ドバイWCダートに戻して復権」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 13:50:08.94 ID:b9gGXyLe0.net
現時点でバイエルンとトーストオブニューヨークが参戦表明

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 16:30:59.88 ID:4QmlrefA0.net
オールウェザーとはなんだったのか・・・
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 16:35:34.93 ID:NEn7RYnoO.net
>>6
ヴィクトワールピサで勝たしてくれたからなぁ
ダートなら無理ゲー
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 17:05:38.53 ID:WtcNSwPZ0.net
そもそも、なぜ芝じゃないんだ?
12 ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs 2014/11/06(木) 17:08:15.41 ID:mpUy333t0.net
>>11
砂漠だから
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 17:30:06.10 ID:3/yqWUgn0.net
ダート時代もアルムタワケル勝ったり、トゥザやサウジの馬が2着入ったり、イマイチ君活躍の場でもあった。
ま、砂に戻っても芝馬は参戦し続けるだろうし、アメリカ勢が参戦してくれるんだからダートでやるべきだろうね。
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 19:30:07.06 ID:WKogzwmg0.net
>>14
ダートは砂じゃないぞ
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 17:46:24.12 ID:F6MjpenfO.net
オールウェザーを導入しないJRAはクソとか言ってたバカはアホだなと思った
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 22:47:36.30 ID:Rah6RXzf0.net
>>16
各国・各社のAWで排水や耐用性の問題が頻繁に起こったけど、
JRAの優秀な砂ダートというコースはもっと誇っていい。

もちろん、日本の気候に合ったものであるから輸出しろとかまでは言わんが。
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:27:38.74 ID:dfF/tiZ10.net
>>16
日本には四季があるからな
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 22:44:08.18 ID:OJFkl14X0.net
ダイワメジャーがナドアルシバのダート調教で凄い時計出してて
「この馬はWCに出走するのか?」とか現地の記者に聞かれたんだったっけ
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 01:27:24.39 ID:mF+eiSiW0.net
>>18
ダイワメジャーは確かに強そうだな
まあ芝馬じゃないと夢も見れない
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 01:39:22.96 ID:SqnZChWY0.net
ヴァーミリアンは1回目の時にカーリンに40馬身もチギられてたな
落鉄という不運があったのでリベンジの2度目は20馬身まで詰め寄った

見応えがあったのはシャヒーンで5着に入ったバンブーエールに
キャプテンスティーブの2着に入ったトゥザヴィクトリーぐらいか
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 11:44:58.18 ID:jiKhKQhNO.net
>>27
カーリンとの対戦は2度目のドバイで最下位に負けたほうのレース
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 02:30:50.84 ID:G0+YvzST0.net
ナドアルシバ時代のWCはまさに難攻不落

トップクラスの日本馬でも追走するのに精一杯って感じで
交流重賞でレースに参加できていない地方馬を見てるようだった
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 18:10:23.62 ID:AzVV4Rgj0.net
>>33
あの絶望感が良かったよな
アメリカの馬の化物じみた強さ
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 09:00:33.71 ID:OVAr6J7s0.net
とりあえず、ダート時代に叶わなかった、日本の芝のトップホースの参戦が見たい。
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 09:25:20.82 ID:AdYMQPiz0.net
>>36
何を期待しているのかわからんけど、芝トップホースが出てもダート馬と同じで
お話にならん結果にしかならんと思うよ 土ダートで日本馬が通用しない理由はそこじゃないから
能力以前の問題
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 18:46:17.67 ID:OVAr6J7s0.net
>>37
オールウェザーは芝馬でも走れるってことで、ウオッカやブエナビスタが挑戦したが、ダートでも関係なく、挑戦して欲しいってこと。
シングスピールやスウェインのような馬が日本にもいないとも限らんだろ。
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 20:06:39.97 ID:mf8BgfNy0.net
>>47
いや、そりゃいるだろ
ただ故障リスクや、調整の違いによって馬に変な癖ついたりするのが嫌なんだよ
AWなら道中抑えて直線向いてっていう調教を変えずに向かえるけど
ダートだとある程度飛ばして先行からってなるだろ
そういう競馬を教えたら、国内戻ってから抑えが利かなくなったりするんだよ
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 16:59:47.19 ID:j+jIU3wy0.net
ヴィクトワールピサが勝っても信じられないくらい盛り上がらなかったな
まあ日本馬って感覚そんななかったし当然かもしれんけど
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 17:01:35.96 ID:1ppvQjGoO.net
>>42
あの時は震災から一ヶ月経ってないし、盛り上がるのはダメみたいなのがあったし
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 20:21:48.31 ID:+jPPIY170.net
芝馬つれてけって人はだいぶ減ったよ
AWにはAW適性が必要だということをやっと学んだからな
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:11:30.46 ID:nYtlg0670.net
>>50
トランセンドはポリトラック調教で凄い時計出してたもんな
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 20:53:53.09 ID:/vRjUIjd0.net
オールウェザーの記録は抹消すべき
日本馬初制覇がシラケた
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 02:14:31.20 ID:aEFbf7Il0.net
>>52
ボケか
あの時期に優勝したことで、どれだけ癒し効果があった事か
ニュースでも明るい話題が~つってやってたしな

PVの時も、みんな暗い顔してて不安もありつつ、でも何とか楽しみを見出してみようぜって感じだったんだよ
馬の蹄の音も、音響が良すぎて、すわ地震か?ってビクッとしつつも応援して、~~~まぁいいや、泣いてる人たくさんいたよ
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 10:44:55.57 ID:3Gd7Qj5I0.net
>>54
それは東北土人のお前らだけww
関東は「地震めっちゃ揺れたwwwワロス」程度の認識
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 12:49:53.36 ID:aEFbf7Il0.net
>>63
お前、震災後に生まれたの?w

どう考えても原発の不安で引っ切り無しだったろ、あの当時は

第一陣はクリアしたがそれでもいつうっかり爆発してもおかしくない、予断を許さない状況だったぞ
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:17:44.51 ID:/ntEF2Vh0.net
ピサんときはオールウェザーにまだ世界中が手探り状態だったからな
ダート時代のWCみたく、ダートの化け物が狙って出て圧勝するって感じじゃないからな
どこも手探りな中たまたまピサに流れや運が向いたって印象を受けちゃうんだよな
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 10:00:21.18 ID:aEFbf7Il0.net
>>57
もう既に手探り段階は終わってたよ
日本馬にとっては手探りだったけどな
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 12:12:42.47 ID:sdsppWTO0.net
>>60
じゃぁ何で日本馬の活躍で蹄鉄のスタンダードが変わったんだ?
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 13:02:24.12 ID:aEFbf7Il0.net
普通に昼のワイドショーでもニュースでもやってたけどな

当時を生きてなかったか、それともテレビなんか見てる状況じゃないくらい大変だったか、それはしらんが
とにかくテレビを見られる環境で状況を理解して不安を感じてる層の人間にとってはそれなりの効果はあったよ
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 13:35:59.25 ID:3Gd7Qj5I0.net
>>70
御嶽山のときと一緒
人が死んで珍しい映像が見れるから面白がってワイドショーが取り上げてただけ

原発の不安とかそれこそ福島周辺だけじゃんw 対岸の火事
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 18:45:51.12 ID:mH30N7Ma0.net
クロフネみたいな圧倒的な能力のある馬でない限り、これからは日本のダート馬では絶対勝てないと思う
だって日本のダート馬では絶対的能力が足らない
適性がとか言うけど、まず能力が一番大事でしょ
芝のチャンピオンクラスである程度先行できる馬なら、通用する馬は少ないないと思う
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 19:20:13.39 ID:1DeRpaf10.net
>>74
最後どっちなんだよ
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 10:48:02.50 ID:PqsuSflm0.net
>>74
こんな事言ってる時点で無理
クロフネなんか国内2戦ぽっちで、実際のところなんかわかりようがない
それを海外で通用するはずなんてモデルケースになるつもりでいる時点で、何も戦略が無いのが明白
だいたい生涯通じて圧倒的だったか?芝では普通に負けてるのに、海外の馬場で日本の砂と全く同じ適性で全く同じパフォーマンスが、展開も相手も変わる中で再現すると? 考えが甘過ぎ

まぁ競馬界の現場ではそんな楽観的で妄想的な人ばかりでは無いので問題は無いが、ファンがそんな空論ばかり言ってるようでは現場もやりにくくなると思うぞ
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 15:26:37.22 ID:h5LkID7Y0.net
>>78
お前みたいな頭の悪いやつに久しぶりに出会ったわw
「クロフネみたいな圧倒的能力のある馬でない限り、日本のダート馬では通用しないから、先行できる芝のトップホースが挑戦してほしい」
という趣旨のことは言ったけど、
「クロフネなら絶対に通用した」
なんて一言も言ってないで(ただ、ダート馬で通用する可能性があったのはクロフネだけとは暗に言ったが)
それでクロフネのこと長々と言われてもなぁ
反論するなら、「日本のダート馬は十分通用する」か「先行できる日本の芝のトップホースでも通用しない」
という方向性で反論してくれww
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 18:01:07.56 ID:JXXR7Imy0.net
>>83
そもそもクロフネに圧倒的能力があったかのか特定できるのか?ということだろw
頭の悪いやつだなぁ
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 18:57:46.80 ID:h5LkID7Y0.net
>>84
はい?
ステップレースと本番で大差で勝つような馬が圧倒的な能力がないって正気か?
少なくともダート馬の中では圧倒的な能力があったでしょ
「クロフネみたいな圧倒的な能力のある馬でない限り、これからは日本のダート馬では絶対勝てないと思う」
これはダート馬の話をしてるのはアホでも分かるよな

そもそもクロフネが通用したかどうかの推論もしてないし、論旨から外れてて、
日本のダート馬では無理で、芝のトップじゃ通用するのでは?という話をしてるんやわ
それでなんで>>78のような
「こんな事(こんなが何を指すのか不明)言ってる時点で無理(何が無理か不明)」
「(芝では負けたこともあるダート馬のクロフネが通用するなんて)考えが甘過ぎ」
とか全く意味不明で、クロフネが論旨かのようなピント外れなレスになるの?
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 19:19:20.13 ID:PqsuSflm0.net
いちいち切れんなよw
あるレースで圧勝なんて、例えばスマートファルコンもするわな
だからと言って次のレースも同じように圧勝するかなんてわからないのが競馬
別にいきり立つ必要も無く、当たり前の話だろ

そして2~3戦どころか連勝街道驀進して行ったスマートファルコンでもドバイは惨敗、それが輸送競馬の不確定具合

かと思えばトゥザヴィクトリーのように国内ダート勝てなくても、ドバイで連対したりもする、それが適性
それが翌年、国内のダート順位はさして変わらなくても、今度はドバイで惨敗する、それが遠征における調整の難しさ

IDが違うからスルーしてたが、>>74がキミだとすれば、~が通用する、~が通用しないと単純に言ってしまってるから苦言を呈しただけだよ
路線や使い方で十把一絡げに言えるものではない、そんだけの話
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 19:47:17.36 ID:h5LkID7Y0.net
>>86
~が通用する、~が通用しないなんて単純に言ってないでしょ
普通のチャンピオンクラスのダート馬では、能力が足らないから絶対に通用しない、って一番大事な理由つけてちゃんと言ってるやん
過去のWCを見たら日本のダート馬では性能自体に明らかに差があって、能力が全然足りてないのに適性とか何も関係ないでしょ
そんなこと言い出したら「適性」のある未勝利馬でも勝てるかもってなるわw
だから能力的には芝のトップしか通用しない
でも全ての馬がいい結果残せるなんて思ってないし、そこで初めて「適性」とか出てくるから、
通用する馬が「少なくない」って表現してるの
別に何も芝馬なら絶対に通用するなんて単純なこと言ってないで
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 19:59:07.12 ID:PqsuSflm0.net
>>87
そんな風にはなりません
というか、キミのいうような理屈だと、現状ダート重賞においても芝での力関係できれいに並ぶ訳だけども、そうはなっていないからね
未勝利とか言い出すのは極論でナンセンスだよ、条件戦レベルでは芝もダートもごっちゃで好きに選びつつやってる馬はいくらでもいる

ピサとトランセンドがワンツーなんて事もそういった裏付けだよ、適性を度外視するような身体能力の差を言うのなら、ダートであろうがAWであろうがあんな結果はあり得ない訳で

芝とかダートとかじゃ無くて、もっと芝馬に挑戦してほしいんだよ!っていう気持ちはわかるよ、それは俺もそう思う
だけど向こうのダートは日本の芝ともダートとも違う適性で、~だからダメとか言う事にはならない
そして日本のダート馬というか重賞クラスの馬に、適性を度外視してどこかで線引きできるほどの身体能力の差なんて無いよ
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 20:42:59.45 ID:h5LkID7Y0.net
>>88
お前ホントに文の読解力が欠如してるな
だからどうでもいいクロフネの話にあんなに一生懸命つっこんできたんか
「現状ダート重賞においても芝での力関係できれいに並ぶ」って、適性が全く関係ないなんて言ってないやろ
ダートの「トップ」と芝の「トップ」では能力差がかなりあるとは言ったけど、あるメンバーでダートと芝走らせても序列が変わらんとは一切言ってないから
芝のトップが出走してなくて、能力が比較的似た馬が走ってるダート重賞の話をなんで持ち出すの?
しかもアメリカのトップが回避してた、AWのときのWCで好走したのがどうとか無知もいいところw
で日本のダート馬のトップは芝のトップと身体能力の差はないって、そんなこと思てるのあんただけやろw
じゃあなんで芝の最高峰の凱旋門では好走する馬が何頭も出てきてるのに、ダートのWCではいつもビリの方走ってたの?アホかw
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ドバイWCダートに戻して復権(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1415249408/

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