一番納得のいかなかった年度代表馬は?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 02:43:05.65 ID:Ir2Eu8Ma0.net
どの馬が相応しかったかも書くといいよ

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 02:48:12.50 ID:MWJEqL3+0.net
エルコンドルパサーかな。
日本人のカイガイ・カイガイ病を垣間見た瞬間。
スペシャルウィークかグラスワンダーのどっちかで良かったろw
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 02:49:24.11 ID:yF+1tDX20.net
見返したけどなんだかんだでこいつで仕方ないって感じのラインナップだった
あえて言うなら>>2と同じ理由でエルコンドルパサー、特別賞はこちらで良かった
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 04:30:34.67 ID:1CAlBAST0.net
エアグルーヴだろ

トライアル負け続けの人気薄逃げ馬とはいえ2冠馬に与えるべきだ
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 06:14:12.09 ID:iF/SnHf10.net
>>5->>7
エル基地発狂ww
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 04:58:13.72 ID:aMf2UfGz0.net
エアグルーヴかな

JRA賞では2002年の最優秀4歳以上牝馬の藤沢のとこの馬
4連勝でG1勝った馬ではなくなんで?って感じだったな
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:01:17.23 ID:kNL1shHZO.net
>>7
ビリーヴという声もあったが、
ビリーヴは牝馬というのも忘れていた人も多そうだった。
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 05:24:40.75 ID:9IqkxBjL0.net
ジェンティルドンナ

あれはゴールドシップにやるべきだった
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 07:06:20.05 ID:vUqo8nX+0.net
>>9
ゴルシは翌年だらしない敗けが多かったから
あれは結果的にもジェンティルで正解だったよ
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 07:19:00.38 ID:nn/77jcq0.net
>>11
翌年は関係ないと思う
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:36:58.16 ID:vUqo8nX+0.net
>>12
>>15
わかりやすいように結果的に「も」って書いたつもりだったんだが…

自分の基本的な主張は>>19と同じ
ただ「獲ってたら翌年叩かれてたろ」ってことを言いたかったんよ
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 07:59:10.17 ID:NiVViZM30.net
>>11
こういうアホがドヤ顔でレスしてると思うと笑えてくるわ
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:07:04.79 ID:Mv8Q9zIhO.net
>>15
競馬初めて5年までの人には多いよ
年度代表馬表彰を、年度最強馬論争と履き違えてる可哀想な人

とりあえず、何年か経てば気付くよ
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 07:32:02.17 ID:MWJEqL3+0.net
>>9
JCと有馬記念ではJCの方がメンバーの質高かったからなぁ。
あの年の有馬記念はその残飯って感じのメンバーだったし。
客観的に見てジェンティルドンナで妥当だわ。
たぶんゴールドシップのファン以外は普通に納得してる。
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:05:12.61 ID:NLin7ael0.net
ジェンティルは納得だろう
年間G1・4勝してオルフェーヴルに勝ってるんだから

エルコンドルパサーの年度代表馬はなぁ……日本で走ってない馬を選ぶのはどうかと
あの年はスペだよどう考えても
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:13:23.67 ID:Mv8Q9zIhO.net
ぼかしてる、とか頓珍漢なことをいってるなあ
スポーツや芸能、どこの世界に「代表」以外を決める年度表彰があるのか
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:21:55.23 ID:CDIpqNBvO.net
>>22
記者ごとに「代表」という表現の解釈も異なるだろうから
意見が分かれるポイントになってる部分はあると思うよ
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:16:08.29 ID:8frvO0Tt0.net
1997年 エアグルーヴ
2001年 ジャングルポケット
2010年 ブエナビスタ

おかしい
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 09:07:58.85 ID:EjnNQ1HB0.net
エルの年は最初の投票ではスペが一番獲得したわけだからな
決戦投票は色んな思惑ありの投票だからスペは可哀想だった
>>23
全て妥当
ただ、ピサがアパパネにまで負けたのは意外だったな
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:26:44.88 ID:sj3molMH0.net
エルコン
どう考えてもスペだった
27 さしみこんにゃく ◆UWqMBIMgpI 2014/11/08(土) 08:54:18.69 ID:NYysV9oG0.net
>>25

グラスだろ
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 09:14:51.65 ID:UwXBKuGg0.net
こんなのエルコンドルパサー一択。他の馬挙げてる奴はただ頭がおかしいだけ
エルだけは金が絡んだとしか言いようがないくらい不快な選定
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 16:11:19.12 ID:8frvO0Tt0.net
>>33
妥当、グラスに2戦2敗のスペシャルウィークが年度代表馬はありえない
スペシャルウィークに入れた記者は辞任モノ
グラスワンダーとエルコンドルパサー比較ならエルコンドルパサーの方が明らかに上
文句ないよ
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 09:17:00.44 ID:DoXRGNFu0.net
エアグルーヴは妥当だよ
今みたいなキレれは来れるようなクソ馬場じゃなかったから
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 09:22:23.45 ID:+j38Og6Z0.net
>>34
牝馬じゃなかったら獲れてなかったと思うぞ
「牝馬なのに凄い!」という理由で年度代表馬に選出っておかしくね?
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 09:23:38.93 ID:RZfymiFd0.net
海外GⅠ 1着20p 2着10p
国内G1 1着10p 2着5p
短距離・牝馬限定はその半分

このポイント制でいいでしょ
これなら2001はオペ 1999はエル 2012はゴルシで丸く収まる
171 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:23:27.99 ID:fjznNqs7S.net
>>37
海外G1にも色々あるからな
オーストラリアでG1を2回勝ったらほぼ確定ってのもどうかと…
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 14:09:24.25 ID:pS6iQ8qN0.net
>>171
オーストラリアで2回勝てればある意味年度代表馬でもいいよ。
1個目に勝つとメルボルンCでもれなく最重量ハンデ馬に認定されるから、それでメルボルンCに
勝てるのならマカイ級じゃねーの?=年度代表馬認定しても別に変じゃない。


ポイント制でマズイのはむしろG1・1勝 2着3回とかの馬がG1・2勝 3着4回の馬より上に評価されることだと思う。
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 14:44:18.68 ID:D+lTiJnnM.net
>>175
別に1着2着3着のポイントを10点,2点,1点にすればいいだけじゃ?
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 15:01:21.61 ID:pS6iQ8qN0.net
>>176
1Pだったら1着だけでいいんじゃね?
基本的には国内外問わず1着10P。但しマイル以下とダートのレースは5P。
例外として、ダービー・ジャパンカップと凱旋門賞・ドバイWC・ブリーダーズC辺りの大レースなら1着20P、2着10P(3着以下は0P)
にしたらいいんじゃないかな?

所詮競馬記者等とかいう素人が決めてる程度のものなんだから、合理性なんてどーでもいいと個人的には思ってるけど。
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 14:13:01.18 ID:MxSD+26F0.net
>>37
ロードカナロアはどうかな?
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:05:28.23 ID:F4OlCvkVO.net
F1みたいな年間のポイント制にすれば良い
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:06:58.70 ID:TstEg4ZGO.net
>>48
サマーナンチャラみたいだな
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 12:42:49.81 ID:V7Ut94JX0.net
2007年のアドマイヤムーン
この年の主役は完全にサムソンだったのであれー?と思った
実績からすればまったく文句のつけようがないんだけど
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 12:46:00.08 ID:F4OlCvkVO.net
>>62
JC有馬の敗戦で印象悪くしちゃったからね。
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 14:21:27.95 ID:vxj/mLRG0.net
去年のオルフェーヴル
オルフェがだめなわけじゃなく、ロードカナロアのが相応しいと未だに思ってる。
カナロアがスプリンターということを加味してもG1有馬しか勝ってないオルフェよりは2013年の実績は上
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 14:49:33.36 ID:Rj/1+yt2O.net
>>79
ロードカナロアは年度代表馬に選ばれただろ
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 14:22:59.14 ID:vu/H4XEp0.net
エアグルーヴ

普通はサニーブライアンだろうよ
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 14:56:47.10 ID:Aa3GE0+T0.net
>>80
エアグルーヴ    82
タイキシャトル   50
サニーブライアン 37
グラスワンダー  10

サニブは3位だったな

エアグルに直接対決で勝ってて
G1の成績同じようなマーベラスは4票しか取れなかったな
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:17:07.92 ID:CIJMBgZI0.net
>>85
もうグラスワンダーで良かったなw

マルゼンスキーやグラスワンダーでも無理なんだから2歳馬で年度代表馬は絶対無理だな
アメリカならセクレタリアトやアラジのような選択もあるのにねw
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 15:27:48.04 ID:xLOqP3th0.net
いや、そりゃ先駆者だけだわ
続く者が認められるのは1着のみ
で、1着になればようやくコンプレックスが消える
早くそうなれウザいわ凱旋門賞なんて
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 16:10:58.09 ID:h3SzzP4PO.net
>>88
エルの場合サンクルーの、日本調教馬初の海外中距離G1勝ちというオプションも付いてるからな
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:20:23.15 ID:Ls/btH3aO.net
>>93
マイルの価値が今よりはるかに高かった当時中距離だからなんて風潮は記憶にないな
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:27:20.57 ID:FKizCQyR0.net
>>101
クラシックディスタンスで通用したっていうのは評価されてたろ
マイルの価値が高かった?お前いつの時代から来たの?色々おかしいぞ
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 18:08:29.69 ID:h3SzzP4PO.net
>>101
君はパラレルワールドからやって来たのかな?
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:04:25.15 ID:h/+i4tjT0.net
ジャンポケ挙げてる奴はデジタルにやるべきだったって事?
まさかマンカフェかオペラオーじゃないだろうな
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:09:04.65 ID:BF0Z80mv0.net
>>96
黒船だろ
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:25:38.39 ID:axrQbxdq0.net
>>96
マンカフェだろ
一応、ダービー&JCと菊花賞&有馬記念で割れる要素はあったからな
マンカフェ派は「最多の6勝を挙げている(キリッ」とか当時言ってたもん
条件戦を入れてこいつらアホか(笑)って記憶があるわ
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:29:32.58 ID:axrQbxdq0.net
>>102
気になって調べてみたら5勝だったが言ってたことは事実
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:42:25.30 ID:uaw8LftzO.net
エアジハードに負けた馬vsグラスワンダーに負けた馬
スペは妥当だと思うがな。グラスワンダーは安田の負けが痛すぎる。
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:52:00.68 ID:rZTYSPe80.net
>>108
当時、競馬素人の友人に俺も言い切ったもん
「海外で大活躍したエルコンは素晴らしいけど、年度代表はあくまでも国内のもの。エルは別の何かで表彰されるだろうしグラスもスペに直接対決で圧倒したからって選ばれるものじゃない。スペが相場的に選ばれるはずだよ。」
赤っ恥掻いたわwww
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:56:27.93 ID:mrdzM1r80.net
年度代表が国内限定ってどこからの発想?
前年のシャトルは明らかに海外GⅠ勝ちが評価されていたと思うが
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 18:09:38.10 ID:DcsGO67g0.net
>>110
だよねえ。シャトルの件が無ければそう思ってもしょうがないが。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 00:05:22.97 ID:9c0/jyZq0.net
>>110
タイキシャトルは国内G1安田・マイル2勝を含む4戦3勝
その上で海外G1制覇という偉業が評価された

エルコンは国内未出走

年度代表馬はJRA賞の一つであるがJRA賞の定義がその年の中央競馬主催の競争で
著しい活躍をした者(馬、騎手、調教師など)というものなので
中央競馬主催のレースに出なかったエルコンは選定資格がないと言った意見が多数あった
それを曲げてゴリ押ししたのがJRA
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 06:49:15.23 ID:0zOcyG6w0.net
>>122
JRA賞の定義は、中央競馬所属馬に贈るものだよ
だから明らかにダートNO.1ホースだったアブクマポーロが、資格なしということで最優秀ダート馬に選ばれていない
評価が中央競馬主催の競走に限られるなら、シャトルの評価は安田とマイルCSだけになり、その上で、の評価が
加味されること自体がないってことになる
でも実際は海外GⅠはその後もずっと評価の対象で、昨年のカナロアも香港含む4つのGⅠを制したとJRAのHPに記載されているよ
エルコンに資格がない、という意見の方がそもそもおかしいんじゃないの
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:28:57.71 ID:9c0/jyZq0.net
>>132

>エルコンに資格がない、という意見の方がそもそもおかしいんじゃないの
当時のことを知らないみたいだね
最近競馬を始めた人かな?
当時のRAは「世界に通用する強い馬づくり」を目標の一つに挙げていて
それが年度代表馬の選出に大きく影響を与えてしまった結果だよ
先に海外での競争成績の基準を加えるべきだったのだけど

エルコンでの論議でJRA賞自体の選出規定については変更が加えられている
カナロアの件もエルコン論議があったから海外成績についても考慮されるようになったもの

で、カナロアの選出を持ち出すなら去年の選出にも疑問は持たなかった?
元々年度代表馬は、最優秀3歳、4歳、ダートなどの各部門で選ばれた馬の中から選ばれるという明確な規定があった。
各部門で選ばれなかったカナロアが年度代表馬になるのは以前の規定ではなかったはず
発表があった時いつから規定が変わったのかなぁ?と思ったけど
最近は以前ほど競馬見ないのでいつの間にか変わったのかな、って流したけどね
変わってないままならやっぱり見えない手が動いたようにしか見えないんだよね
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:33:13.37 ID:nSCz9uZ10.net
>>137
最優秀短距離馬に選ばれてんじゃん、ロードカナロア
ちょっと痴呆入ってるね君
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:38:36.53 ID:9c0/jyZq0.net
>>139
あ、そうだった
確かにぼけてた
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:41:31.83 ID:0zOcyG6w0.net
>>137
>エルコンでの論議でJRA賞自体の選出規定については変更が加えられている

具体的にいつどのように?
それまでは海外成績は評価対象に一切含めない、なんて規定があったとは聞いたことないけど
少なくとも、前年のシャトルのときに話題になったはずだよ
あの年に評価対象はあくまで安田とマイルCSだけで、ジャックルマロワは含まれません、という規定なら
かなり話題になったはずだけど聞いたことないな

カナロアの件は>>139が先に言及済みね
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:35:55.06 ID:9c0/jyZq0.net
>>137
>当時のRAは「世界に
Jが抜けてた

あと、去年のカナロアはカナロアを批難してる訳じゃないので
オルフェとカナロア両方取らせようとして曖昧な選出した事に
規定って何?そういう疑問を言っただけ
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 05:45:06.42 ID:lChbUlacO.net
マイルの価値は今よりははるかに高かったな
今よりは
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 09:12:31.20 ID:SOH3i18WO.net
>>130
まだ言ってんの?恥ずかしいやつ
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 08:38:04.40 ID:D0amzban0.net
ジャンポケの年はどの馬選んでも賛否両論だろう
他に票はいってたのってマンカフェ、クロフネ、デジタル、オペラオーあたりだっけ?
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 09:17:14.69 ID:yu9CjsF90.net
>>142
ジャングルポケット 153票
アグネスデジタル   68票
マンハッタンカフェ   30票
クロフネ        26票
テイエムオペラオー  3票
アグネスタキオン   2票
なし          1票
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 09:18:47.01 ID:D0amzban0.net
>>147 サンクス。まあ割れて当然だが妥当っちゃ妥当だよな。
そういやタキオンに票入れたやついたんだなw
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 12:03:44.01 ID:I6ZFAYpW0.net
>>147
3票とかG1勝ちもある前年の代表馬の投票数とは思えんなw
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 09:23:41.11 ID:6P/l35n80.net
年度代表馬になるとなんかもらえんの?
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 14:11:43.41 ID:UFuHyoV1O.net
>>150
トロフィーと馬服
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 15:05:49.47 ID:RJ5lKpr80.net
99年は白井調教師がエルコンの受賞に文句をつけたあと「グラスが年度代表馬ならもろ手を上げて祝福していた」と語った。もちろん有馬の前に「ここで負けるようだと年度代表馬はいらない」って言ってたからもあるでしょうけど…
でも、一番納得いかないのは西本聖の沢村賞だね
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 15:20:03.80 ID:UFuHyoV1O.net
>>156
白井も、予定通り凱旋門連れて行けばよかったんよ
エルコンが61背負ってサンクルー快勝した翌週、宝塚負けたらあっさり止めちゃった
もうこの時点でエルコンに白旗揚げたと思われても仕方ない
161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 20:48:10.73 ID:RJ5lKpr80.net
>>156
1981年
西本聖(巨人)18勝12敗 防御率2.58 奪三振126 完投14
江川卓(巨人)20勝6敗※最多勝 防御率2.29※1位 奪三振196※1位 完投20※1位

これで沢村賞西本といわれても…
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 21:02:27.03 ID:bIaH5TmG0.net
年度代表馬 1999エルコン
レコード大賞 2005倖田來未
沢村賞 1981西本聖
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 23:31:29.38 ID:SOH3i18WO.net
>>162
最優秀歌唱賞マッチに勝るものなし
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 21:18:22.17 ID:GK85IeQp0.net
それを出すなら
中尾・山倉のMVPだろ
 
競馬で言えばG1勝ちのない馬が取ったようなもの
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 23:28:01.15 ID:nGzGsSMd0.net
>>163
少なくとも山倉のMVPは妥当。
MVPは、基本優勝チームからもっとも貢献度の高い選手に与えられるもの。優勝チームにタイトルホルダー不在なら、ほぼ全試合マスクをかぶり打撃もそこそこなら注目されて当然。
ちなみに1987年山倉は128試合.273 本塁打22 打点66
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 23:32:56.21 ID:xlw9ql9b0.net
>>164
あの年はなぜか山倉が神懸かり的に打ってたイメージがある
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 04:13:42.04 ID:gi+7OrSuG.net
エルコン超えるのは無いな

この国でやってる事はなんなのさ?と
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 12:14:25.60 ID:pS6iQ8qN0.net
>>167
だからトウメイを忘れたら駄目だってば。
あの有馬で年度代表馬=インフルエンザにかからなかったことが評価された以外何者でもないからな。
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 12:51:36.29 ID:nmA+dLjDS.net
>>168
確かにその通りかもしれんが時代が古すぎてピンと来ないのもあるんじゃね?
JRA賞じゃなくて啓衆社賞の頃だし覚えてない以前に生まれてない奴ばっかだろう
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 20:13:28.08 ID:8j78pkM3O.net
>>168
>あの有馬で年度代表馬=インフルエンザにかからなかったことが評価された以外何者でもないからな。


全然違うよ
当時競馬やってないなら、もっと良く調べてみるといいよ
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 20:19:50.12 ID:XMC9+mlC0.net
>>188
オタクさん、一体何歳スか?
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:11:38.69 ID:Y4srYpHJS.net
2012ゴールドシップ

共同通信杯1着
皐月賞1着
ダービー5着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬記念1着

これで21票は少なすぎ
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:31:55.31 ID:vFveBXJQ0.net
>>170
牝馬三冠+前年牡馬三冠馬をJCで破ったジェンティルがいたのが残念だったな
JCでジェンティルが負けてたら2頭いい勝負の投票数だったのかもしれんが
牝馬とはいえやはり三冠という名前は強く響くんだろう。あくまで記者投票だし
やはりインパクト強い方に票は流れる
別に2012年に限った話でもないけどね
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 20:01:01.00 ID:jych/m6l0.net
>>172
史上初の3歳牝馬JC制覇ってのもデカイよね

2010年も牝馬三冠のアパパネが41票
皐月と有馬制覇のヴィクトワールピサが28票と
やっぱここでもクラシックとグランプリのバラ制覇より
牝馬三冠を上に見てる記者が多いってのが見えるね
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:35:40.71 ID:H46fzn6O0.net
というか、皐月菊有馬って純粋に古くさいよね
評価されない典型の勝ち鞍
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 18:56:26.84 ID:rYjpC9CG0.net
>>173
馬鹿かこいつ
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 15:18:25.27 ID:2Y0BwdHl0.net
何も考えないならもう獲得賞金額で
180 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 18:07:29.93 ID:vFveBXJQ0.net
>>179
少なくとも古馬王道G1全部平等にしないとJC勝った馬が大正義になりかねんぞ
184 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 19:48:01.24 ID:ILpiBW7i0.net
スペが有馬勝ってたら満場一致でスペだったんだから
有馬勝てないスペが悪いとも言える
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 21:03:38.67 ID:D+lTiJnn0.net
>>184
最初の記者投票の時点からエルコンに負けてたらその理屈も通るかもしれないけど、
記者投票ではスペが勝ってたんだから、有馬2着でも年度代表馬の資格はあると判断されてたでしょ。
エルコン授賞の最大の問題点は記者投票でスペに負けてたにも関わらず、正規の選考法とは違う
(いわば敗者復活戦で)二度選び直して授賞したこと。
最初の記者投票で落選したグラスを除外してエルコンとスペで記者投票で決選投票してたら
そのままスペが授賞してた可能性が高い。
エルコンがそうやって選ばれたと誤解してる人も結構いるんじゃないかな。
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 20:13:02.80 ID:mWWc5sqN0.net
1978年 カネミノブ 牡4 9戦3勝
有馬記念・日本経済賞
1979年 グリーングラス 牡6 4戦1勝
有馬記念
1980年 ホウヨウボーイ 牡5 7戦4勝
有馬記念・日経賞
1981年 ホウヨウボーイ 牡6 6戦2勝
天皇賞(秋)
1982年 ヒカリデユール 牡5 6戦2勝(中央4戦2勝、地方2戦0勝)
有馬記念・朝日チャレンジカップ

テンポイントが死んでからミスターシービーが出てくるまでのこの5年間って
ほとんど語られることのない暗黒時代みたいな感じだよな
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 22:43:31.73 ID:RMDX+syB0.net
>>187
モンテプリンスまわりのレースって面白いレース多いんだけどな
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 21:09:00.51 ID:SA8P9uFq0.net
といっても、当初から予定されていた手順だろ
最初の記者投票でエルコンが1位だったとしても、再度選びなおしていたことには変わりないじゃん
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 09:13:56.68 ID:uFi/eGae0.net
>>191
「それがルールだから」というのはただの思考停止。

過去の年度代表馬で、記者投票(ほとんどの馬がこの方法だけで選ばれる)において最も獲得票率が低かったのが
エルコンドルパサーなんだから、客観的な数字として「最もふさわしくない馬」というのは間違ってないよ。

「最も年度代表馬に相応しいと判断された馬は?」との質問に客観的に答えるなら「満票で選出された馬」でしょ。
逆に「最もふさわしいと判断されていなかった馬は?」の客観的な答えは「最も得票率が低かった馬」となる。
196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 13:58:07.66 ID:Tcwj+j5N0.net
>>195
客観的に見て最も正しい指標は「該当馬なし」への得票数じゃね?
事実、最優秀障害馬部門だと「該当馬なし」の得票数が多い年もちょびちょび見受けられるし。
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 14:06:31.42 ID:uFi/eGae0.net
>>196
それは「年度代表馬の存在がふさわしくない年」の客観的指標でしょ。
俺が言ってるのは年度代表馬に選ばれた中で、最も「ふさわしいと思われなかった」馬のこと。
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:50:35.48 ID:/D0zTsRD0.net
こういうスレ見てると競馬厨って2000年前後のことを語るやつばっかりだよなw
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:19:55.50 ID:/rFuMLpQ0.net
>>193
このスレに関しては、それ以降はほぼ妥当な馬が選出されてるってだけでは?
年度代表馬とは違うけど、2002年の最優秀4歳以上牡馬が
日経賞6着、春の天皇賞1着、凱旋門賞13着→引退という成績のマンカフェだったのは
なんで?って思った記憶があるな
よくよく見ると、他にそれ以上の成績あげた4歳以上牡馬いなかったがw
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 21:06:02.40 ID:CamWD41d0.net
たんに有力馬が複数いて票が割れたってだけの話
まして路線が異なって直接対決もなければ、どの馬が選ばれても誰もが納得する結果にはなりえない
エルコンの年はそういう年だったとしかいえんよ
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 22:14:05.57 ID:3EhuflTs0.net
>>198
だったらその票が割れた中でも一番得票数が多かったはずでは?
何度も言うがエルコンは票数が少なかっただけでなく、その年の中でも得票数が一位ではなかったんだよ。
それに年度代表馬の投票なんてあくまでも同一年度内での相対的な比較なんだから、
「有力馬が多かった」のか「ドングリの背比べだった」のかなんて誰にも決められないと思うがね。
201 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 22:25:01.76 ID:CamWD41d0.net
>>199
得票数一位だから年度代表馬になったんだが
記者投票では一位ではなかったというだけで、記者投票で過半数をとれなかった場合は選考委員会での投票になるという
当初からのルールに則り、得票数一位になったエルコンがスペを下して選ばれたんだろ
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 22:30:49.34 ID:3EhuflTs0.net
>>201
他のほとんど全ての年度代表馬達は選考委員会での投票に行くまでもなく「一発当選」しているわけで、
その時点でエルコンはそれらの馬達よりも年度代表馬にふさわしいと思われていなかったのが事実だよね。
いくら何を言ったってこの事実がくつがえる事はないんだから、いい加減この事実は受け入れた方がいいよ。
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 05:21:40.70 ID:UikfHuM/0.net
>>203
>何度も言うがエルコンは票数が少なかっただけでなく、その年の中でも得票数が一位ではなかったんだよ。

まずこれが誤りであることを認めないとな
選考委員会の得票数で一位になったからこそ、年度代表馬に選ばれた
これは客観的事実だから、キミが必死に否定しようとしてもできるものではないんだよ
それにほとんどすべての年度代表馬たちに、対抗馬に春秋天+JC勝ち馬のような実績馬がいなかったのも事実
それだけレベルの高い年だったとしかいいようがないな
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 10:07:19.96 ID:DzzqEX7z0.net
>>212 記者投票のこと言ってるってわかるだろ普通。
レスしてる奴とは別だが君みたいな人って単純にめんどくさいよねw
まぁエルコンが選ばれたことに関しては別に否定はしないが。
ただ特別賞をスペ、グラスにあげるならそれをエルコンだろと思ったり。
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 00:39:33.49 ID:Rd8flfXo0.net
今年はどの馬だろうねえ
現時点では何とも言えないJC外国馬が勝って、有馬を今年G1未勝利馬が勝ったらどうなると思う?
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 00:50:20.37 ID:DzzqEX7z0.net
>>206 そういうこと毎年言われてるけど毎年そうならないから意味ないよ。
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 00:43:01.71 ID:e5mheEww0.net
そうなったらエルグラスペの年の再現かもね
すごい低次元での・・・
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 01:01:29.82 ID:i/D4ifGF0.net
>>207
海外だけ勝った馬とかいないし、どれがなってもそれなりに納得行くんじゃないだろうか
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 19:46:57.18 ID:jsTfIT8z0.net
>>210
それならジャスタでいいだろ
一応国内で安田や前哨戦も勝ってるし
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 01:00:14.71 ID:lJB+/RRk0.net
もう圧倒的に出尽くしてるが文句なく
エルコンドルパサーだろ
強さは認めるが国内でG1を4つ勝ったスペいるのに意味不明だったわ
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 01:24:41.79 ID:2AQIF9iE0.net
>>209
スペがいつ年間G1を4つとった?
222 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 05:36:05.86 ID:XQ/FKH4C0.net
そもそもグラス、エルコンが出走できない内国産限定のGⅠで実績を稼げたのだから
不運というのも妙なもんだ
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 08:21:32.41 ID:L/HLdJFf0.net
>>222
逆に言うと、内国産馬が最大目標としてるレース(クラシック、天皇賞、ジャパンカップ)
が終わった後で余力のない状態の内国産馬に全力で勝てば最強になれるんだから
マル外の方が楽に評価得られた、とも言える。
当時からグラスを後出しジャンケンって揶揄してた人は多かったよね。
グラスは体質を理由に出走権のあるジャパンカップや天皇賞にも出なかったし。
225 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 09:31:14.50 ID:x/eFq6SX0.net
>>224
99年のグラスに天皇賞の出走権は無かっただろ。ニワカ丸出しだな
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 11:59:34.87 ID:L/HLdJFf0.net
>>225
グラスの天皇賞は00年の話だよ。
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:10:50.27 ID:RFRR7wAT0.net
>>231
99年の年度代表馬の事で話がされてるのになんで関係ない00年の事持ち出すの?本当に知ってたのかね
確かに怪我せず出続けたのは立派だと思うよ。サンデー産駒で無事に引退出来たのって少ないからね。でもそれだけで一番偉大言われても説得力に欠けるなぁ
226 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 09:52:13.41 ID:nL5hxooP0.net
実際一番偉大なのはスペだよ
オペのおかげで完全に霞んでるけど、ダービー馬が菊の直後にJC出たり、翌年も王道全部出たり、そんな馬他の年を見渡しても滅多に居ないからね
230 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 10:54:41.26 ID:x/eFq6SX0.net
>>226
何の中で1番偉大なの?まさかグラス、エルとの3頭の中で?冗談は顔だけにしてくれよ
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 12:04:20.52 ID:L/HLdJFf0.net
>>230
偉大かどうかは置いといても、グラスにスペと同じ出走権が与えられてたとしても
スペを超える実績は残せなかったと思うけどね。
クラシックは出走権あってもどうせ出られなかったし、ジャパンカップは出走権あったけど出てないし。
別にスペより能力が劣ると言ってる訳じゃないよ。実績は残せなかっただろうということ。
233 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 13:06:26.83 ID:CpFu2/3u0.net
最近競馬始めた人の中にはもしかしたら知らない人もいるかも知れないけど
99年まではマル外は天皇賞に出れなかったんだよね。
仮に出れても府中苦手なグラスはスペに負けてたっぽいけど

・スペはグラスに全敗
・グラスはグランプリしか勝ってない
・エルコンは凱旋門賞2着以外にもサンクルーも勝った

という消去法で選ばれたような感じだと思うよ。

それよりまだ上がってない中で納得行かないのは02年の最優秀古馬牡馬だろ。
天皇賞以外は掲示板にも乗れなかった上に年間3戦だもんな
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 13:57:59.61 ID:nL5hxooP0.net
>>233
・スペはグラスに全敗
とか何の関係も無いだろ、GⅠ5戦3勝2着2回の実績は何も変わらん
記者もその程度はわかってるからスペが得票1位になるんだよ

要するに選考委員11名がたまたまアホだったというだけの話
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 14:15:50.95 ID:CpFu2/3u0.net
>>234
いや関係あるでしょ。
前哨戦とかでたまたま全敗したんならともかく、どっちもグランプリだよ?
ジャパンカップ以外にグラスが出る事ができたG1で両方負けたのはやはり痛い。
しかも宝塚は完敗だったし、スペを年度代表馬にすれば
「グラスより弱い馬が年度代表馬か」
ってなってしまう。
結果論だけど有馬記念の鼻差が痛すぎる。
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 14:58:27.66 ID:nL5hxooP0.net
>>235
関係無い
2回の先着が、G1一個分+2着1回分(安田があるので)を覆すようなことは無い
というかだから実際に得票数でグラスは負けてる訳で

実際に強いとか弱いとか意味無いよ
年度代表馬を2ちゃんの最強スレと勘違いしてないか?
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:07:36.31 ID:CpFu2/3u0.net
>>237
そのうちの2勝はグラスが出れない天皇賞だからね。
まあ出ててもスペが勝っただろうけど。
つまり文句無しでスペシャルウィークが年度代表馬になるには有馬記念で勝つしかなかったんだよ。
仮にエルじゃなくてスペが年度代表馬だったとしても納得行かないって意見は絶対に出たはずよ。
241 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:09:51.12 ID:Ax6qLsIH0.net
>>239
そこなんだよなあ
俺もスペでいいとは思うがスペが選ばれたとしても異論は大いに認めるわ
243 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:26:39.81 ID:nL5hxooP0.net
>>239
グラスが出てないとか、グラス側の勝手な事情なんだからスペには関係無いんだよ

さっきも書いたが、実際にスペの方が票数を得てるんだから、議論の余地すらなくスペの方が評価されてるの
選考委員がバカだったエルはさておき、スペとグラは一貫してスペが多かったで終わる話

異論云々はどの年だって落選したそれぞれの個人推しの馬を持ってきて言うわいな
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:42:08.59 ID:CpFu2/3u0.net
>>243
勝手な事情というかルールだから…

俺は別に最強馬論争したいわけでも何でもなくて、あの年はどう転んでも揉めるしかなく、消去法でエルになったんだろうと思ってるだけだ。
まあ実際にはエルコンドルパサー対エアジハードだったんだけどねw
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:49:54.27 ID:nL5hxooP0.net
>>247
だからルールだから何なんだよw
外国産馬が天皇賞に出られないなんてはじめからわかってるルール、そんな事で補正もらえる訳無いだろ

牡馬は牝馬G1で稼げなくて不利だから勝ってた事にします、なんて通らないのと同じだろーに

俺だってただスペが最多得票を集めた、という事実と、なんでそうなったかを述べてるだけだよ
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 15:59:29.19 ID:CpFu2/3u0.net
>>248
だからそうじゃなくて、嫌な言い方をすれば
「スペが勝ったG1はジャパンカップはともかく、グラスが出れない空き巣レース。対グラスには全敗したのに年度代表馬?」
みたいな言い方も出来ちゃうわけじゃん。
別に補正とか言いたいわけじゃないよ。
あとこれはあんま関係ないかもしれないけど京都大賞典も地味に痛いかもね。
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 18:14:16.16 ID:nL5hxooP0.net
>>249
だから空き巣とかはグラ推しのお前みたいのが勝手に思ってるだけの事であって
現実の票数ではスペが問題なく上回ってる訳じゃん
別にキミと議論するまでも無く、これは事実としてそうなってるんだけど
その事実について一言申したいっていうのならわかるけど、事実を述べている事自体にイチャモン付けられてもこちらもどうしようもないよ
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 17:28:48.82 ID:L/HLdJFf0.net
例えばスペがあの年ジャパンカップを回避して有馬記念に出てたらグラスに勝ってたと思う。
京都大賞典、秋天、ジャパンカップと出て、秋2走目のグラスとハナ差なんだから。
だけどスペは日本馬の総大将としてジャパンカップを戦う義務(周囲からの期待)があったから王道3連戦した訳で。
逆にグラスは調子を理由に本来なら出走出来るジャパンカップも回避して有馬記念一本に絞って出てきた訳で。
そういう意味で言えば、モンジューやその他の内国産馬の挑戦を全て受けて戦ったスペと
スペ1頭と戦って勝てば良かったグラスではハードルの高さは全然違うと思う。
256 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 20:37:51.21 ID:lU+s19sh0.net
>>251
スペに都合の良いように言ってるだけじゃん
グラスがJC回避したのは調子の問題じゃなくて状態の問題な
まともに調教すら出来ない状態で国際招待のJCに使うバカな陣営なんていないよ
有馬には出ては来たけど、その時も明らかに状態悪かったし
260 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 21:25:12.50 ID:nL5hxooP0.net
>>256
俺もスペを主張してたから代わりに言わせてもらうけど、誰もグラスが悪いとかそういう事は言って無いんじゃね?

グラスの事情はわかるし、俺も2歳からずっと追いかけてきたし、グラス最強だとすら思ってるけど
それはルール周りも含めてグラスの勝手な都合であって、グラスがそうだからスペの実績が割り引かれるいわれも無けりゃ、グラスの実績が底上げされる事でも無い
だからこそ、エルが実績以上に持ちあげられてるのにグラ基地も反感得てるんじゃないの?

どっちが強ぇ~かじゃなくて、年度代表馬の話をしてるんだろ? 今の流れってさ
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 22:09:26.92 ID:lU+s19sh0.net
>>260
俺がいつどっちが強いとかの話した?
少なくとも251はどう見ても都合の良いように言ってるだけにしか見えんから言ったまで。義務があったとか正直何言ってんの?て感じだし
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 22:26:07.04 ID:nL5hxooP0.net
>>262
(周囲からの期待)って書いてるじゃん
ダービー馬なんだからそういうのはあって当然でしょ

っていうか義務があるとか無いとかはどうでも良くて、何であれ結果的に3戦して2勝してるのが大きいってだけの話じゃないの?
レースに出てる以上、グラもスペも偉いと思うよ
ただ結果的にグラは年間2勝、スペは年間3勝、っていうだけの事で

・・・という話でもなさそうだなw
ここかな?

>スペ1頭と戦って勝てば良かったグラスではハードルの高さは全然違うと思う。

確かにこの言い方はどうかと思うけどね
スペと比べてグラは楽にテキトーにやってる、みたいなつもりで書いてるのかな
うーんそれならムカツクのもわからんでもない、僕の早とちりです
267 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/14(金) 00:30:58.77 ID:13r2DZym0.net
>>264

>>251の言い方はちょっとマズかったかもしれないけど、
上の方で「スペは有馬記念でグラスに勝っていれば年度代表馬になれたのに」って言ってた人いたよね。
それだったら逆に「グラスはジャパンカップに出てスペに先着していれば年度代表馬になれたのに」
という見方があってもいいと思うんだが、グラスの場合は何故かそう言われない。
内国産馬であるスペが最大目標とするのは春秋の天皇賞とジャパンカップで、有馬記念はその次でしょ。
(秋天の価値は今よりずっと高かったし、有馬の方を重要視してたらわざわざ京都大賞典を使わない)
同じように、当時のマル外にとって最大目標はジャパンカップな訳で、グラスはそこを使わなかった(使えなかった)んだから
年度代表馬としてのアピール面ではスペより分が悪くて当然なんだよね。(あくまでも年度代表馬争いに限った話ね)
なのに(一般的に)最大目標とすべきジャパンカップに出なくて消耗の少ない状態で有馬記念に出たグラスが
最大目標を二つ獲って消耗したスペに勝っただけで「直接対決に勝ったからグラスが上」
というのはスペにとって不利な見方だと思ったんだよね。
まあ、当時の記者達も同じように考えてたから投票数でもスペ>グラスになったんだろうけど。
261 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 21:58:49.44 ID:0TciKeMK0.net
>>256
調子も状態も一緒だろ。
出走制限でもない限り、出走できなくて勝てないんならその程度の馬ってこと。(調教師の腕も含めて)

調子が~ってのが通用するなら、スペは調子が万全じゃないからって有馬記念を回避してたら
年度代表馬になれてたんじゃないかな。
白井調教師の性格から言ってそんなので選ばれてもちっとも嬉しくないと思うけど。
278 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 12:15:49.76 ID:twawPDUY0.net
その年一番の実績馬と、明確に分かる馬がいないからこそ、
なんか微妙な馬しかいないなーって印象になるんじゃねえの?
279 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 13:27:48.84 ID:7TCt1oUx0.net
>>278
そのとおりだけど、そういう年は逆に揉めない
対抗馬出そうにも、微妙な馬しかいないわけでねw
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 13:53:27.69 ID:LZFYkpLj0.net
メイショウサムソンは微妙だね。直接対決でムーンに負け越したのが痛かった。
でも90年以降で春秋天皇賞連覇した馬2頭とも年度代表馬になってないってのが不思議…
283 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 14:18:13.27 ID:EGq2ESgg0.net
>>280
オペラオーなってるよ
284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/15(土) 14:37:26.49 ID:LZFYkpLj0.net
>>283
ごめん、すっかり忘れていた、というか秋3G1完全制覇の方が印象強いからね
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 一番納得のいかなかった年度代表馬は?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1415382185/

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