09年ウオッカと12年Jドンナはどちらが強い勝ち方か?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 15:02:08.93 ID:P8LiAJ0Z0.net
【12年JC】
1着15番ジェンティルドンナ 2.23.1 2-2-3-6  32.8
2着17番オルフェーヴル   ハナ     12-13-10-3   32.9
3着13番ルーラーシップ   2 1/2   13-11-13-15  32.7
4着10番ダークシャドウ   頭      13-14-13-12  32.8
5着 4番フェノーメノ    2 1/2   4-5-5-7  33.5

【09年JC】
1着 5番ウオッカ      2.22.4  3-4-4-5  34.8
2着10番オウケンブルースリ ハナ    16-16-15-16  34.1
3着 6番レッドディザイア  1 1/2    9-10-11-11   34.7
4着16番コンデュイット   1 1/4    13-13-11-9   35.0
5着 3番エアシェイディ   1 1/4    13-13-15-13  35.0

この2つのレースをようく吟味して、どちらがより強い勝ち方だったと思う?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 15:12:20.27 ID:1XxnlzxO0.net
オルフェとオウケンw
8 2014/11/18(火) 15:34:31.40 ID:P8LiAJ0Z0.net
>>4
普通に考えればそうなるだろW
でも俺が別のスレで「ジェンティルのJCのほうが上だろ」って言ったら
「いや、12年のJCはスローのよーいどんによる前残りだよ。後ろの馬は脚を余してる」
って言い張るんだよなW
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 16:03:55.47 ID:LpMMaGiJ0.net
1さんの意見はまっとうだと思うけどなぁ…。
>>8
>12年のJCはスローのよーいどんによる前残りだよ。

オルフェ様が4角3番手まで進出して前を射程圏に捕らえている時点で
ただのよーい、どん!ではないし、歴代最強候補の現役馬と叩き合ってねじ伏せる馬はなかなかいない。

また、このレースはオルフェ様の国内戦でも高指数を示した1戦でもある。
(流石に13有馬には及びませんが…)

また…、

>後ろの馬は脚を余してる
これは勝負に関われなかったのだから、そもそも勝ち方に関係してこないのでは??
17 2014/11/18(火) 16:16:58.89 ID:IpXXQR++0.net
やっぱり>>14みたいな人がまともなんだよな。では>>8で紹介したスレの流れをコピペしていこう。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/15(土) 16:19:48.62 ID:nb2GE4ap0
>>270
いや、数値的な裏付けという意味でもジェンティルのほうが上だ罠WW
魚がジェンティルを上回っているのは勝ちタイムくらい。これはおそらく単なる馬場差だろうなW

1着ジェンティルドンナ 2-2-3-6  32.8
2着オルフェーヴル   12-13-10-3   32.9
3着ルーラーシップ   13-11-13-15  32.7
4着ダークシャドウ   13-14-13-12  32.8
5着フェノーメノ    4-5-5-7  33.5

1着ウオッカ      3-4-4-5  34.8
2着オウケンブルースリ 16-16-15-16  34.1
3着レッドディザイア  9-10-11-11   34.7
4着コンデュイット   13-13-11-9   35.0
5着エアシェイディ   13-13-15-13  35.0

ジェンティルのJCもウオッカのJCも勝ち馬と掲示板の馬たちの脚質関係が似たような感じになっている。
勝ち馬が先行して、2~5着馬はほとんどが差し・追い込み勢である。
普通こういうケースでは、先行した馬の上がりが差し・追い込み勢の上がりよりも劣るものであるが、
ジェンティルの方はほとんどひけを取っていない。ウオッカはオウケンよりも0.7秒劣っている。
更に両レースの2~5着の馬の顔ぶれ、ジェンティルの枠が15番、ウオッカが5番ということを考慮すれば
ジェンティル>ウオッカなのは明白である罠WW
そもそも2着のオルフェとオウケンって横綱と十両筆頭くらいの差があるだろWW
25 2014/11/18(火) 16:28:02.03 ID:P8LiAJ0Z0.net
>>17-23←という流れでしたW
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 15:46:35.55 ID:l6u0zE5oO.net
比べるまでもなくジェンティル

なにこれ?
最弱と最強比べてるようなもん
ウオッカのJCより弱い馬探すほうが大変だろ、、、
12 1 2014/11/18(火) 15:50:20.92 ID:IpXXQR++0.net
>>10
だよなあW
なぁんだ、俺が間違ったこと言ってたのかと思って一瞬錯覚しちゃったよW
そもそもウオッカなんて2ちゃんではニワカ世代しか評価してないものなW
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 16:56:37.62 ID:LzDglnUX0.net
ごちゃごちゃ数字を並べなくてもメンツ的に2009年はクソだろ
2番人気のオウケンがそのまま2着だぞ
秋天では3番人気4着のオウケンがな
カンパニーが距離的に守備範囲ならここも持っていったであろうというレース
秋天の敗者復活戦のクソJCと秋天で1番人気2着のフェノーメノが4番人気に甘んじるハイレベルJCを議題に取り上げる方がおかしい
30 2014/11/18(火) 17:09:06.24 ID:P8LiAJ0Z0.net
>>27
いや実際そう思うんだが、数字を並べたとたん、魚基地から思わぬ反撃を食らったもんでなW
思わぬというか、的外れというか、どうも俺的には魚基地って人種がイマイチわからんのだ罠WW
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 17:06:58.12 ID:WKtiOgwb0.net
時計と言うかラップ的に見た場合どちらがって話しをしたい訳じゃないのか
32 2014/11/18(火) 17:26:32.36 ID:P8LiAJ0Z0.net
>>29
それもそうなんだけど、ジェンティルのJCはビートブラックが変な動きをしているんであまりあてにならないんだよな。
あくまでも俺の概算でビートブラックを除いた後続のラップを推測すると

12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.4 - 12.6 - 12.5 - 12.1 - 10.8 - 10.8 - 11.5 (60.2-57.7)(33.1)

こんな感じになると思うんだけど、最後の3Fの極端に速い部分はトーセン・オルフェ・ジェンティルの3頭によるもので
この3頭は直線入り口の時点でだいたい1馬身前後しか離れていなかった。
オルフェだけはその前の1Fから速い脚を使っているから、少なくともオルフェ単体の上がり4Fのラップは
11.5-10.7-10.7-11.5(44.4-32.9)こんな感じ。JCの最後の3Fで10秒台連発って出来るものなのか?
それとも俺の見方が間違ってるのかな?誰かようつべで確認してみてくれないかな?
35 1 2014/11/18(火) 18:20:59.82 ID:P8LiAJ0Z0.net
説明不足だったけど>>32のラップは前半の5Fを過ぎた所でビートブラックがいなくなったものとした全体のラップな。
上がり3Fの10秒台連発って普通はありえんよな・・
俺の見方が間違ってるのかなぁ?
でも府中の上がり3Fってほぼ4コーナーの出口のあたりからだから
その時点でオルフェがもう先頭のトーセンジョーダンに並びかけてるんだよな。
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 17:12:35.45 ID:WKtiOgwb0.net
ウオッカが勝ったJCは相手関係無視してラップだけを見た場合あまりケチ付ける所が無いレースだからな
勝ったのがウオッカで2着がオウケンだから色々言われるけどw
33 2014/11/18(火) 17:46:42.94 ID:P8LiAJ0Z0.net
>>31
>ウオッカが勝ったJCは相手関係無視してラップだけを見た場合あまりケチ付ける所が無いレースだからな

それでも俺に言わせればどうも「高速馬場による先行馬の恩恵」のような気がしてならないんだ罠W
例えば超高速レコードで決着したゼンノロブロイの有馬のラップ。

7.0 - 11.6 - 11.5 - 11.7 - 12.3 - 12.4 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 12.4
まずお目にかかれないようなハイラップではあるが、59.5-59.3(-0.2)で全後半5Fが綺麗にイーブンのド平均ペースだ。
レコードが出る時のラップというものは、得てしてこのような全後半ほぼイーブンのラップであることが多い。
そして、この有馬記念の掲示板を占めた馬の5頭中4頭が先行した馬である。
ウオッカのJCも、近年ではダントツに速い時計。前有利の高速馬場を内枠の絶好枠から先行したルメールのファインプレーであった感がいかにも強い。
それでいて追い込みのオウケン(笑)レベルの馬にハナ差まで詰め寄られたのだから
やっぱり俺は「何だかなぁ~」と思ってしまう次第なのである(W)
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 18:45:49.12 ID:ZBvqO0vX0.net
09年より12年のほうが高速馬場だと思う
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 00:26:03.51 ID:/bw49fZ10.net
>>36どちらも相当な高速だけど2012年のほうが速いね
2009年のJCはそれまで最速だった2005JCよりもさらに速い歴代最速だったけど
2012年のJCはそれよりもさらに速かったはず(当時mahmoudもツイートしてたが)
>>38 2009>>2012は明白だけどでは2012にウオッカが出て勝ててたかといえばそういうわけでもない
2012はドスローでレースレベルで言えば明らかに2009より低かったけど、ラスト500m付近からよーいどんで
全開になるレースだったので、使える脚が短いウオッカが出てジェンティルと同じ乗り方しても
ラスト50で脚があがってしまって僅差負けしたはず(もっと使える脚が長いブエナビスタならジェンティルと同等以上にはまず走れただろうけど)
逆に2009年のJCにジェンティルが出てもウオッカと同じ追走ペースで走ったら間違いなく3着も危うかった
オウケンは前が飛ばして結果的にベストに近い位置取りになった差しや追い込みの馬がタイムトライアル的なレースが出来て
一世一代の大駆けしたパターンに近いからな(レッツゴーターキンパターン)
まあオウケンに関してはラスト1Fの失速率がかなり低かったからもうちょい前の位置取りでもよかったし、そうなったら勝ち切れてたはずだから若干違うけど
2009ドリジャとかは完全にこのパターンで全体の走破時計で全盛期のほかのレースより1秒くらい速く走れてる
76 2014/11/19(水) 20:38:34.04 ID:a8a9CK090.net
>>55
>逆に2009年のJCにジェンティルが出てもウオッカと同じ追走ペースで走ったら間違いなく3着も危うかった

いや、さすがにそれはないでしょW
まあ、俺も色んな数字持ち出しすぎたけど、他の誰かも言ってたけどこの2頭の比較に細かい数字は必要ないんだよな。
「戦ってきた相手」で全てが終わっちゃうんだよなW
かたや20年に一頭レベルの馬オルフェーヴルを力でねじ伏せたジェンティル、
かたや20年に一度の低レベル菊花賞馬のオウケンにハナ差まで迫られたウオッカ。
確かに最強JC馬と最弱JC馬を比べてるようなもんだ罠WWW
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 19:15:45.41 ID:IkD07uOq0.net
イーブンラップだから先行馬有利!って理屈が意味不明だな
ロブロイの有馬を例に出してるけど、単純にロブロイとタップが強かっただけとしか思えんし
59 2014/11/19(水) 19:43:31.94 ID:a8a9CK090.net
>>37
>イーブンラップだから先行馬有利!って理屈が意味不明だな

馬鹿かWイーブンラップだから先行有利つぅ短絡思考じゃなくて、
高速馬場でレコードが出るようなレースはイーブンラップに近いことが多いという意味だ罠W
ロブロイの有馬もそうだったし、アーネストリーの宝塚でレコードが出た時も58.7-59.3(+0.6)でイーブンに近い罠。
宝塚で前半の千が58.7って相当速いと思いぞWかといって後半もそれほどタレずに59.3だからレコードが出るということになる罠。
それだけ高速馬場ってのは前が止まらないということ。
ウオッカのJCも間違いなくこのパターンだろW
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 19:31:49.96 ID:e9h5Ip0m0.net
wifiポイント切り替えてまで必死だなw
スピードやラップの指数でもちらりと見ればレース内容自体は09>12は明白な事だから相手にしようがない
39 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 19:35:37.51 ID:IkD07uOq0.net
mahmoudさんのブログで個別ラップは分かる
ラスト4Fの個別ラップを見ていくと

ジェンティル 12.2-10.8-10.7-11.3
オルフェ   11.6-10.8-10.8-11.3
ルーラー   11.9-10.9-10.8-11.0

着差が着きにくいスローのよーいドンなのに、ルーラーに2馬身半付けてるから強いんだって言ってるけど
それはラスト4Fから捲っていったオルフェには言えることだと思うが
ドスローの最内2,3番手にいたジェンティルが15番手後方にいたルーラーに対して誇れることではないでしょうよ
62 2014/11/19(水) 19:57:47.54 ID:a8a9CK090.net
>>39
>ドスローの最内2,3番手にいたジェンティルが15番手後方にいたルーラーに対して誇れることではないでしょうよ

全然わかってない罠W簡単に最内2、3番手とかかたずけてるけど、ジェンティルはほぼ大外の15番枠からスタートで脚を使っての番手を取ったわけだからな。
エリザベス女王杯でのショウナンパンドラの騎手の敗戦の弁が「前半でいい位置を取りに行きたかったけど、他の馬が速くて行けなかった」と言っていた。
つまり、本当の名馬とは「テン良し、中良し、終い良し」が理想だと言うことだ罠。
まさにジェンティルとかダスカのような馬だ罠。ルーラーは「テン駄目、中駄目、終いだけ良し」だからいつもほぼ勝負が決まったところで3着とかに追い込んでくるのが精一杯なんだ罠。
いくらスローとはいえ、府中の2400のG1で前半の千を60秒ちょっとの番手で通過して、かつ上がり32.8の脚を使った馬なんておそらく過去にいないだろ?
後ろから行って脚を思い切り溜めてたのとは訳が違うからな。
ジェンティルの府中2400での能力は、ディープとかオルフェに匹敵する能力だ罠。
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/18(火) 22:26:09.08 ID:umUoRZUt0.net
JC前のダスカ基地1

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/19(木) 21:58:22 ID:CzTiYW+AO
ウオッカがJCでルメールに乗り代わるからってニワカウオ基地どもがにわかに活気づいてるのには糞ワロタWWW(″´・∀・`)
いくらヤネが変わったってウオッカの場合、馬が弱いんだからどうしようもないだろWWW(″´・∀・`)
生粋の府中専属マイラーでしかない1、5流馬のウオッカが、よりマイルに距離が近い1800と2000で
たかだかカンパニーレベルの馬に手も足も出ない実力だということが判明した今、
もともと血統的背景からもマイラーどころかむしろスプリンターに近いんだから、より距離が伸びるJCで勝負になるわけがねーだろWWW(″´・∀・`)
ウオッカみたいにスタミナのないスロ専馬はルメールであろうがペリエであろうがデザーモであろうがデットーリであろうが
誰が乗ったってJCでは勝ち負けになるわがないっーの、いい加減それくらいわかれよお前らも(″´・∀・`)
だからお前らニワカウオ基地は秋天前にも上記のコピペみたいな大馬鹿発言して赤っ恥かいちゃうんだよな(″´・∀・`)

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/19(木) 23:01:13 ID:CzTiYW+AO
>>406
糞ワロタWWW(″´・∀・`)
このニワカウオ基地コピペもJC後には、こっ恥ずかしい晒し上げの目にあうんだろうな(″´・∀・`)

なんだかすっかりウオ基地がかわいそうなだけのスレになっちゃったな(″´・∀・`)

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/11/23(月) 22:31:55 ID:MPvYByAkO
まあウオッカはスタミナのないスロ専だからミドルペース以上になった時点でもうアウトだな(″´・∀・`)
おそらく二桁着順になると思うぞ(″´・∀・`)去年より相手も揃ってるしな(″´・∀・`)
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 19:48:11.76 ID:e5Aa9CWB0.net
>>46-52
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃウオッカを恨み続けるわけだwwwwwwww
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 20:03:46.58 ID:OJTDo04c0.net
>>46-51って、ここの>>1が書いたレスなん?
文体そっくりじゃん
67 2014/11/19(水) 20:09:08.43 ID:nk75c8Qh0.net
>>64
全部は俺じゃない罠W
JCの予想書いたのは俺だ罠WWW
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 20:11:46.43 ID:1Z+8KVyC0.net
>>64
そうそう
「烏合の衆」を「鵜ごうの集」だと思っててボッコボコにされてたアフォのダスカ基地の鵜ごう君だよこいつw
66 2014/11/19(水) 20:07:44.07 ID:nk75c8Qh0.net
>>46-52
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
糞ワロタWWいつの時代のコピペ持ってんだよWW
まあその頃はまだウオッカの評価も高かった頃だもなW
それが今や、府中限定の史上最大のラキ珍馬という評価が確定したわけだからなWW
アホなウオ基地が昔のスレを名残惜しくいつまでもストックしたくなる気持ちもわかる罠WWW
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 19:59:46.69 ID:F5opqgt90.net
ジャパンカップ5F通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ(タイム差)
2013 5F62.4 2:26.1 75.3-70.9(+4.4) ジェンティルドンナ
2012 5F60.2 2:23.1 72.3-70.8(+1.5) ジェンティルドンナ
2011 5F61.8 2:24.2 74.1-70.1(+4.0) ブエナビスタ
2010 5F60.7 2:24.9 73.4-71.5(+1.9) ローズキングダム(ブエナ降着)
2009 5F59.0 2:22.4 71.2-71.2( 0.0) ウオッカ
2008 5F61.8 2:25.5 74.6-70.9(+3.7) スクリーンヒーロー
2007 5F60.1 2:24.7 72.8-71.9(+0.9) アドマイヤムーン
2006 5F61.1 2:25.1 73.8-71.3(+2.5) ディープインパクト
2005 5F58.3 2:22.1 70.2-71.9(-1.7) アルカセット
2004 5F59.4 2:24.2 71.4-72.8(-1.4) ゼンノロブロイ
2003 5F61.9 2:28.7 74.1-74.6(-0.5) タップダンスシチー
2002 5F60.9 2:12.2 66.7-65.5(+1.2) ファルブラヴ(中山開催)
2001 5F61.6 2:23.8 73.1-70.7(+2.4) ジャングルポケット
2000 5F63.0 2:26.1 75.4-70.7(+4.7) テイエムオペラオー
1999 5F60.2 2:25.5 72.4-73.1(-0.7) スペシャルウィーク
1998 5F60.5 2:25.8 72.5-73.4(-0.9) エルコンドルパサー
1997 5F60.8 2:25.9 73.3-72.5(+0.8) ピルサドスキー
1996 5F59.4 2:23.8 71.4-72.4(-1.0) シングスピール
1995 5F61.0 2:24.6 73.4-71.2(+2.2) ランド
1994 5F59.1 2:23.6 71.1-72.5(-1.4) マーベラスクラウン
1993 5F60.0 2:24.4 72.0-72.4(-0.4) レガシーワールド
1992 5F60.3 2:24.6 71.8-72.8(-1.0) トウカイテイオー
1991 5F60.4 2:24.7 72.7-72.0(+0.7) ゴールデンフェザント
1990 5F60.2 2:23.2 72.1-71.1(+1.0) ベタールーズンアップ
1989 5F58.5 2:22.2 70.5-71.7(-1.2) ホーリックス
1988 5F61.4 2:25.5 73.5-72.0(+1.5) ペイザーバトラー
1987 5F58.8 2:24.9 71.2-73.7(-3.5) ルグロリュー
1986 5F60.7 2:25.0 72.9-72.1(+0.8) ジュピターアイランド
1985 5F61.9 2:28.8 74.0-74.8(-0.8) シンボリルドルフ

JC史上に残るハイラップを先行で押し切ったウオッカ
73 2014/11/19(水) 20:25:37.50 ID:a8a9CK090.net
>>63
>JC史上に残るハイラップを先行で押し切ったウオッカ

クッソワロタWW魚基地は単なるタイム厨かよWW
ニワカにもほどがあるだろWWW

「宝塚史上に残るハイラップを先行で押し切ったアーネストリー」
12.3 - 10.5 - 10.8 - 12.7 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.0 - 11.5 - 11.7 - 12.0

だが、実際はアーネストリーを宝塚史上最強に推する者は皆無に近い罠WWW
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 20:32:01.25 ID:9fqzMyEYO.net
>>73
タイム厨ってわけじゃなくて、ウオッカに有利な情報(有利に見せかける情報)が大好きなだけ。
それがちょっとしたコメントでも、よくわからんアンケートでも。
完全に人生狂っちゃった一人だよなあ。ウオッカが出てくる前は何してたんだろうか。
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/19(水) 20:57:35.47 ID:Lamp0p5R0.net
何でラップも見られないのに、こんなスレまで立てて恥をさらそうとするのか、マジで理解出来ないんだけどな・・・

ジェンティルを推したい&ウオッカを下げたいなら、もっと他のレースだってあるだろ
こんなわかりやすく09>12のレースをサンプルに持ち出して、何がしたいのかわからない
86 2014/11/19(水) 21:04:25.82 ID:a8a9CK090.net
>>83
今更アホでニワカの魚基地が何をほざいたって無駄だ罠WW
お前このスレの最初からの展開見てみろよ。
後半になってようやく魚基地が登場するまで第三者の人たちは誰一人としてウオッカを推していないからな。
結論として、この競馬板でウオッカを支持する人間ってのはニワカの魚基地だけなんだよ。
まっとうな第三者の人たちは、ウオッカなんて歴代牝馬の中では
府中だけでは強かったマイラー程度にしか見てないんだ罠WW
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 09年ウオッカと12年Jドンナはどちらが強い勝ち方か?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1416290528/

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