条件馬ってのがマック産駒と言う…
2000mなら1.56.4で走った条件馬が結構昔にいたから、いる可能性は十分あるぞ
しかもその条件馬ってのがマック産駒と言う…
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/21(金) 23:49:02.25
ID:L/rWnYI20.net
馴致や調教レベルが上がっただけ。
馬の資質自体は大して変わらん筈。
馬の資質自体は大して変わらん筈。
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 00:49:20.16
ID:UMdDIjE80.net
>>68
その意味では昔の特異的な筋肉馬のほうが今の環境だと落ちるかもしれんな
ミホノブルボンとか
その意味では昔の特異的な筋肉馬のほうが今の環境だと落ちるかもしれんな
ミホノブルボンとか
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 21:18:45.26
ID:On4ZMV8I0.net
>>70
あの時代はステロイド使いまくりだったから
あの時代はステロイド使いまくりだったから
83
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 08:58:34.27
ID:tZDc0SEv0.net
オグリとテイオーは通用する
ＪＣで海外勢に完全に切れ負けしたマックは厳しいかも
ＪＣで海外勢に完全に切れ負けしたマックは厳しいかも
87
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 09:39:18.87
ID:8r8oIsmo0.net
>>83
切れという点に置いてはＳＳ以前に活躍した馬は通用しない馬多いんじゃないの？
スピードの持続力という点では通用する馬も結構居ると思うが
切れという点に置いてはＳＳ以前に活躍した馬は通用しない馬多いんじゃないの？
スピードの持続力という点では通用する馬も結構居ると思うが
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 10:49:36.74
ID:auDzOjS90.net
>>87
ウオッカとかどこにもSS無いけど切れがなかったか？
ウオッカとかどこにもSS無いけど切れがなかったか？
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 09:18:53.24
ID:9fgbYiAR0.net
テイオーは能力以前に馬場で死ぬわなあ。恐らく折れまくり
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 09:21:02.55
ID:sGUGor0x0.net
>>84
故障だったら、テイオーの時代の馬場の方が高速だとコンクリだったって言ってる奴いるだろ。
それだったら、今の方が元気に走れるんじゃね。
故障だったら、テイオーの時代の馬場の方が高速だとコンクリだったって言ってる奴いるだろ。
それだったら、今の方が元気に走れるんじゃね。
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/22(土) 13:33:57.56
ID:1oICuGST0.net
SS時代以降でも中長距離でサンデーがどこにも入ってない活躍馬はいくらでも出たのだし、
むしろサンデーは中長距離の実績で歴代屈指の名馬クラスに関してはスペとディープしか出していないとも言えるわけで。
それ以前の現役最強クラスの名馬が現代に通用しないと考えるほうにかなり無理があるのでは。
むしろサンデーは中長距離の実績で歴代屈指の名馬クラスに関してはスペとディープしか出していないとも言えるわけで。
それ以前の現役最強クラスの名馬が現代に通用しないと考えるほうにかなり無理があるのでは。
107
いそがわ
2014/11/23(日) 06:59:10.50
ID:IoYrZysD0.net
現代の調教技術と飼い葉があればオグリは通用すると思う
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 08:20:40.55
ID:PermUuar0.net
>>107
いやー、現代でって事はオグリは稲葉牧場で、マックは解散間際のメジロ牧場で生まれるって事だから
当然ながら育成やら何やらについても相応のものしか受けられない事になるよね
現代は生まれによる環境の差が当時よりはるかに大きい訳で今の時代走ったら天下の社台の
バックアップを100%活用出来るサッカーボーイ辺りに捻られてる可能性は十分にあると思う
いやー、現代でって事はオグリは稲葉牧場で、マックは解散間際のメジロ牧場で生まれるって事だから
当然ながら育成やら何やらについても相応のものしか受けられない事になるよね
現代は生まれによる環境の差が当時よりはるかに大きい訳で今の時代走ったら天下の社台の
バックアップを100%活用出来るサッカーボーイ辺りに捻られてる可能性は十分にあると思う
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/24(月) 17:41:53.68
ID:XzKPiVOL0.net
調教技術が進化したから性格や身体に問題のある馬が力を発揮出来るようになったんだよ。
今の調教で当時の馬鍛えたらオグリキャップだのを超えたであろう馬は間違いなくいただろうよ。
今の調教で当時の馬鍛えたらオグリキャップだのを超えたであろう馬は間違いなくいただろうよ。
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 19:16:48.74
ID:jGCv+FajO.net
>>116
それならサッカーボーイが飛び抜けたと思うわ
それならサッカーボーイが飛び抜けたと思うわ
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 18:04:55.10
ID:xSMGikJq0.net
生まれた直後のマックをタイムマシンで2014年に連れて来るなら育成は社台が引き受けるかもよ。
社台で種牡馬入りしたんだし、メジロ牧場はもう無いし。
社台で種牡馬入りしたんだし、メジロ牧場はもう無いし。
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/25(火) 19:34:38.76
ID:s3VgEEgi0.net
>>119
かなり有利な想定でもレイクヴィラで生まれてセレクトセールで適当な馬主に売られてって感じだろうな
そもそも想定するなら非社台&非日高の架空の個人牧場という想定で十分だと思うけど
かなり有利な想定でもレイクヴィラで生まれてセレクトセールで適当な馬主に売られてって感じだろうな
そもそも想定するなら非社台&非日高の架空の個人牧場という想定で十分だと思うけど
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/27(木) 11:10:51.75
ID:qTgYPenL0.net
本当に20年以上前の馬が今通用すると思ってるのかしら？
ナリタブライアンだって怪しいぞ
まず三冠は無理だろう
ナリタブライアンだって怪しいぞ
まず三冠は無理だろう
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/27(木) 15:22:13.36
ID:8qdBIJxi0.net
>>122
サッカーボーイやメジロライアンの子供がＳＳ全盛期にクラシックとってるから
全く通用しないって事はないんじゃね
ルドルフの子供のツルマルツヨシも有馬記念は見せ場たっぷりの４着だったしな
サッカーボーイやメジロライアンの子供がＳＳ全盛期にクラシックとってるから
全く通用しないって事はないんじゃね
ルドルフの子供のツルマルツヨシも有馬記念は見せ場たっぷりの４着だったしな
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/27(木) 11:12:56.16
ID:uzN881P00.net
今の並のオープン馬が20年前に走っていたら年度代表馬確定
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/11/27(木) 12:36:22.24
ID:vi/bhTjx0.net
>>123
当時の馬場だと簡単にガス欠するから、着外連発だろ。
当時の馬場だと簡単にガス欠するから、着外連発だろ。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 現代にオグリマックテイオーが走ったら条件馬で確定(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416549249/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416549249/
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