混合G1を5つ勝つウオッカってやっぱ最強牝馬だな。」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:43:35.35 ID:GWSxMBwv0.net
ジェンティルやブエナが苦戦してるのに
ウオッカはダービー、安田、秋天皇賞、安田、ジャパンCと勝利。

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:46:57.76 ID:oSRCuGv80.net
戦績全体見たらジェンティルブエナビスタの方が強いよな
6 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:49:00.18 ID:GWSxMBwv0.net
>>3
戦績も圧倒的にウオッカだが。
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:26:58.66 ID:XWaoNrMb0.net
>>6
ただ、ブエナはずっと1番人気でファン投票もずっと1位だったからな
明らかにJRAの中心であり続けた馬。
ジェンティルなんて、ファン投票も常にカス扱いだし
古馬で国内たったの1勝www
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:50:14.48 ID:gCYDzcfj0.net
>>3
ジェンティルだってウォッカよりチョイ強いくらいだろ。過大評価されすぎ。
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:24:07.07 ID:XWaoNrMb0.net
>>3
ジェンティルって、古馬国内レース、勝率1割6分だぞwww
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:48:11.97 ID:GWSxMBwv0.net
1着は2着5回分以上の価値があるわ。
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 15:44:28.44 ID:5hGh4GjO0.net
>>4
ウインバリアシオンが泣く
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:48:34.61 ID:ZLxV+gjl0.net
マイルを勝つスピードがないと5勝は厳しいということかねえ
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:50:53.98 ID:GWSxMBwv0.net
>>5
スピードとスタミナ両方ないと無理だよ。
つか、1600・2000・2400を幅広くこなせた馬はウオッカしかいない。
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:53:52.91 ID:eX2aC3+40.net
つい最近の馬なのだが、デビューしたのが2006年10月なので、もう8年になるのか
ブエナビスタとは1度も対戦せんかった、レッドディザイアとはあるけど
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 02:38:19.12 ID:WFTeFenB0.net
>>12
あのJCにブエナが出てたら勝ってたと思っている
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 00:57:19.27 ID:odwQER/A0.net
ダービーってのはどう評価していいのか
ジェンティルがダービー出てたら千切ってたろうし
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:00:12.95 ID:ZLxV+gjl0.net
>>14
たられば
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:00:51.78 ID:xFG0Y0Nn0.net
牝馬三冠
JC二連覇
ドバイSC
すごいのにあっさりして見える
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:04:20.11 ID:oSRCuGv80.net
>>17
さすがにJC三連覇ならすごいだろと思っていざ勝ってもやっぱりあっさりしてそうな感じがする
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:07:38.82 ID:ZLxV+gjl0.net
JC三連覇は超偉業だわな
そもそもGIでなくても重賞三連覇自体すごく稀だし、それを国内最高峰のレースでとなると空前絶後だろう
ていうか下手すりゃペラオーの賞金抜いたりしない?
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:10:42.64 ID:P0zO8Z7Z0.net
>>22
遠征明け筋肉落ちオルフェ+内伸び馬場インベタ、大出遅れルーラーが一番強い競馬
雑魚デニムアンドルビー、終わった馬トーセンジョーダンが2、3着

二連覇の内容があんまり価値ないんだよね
ウオッカのダービーやJCもそうだが、相手の名前とか状態があるんだから相対的に見ないと
実績だけでいうならテイエムオペラオーが最強になっちゃうよ
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 02:39:59.83 ID:WFTeFenB0.net
>>25
オルフェのでき落ちより、ぶつかって手前変わったほうが影響大だと思うわ。
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:07:51.27 ID:P0zO8Z7Z0.net
>>1
ダービー 2着馬アサクサキングス
ジャパンC 2着馬オウケンブルースリ

この2つは数に入れたらダメだろ
ダービーやJCの水準レベルを大きく下回ってるからな
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:10:55.68 ID:M4BICr/c0.net
>>23
それってウオッカが居なければ、アサクサはダービー菊の二冠、オウケンは菊とJCを取った馬になるんだから、強い馬だったってことになるじゃん?
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:13:57.49 ID:P0zO8Z7Z0.net
>>26
は?
どっちも翌年ウンコみたいな醜態晒してるんだから誰も強い馬とは思わないだろw
それこそ優秀「実績」馬だよw
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:11:50.71 ID:ZLxV+gjl0.net
>>23
2着馬のレベルがもっと低いレースはいくらでもあるわな
ダービーで言えば思いつくだけで
スマイルジャック、リアルバースデー、リンドプルバン、ボールドエンペラー、サニースワロー、グランパズドリーム、スズマッハなどなど
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:17:12.61 ID:P0zO8Z7Z0.net
まぁジェンティルもそうだけど本当に強い牡馬と戦ってないのがイマイチ評価が微妙な原因だな
実際戦ってたら勝てないだろうけどさw
ジェンティルの場合はオルフェーヴルと戦っただろって言う奴がいるかもしれないが相手が明らかにトップフォームじゃないと戦ったうちに入らないよね
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 01:24:09.21 ID:mfRUO7OQ0.net
>>33
強い牡馬って誰と?
やってないのキズナくらいじゃね
ゴルシにはしっかり負けてるし。

それと戦った内に入らないってのはおかしいだろ、あれでオルフェが鼻差1着だったらカウントなんだろ?馬鹿げてるよそれはw

最強論特に牝馬編に関しては好みでしかないんだからまともな議論は無理だよねw
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 15:06:09.93 ID:eWlqmlyV0.net
>>33
確かに去年のJCや今年のドバイで仮にキズナとやってたらあっさり負けてたろうなあ
というかこの2頭の対決は見たいんだけどなあ、ジェンティル引退しちゃうから無理かあ
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 03:43:40.63 ID:E3GmhhWu0.net
安田はどちらもかなり強かったよ。
逆にダービー、秋天、JCは強さを感じなかったね。
あの時のダービーは最強牝馬に挙げられる馬なら勝てるだろうし、
秋天・JCもブエナ、ジェンティルの方が内容いいしね。
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 08:35:53.06 ID:In+UX/CbO.net
>>41
秋天皇賞のブエナ?
G3以下の悲惨なメンツで阿呆か?
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 07:06:46.16 ID:P7Pyn8HI0.net
オルフェは脚色で完全に負けてたんだからタックルなかったら千切られてたのに・・・
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 08:04:53.52 ID:NCKEnsXz0.net
>>45
は???
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 16:47:08.48 ID:7QN3o2F50.net
正直低レベルのマイルをGⅠの数に入れてる時点でかなり恥ずかしい
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 17:12:37.21 ID:NCKEnsXz0.net
>>56
牝馬限定G1なんかで数稼いでる某馬よりマシじゃね?
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 18:00:41.75 ID:In+UX/CbO.net
安田を牝馬が勝つ事自体凄いわ。
更に天皇賞、ジャパンカップを勝つんだからな。
ウオッカがジェンティルドンナの世代だったら楽に牝馬三冠プラスダービー制してたな。
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 18:05:00.88 ID:NCKEnsXz0.net
>>59
オークスダービー連闘とかウイポじゃねーんだからw
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 19:27:58.80 ID:AP/f9V3L0.net
混合G1勝つのはいいんだけどその代わりに牝馬限定戦落としてちゃ話にならんでしょ
あの年はウオッカ以外だとスプリンターズSはスリープレスナイト、マイルCSはブルーメンブラッド、有馬記念はダイワスカーレット
明らかに牡馬のレベルが低く牝馬ばかりG1勝ちまくってた時代に混合G1勝った数を誇られてもな
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 19:54:22.06 ID:SDySmo7c0.net
>>72
それは意味不明な理屈だな
じゃあオルフェーヴルは芙蓉ステークス負けてるから話にならんの?
レベル的に低いレースの勝ち負けなんか、その時の調子が悪かっただけの話だろ

競馬なんだから、調子が悪い時にはどんなレースだって負けるのが競走馬
それに対して、格の高いレースを勝ち切るというのはそれだけのレベルの走りをしないと得られないから、混合G1勝ちが評価されるんだよ
それは顕彰馬他の評価の場において明確だろうよ
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 23:54:42.79 ID:FNnyJxFM0.net
>>75
オルフェが全盛期に芙蓉S負けたらそりゃ話にならんでしょ、しかもオルフェと違ってウオッカが負けてんのは東京マイル~中長距離という極めて限定的な条件でも普通に負けてるからね
あんな牡馬が低レベルなメンバーだった混合戦のG1に格が高いなんて笑わせないでくれよ、格が高いはずのG1で牡馬が牝馬にコロコロ負けてたのがあの時代なんだから
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:01:37.36 ID:Tqd7yJhX0.net
>>89
全盛期とか言い出したら全盛期に11着とか
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:09:46.22 ID:YJIBXpVR0.net
>>90
誰か言うと思ったw
ウオッカの場合はオルフェと違って限定的な条件でも普通に負けてるとちゃんと言ってるだろ
そりゃオルフェみたいに距離もコースも色々な条件で走ってればその中で普通に負ける事だってあるわ
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:12:13.94 ID:Tqd7yJhX0.net
>>93
別にオルフェを批判してる訳じゃないよ
オルフェだって負ける時は負けるってだけ

ウオッカも普通に負けてるし、普通に勝ってるし、それで普通に混合G1を五勝してるだけの話だろ
他の牝馬も普通に混合G1を五勝六勝すればいいじゃん、どこでも走れるというのならなおさらチャンスは多いだろ
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:20:04.54 ID:YJIBXpVR0.net
>>94
いやだからさ、あの時代くらい牡馬が低レベルな時代なんかないんだから当時のウオッカ並に勝ちまくれなんて簡単な話じゃないんだって
そもそも限定的な条件で牝馬限定戦すら普通に負けちゃいかんでしょ、オルフェなんて関係ないんだよ
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:22:41.10 ID:Tqd7yJhX0.net
>>99
格もレベルも低いレースで勝とうが負けようが大して意味は無いよ
平オープンで負けようが、本番を勝てば三冠馬シンザンになる
いくら勝率が高かろうが、本番を勝ちきれなければただの善戦マンなだけ
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:33:46.70 ID:0d7eSNSZ0.net
>>100
都合のいい考えだね、低レベルなレースを得意な条件で負けて競走馬の評価が変わらないワケがない
そりゃ競走馬だって当然得意不得意な条件はある、その中で得意な条件ですら負けまくってたのがウオッカだ
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 20:25:45.64 ID:TmYNz9Cz0.net
ケースバイケースはオープンぐらいまでは行けそうだよ
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/03(月) 23:33:44.76 ID:W5EemTTHO.net
>>85
無理
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:05:35.17 ID:1upx7UmS0.net
問題はみんな府中なこと
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:08:55.72 ID:Tqd7yJhX0.net
>>91

問題はみんな2400なこと、とか
問題はみんな府中でしかも2000~2400限定なこと、とか
問題はみんなというか中山2500のみなこと、とか
問題は阪神2200だけなこと、とか
問題は府中2000だけなこと、とか

言わないの?
不思議だわ
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:13:45.17 ID:312hGtpO0.net
マイル歴代最強なのにエイジアンウインズに負けてるの?
勝ちしかカウントしないのかな?
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:19:53.13 ID:Tqd7yJhX0.net
>>95
勝ちしかカウントしないよ
競馬ってのはそういうもの

>>96
うん、当たり前だね
そして評価もされるべきだね、混合G1を五勝もしているのだから
というかキミが言うまでも無く既に評価されていて、年度代表馬にも顕彰馬にも選出済みだけれど

>>97
どこでもいい感じに負けて勝ち星が増えなきゃしょうがないんじゃね?
ブエナは強い馬だと思ってるけどね
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:15:10.69 ID:TOzagzsR0.net
しれっとオルフェ例に出してウオッカ擁護するウオ基地w
あのオルフェが負けてるからウオッカの負けも当たり前なんだ!だから評価されるべきなんだ!
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 00:18:35.02 ID:HxTySy+g0.net
ブエナのようにどの競馬場でもいい勝負してこそ最強牝馬だわ
こいつ府中以外じゃショボすぎるもん
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:08:47.55 ID:G2eYv0x+0.net
ウオはダービーと安田の勝ち方が牝馬離れしてたからな
相手が弱いとか言うならブエナはヤマニンキングリー
ジェンティルはデニムアンドルビー程度は着差つけて勝たないと
マイルは格下云々は牡馬の3冠クラスにしか通用しないだろ
ジャスタが安田出た時も現役最強扱いされてたんっだし
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:38:28.93 ID:/H3GtB2gO.net
>>109
メンツや展開で着差は変わる。
なにより軽い馬場での切れ味勝負にならないと条件馬にも負けるウオッカさんは大威張り出来んよ。
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:55:40.55 ID:hkoh/rgu0.net
>>109
肝心の王道では王道勝ち馬の中で一番パフォーマンスがしょぼいから
基地外が爆発力はある!っていっても実際
爆発力あるのはマイルだけだろって思われる上に
惨敗も一番あるから
弱いと思われてる。

これ全部じじつだからな
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:48:43.76 ID:hkoh/rgu0.net
いやウオッカの実態って安田二つとダービーじゃん
このレースにかんしては強かったが
安田は緒戦マイル。ダービーは同世代限定な上にダスカの10馬身後ろ程度の牡馬たち

肝心の王道は天皇賞秋休み明けのダスカにラビットつかって2cm差と雑魚相手に2cm差のJC

混合GⅠってくくりでみてごまかそうとしても無理があるw
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:54:10.70 ID:8dHntiIH0.net
>>115
どう見てもキミの方が無理あるよ
もっとがんばってwww
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 07:58:19.66 ID:hkoh/rgu0.net
>>117
何も無理がないよ。
これだけ実績だけはのこしているのに王道勝ち馬の中で一番弱いとおもわれているのは
そういう理由だよ
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 08:09:16.04 ID:8dHntiIH0.net
>>119
そう思ってるのがキミを含む一部の○○達だけですから
現実は評価されて即、顕賞馬入りして未来永劫名前を残す事になってますし
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 08:39:42.87 ID:hkoh/rgu0.net
>>121
殿堂入りの評価と実力的評価は全然違うわけだがw
実際公式レートもL区分では一番評価が低いわけで
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 08:01:44.78 ID:38wHIcXI0.net
アンチはウオッカが弱いと思われていると思いたがるけど、
そもそもそんな事実はない、というのが悲しいところだね
だから論理展開に無理が出てしまう
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 08:45:04.42 ID:hkoh/rgu0.net
>>120
弱いっていうのはあくまで 王道勝ち馬レベルの牝馬の中での話ね
実績なんて対戦相手や走った期間でどうとでも差がでるもの
ゴルシよりハープが上とかいうアホだっているわけだけど
その上でお互い王道勝ち馬であり日本最高峰の王道で一番パフォーマンスが低く
惨敗も多数あるウオッカがその中では弱いというのは必然だよ
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 10:45:34.14 ID:oGx5RsGw0.net
ジェンティルは糞ローテで頑張ってるのと賞金ってのがあるから
ウォッカは分が悪いな
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 11:31:31.82 ID:Tqd7yJhX0.net
>>127
ただローテとか言い出すと、ウオッカの頃は完全手探りで行き当たりばったり状態だったからね
そういう意味での不利はウオッカの方があったろうよ
ブエナ以降はある程度道筋が出来た状態っしょ

ゴルフでいうところの、ファーストパットをしたのがウオッカ
その曲がり具合を見てから、芝目を判断出来るのが後続だからね


>>131も同様で、例えば凱旋門ならそれだけを見てマンカフェやサムソンがハープやキズナより弱いっていう事にはならんだろうよ
遠征に対する適性や調子もあるだろうし
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 11:03:24.66 ID:KExr8NoJ0.net
ウオダスの時代は牡馬がだらしなかったからねえ
ウオッカが海外オール惨敗したことでそれは明白
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 11:39:55.43 ID:dr8ya9+b0.net
>ダスカやスイープ、グルに至ってはそれぞれ1カテゴリのみで、フロックだか何だかわかりゃしないレベル

スイープはともかく、ダスカとグルに対してこんなアホ台詞を言ってる奴が何を言っても説得力ゼロだな
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 11:51:04.35 ID:Tqd7yJhX0.net
>>133
つっても実際ひとつずつしか勝ててないからな
勝ってない以上ただの善戦マンなんだよ
ドトウやマベサンは最後に宝塚勝ったからG1馬だけど
ドリパスは最後までG1勝てなかったから善戦マンでしかなかった
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 12:10:26.44 ID:6nQxmUvs0.net
>>137
グルの秋天とダスカの有馬がフロックねえ・・・
レース見てた?
ちなみにグルの次走も見た?
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 12:24:33.79 ID:Tqd7yJhX0.net
>>139
実績上の話をしてるんだよ、バカか?
そのレースでうっかり躓きでもしたら、混合G1未勝利で終わっちゃうだろ?
そういう危ういレベルの実績だと言ってるんだよ

グルの秋天は真っ向勝負だったから興奮したけどな
王道5レースで牝馬が勝つのを生で見たの初めてだったのもあるけど、年度代表馬になるかドキドキしたな
俺は一貫してグル>バブルの評価だったから、納得して観てたよ
ダスカのは有力馬がごちゃっとして沈んじゃったから、ありゃりゃって感じだったかな? 馬券は確か獲ったから、有力だとは見てたんだろうな
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 12:46:22.51 ID:MqfW8Lq4O.net
>>140
ダスカを弱いって言うのは同時にウオッカもショボいと言ってるのと同じことを忘れずに。。。

ウオッカは実績No.1と言っても問題ないけど、最強とは言えんよ。惨敗回数が多すぎる。
ダスカを語るなら有馬記念より大阪杯。スローペースだとかそういう問題じゃない。
まあダスカは混合G1実績が少ないから最強とは言いづらいけどね。。。
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 13:37:18.24 ID:Tqd7yJhX0.net
>>143
前の文章を見て、弱いと言ってるのだと捉えたのだとしたら
キミの脳みその認識が歪んでるんだよ

>>145
それだけの数を無駄にしておきながら、混合G1を五勝もしているから、余計に地力の高さが裏付けられているんだよ
常に良い走りを出来るという牝馬がいるのなら、効率良く混合G1を六勝、七勝と積み重ねたら良いだけ
それが出来る馬がいないから、現実としてウオッカの五勝がダントツトップで、顕彰馬になるほど評価されてるんだろう?
それだけの事だよ

ウオッカがしょぼいのなら、今後ウオッカを超えるような実績の馬がポンポン出て来るでしょうよ、焦らずともそれを待てば良いだけ
ただ現状そんな牝馬がたまたまいなかっただけの話(ジェンティルはまだ現役だからわからんが)
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 14:31:09.48 ID:NXX8y8ea0.net
>>148
なるほど
君の性根がよく分かったよ
つまりマスコミが最強と言ってから君はそれに乗っかってるだけなんだね
マスコミが別の馬を最強と言えば君は簡単にそっちに乗っかる

色々言ってるけど、要は君自身は空っぽ

強い者に巻かれたいだけの人生
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 16:05:38.93 ID:38wHIcXI0.net
>>154
どこをどう読んだらそうなるんだろ?
全くそうは読めなかったが
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 11:40:41.59 ID:oGx5RsGw0.net
だから海外勝ちか惨敗かで決着だよ
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 12:03:48.02 ID:f9cILT7/0.net
>>134
本当にそうだな。ジェンティルはトレヴと並んで牝馬の世界一位の評価貰った馬だぞw
ウオッカに限らず実際に海外に行って結果出せなかった牝馬なんて論外だろ
少なくともジェンティルと並べて語って良い立場じゃないわw
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 12:55:35.38 ID:7vta4qyT0.net
〇-〇-〇-8

いくら何でも一番右が8はないわ
せめて4くらいにしとかんと
どんだけ惨敗しとんねん(笑)
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 13:32:25.66 ID:67iKnaD50.net
・ウオッカが勝ったG1の2着馬
ダイワスカーレット ディープスカイ
アサクサキングス オウケンブルースリ アストンマーチャン アルマダ
ブラボーデイジー

・ダスカが勝ったG1の2着馬
ウオッカ
フサイチパンドラ
アドマイヤモナーク レインダンス

・ジェンティルが勝ったG1の2着馬
オルフェーヴル シリュスデグーゼル
ヴィルシーナ×3
デニムアンドルビー

・ブエナが勝ったG1の2着馬
トーセンジョーダン レッドディザイア×2 (ローズキングダム)
ペルーサ ヒカルアマランサス
ダノンベルベール

・オルフェが勝ったG1の2着馬
エイシンフラッシュ
ルーラーシップ サダムパテック
ウインバリアシオン×3

・ゴルシが勝ったG1の2着馬
ワールドエース ダノンバラード カレンミロティック
オーシャンブルー スカイディグニティ
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 13:44:56.78 ID:FVlOaklW0.net
>>147
ゴルシの雑魚専っぷりは素晴らしいね
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 20:09:03.79 ID:mEqA1P5+0.net
キネーン
「もしブエナビスタが【持ち得るすべての能力】を発揮することができた時には、ウオッカのレベルにあると感じさせられる。」
「ウオッカは【特別な能力】を感じたんだ。(レーヴディソールは)ウオッカほどではない。」

ルメール
「(ウオッカは)世界ランキングでは43位となってるが、【実際の能力比較】では【ベスト5】に入ってると思う」

嶋田功
「ウオッカの場合は、【先天的な能力】が他の馬とは違っていたんだろうね。」

yahoo最強ヒストリー
「安定度ならダイワ、【マックスの能力】ならウオッカ」

伊藤雄二
「(ダスカよりウオッカの方が)【潜在能力】が上」
「(ウオッカは)【相当の能力】を持っていることは間違いない」
「3歳牝馬の中でもウオッカの【爆発力】は抜けている」

武豊
「(ウオッカは)ルドルフやオペラオー、ディープとは、また違った不思議な魅力を持っている。最大の魅力? それは、【破壊力、爆発力】でしょう」

三田明太
「(秋天のスピード指数について)ダイワスカーレットは【7位】なんですよ。」
「(最後の差し返しについて)これを馬場の恩恵とするか、【自身の能力】にするかは判断が分かれそうですが…。」
「 (ダスカが粘れたのは【自身の能力】ではなく馬場の恩恵のおかげ? )個人的にはね。」
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 22:02:16.75 ID:5MCsF6O+0.net
>>160
それらまとめてプロのハンデキャッパー以下だからね
プロのハンデキャッパーがジャスタウェイに130つけたら
その年の最高パフォはジャスタウェイとなる
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 18:54:36.47 ID:9XCuvpPl0.net
ま、>>160が全てだろうな。

逆に馬自体の能力が全然評価されてないダスカは非社台だったらG3も勝ててないと馬鹿にされるのも分かる。
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 19:09:57.72 ID:gsv2AFNWO.net
>>206
馬鹿にしてるのはダスカのアンチだけだけどな
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 19:14:23.51 ID:CmHnRZBK0.net
>>206
160はただの意見。JRAの公式HPに乗ってるわけでもない
それは置いといてダスカ自体は牝馬としては公式レートも抜けてないし
せいぜい中長距離じゃダスカ>ウオと言える程度だな
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 20:27:47.63 ID:zAYEpJFW0.net
ついこの前の優駿で
最強牝馬はウオッカの称号で
ダスカは最速(笑)牝馬とか訳の分からない称号つけられて小馬鹿にされてた
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 23:25:18.20 ID:mEqA1P5+0.net
>>162
優駿2014年3月号
名勝負BEST60 第2位 2008天皇賞秋
「最速牝馬のダイワスカーレットと、最強牝馬のウオッカが、最適な条件で渡り合った最高のレース」


これか
馬場の恩恵を受けて何とか最速牝馬(笑)はキープしたって感じだなダスカw
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 22:09:25.13 ID:E5MI1bhb0.net
ウオッカはマイルは強い
それはレーティング通りだね
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/04(火) 23:21:32.67 ID:/H3GtB2gO.net
>>165
ウオッカはマイルでは強いには反論はないだろうなぁ
ただ得意のマイルでも桜花賞ではダスカに子供扱いされちゃってはいるんだけどね
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 05:39:37.23 ID:WFINSSuI0.net
>日本調教牝馬初の海外混合G1制覇

シーキングザパールのこともたまには(ry
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 08:34:32.21 ID:ZKDbhxnm0.net
>>174
スマン・・・失念していた

× 日本調教牝馬初の海外混合G1制覇
○ 日本調教牝馬初のクラシックディスタンスの海外混合G1制覇
178 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 09:52:27.96 ID:spypA+vl0.net
そのブエナやジェンティルより出走数が多いのに獲得賞金で負けてるというのも情けない
惨敗だらけだからこうなる
ヒシミラクルやアグネスデジタルと同じカテゴリーの馬
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:24:58.18 ID:lxwkB4cX0.net
>>178
脱線するけど、ヒシミラクルはマーベラスサンデーより格上だと思うけどね。個人的には。
少なくともミラクルは現役最強だった期間があったし。
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:14:13.45 ID:ghI0eYK90.net
ブエナがウオッカと同じくらいの運を持っていたらと思うことはある。
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:34:21.37 ID:lxwkB4cX0.net
>>185
運も実力のうち。
っていうか競走馬のレースなんて不確定要素の塊なんだから(騎手とか馬場とか、周りの馬の動きとか)
それらの条件を毎回加味して一定以上の実績を残せること自体が実力ある証明では。
ブエナのオークスは一歩間違えば負けてたかもしれないけど、ウオッカのダービーは3歩ぐらい間違えても負けてないでしょ。
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:09:40.19 ID:PehjfqVg0.net
>>188
まあそうなんだけど、騎手についての不運が多すぎてね
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:18:00.07 ID:tyQsYIG10.net
>>359
ウオッカなんて四位と武が主戦なのに、何を言ってるんだ?
ルメールあたりがずっと乗ってたらもっとG1勝ってるぞ
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 07:53:34.29 ID:uFi/eGae0.net
>>359
当時の交代劇を見てて、逆に俺は
「あと少し届かないのは騎手の力不足じゃなくて、あれが馬自身の能力なんだ」って納得したけどね。
アンカツ、ノリ、ペリエ、スミヨン、ムーア、岩田、当時のトップジョッキー(それも世界的な)が乗って
あの結果だから、惜しいレースを勝てたとしても逆に他の勝ったレースは落としてたと思う。
騎手のミスや小さなアクシデントなんてどの馬にも少なからずあって、名馬と呼ばれる馬はそれを実力で跳ね返して結果を出してきた。
例えばドバイWCのピサなんてデムーロの好判断みたいに言われてるけど、
あれだって馬に相当能力がないと出来ないしね。(普通は向こう正面でかかって終わり)
187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:33:50.78 ID:CRu2dVP50.net
ヒシミラクルが現役最強の期間?
確かに春天、宝塚と連勝したけど次走の京都大賞典ではタップに人気も着順も負けている
さすがに現役最強馬という印象は厳しい
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:37:14.66 ID:lxwkB4cX0.net
>>187
少なくともミラクルが宝塚を勝った直後は「まだあの馬には勝ったことない」なんてケチはつけられない状態だったでしょ。
マーベラスが宝塚勝っても「ローレルとトップガンがいなかったしな」ってみんな思ってたと思うよ。
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 12:39:18.13 ID:lxwkB4cX0.net
>>187
というか、ミラクルとマーベラスの比較の話であって、ミラクルの絶対的評価の話は論点がずれてるよ。
それとも君はミラクルよりマーベラスの方が格上と?
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 15:49:22.44 ID:1pOXUUFL0.net
え?
4歳最初の京都記念惨敗で以降は東京しか使わないっていう明確な方針が出来たでしょうに
ローテは全く同じでしょ
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 15:59:17.99 ID:Cu/e801T0.net
>>197
出来てない
その頃は、どこ行っても負けてた時期で、調子自体をどうやって上げようか模索していた段階
そもそもそんなんならドバイなんて行かんだろーよ

そしてそもそもマイルの話に関してのレスでは無いなそれ
200 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 16:25:37.31 ID:VCBAfF4G0.net
ウオッカは単純に谷水と角居が無謀な挑戦繰り返してただけで別にその後のブエナやジェンティルのローテに影響力なんかないだろ
陣営が違えば方針も変わる、ただそれだけの事じゃん
203 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 18:12:17.40 ID:Cu/e801T0.net
>>200
ウオッカの時は世論の影響、反応がものすごかったから、そういう訳にはいかなかったんだよ
ただウオッカが無謀な挑戦を繰り返す羽目になったのは、「ダービー馬」だからという要素も大きい
ブエナのように、地道に実績を積んでいったタイプは前に来ていてもひょっとすると影響が少なかった可能性はある
まぁ多い少ないの話なだけで、全く影響無いなんてあり得ないけどな

まぁブエナらがどうとかはともかく、ウオッカがもし後ならば、3歳の宝塚や秋華賞→JC→有馬といった強行軍は無かったかな、少なくとも
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 18:34:19.45 ID:83wwf7480.net
>>203
いや、そもそも牝馬でダービー行ったくらいなんだから元々そういう挑戦みたいなのが好きなだけだろ、ダービー馬だからとか関係ないから
もし2頭がウオッカと全く同じコンビだったら少なからずローテに影響あったと言えるけどブエナ、ジェンティルじゃオーナーも調教師も方針が違うだけだろ
201 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 16:27:17.00 ID:1pOXUUFL0.net
国内の場合はここしか勝負にならない東京に絞ったのは分かるけど、何で惨敗確実の海外に毎年拘ったのかは理解に苦しむ
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 17:35:45.23 ID:nrCCM/nj0.net
>>201
日本で実績重ねたら世界へ挑戦するのは競馬に限ったことじゃないだろ
結果論で惨敗確実とか言ってるだけだし、上のステージを目指す姿勢は賞賛はされても貶されるのはおかしい
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 20:08:26.76 ID:+wcKK73D0.net
安田を低く見てるが安田やVMにジェンティルが出ても勝てるかどうか
VMの結果見てもブエナは安田じゃ勝てなかったろうし
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 08:58:58.29 ID:3jqZBho00.net
>>212
逆に安田やVMをスルーして宝塚直行だったらウオッカの評価ってどうなってたか
本来なら人気のあったウオッカこそがグランプリレースでるべきでしょ
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/06(木) 20:37:00.85 ID:8+Tz8/bv0.net
ワールドベストレースホースランキング
140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト シガー デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー ドバイミレニアム

ジャスタウェイ130
オルフェーブル129


ディープインパクト127(笑)





ジェンティルドンナ122(牡馬換算で126 日本の牝馬としては誇れる)




ウオッカ120(爆笑)


ダイワスカーレット119(失笑)
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 18:52:27.50 ID:J9UlZejF0.net
>>213

因みにレーポス


126 ジェンティルドンナ
122 ウオッカ
122 ブエナビスタ
121 ダイワスカーレット


オマケ
2013年JC ジェンティルドンナ 112(笑)
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 21:16:35.70 ID:lmfZed+K0.net
>>245
これ、ほんと爆笑だよなw
曲がりなりにも国際招待レースの勝ち馬の評価が112とかむしろ恥だわ
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 08:51:17.23 ID:XjKdxyv90.net
東京2400でウオッカとジェンティルドンナが対戦したらと思わずにはいられない
219 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 09:35:49.30 ID:mf8BgfNy0.net
>>216
スムーズな競馬が出来ればウオッカだろうね
スムーズな競馬が出来ないのもウオッカだけど…

あの頃はサムソンなんかもそうだけど、サンデー全盛競馬と現代競馬の境目みたいな辺りで、騎手らも苦労してた時期だね
武の大不振が印象深い
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 11:22:17.97 ID:BsqcM/DG0.net
スムーズな競馬しても、ウオじゃ古馬になってからは
中長距離じゃレーティング通り特に素晴らしいパフォを見せてないから無理だろ
オウケン程度のパフォをハナ差で勝つのがやっとなのが実態だし
マイルじゃ千切れるのは能力差があるから
VM見てもわかるが能力差があれば千切れる
222 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 11:58:11.82 ID:xJiTVNG20.net
>>220
単純な着差しか見れないかわいそうな目しか持ってないみたいだけど、同じハナ差でも色々あるの知ってる?
221 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 11:57:00.65 ID:mf8BgfNy0.net
スムーズじゃ無い競馬でオウケンをねじ伏せてるから凄いんだろ、あのJCの内容は
というか「オウケン程度」という時点で既に思考停止無気配がむんむん
あのオウケンの走りはレベル高いよ
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 12:03:24.80 ID:m2BDOo4p0.net
>>221
いや、展開がはまった程度
オウケン自体はこれまでに数多くいる平凡なG11勝馬だし
227 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 12:16:34.55 ID:xJiTVNG20.net
>>224
展開がハマったってオウケンだよね?
まさかウオッカがハマったとか思ってるフシ?
230 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 12:29:11.35 ID:Nmcd6rm20.net
まず、ジェンティルがスクリーンヒーローやディープスカイ、オウケンブルースリより強いという保証がどこにもない。
勝手に「弱い訳がない」と思い込んでるだけで根拠はどこにもない。
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 13:26:30.03 ID:pMCrFunQ0.net
>>230
>まず、ジェンティルがスクリーンヒーローやディープスカイ、オウケンブルースリより強いという保証がどこにもない。
>勝手に「弱い訳がない」と思い込んでるだけで根拠はどこにもない。

ハハハ、スクリーンヒーローやディープスカイ、オウケンブルースリがオルフェーヴルに勝てると思うか?
無理無理ww
根拠なんかなくたってそれぐらい解るだろ?

お前は人間の3歳児と小学1年生が50m走ったらどちらが勝つでしょう?これでどっちが勝つか分かんないの?
根拠なんかなくたって100%小学1年生が勝つよwそれと何ら変わらんw

スクリーンヒーローやディープスカイ、オウケンブルースリが2012年JCでオルフェに先着出来ることは100%あり得ない
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 13:55:10.68 ID:xJiTVNG20.net
>>235
例えの幼稚さといい、物事を100%ないと断言したりするあたり頭の悪さが滲みでてるな
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 17:18:25.04 ID:pMCrFunQ0.net
>>236
相当悔しいらしいなw
いくらお前が悔しがってもスクリーンヒーロー、ディープスカイ、オウケンブルースリが2012年JCでオルフェに先着出来ることは100%あり得ない
残念だなwwククククw
241 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 17:51:31.50 ID:Nmcd6rm20.net
>>240
その証拠を出せと言ってんだけど。
根拠は「俺がそう思うから」しか言えてないよ。今のところ
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 19:09:29.40 ID:pMCrFunQ0.net
>>241
証拠www
スクリーンヒーロー、ディープスカイ、オウケンブルースリがオルフェに勝てない(笑)証拠www
証拠も何も勝てる訳ないじゃんw
君は本気で勝てると思ってるのかな?ハハハwww

ま~そんなもんなくても君みたいな馬鹿以外ほとんどの奴が勝てる訳無いと思ってるから安心しろ
君は勝手に「3歳児が勝てる(キリッ」って言ってて下さいよw
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 19:16:15.85 ID:a47+EssAO.net
>>247は飯食ってけるぐらい馬券で稼いでるんだろうな、うらやましい。
もしそうじゃないならお前の発言の説得力はゼロだがな。
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 21:20:12.96 ID:lmfZed+K0.net
>>240
ん?世の中に100%のものなんて存在しないんだよ?限りなく100に近い99.9%
はあるだろうが、それも100ではない。なのに断言しちゃってるとこを指摘してるんだけど、頭悪いから理解出来ないかなー?
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 12:33:23.83 ID:aEw8sDz70.net
対戦してない相手同士ならレートで十分だよ
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 13:22:35.56 ID:aDvgyWh30.net
>>231
そういった悪魔の証明的なモノを埋めるのは結局公式レートしかないだろうね
レートは過去から現在に至る競走馬のパフォーマンスをハンデキャッパーがランキング付けして数値化したものだし

独自のスピード指数とかでランキング付けして載せてるブログはあるけれど
公式レートみたいな信頼は当然得られるものではない
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 13:09:02.89 ID:BsqcM/DG0.net
[転載禁止] 距離区分別に日本最強馬をきめていこう(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414385608/


この手のスレで距離Mで強調する人もいないし
ウオッカはあくまでマイルでも牝馬最強クラス
233 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 13:13:15.90 ID:mf8BgfNy0.net
>>232
そのスレは実績(無敗強調)の流れだから出てないだけだよ
普通にまいる最強スレなんかではオグリシャトルと並んで3強の一角が定位置
そのレスだけでも、キミが何も考えてない事が分かって滑稽さぁ
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 17:10:33.93 ID:Mj2V7lQM0.net
まあスクリーンヒーロー、ディープスカイ、オウケンブルースリがディープやオルフェやブライアンレベルより弱い保証なんてどこにもないよね
それ言ってどれだけの奴がそうだと納得するかは疑問だけどw
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 17:57:20.12 ID:Nmcd6rm20.net
>>239
「ディープインパクトとブライアンのどっちが強いか」に答えが出ないように
ディープスカイとジェンティルのどっちが強いかも答えは出ないよ。
阪神2200でやったらディープスカイが勝つんじゃない?何回やっても
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 19:05:20.09 ID:j4uscysu0.net
>>242
誰も阪神2200の話なんてしてないんだけどねえ
一緒に走ってないから答えが出ないので結論出せませんとかゆとりかよ、ウオッカが今のOP馬とレースしてないからどちらが強いか分かりません、勝手に決め付けるなと言ってるようなもん
強さ議論で1番大事なのは答えが出る出ないかではなく相手を納得させる説得力だってのが理解出来ないのかな
244 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 18:26:33.90 ID:S5nlrbe00.net
まぁ、100%云々言ってるのは置いといて、スクリーンヒーローやディープスカイ、オウケンブルースリが
競走馬としてオルフェ以上の評価を得る事はありえないし、してる奴は現実を見ない基地外

倒した相手が一番強いのはジェンティルというのは割と世間の共通認識だろう
ただその倒した方が微妙だったのも、ジェンティルが実績の割に人気がない所以だろうね
倒した相手やパフォーマンスはジェンティルのJCは高い
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/07(金) 19:28:43.90 ID:mf8BgfNy0.net
>>244
パフォーマンスはそこまでじゃないよ
誰がどう見たってあれは帰国直後オルフェが沈んだレース、ってだけのもの
内容も良いところ通ってぶつかって・・・てなもんだから、それなりの評価なんだよ

ジェンティルの評価の軸になるのは、今年のシーマだよ
あれのおかげで、2回のJCにも筋が通った訳、展開だけで勝ったんじゃないんだぞと

そういった意味で、ジェンティルは混合G1ひとつふたつ勝ったレベルとは一線を画する事が出来たわけ
258 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 04:14:24.26 ID:omvrhhby0.net
府中専用機とかは、褒め言葉だよなw

中山(笑)とか、直線が狭くて短い
馬群を割って抜け出るとか無理(笑)
追い出し掛ける前にゴール(笑)

府中の2400mこそ最強の舞台
広く長い直線、本当に強い馬しか勝てない!
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 10:00:03.99 ID:DY9Vstzo0.net
>>258
他ならぬダスカの調教師が
「本当に強い馬は小手先で勝てる中山ではなく、東京です」
の名言を残してるからなあw
まあそれ以外の関係者にも府中は高く評価されて中山はボロクソにこき下ろされてるけどw
261 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 08:25:50.13 ID:7/5vxZoM0.net
SCはドバイでは格が落ちるからな。ウオッカもDFじゃなくてSCにしときゃ勝ってたかも知れん。
特に今年の馬場は高速馬場だったから最近の牝馬上位クラスならほとんどチャンスあっただろ。
2400から逃げまくったダスカ以外は。
277 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 12:02:10.32 ID:nDeAfp2S0.net
>>261
>SCはドバイでは格が落ちるからな。ウオッカもDFじゃなくてSCにしときゃ勝ってたかも知れん。

持ち上げたくて必死
SC>>>>DFなのは世界共通認識なんだがな

これが現実ww
 ↓

IFHA(国際競馬統括機関連盟)による世界のG1トップ50
ドバイSC__22位
ドバイDF__50位圏外ww

しかも「>ウオッカもDFじゃなくてSCにしときゃ勝ってたかも知れん。」とかwただのキチガイww
SCより格落ちのDF2年連続惨敗のマイラーをどんな思考になれば「SCなら勝ってたかも(爆笑)」とのたまえるのか理解に苦しむww

SCいってたら二桁惨敗だっただけだから安心しろwww
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 10:02:56.21 ID:ANuth3Ag0.net
小手先で勝てるならウオッカも出てくればよかったのにw
さすがに11着(笑)ってのはもうないだろうし
たぶんw
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 10:12:53.49 ID:DY9Vstzo0.net
>>264
それよりも海外にも行かず暑い時期も走らず年2戦しかしてなくて疲労無し
故障もしてないし休み明けでもない体力満タン体調万全なダスカがJC出てくりゃ良かっただけのことじゃないの?w
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:25:34.38 ID:xNhVr7nVO.net
なんにしてもウオッカはダスカより能力が遥かに低かったのは事実だろ
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 11:44:55.50 ID:7/5vxZoM0.net
>>273
能力差はチューリップ賞が一番顕著だよね。アンカツも仕掛けを待ったけど、ウオッカ鞭入れずに余裕で先着
だから、桜花賞はコーナーでケツ振ってウオッカの仕掛けを遅らせ、直線でも馬体を併せにきたところを狙ってケツアタック。
ウオッカには正攻法では勝てないと悟った一戦
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 14:59:14.84 ID:aEFbf7Il0.net
まぁ騎手に左右されるタイプなのは間違いない
操作もピーキーだし、言っちゃ悪いが不器用は不器用

室内戦でライフル使ってるようなところはある
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:15:45.69 ID:pWQqC/en0.net
>>290
ウオッカは中距離~だと、ゴール前脚が止まるってか逆噴射するし、溜めても長く使えないから、脚の使いどこは難しい馬。

簡単に言えば自力じゃ落ちる馬だわな。自力の落ちる馬を勝たせるにはそりゃ乗り難しいだろうさ
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:13:37.97 ID:DRc8JVE1O.net
ダスカって何であれだけ恵まれた環境で混合1勝ポッキリで終わったの?
ウオッカが同じ環境与えられたら混合10勝は出来そうw
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:19:54.25 ID:ddZZ6Cb50.net
>>292
そんなダイワスカーレットに負け越すウオッカってどんだけ弱かったんだよ
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 17:30:48.12 ID:dCquxZMH0.net
魚基地にかかると
チューリップ賞>>>桜花賞
になってしまうから話にならん。
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/08(土) 18:07:49.83 ID:EjnNQ1HB0.net
>>297
東京以外でダスカに勝てたっていう貴重なレースなんだからそこは優しくしてあげないとw
304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 03:14:54.25 ID:/yRtK3Ly0.net
ウオッカが最強牝馬だ言ってる奴に聞きたいんだが、ダービー勝ってるのになんで桜花賞、秋華賞負けちゃうの?これ決定的に駄目だろ?
同期牝馬のダイワに3歳牝馬三冠レースで2連敗の上、秋華賞なんかレインダンスにも負けて3着
秋華賞含めた3歳クラシック競走において三冠牝馬のジェンティルは勿論のこと、アパパネやスティルインラヴより酷いじゃんww

三冠牝馬の上記3頭は負けていないがゆえにダービー出ても牡馬を負かして勝ってるかもしれなかったが、
ウオッカは実際に牡牝無視して考えると一冠目(皐月賞or桜花賞)で桜花賞に出走して2着と敗退
二冠目(ダービーorオークス)でダービーに出走して1着で1冠、三冠目(菊花賞or秋華賞)で秋華賞に出走して3着とまたしても敗退で結局3歳三冠レースは1冠

いやね、オルフェーヴルみたいな馬負かしてんならまだそのダービーは評価できるんだわ
「皐月賞1着、ダービー2着(1着ウオッカ)、菊花賞1着」とかウオッカがダービー出たためにオルフェ三冠ならず・・・とかならもう
2歳G1やVMが入っての7冠だろうと、マイル混合G1が入っての7冠だろうと、東京専用だろうと関係ないが

ダイワスカーレットには2連敗しちゃったけどアサクサキングス(笑)以下の同期牡馬を負かしてダービー獲りましたって言われてもね~
それよりもダイワスカーレットと1勝1敗でダービー獲るとか、生涯対戦成績でダスカに勝ち越すとかしてればまだ評価変わるかも知らんがね
結局牡馬より牝馬の方に世代最強馬がいたってだけじゃんw

勿論ダービーはG1競走の中でも最上級の格があるが、古馬混合の王道G1と違って現役最強馬や世代最強馬が勝つ訳でないのも事実
今年で言えばハープスターが世代最強だと言われているように、ダイワスカーレットが世代最強だったというだけの話
312 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 10:24:06.37 ID:lRakcZH20.net
>>304
ダービーを他のクラシックレースと同じにするなよ。(まして秋華賞なんて)
ダービーこそが世代の頂点を決めるレースだ。
ハープやジェンテイルなんて世代最強決定戦から逃げてるんだから資格なし。ましてダスカなんてオークスすら出ていないし論外だ
306 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 04:17:46.93 ID:eBQav9mJ0.net
牝馬で最も桁違いの大物だと思ったのはファインモーションだがそれでも混合G1は苦戦してたなあ
ここ最近の牝馬は強すぎ
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 10:06:21.48 ID:cmOhJh/G0.net
>>306
牝馬が強いの改装後の府中だけじゃん
321 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 13:42:26.84 ID:d/8os1as0.net
そもそもウオッカが勝ったJCにしても、

1人気ウオッカ
2人気オウケンブルースリ
3人気コンデュイット
4人気スクリーンヒーロー
5人気リーチザクラウン

って、どんだけレベル低いんだよWって話
近年でここまでレベルが低い時代ってのもちょっとない
今年出走予定のハープスター、ジャスタウェイ、ジェンティルドンナ、スピルバーグ、イスラボニータ、ワンアンドオンリー、
フェノーメノ、エピファネイアらと比べたら「同じレースか?」と思えるくらいのレベル差
今年のJCのレベルと比較したらウオッカのJCなんてG3レベルにしか思えんだろ
ウオッカの持って生まれた「運」こういう時代に生まれていることじたいが凄いということ
328 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 13:55:42.54 ID:DAFHPxp/0.net
>>321
秋天の3、4着馬が1、2番人気ってwwwwwww
ジェンティルの3歳時は秋天1番人気2着馬が4番人気だったのにwwwwwww

ウオッカのJCレベル低すぎwwwwwwwww
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 14:04:25.45 ID:N09g9kOe0.net
>>328
オウケンブルースリとかもしも今年のJCのメンツと戦ったら普通に10着くらいだろうなW
競馬って時代によってここまで強さが偏ってしまうんだな・・
322 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 13:44:36.20 ID:qKbBkW3X0.net
ウオッカの勝ったJCは
GⅠ馬13頭が参戦、これは史上最多で未だに破られてない
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 13:47:55.71 ID:d/8os1as0.net
>>322
史上空前の低レベル谷間の世代のG1馬13頭なWWW
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 13:47:30.43 ID:wZ+nH4iX0.net
ウオッカって血統としてはクソじゃん
まだスカーレットの方が見栄栄えはある
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 14:01:15.71 ID:N09g9kOe0.net
>>324
その通り
タニノギムレットからはウオッカ以外のG1は出ていない
ウオッカの実績だけが飛びぬけていて後は綺麗にG3レベルの凡種牡馬である
逆に言えばこれがタニノギムレットの本質である
ウオッカも本来は「世代レベルが高くて」「府中に引きこもらなければ」
おそらくG1を1つか2つ勝てたのか?というレベルの馬なのである
331 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 14:01:51.21 ID:Vq6DhsjF0.net
スピード指数研究

三:ダイワスカーレットは天皇賞・秋で指数的にも自己最高の「118」をマークしてます。

三:ただ、天皇賞・秋の指数は鵜呑みに出来ない気がしています。というのは、この週の馬場が
"極端な内枠有利"だったんですよね。この日の9Rに古馬1000万の2000mがありましたが、1年半の
休み明けだったリキサンポイントが、内枠を利した先行策で快勝しました。この馬の仕上がりが
良かったというのもありますが、少なくとも馬場の恩恵があったと考えるのが普通ですよね。

編:前哨戦分析の際にウオッカの指数が「122」っておっしゃってましたが、ダイワスカーレットと差がありません?

三:実は天皇賞・秋の結果を指数順にすると、ダイワスカーレットは"7位"なんですよ。この日の
馬場状態を考えれば、外枠の差し馬が条件的に不利な訳です。


馬場造園課「今週から仮冊を移動してBコースです」
NHKの中継の解説に来てた上原調教師「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよ」
スピード指数「完全内伸びのトラックバイアス」
横典「馬場の良い内を走らせることが出来ました。もっと内を突けばもっと伸びた」
水上「インから3分どころを通らないと勝負にならなかった馬場状態」


実際は
334 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 15:33:21.42 ID:d/8os1as0.net
>>331
木を見て森を見ずの典型W
秋天週のA→B変わりは毎年行われてること
にも関わらず【逃げ・1 先行・5 差し・13 追込・1】という現実
府中2000は特殊なコース形態で通常は息の入る2、3コーナーでも息が入らないという、先行馬に厳しく、差し馬に有利なコース
ましてやこのコースで掛かりながら逃げての実質1着同着とか、普通にありえないレベル
いかにダスカという馬が常軌を逸した能力の持ち主かが伺い知れよう
335 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 17:29:19.73 ID:3Rohe2Ve0.net
>>334
全く違う馬、能力、脚質、展開も違うのに過去のデータ等何の参考にもならない
当週、当日の情報ならいざ知らず違う馬の数年前のデータなんかあてにしているから馬券が取れないんだよ
336 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 17:51:20.15 ID:d/8os1as0.net
>>335
>全く違う馬、能力、脚質、展開も違うのに過去のデータ等何の参考にもならない

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
じゃあ何で全てのスポーツ新聞とか競馬予想紙とか競馬雑誌で「秋天過去10年の傾向」とか「JC過去10年の傾向」とか「有馬記念過去10年の傾向」
とかのデータ予想載ってるんだよW
「当該レースにおける過去の傾向」ってのは競馬予想の基本だろがW
現に今年の秋天だって 【逃げ・1 先行・5 差し・13 追込・1】を地で行くような結果だったろW
>当週、当日の情報ならいざ知らず ってWWW
そうか、ウオ基地は過去の傾向には全くとらわれずに、当日のみの情報だけで馬券を勝ってたんだなWW
うわぁ斬新WW これぞウオ基地クオリティWWWWW
337 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/09(日) 18:17:32.60 ID:MUU2PlxY0.net
>>334 こう言う知ったかぶりは恥ずかしいねw
どんなレースでも差しが圧倒的に多くなり、逃げは1頭、先行も精々3,4頭
分母が全然違う
差しの勝ち数が多くなるのは当然で勝率にしたら前行った馬の方がずっと良い現実
ダス基地理論なんて所詮都合の良い捏造、改竄ばかり
371 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 13:55:54.47 ID:l59nXYwl0.net
337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/09(日) 18:17:32.60 ID:MUU2PlxY0
>>334 こう言う知ったかぶりは恥ずかしいねw
どんなレースでも差しが圧倒的に多くなり、逃げは1頭、先行も精々3,4頭
分母が全然違う
差しの勝ち数が多くなるのは当然で勝率にしたら前行った馬の方がずっと良い現実
ダス基地理論なんて所詮都合の良い捏造、改竄ばかり

↑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
お前のその頭の悪い発言のほうが恥ずかしいわW
こういうマヌケな事ばっか書いてるからウオッカ基地なんだわなW
491 371 2014/11/14(金) 16:15:46.88 ID:sEJXgfkQ0.net
そもそも魚基地は>>331の、

>馬場造園課「今週から仮冊を移動してBコースです」
>NHKの中継の解説に来てた上原調教師「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよ」
>スピード指数「完全内伸びのトラックバイアス」
>横典「馬場の良い内を走らせることが出来ました。もっと内を突けばもっと伸びた」
>水上「インから3分どころを通らないと勝負にならなかった馬場状態」

を読んで何ら疑問を持たないのか?
ここで重要なのは、JRAにおいて一番馬場のことを理解している馬場造園課の発言は、
「今週から仮柵を移動してBコースです」という事実を述べているだけだということ。
馬場造園課による「内が伸びる馬場」という発言はどこにもない。(むしろある訳がないW)
そこから下の各競馬関係者の「内が伸びる」という見解を丸飲み・鵜呑みにしているお馬鹿ウオ基地W
そこにあるのは、「競馬関係者が言っているから」という短絡思考。
物事の道理を自分で考えようとはぜすに、自分より詳しいと思える人達の発言を100㌫受け入れてしまう楽観的思考。
凡人・小市民によくありがちな事だ。こういう単純な奴らが、巧妙な手口の詐欺に騙されたりするわけだわな。
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 06:56:06.41 ID:n0X8p38H0.net
ウォッカなら府中なら最強って枕詞があるが
ダスカは別に無し。中山ならゴッホ程度で勝てるレベル
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 07:31:31.06 ID:h+/hvsX90.net
>>343
それは単にどう考えても
トウカイテウオー、オグリキャップ、ナリタブライアン、ディープインパクト、グラスワンダー、シンボリクリスエス
ティエムオペラオー、ゼンノロブロイ、サクラローレル、オルフェーブル等々
過去の錚々たる牡馬の一流馬のパフォーマンスと比較したらダスカの有馬は劣るからな
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 11:32:59.17 ID:/yOe0iVf0.net
@andokatsumi: 桜花賞にちなんで。ダイワスカーレットはウオッカよりも、持っとる能力がかなり上やったと思うわ。贔屓目でも何でもなく。

上じゃなくてかなり上WWW
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 12:18:27.40 ID:7tPnp8dV0.net
>>349
なんで秋天負けたの?アンカツさん
腕伸ばせば勝てただろ?勝負諦めたの?判定待ちの間、煙草吹かして、どうでもいいなんて言ったのは何で?
ダスカが嫌いだったの?豊ちゃんのほうが合ってると言い続けて来たけど、本当はダスカ豊に押し付けたかっただけだろ?

て誰か聞いてよ、Twitterでさ
354 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:05:15.87 ID:+6s84KeVS.net
敗者からしたら名勝負と言われても悔しいだけだろうな
355 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 13:18:48.58 ID:7tPnp8dV0.net
>>354
敗者だから、悔しいんじゃないんだよ
騎手に、ダスカを意地でも勝たせる、
という執念が無かった事が悔しいんだよ
その執念がゴール前に表れていたなら潔ぎ良く負けを認められる
モヤモヤは残らない

しかし、アンカツさんには執念が無くダスカは豊ちゃんが合っていたと言い訳をした
これを聞いて、悲しくなった
アンカツさんは、ダスカの上でそんな事を考えていたのかと

ダスカを意地でも勝たせたかったと
一言でいいから聞きたかったよ
362 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:08:57.86 ID:j3ws4jGx0.net
あの頃の武はほんとスランプってか、酷かったなぁ
ムーン、サムソン、ウオッカと、何やってんだって騎乗繰り返して、んで数年消えてしまった
よく復活してきたよな、よく考えたらもうベテランだもんなぁ
363 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:22:12.61 ID:AIqh8Odb0.net
>>362
おかしな騎乗も有ったけど、全てちゃんとG1勝たせてるからな
ムーンのドバイは武だから勝てたレースだし、ウオッカの秋天もそうだよ

若い頃からトップを走り続けて来たね
武にも劣えが来て当然だよな
怪我が続いたのもディープ引退で気が抜けてからだしな
既に晩年だが、後2年程で引退だと思うよ
373 371 2014/11/11(火) 14:14:07.26 ID:mpvpkW090.net
秋天の直近10年の連対脚質が【逃げ・1 先行・5 差し・13 追込・1】という結果になっているのは
差し馬が多いからではなく「差し馬に有利なレースだから」に他ならない
例えばダービーの直近10年の連対脚質は【逃3 先行7 差7 追込3】となっており前も後ろもイーブンだ
ところが、同時期、同コースで施行されるオークスでは【逃1 先行3 差13 追込3】となり、後ろからの馬が有利となっている
この事象は「それぞれのレースによって顕著な特性がある」ことに他ならない
秋天に関しては、出走馬のレベルが非常に高い為に、通常息が入る2コーナーや3コーナーで息が入らずに
安田記念をそのまま2F引き伸ばしたようなラップになる為に逃げ・先行馬には厳しいレースとなる
特にスタートしてすぐにコーナーに突入する為、どの馬を良い位置を取ろうと争う為に2・3F目が非常に速くなり逃げ馬が潰れるケースが多い
こういう基本中の基本すらウオッカ基地は理解していないから、
「秋天は前が有利だ(キリッ!!」みたいなお馬鹿発言を恥ずかしげもなくすることになるんだわなW
377 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 15:08:21.57 ID:qP+fHU9V0.net
>>373 オマエが競馬を全く知らないのは解った(笑)
競馬新聞の脚質だけみてレースを見ていないからそんなバカな事を得意気に語れるんだねw
ダスカ基地は三国人と一緒で捏造大好きだからなwww
379 371 2014/11/11(火) 15:15:45.45 ID:mpvpkW090.net
>>377
お前が頭の悪い馬鹿なのは良く解った(W)

>競馬新聞の脚質だけみてレースを見ていないからそんなバカな事を得意気に語れるんだねw

発言が抽象的すぎて何を言いたいのかさっぱりわからんW
>>377に反論があるのならば、もっと具体的かつ論理的に反論してみろよタコがW
380 371 2014/11/11(火) 15:17:02.35 ID:mpvpkW090.net
×→>>377に反論があるのならば、
○→>>373に反論があるのならば、
382 371 2014/11/11(火) 15:42:48.37 ID:mpvpkW090.net
俺が言いたいのは>>373>>374>>378のデータ見て一目瞭然なように秋天というレースは明らかに逃げ不利で差し有利なレース
コースの形態上、またレースの特性上、必然的にそういう傾向が出るレース
同じ理由で安田記念もまた逃げ不利・差し有利なレースだ
そういうレースで不利な戦法取ったダスカが有利な戦法取ったウオッカと実力的に互角だったってことは、
これが他の競馬場で別のレースで戦ったらまずダスカはウオッカには負けないということ
実際の直接対決でもおおよそそのような結果になっている
少なくとも秋天の舞台ではウオッカはダスカに快勝しなければならなかった
ウオッカは思ったほど強い馬ではなかったということだよ
374 371 2014/11/11(火) 14:28:53.84 ID:mpvpkW090.net
ちなみに「良馬場」の秋天を逃げ切った馬は、秋天が2000mで施行されるようになった84年以降、一度として出ていない
逃げ切り勝ちは87年のニッポーテイオーの一度だけだ この時は重馬場であった
近年の良馬場の秋天で、ヘタレ馬ではなく、それなりの実績馬が逃げたケースでも、
             千通過    着順
06年インティライミ   58・8  15着
09年エイシンデピュティ 59・8   9着
13年トウケイヘイロー  58・4  10着
14年カレンブラックヒル 60・7   9着
見事に「逃げ」=「惨敗」という方程式が成り立っている
10年から3年連続して逃げたシルポートに関しては12着16着12着のありさまである

08年ダイワスカーレット 58・7 2着(実質1着同着)
※折り合いを欠いて掛かりながら、しかもラビットに絡まれながら

次元が違う馬とは、こういう馬のことを言うのである
383 371 2014/11/11(火) 15:49:02.55 ID:mpvpkW090.net
340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/09(日) 19:26:35.33 ID:ns87GCof0
もはや秋天は良馬場なら内側だけ伸びる超高速馬場でそれなりに力がある逃げ・先行馬 がかなり有利なのがバレてるのにな
その馬場を58秒後半のラップで逃げて不利な外枠発走の溜め殺し騎乗のウオッカに捕まってるんだから言い訳しようがない

↑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
またまたウオ基地のお馬鹿発言ハケーン!!WW

>もはや秋天は良馬場なら内側だけ伸びる超高速馬場でそれなりに力がある逃げ・先行馬 がかなり有利なのがバレてるのにな
>それなりに力がある逃げ・先行馬 がかなり有利なのがバレてるのにな

お前のお馬鹿妄想発言を>>374の「現実」が全否定してるぞWW
現実はきびしいのぅ~WW ウオ基地ドンマイドンマイWWW
424 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 20:50:48.93 ID:ea3y2n4V0.net
>>383
JRA-VANの府中2000Mコースの解説

馬場が良好なときは逃げ・先行馬が非常に有利。馬場が少し痛むCコースDコースの時期になると逃げ馬が苦しくなり、差し馬の好走が増えてくる。追い込み馬は常に不利。直線距離が長くても前の馬はそう簡単に止まらない。

有利な枠順 外枠が不利
有利な脚質 逃げ~先行
501 371 2014/11/14(金) 17:22:23.82 ID:sEJXgfkQ0.net
424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/12(水) 20:50:48.93 ID:ea3y2n4V0
>>383
JRA-VANの府中2000Mコースの解説

馬場が良好なときは逃げ・先行馬が非常に有利。馬場が少し痛むCコースDコースの時期になると逃げ馬が苦しくなり、差し馬の好走が増えてくる。追い込み馬は常に不利。直線距離が長くても前の馬はそう簡単に止まらない。

有利な枠順 外枠が不利
有利な脚質 逃げ~先行


425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/11/12(水) 22:03:37.39 ID:FnyC2nr+0
またダスカ基地のニワカっぷりがバレちゃったなw

↑こういう競馬素人の魚基地たちはまず俺のレスを抽出してよく熟読し、
競馬の基礎基本を勉強するところから初めてみたらどうだ?W
378 371 2014/11/11(火) 15:10:59.24 ID:mpvpkW090.net
「秋天差し馬有利理論」の話に戻るけど、普通差しが極端に有利なのは「超Hペース」の時だけとか
条件が限られているように思えるのだが、秋天に関してみると

【超Hペース】03年1着シンボリクリスエス 9-8-7    56.9-61.1(+4.2)
【Hペース】 12年1着エイシンフラッシュ 11-12-12 57.3-60.0(+2.7)
【Mペース】 10年1着ブエナビスタ    9-9-8    59.1-59.1(0)
【Sペース】 14年1着スピルバーグ    14-14-12 60.7-59.0(-1.7)
【超Sペース】05年1着へヴンリーロマンス 8-8-8    62.4-57.7 (-4.7)

このように、ペースに関わらず、どう転んでも差しが有利という非常に珍しいレースである
JRAのあらゆるレースの中でも、ここまで逃げ不利・差し有利なレースというのもまずないであろう
ダスカに比べて能力が2~3枚落ちのウオッカでもダスカと対等に渡り合えたことも納得である
ウオッカの秋天勝利の真相は、ハナから逃げ不利・差し有利な秋天という「レースアドバンテージ」にアシストされた勝利だったのである
384 371 2014/11/11(火) 15:50:32.08 ID:mpvpkW090.net
ウオッカが阪神2200とか中山2500でダスカに勝てると思うか?
想像してごらんW

ムリだ罠WWWWWW
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:36:48.31 ID:tyQsYIG10.net
>>384
マッチレースしたら普通にウオッカじゃね?
388 371 2014/11/11(火) 16:28:22.04 ID:mpvpkW090.net
まあ普通に考えて
直接対決ダスカ>ウオッカ
実績ウオッカ>ダスカ

最終結論:競走馬としての純粋な競争能力 ダスカ>ウオッカ

これはもはや動かしようのない事実。決定事項。
この現実に対してウオ基地はいつまでも認めようとせずに現実逃避
だからややこしいことになるんだ罠
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 19:38:42.18 ID:j3ws4jGx0.net
>>388
わかるわかる、俺も引用させて!


まあ普通に考えて
直接対決 ドリームパスポート>メイショウサムソン
実績 メイショウサムソン>ドリームパスポート

最終結論:競走馬としての純粋な競争能力 ドリームパスポート>メイショウサムソン

これはもはや動かしようのない事実。決定事項。
この現実に対してサムソン基地はいつまでも認めようとせずに現実逃避
だからややこしいことになるんだ罠


まあ普通に考えて
直接対決 ムービースター>トウカイテイオー
実績 トウカイテイオー>ムービースター

最終結論:競走馬としての純粋な競争能力 ムービースター>トウカイテイオー

これはもはや動かしようのない事実。決定事項。
この現実に対してテイオー基地はいつまでも認めようとせずに現実逃避
だからややこしいことになるんだ罠


これは秀逸なコピペになりそうだ
402 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:13:29.70 ID:/U2rvqSS0.net
>>399
これはさすがに屁理屈w
483 371 2014/11/14(金) 14:23:16.22 ID:LMIJTxUN0.net
>>399
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

なに得意げになってはしゃいでんだこいつWWW単なる馬鹿かWW
俺は「ダスカとウオッカ」の純粋な能力比較の話してるのに、何で他の馬の比較を持ち出してくるんだよW
頭悪いにも程がある罠WWWだからウオ基地だと言うんだ罠WWW
392 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 18:01:36.25 ID:Y5K4TZmr0.net
言ってることはあながち間違ってないかもしれんが
「W」はダサい
396 371 2014/11/11(火) 18:28:05.76 ID:l59nXYwl0.net
>>392
そりゃダサいの承知であえてキャラ付けしてるだけだから気にするなWW
何しろ俺はこの競馬板でほとんど論破されたことがないからなWW
ましてやウオ基地なんか俺の相手にもならんわWWWWW
ウオ基地レベルが俺に出来ることなんて、小学生レベルの煽りが精一杯で、
本筋の競馬の話になると尻尾巻いて逃げ出すだけだ罠WWWWWWWWWWWWWWW
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 18:21:25.62 ID:zRIBKxQWO.net
また火病ったか
400 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:07:52.86 ID:RTdc/ppv0.net
>>395
まさに火病w
398 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 19:00:36.34 ID:zR9qMsSr0.net
ID:l59nXYwl0


こいつどっかで見たことあると思ったら

鵜ごう君だろw

烏合の衆を「鵜ごうの集」だと思っててボッコボコにされて涙目で逃亡してたダスカ基地のw
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:21:14.50 ID:NfiIxUwO0.net
>>398
「だ罠」は奴の十八番だったもんな
401 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:09:14.17 ID:nM0c26IA0.net
◇3頭のダービー馬の乗り味は?(村山明調教師)

Q2.騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ(共に松田国英厩舎)
ウオッカ(角居勝彦厩舎)と3頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか?

A.タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

3頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

(競馬総合CH おじゃ馬します!ホースマンに聞きました 村山明調教師インタビューより)


ギムレットの筋力、キンカメの心肺機能、それプラス牝馬のキレ 
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:27:41.63 ID:ve75hsEB0.net
>>401
それに勝ってたダスカw
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:18:31.46 ID:t7e6yP840.net
ダスカとか安定感しか売りの無い馬だな
メイショウドトウを褒め称えてるのと一緒
407 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:28:58.40 ID:ve75hsEB0.net
>>403
それ言うならオペラオーだろ
411 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:44:45.63 ID:b8I6MxpK0.net
>>403
その安定感もゆとりローテと闇騎乗と社台アシストという超強力なバックアップのお蔭だもんなw
484 371 2014/11/14(金) 14:56:32.67 ID:LMIJTxUN0.net
>>403
>ダスカとか安定感しか売りの無い馬だな

魚基地曰く >安定感しか WWW 
その安定感こそが、競走馬の能力にどのような意味を持つかがわかっていない浅はかさW

シンボリルドルフ【13 1 1 1】
ディープインパクト【12 1 0 1】
エルコンドルパサー【8 3 0 0】
ダイワスカーレット【8 4 0 0】

言うなれば、安定感=競走馬としての「弱点の少なさ」と考えることも出来るわけだ。
上記の名馬達は、極めて高い連対率を残した「弱点の少ない」名馬達である。
いっぽう、ゴールドシップ【11 3 1 6】、ジェンティルドンナ【9 4 1 3】この2頭も素晴らしい成績ではあるが、
上記の名馬達に比較すると「成績の完璧性」という点においてはやや成績が落ちる。
成績が落ちている原因は、上記の馬達に比べると何らかの「弱点が多いから」と推測することが出来るわけだ。
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/14(金) 15:33:41.52 ID:l6dtBR8a0.net
>>484
上の3頭は安定感が有るから高い評価になってるってよりは最強馬としてふさわしい凄い実績、凄いパフォを実際に示した上で安定感も有るから高い評価になってるってだけだな
でダスカは最強馬としては実績もパフォも物足りないけど成績の安定感だけは有るって馬だから当然同じ評価にはならないし凄い実績の馬との比較で下位に見られることも有る
488 371 2014/11/14(金) 15:49:00.42 ID:LMIJTxUN0.net
>>487
競走馬の強さ・有能さは実績だけでは語れないからな。
G1・1勝でもスズカやダートのクロフネはそれなりに評価されてるわけで。
そんな中で俺はウオッカのG1・7勝は相当な眉唾で見ている。
空前絶後の低レベルJCを初めとして、そもそもが自分の得意な特定の競馬場に引きこもり、
自分が苦手と思われるグランプリから逃げ続けて積み上げたG1・7勝。
これが清々堂々と何度もグランプリに挑戦して、かつグランプリを勝って積み上げたG1・7勝だったとしたら
当然最強牝馬候補として認めてるけどな。
405 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:25:02.15 ID:TE8u/zc+0.net
メイショウドトウは凄い馬だと思うが
27戦10勝 [10-8-2-7]を安定感があるっていうのはどーなの。

戦績だけ見るとむしろ26戦10勝 [10-5-3-8]のウオッカに似てるっていうのが笑うところか
413 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 23:20:32.05 ID:6pNIx9gm0.net
>>405
ダスカの安定感よりドトウの安定感のほうが立派って思う人がいてもそれ程不思議じゃ無いと思うけどな
戦績と言うか着順だけ見て中身を見ない場合は違和感有るんだろうけど
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 23:46:07.98 ID:b8I6MxpK0.net
ダスカなんかが条件不問だの安定感だの
真の条件不問馬ブエナに失礼すぎるわw
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 23:58:12.39 ID:ZeJs2GNR0.net
>>416
ブエナは条件不問じゃねえよ
事実、桜花賞以降は府中でしか勝っていない
ウオッカほどじゃないが、左回りの方が右回りより明らかに上の馬なんだ
だから宝塚でも有馬でも2着だったんだよ
逆に府中ならアーネストリーにもヴィクトワールピサにも、
圧勝しているだろう
426 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 22:07:37.54 ID:5TaSPEKF0.net
ウオッカの基地って本当に正当な評価ができないね。

通算対戦成績 2勝3敗で負け越し
大得意の府中でも7か月ぶりのダスカに2センチ差の辛勝
連対率100%のダスカに対して何度も惨敗

これでどうしてダスカより上だと思うのか、理解できない。
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 22:25:18.11 ID:HLriT5880.net
>>426
基地は秋天の事になると長期休み明けガーってすぐ言うけど、ダイワは状態も調子も良かったという現実はどう説明するの?陣営も太鼓判押してたし、言い訳出来ないよね?
435 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 23:37:14.47 ID:zVVUEcWRO.net
>>428
急仕上げで、状態も調子もG1で走れる程度で良いってわけではなかったよ。
王冠叩いて万全のウオッカが、速い流れと状態からダスカは止まっておかしくなかったのに、逆にウオッカの脚が止まったことがウオッカの底が知れたと認識されたんじゃないのかねぇ
446 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 01:09:31.90 ID:x/eFq6SX0.net
>>435
436が書いてくれてるけど、これが真実だよ?急仕上げで状態いい訳ではなかったとかウソはよくないなぁ
430 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 22:38:02.81 ID:FnyC2nr+0.net
>>426
で、ダスカとオーラってどっちが強いの?w
436 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 23:38:46.29 ID:bPz3GO2K0.net
8月25日
松田国「もう15-15程度を3本ほどやっている。エリザベス女王杯(G1、芝2200メートル、11月16日=京都)
が目標だが、今後の調整次第では、その前に使う可能性もある。ファンの方も復帰を楽しみにしているでしょうからね」
9月25日
安藤勝「体も締まってきたし、やっぱり軽いフットワーク。ムキにならず反応もよかった」
10月1日
安藤勝「先週と同じで終いは速かったね。見た目にも体が締まってきて、調子は上がってきている」
10月14日
松田国「時計が出すぎるぐらい出ていて気合が乗りすぎるぐらいに乗っている。自分で体をつくり始めている」
安藤勝「だいぶ絞れてきた。ある程度、気持ちが乗って動きが軽くなっている」
秋天1週前
松田国「最近は気持ちのオンオフがしっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。マグニチュード10!」
秋天最終追い切り後
松田国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたいですね。」
安藤勝「馬の気性面からぶっつけ本番は大丈夫、使ってる時のいい雰囲気。2000はベスト」
10月31日
31日のダイワスカーレットは栗東の角馬場で乗り込んだ後、坂路へ。ゆったりとした
フットワークで1本、駆け上がった。松田国師は「角馬場で他厩舎の馬に追い抜かれたりしても、
"リラックス"していた。精神面がしっかりしてきた」と満足顔。1日、東京競馬場に移動する。
11月1日
ダイワスカーレットは午前10時に栗東を出て、午後3時50分に東京競馬場に到着した。
松田国師が自ら馬運車から降ろし、そのまま引き運動まで行うVIP待遇。「輸送は順調。
車から降ろす時に力が入ったので少し引き運動をしてから馬房へ。体温も上がっていない」
と指揮官は、愛馬が"平常心で大一番に挑めるコンディション"であることを確認した。

レース後の朝鮮人
「7ヶ月の故障明けニダ…精神がおかしかったニダ…トーセンに絡まれたニダ…写真は捏造ニダ…実質勝利ニダ…etc」

ダスカの真実・・・秋天レース前まで万全の出来と吹いてました
503 371 2014/11/14(金) 17:32:02.34 ID:sEJXgfkQ0.net
>>436-437
ダスカほどの馬なら確かに半年ぶりでもそれなりに仕上がるだろ。
問題なのは「久々で掛かって折り合いを欠いていたこと」だ。
たいがいの名馬でも半年以上も休んでいたらそりゃあテンションは上がるだろ。
オルフェレベルの馬でさえ気性面の問題で負けたりしてるんだからな。
何かの競馬雑誌でアンカツも「直線に入る前に惨敗を覚悟した」って言ってたくらいだものな。
折り合い欠いて掛かりまくってレースして、スムーズにレースしたウオッカと互角って、
ダスカってどんだけバケモンなんだよWWW
439 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 23:44:34.47 ID:bPz3GO2K0.net
・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを2cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。"物凄い心肺機能"だ。

(競馬総合CH 現実主義者の狙い馬・古澤秀和)
441 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 23:54:49.24 ID:ZwC5uyh30.net
>>439
これが答えだな
常に余力を残してるウオッカ
ヘロヘロまで走るダスカ
443 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 00:06:46.96 ID:ZlwUf2n70.net
>>439
これが本当なら、ウオッカの鼻差圧勝て事になるなw
451 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 08:07:32.14 ID:NmnKJMtq0.net
>>439
余裕残しで次走のJCで雑魚2匹に負けたウオッカって相当弱い馬なんだなw
ダスカに4連敗食らうのが嫌で死に物狂いで走ったからそうなったんだろマヌケwwwwwww
454 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 09:29:18.49 ID:x/eFq6SX0.net
>>451
何言ってんだこのバカ
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 01:52:40.33 ID:aGVaTLs+0.net
こうやって論議になること自体がダスカ強しの印象の天皇賞だったんだろうな
ウオ基地は勝ったのはウオッカなのに・・・と納得いかないんだろうがダスカの方が強かったというのが当時大勢だったのは間違いないよ
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 07:47:54.11 ID:3VBwLteZ0.net
>>448
いや、両方強いという感じだったと思うが?
負けた方は悔しさがある分ダスカの方が強いって意見が大勢だったってイメージなんだろうけど。
後はウオッカ陣営は基本的に相手を称えるけど、ダスカ側は相手を称えるって文化はないからってのもある
453 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 09:26:17.11 ID:nL5hxooP0.net
>>450
その文化?は当時から感じてたなw

まぁ調教師が先輩後輩的立ち位置なのもあるだろうけど
455 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 10:38:09.92 ID:6FNsIN2B0.net
少なくとも天皇賞秋のレース結果みて強いと思われたのはダスカだろ
大体ダスカのほうが元から強いと思われてたが7か月の故障と休み明けの鉄砲
天皇賞秋の走り見て問題なしと分かった有馬でダスカは1番人気圧勝
ウオッカはJC2番人気3着
これが全てだろ
456 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 10:50:14.38 ID:x/eFq6SX0.net
>>455
有馬とJCのメンツ考えろ
457 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 11:09:10.68 ID:2E0q9ai30.net
>>456
見た

1着スクリーンヒーローは有馬で5着wwww
そして天皇賞秋でウオッカにまた先着してるwww
翌年JC13着wwww

ジャパンカップの勝ち馬が5着になる有馬ですね
アドマイヤモナークやエアシェイディより弱い馬に負けたウオッカか
アドマイヤモナークやエアシェイディより弱い馬が勝てるジャパンカップなのにウオッカってどれだけ弱いんだよ

こんなのでメンツ考えろって、考えるまでもなく有馬5着馬で結論出てるだろ
459 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 12:36:34.98 ID:L/HLdJFf0.net
>>457
そのジャパンカップの4着馬にダスカは負けたことがある訳で、
人気薄の激走馬を物差しにしだしたらどっちが上なんて議論は崩壊するよ。
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 13:31:13.55 ID:3VBwLteZ0.net
>>457
JCスキップすれば入れるんじゃね?ルメールとか先行させても折り合いつけられる騎手なら普通に勝ち・負けだと思う
ただし、ゴッホみたいに社台馬総出でチームプレイされたら、さすがに無理かな
465 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 14:50:52.75 ID:p9nhGOxa0.net
>>457
そうそう、天皇賞で2着の馬が楽勝できる有馬記念の事ですね?w
462 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 14:33:40.50 ID:t+ruhtB30.net
と言っても、歴代の勝ち馬、特にアドマイヤムーン以前は
秋天、JC、有馬を普通に使って勝ち負けしてる馬なんてオペしかりディープしかり
ロブロイしかり普通にいるわけだよな
牡馬より生物的に劣り、ハンデを貰ってる牝馬以外は普通にこなせるわけだし
ブエナも勝ち負けしてるように、スクリーンヒーロが牡馬の中ではレベル低いのは言うまでもないな
464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 14:49:11.97 ID:JI4bCkcH0.net
>>462
スクリーンは夏の上がり馬的な使い方されてたからね
最後の有馬はそれらの王道を歩んでる牡馬とはローテ的にも実力的にも比較できないよ
ぶっちゃけサムソンを宝塚で破ったエイシンデピュティレベルだと思う
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 16:59:21.24 ID:d9RVzabG0.net
力差がないどころか、それぞれの基地は憎い相手の方が内心では強いと思ってるだろ
だからいつまでたっても憎い馬を貶める
469 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 17:05:58.58 ID:wpZkACF20.net
>>468
それはないわ
ダスカ基地はダスカ最強だと思ってるし
魚基地もダスカ最強だと思ってる
多分w
478 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 20:16:48.57 ID:jBO7pRAn0.net
強い牝馬(笑)懐かしい響きだな
所詮、ハンデを貰ってるっていう前提が忘れられ
普段は男と比較したら身体能力、知性が劣り虐げられてる女が
強い女性(爆笑)に憧れれる象徴みたいな(笑)
まぁ、欧州の牝馬みたくセックスアローワンスの範疇を超えたパフォを中距離で期待できる
牝馬は日本じゃいないのが大衆にも理解されだしたのが、ジェンティルの不幸な部分

ウオッカとジェンティルの登場が逆だったら、スター性とかも逆だったろうね
480 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/13(木) 20:39:41.71 ID:Q6SI793X0.net
>>478
確かにアドマイヤモナーク程度なら3馬身は千切って欲しいかな
492 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/14(金) 16:19:54.22 ID:0lSakZVy0.net
>でダスカは最強馬としては実績もパフォも物足りないけど

というかダスカの有馬のパフォ自体は牡馬の超一流馬はおろか
例年いる牡馬の一流馬でも出来る程度
あくまで牝馬としては~という部分だろうね
牡馬も入れたらそりゃダスカ程度じゃ最強クラスにもならないが
494 371 2014/11/14(金) 16:46:11.46 ID:LMIJTxUN0.net
>>492
>というかダスカの有馬のパフォ自体は牡馬の超一流馬はおろか
>例年いる牡馬の一流馬でも出来る程度

本当に魚基地の競馬知識・センスの無さはどこまで行ってしまうのだろうか・・
地平線の果てまで続くようにも思えるわなW

そもそも逃げ切り自体が難しい有馬を、ダスカは人気薄ではなく1番人気で逃げ切った。牝馬の身で。
前半の1000を59.2で通過して、かつ上がり5Fが11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7という驚嘆の数字。
ダスカを潰そうと追いかけて先行したメイショウサムソン、カワカミプリンセス、アサクサキングスらのG1馬が逆に潰されてしまって
掲示板にはダスカ以外は全て差し・追い込み馬というわかりやすいレース。
「1頭の逃げた馬が強すぎた」という結果だ。
カブラヤオーの皐月賞で、競りかけたレイクスプリンターという馬がレース中に骨折してしまったが
ダスカを潰しに行くということは無謀に近いということである。
それを、>例年いる牡馬の一流馬でも出来る程度 とは・・。
ここまで物がわからないともはや手の施しようがない罠。
   
496 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/14(金) 17:10:14.81 ID:+EKw5KSb0.net
ワールドベストレースホースランキング
140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ

135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト シガー デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー ドバイミレニアム
130 ジャスタウェイ
129 オルフェーブル
127 ディープインパクト

ジェンティルドンナ122
ウオッカ120
ダイワスカーレット119


レーシングポスト



126 ジェンティルドンナ
122 ウオッカ
122 ブエナビスタ
121 ダイワスカーレット


オマケ
2013年JC ジェンティルドンナ 112(笑)
499 371 2014/11/14(金) 17:18:08.67 ID:sEJXgfkQ0.net
俺がこのスレで語ってきた内容を読めば、>>496みたいなさほど意味の無い「数値の格付け遊び」がなんだか虚しく思えてくるよなW
逆に自分のオリジナルの意見でウオッカを擁護することも出来ずに
>>496みたいな出来合いの「数字遊び」をコピペしてささやかに抵抗することしか出来ないウオ基地が可愛そうにも思える罠W
馬の実力以前に基地の実力にここまで差があると、もうどうしようもないってところだ罠W
505 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/14(金) 17:33:01.15 ID:Tu4tTwyi0.net
道中13秒台のラップが連発してた中だるみレースでそんな強いとは思わないなあw
09年ブエナのほうがよっぽど強ぇーなと思うけどねえ
506 371 2014/11/14(金) 17:45:42.65 ID:LMIJTxUN0.net
>>505
逃げ馬がペースを操作してどこかで息を入れるのは逃げ馬の特権でもあるし、
一見中だるみに見えるラップでもダスカの更に後ろにいた先行したG1馬たちが総崩れで1頭も掲示板にすら残れなかった。
前半の1000m自体が有馬としては速いほうだし、実際の数字以上に厳しいレースだったということ。
だいたいブエナは有馬を勝てなかった。
今後、ダービーを勝てる牝馬は現れるかもしれんが、有馬を勝てる牝馬はそうそう出ないだろ。
508 371 2014/11/14(金) 18:01:03.06 ID:sEJXgfkQ0.net
いや、ハープスタークラスの馬ならおそらく牡馬のレベル次第でダービーは勝てるだろ。
現にジェンティルがあの年ダービーに出ていたら勝てたんじゃないのか?
そんなジェンティルでも「力のいる宝塚」では牡馬の前に敗れた。
だからハープが「牡馬に負けないパワー」の要素を必要とする有馬で勝てるかとなると俺にもわからん。
ダービーと有馬では牝馬にとっては有馬のほうが鬼門だ罠。
511 かやマン87秋Great ◆.Ev5.HIT/g 2014/11/14(金) 20:37:11.08 ID:CqWMOebAO.net
>>508
は?お前馬鹿か?勝てるはずねえだろ。
たらればならいくらでも言えるわ。
ウオッカが過酷ローテーションでなければG1を二桁勝っていたわな。
ダービーから秋華賞→ジャパンカップとゆったりとしたローテーション組んでたら二つとも勝ってたな。
ウオッカが肺疾患でなければ秋天皇賞と海外勝っていたわな。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 混合G1を5つ勝つウオッカってやっぱ最強牝馬だな。(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1414943015/

「混合G1を5つ勝つウオッカってやっぱ最強牝馬だな。」に付けられたタグ

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