>>7
こうやってみると
ドゥーナデンや赤角さん、デインドリーム、シリュスデゼーグルとか
それなりの知名度の馬が来てくれてんだな。
さすがに、当時の世界最強馬は来なくなったけど。

>>8
Bに英国ダービー馬を制してるハイライズ入れてやってくれ

>>8
ザベリワンがおらんじゃん
いくら何でもアンジュガブリエルよりは上だろ

>>8
デインはＡでも良いのでは？
ブエナを抑えて１人気だったし
キャロルハウスやアーバンシーは完全になめられていたからＢも微妙では？

>>8
デインドリーム・コンデュイットがトニービンより下は有り得ない。
ソレミアも一応凱旋門賞馬なんだからBぐらいに入れてやれ。

>>8
全体的に昔の馬の評価高過ぎだな

>>45
ここ2年、芝チャンピオンが連続して年度代表馬になってるし
オールアロングも芝馬だ

>>8
トニービンなんてモンジューより2ランク下だよ
欧州競馬においてイタリアがどれだけ舐められてるか分かってない

>>8
トニービン、エリシオのSはねえわ

トレヴは去年ほどの勢いなかったが凱旋門単独でみればやはり強い競馬してた
2013は基地外的な強さを見せたが2014年はこれが凱旋門勝つ王道パターンて勝ち方で勝った
フリントシャーは強いとは思わない。もちろんコンデュイットよりも弱い

しかし>>8はないだろｗ
凱旋門を最高峰とみれば凱旋門レース同レベルといってもいい位
だがコンデュイットがＡはない。
しかもデインドリームとかがＢめちゃくちゃすぎるだろ・・・

>>244
いや>>8がおかしすぎるという指摘をしたまでだけど
そこのコンデュイットの話題がでてるからＢレベルといったまで

アンジュガブリエルもＢ
サンドピット、スターオブコジーンなんてＣレベルで何の問題もない

まーたしかに日本時代のレベルが昔に比べてはるかに上がってるからね
ただこういうもんは相対比較でみるもんだよ
少なくとも
ユーザフレンドリー＞コンデュイットは確定レベルだし
どんな理屈にしたってデインドリームＢでコンデュイットＡの>>8が
めちゃくちゃすぎるのは変わらんだろう

何かあれこれ言ってるけど>>8のような来日時の大物度だと

S A+歴代でも著名な記録(GI10勝以上、世界賞金王、歴代上位レートなど)
A 欧州年度代表馬、北米年度代表馬クラス
B 欧州部門賞、北米部門賞、豪州年度代表馬クラス
C 著名なビッグレース勝利
D その他

このくらいのざっくりしたもので良いよ、要はネームバリューだしな

>>17
ダフィールド騎手が二流って… 釣り？

>>17
俺も1番やべえって思ったのがユーザーフレンドリー

ストロベリーロードはどうかな
来たときはあまり話題になっていなかったけど・・・
>>29
ザベリワンは賞金女王と言われていて、このクラスがＪＣ初年度から
出走するのは凄いと言っていたな。
日本の馬で例えたら、イクノディクタスみたいなものだな。

>>29
ザベリワンはJC前年にワシントンDC国際で②着だったが、ここに日本のハシクランツが出走していて彼女から43馬身差をつけられたから
日本でやっても10馬身以上千切られるんじゃないか、と言われていたんだ

>>45
最近ならワイズダンも芝馬じゃん
JCに出たことがあるってと言うのならごめんなさいだけど

>>50
オセアニアなんて日本のレベルが低いから活躍できただけだろうに・・・
シャドウゲイトやアドマイヤラクティ、デルタブルースでも簡単にＧⅠ馬になれるのが
オセアニアのレベルだぞ・・

>>57
本当に強い、ないし当時強かった凱旋門賞馬をちと舐め過ぎだろう

>>62
フジテレビの実況だと、4コーナーで
マックにカメラが寄るんだけど
そのカメラの前をビュンビュンって
2頭が横切ってビックリしたわ

>>72
デインドリームは強いけどコンデュイットは強くない

>>85
ブエナがいただろ
秋天レコード勝ち直後のジョーダンも

>>90
オグリが遠征する予定だったアーリントンミリオンの勝ち馬として注目が大きかったよな
凄い脚だった

>>101
世界最強馬決定戦なんて日本人が勝手に描いていただけの幻想だろう

>>101
18回目の日本馬はいい方だろ
エルコンとスペがいるし

>>104
サッカーのトヨタカップとかクラブW杯的なもんだからな

>>114
ベタールースンアップとか前評判もよかったんじゃなかな

>>117
これサラブレの年間重賞の本のやつ？
俺も持ってるわ

>>117
タイガーヒルから行って撃沈した悪夢を思い出した・・・

>>117

本馬場入場の時の
さあここからは世界のダービー馬です
にはしびれた

12　ハイライズ　　　　　英ダービー
13　スペシャルウィーク　日本ダービー
14　モンジュー　　　　　仏・愛ダービー
15　ボルジア　　　　　　独ダービー

ありえない豪華さ

　

>>117
アンブラスモアに◎で草www

>>117
須貝のアンブラスモアに◎が1つあって草w

>>122
没落っていうか世界レベルになって簡単に勝てなくなったから来なくなったんでしょ
香港なんかも昔は欧米馬がよく勝っていたけど、最近は勝てないから集まりも悪くなってきた

>>125
モンジュー

>>132
来た年が2001年だったら完璧だったな
来日した2000年時点だとマンノウォーSを勝っただけだったからな

>>151
JCとは関係ないが、エリ女に来たシャラナヤ陣営が
京都の祇園で遊んでたって話は聞いたな。

>>151
アカビールの調教師当たり怪しい
レース前からぼろくその評判だったし

>>151
＞同じ記者が「昔は大物外国馬の調教師でろくに調教も見ずに来日するなり日光に遊びに行ってる奴がいた」とも言ってたが
どの馬の調教師なのかは不明


その調教師、ジョンヘンリーのマッカナリー調教師だよ
日本に来てすぐ、レースの5日前と2日前に奥方や専属獣医を連れて日光や箱根と観光三昧

>>160
ないわ。80年台後半～90年台後半と今じゃ全然違う
そもそも出走馬が少なくなってるってのは必然的に強い馬も来なくなってるって証拠

>>168
強くなったのではなく、
日本の馬場のローカル化（これは別に悪いといっているのではなく）が進んだのと
それに適した種が増えたせい

欧州の重い馬場に適した馬が
日本の軽い馬場にきてもなかなか実力発揮できない

>>175
日本も欧米も昔よりタイムが速くなっているから似たようなもんだろう

>>182
まあそれだよなあ
フジヤマケンザンやドージマムテキで好走できるようなのが香港のレースだった90年代中盤

JC、90年から上がり最速、上がり33秒台の頭数、32秒台も
2013年上がり最速33.2、7頭
2012年上がり最速32.8、7頭、32秒台4頭
2011年上がり最速33.9、1頭
2010年上がり最速33.5、4頭
2009年上がり最速34.1
2008年上がり最速33.8、1頭
2007年上がり最速33.6、4頭
2006年上がり最速33.5、2頭

2005年上がり最速34.4
2004年上がり最速34.3
2003年上がり最速37.4
2002年上がり最速35.3(中山)
2001年上がり最速34.9
2000年上がり最速35.0
1999年上がり最速35.9
1998年上がり最速34.6
1997年上がり最速34.6
1996年上がり最速35.8
1995年上がり最速34.7
1994年上がり最速35.9
1993年上がり最速35.6
1992年上がり最速36.1
1991年上がり最速34.2
1990年上がり最速34.8

06年に初めて33秒台に突入してから、完全に直線で瞬発力勝負競うレースになってしまった
>>191
直線平坦の凱旋門でもオブライエンなんかはずっとペースメーカー送りこんでたし、多頭数でスローになることの警戒感って相当あるような気がする

>>197
一昔まえは、天皇賞の前に叩き一戦ってのが主流だったんで
JCがスキップされてたな。逃走云々も合ったが、有馬と天皇賞の格が
今より段違いだったので、スキップされやすかったのも間違いない

今は調教技術なんかの発達もあるのか、初戦が天皇賞ってのも増えて
JC目標が普通になったからな。

個人的には今の糞府中でやるなら２５００でやれと思うが。

>>201
一昔前は菊花賞からＪＣは中１週ｏｒ中２週だったからな
中４週になった初年度は大量出走、２年目でジャンポケが勝ってる

>>210
その中で日本でも最強レベルっていえるの
Ｓ区分の　サイレントとブラックキャビアくらいだろ
デインドリームも最強牝馬級かもしれないけど

そりゃ>>224で指摘されてるようにフリントシャー>>コンデュイットに全く説得力が無いからだろう

>>245
スペース抜いた書き方で誤魔化すなよwww
超笑ったわwww

　
＞Ａ　ユーザフレンドリー→「３歳牝馬」ＧⅠ４勝　（BのコンデュイットはＧⅠ４勝）
＞A　コタシャーン→米ＧⅠ数勝　ＢＣターフ勝ち馬　（BのコンデュイットはBCダーフ勝ち馬ＢＣターフ勝ち馬２回目＆キングジョージ勝ち馬）

>>249
ユーザーは限定戦のみの連勝で低レベルと言われた凱旋門は3歳牝馬というハンデつきでも負けてる
低レベルと言われても古馬はビッグタイトルを3勝してるコンデュイットの方が数段上だな
コタシャーンに関しても低レベルな米芝のチャンピオンに過ぎない

>>252
俺はフリントシャーなんてどうでいいしさすがにコンデュイットはフリントシャーより上だと思うぞｗ
上にも書いてあるけどｗ

>>269
ドイツでの連勝も桁違いのパフォーマンス

>>269
大物感なかったら近年で１番人気になんてなれねーよｗ

独逸ＧⅠ２連勝も両方圧勝
凱旋門も５馬身圧勝レコード

成績は12戦５勝だが２歳まけまくってたわけだし
欧州ＧⅠ３連勝で凱旋門も５馬身圧勝レコードして大物じゃなかったら
どれが大物なんだよって話になると思うけど

>>271
アメリカ芝評価してるやつですら昔のアメリカ芝を評価してるだけであって
近年のアメリカ芝は全然評価してないだろｗ
レス内容位しっかり把握できるようになれよｗ

>>274
本気で米芝が強いなんておもってるやつはいないだろｗ

モンジューやエリシオより下かもしれないがその次位の格はあると思う

>>278
お前、ＩＤで見たら区分分けスレでアホ１号とやり合ってるアホ２号じゃん

＞>>942
＞王と松井の差は
＞バクシンオーとカナロアの非じゃないとおもうけどなｗ

＞投手のレベルが違いすぎるｗ
＞王が今の投手レベルに適用できたかどうかっていう検討余地はあるにせよ
＞当時のままの強さでみたら
＞王はレギュラーにすらなれないだろう

悪いけどアホとは議論の余地無いわ

>>285-287
乙
口でグダグダ言うより当時の雑誌見せた方が説得力あるな

>>295
でも合田さんだからな・・・w

せっかく国際レース増えたのだから、毎回外国馬に来てもらって毎週合田さんを見たいぜ

>>296
これは言えるね
時計の出る速い馬場や平坦馬場ではそこまでの馬じゃない
時計のかかる馬場専用機で、できれば起伏が大きいコースが良い

>>299
98安田　オリエンタルエクスプレス2着
99JC　　インディジェナス2着
00安田　フェアリーキングプローン1着

毎年香港馬が大レースで来るようになってみんなが「香港馬怖いぞ怖いぞ」と言い始めたら

00スプリンター　ベストオブザベスト　15着

見事に逆目だった(´・ω・｀)

>>308
来た時ならもんじゅーとエリシオは同じぐらいじゃね
生涯パフォならエリシオは一枚落ちるだろうけど

>>323
ホーリックス（NZ）とベタールースンアップ（豪）が優勝した後で
その両馬より強い！オセアニア史上最強！というふれこみだったのが
12回のナチュラリズム（2番人気2着）とレッツイロープ（3番人気7着）
(16回のセイントリーもそういわれたが出走取消でその後豪州馬が来なくなった)

高橋源一郎がサンスポのコラムで「ナチュラリズムよりすごい馬だそうだ」と
豪州関係者から聞いた話を書いていたからたぶんレッツイロープ
しかし本番では末脚不発という結果

>>326
コタシャーンが来た年にハヤヒデが逃げたは無いでしょ？
その頃は菊から中２週でＪＣに四歳(今で言う三歳)の主力が出てくるのが稀だったんだから。
ＪＣ逃げたって言われたのは、翌年のオールカマー→秋天→有馬のローテで、ＪＣは更に翌年出るって公言してたから、結局秋天で故障引退しちゃったけどさ

>>327
出走はしなかったがトルコのヒカルイマイと言うのもいたな

>>347
名馬クラス含め多くのＧ１馬を根こそぎアメリカに奪われていたからってだけなんだけどね

>>350
シーバード、ヴェイグリーノーブル、ニジンスキー、ミルリーフ、アレッジド
時代を代表する名馬達だが、みんな引退後はアメリカ行き
日本は種牡馬の墓場なんて言われたけど、アメリカがやっていた搾取は日本なんかの比じゃない

>>359
違いますね
>>353のような欧州に残った欧州血統の名馬はいくらでも居た
根こそぎなんて嘘八百も良いとこ

欧州がアメリカに追いつけなかったのは「奪われる物すら既に無くなっていたから」です