「13年経ってもテイエムオペラオーを超える馬がいない」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 16:17:49.09
ID:TaCF8+bZ0.net
日本競馬は進化してんのか?
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 16:46:03.36
ID:kYAxFdMV0.net
確実に伸びてくる馬って中々居ないよな
オペは26レース馬群に沈むことはなかった
オペは26レース馬群に沈むことはなかった
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 17:07:48.51
ID:d0oG/M8n0.net
>>10
最後のレースだけは燃え尽きてたぞ。
最後のレースだけは燃え尽きてたぞ。
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 17:56:09.30
ID:LSeIfWGhO.net
本当で圧倒的なら一馬身、二馬身くらいは抜けられます
オペラオーの勝負強さには感嘆させられるものがあるけれど、能力が飛び抜けて高かったわけではない
オペラオーの勝負強さには感嘆させられるものがあるけれど、能力が飛び抜けて高かったわけではない
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 18:03:08.21
ID:txEVnaQq0.net
>>18
逆だよ
余力に自身が無いor馬自身が押し引きの余裕がない・必死だから、無駄に抜け出してしまうのさ
高速道路とか走ってりゃわかるだろうが、お互いにスピードに乗ってる同士だから、当事者にとっては相対的にゆっくり位置が前後するだけ
その場の騎手らからすれば1/4~半馬身もありゃ充分セーフティラインなんだよ、馬が反応する余力があればね
詰まってきたなと思ったら少し追えばその差をキープ&離せる訳だから
将棋などでもそうだが、変に圧勝しようとすると隙が出来る
一手違いが一番安全な勝ち方なんだよ
もちろん、本当にぎりぎりの勝利って言うのもあるよ、息も絶え絶えで偶然勝ったって言うものがね
でもオペラオーはそうじゃあ無い
それは連勝しているという事実が確率的にも証明しているんだよ
逆だよ
余力に自身が無いor馬自身が押し引きの余裕がない・必死だから、無駄に抜け出してしまうのさ
高速道路とか走ってりゃわかるだろうが、お互いにスピードに乗ってる同士だから、当事者にとっては相対的にゆっくり位置が前後するだけ
その場の騎手らからすれば1/4~半馬身もありゃ充分セーフティラインなんだよ、馬が反応する余力があればね
詰まってきたなと思ったら少し追えばその差をキープ&離せる訳だから
将棋などでもそうだが、変に圧勝しようとすると隙が出来る
一手違いが一番安全な勝ち方なんだよ
もちろん、本当にぎりぎりの勝利って言うのもあるよ、息も絶え絶えで偶然勝ったって言うものがね
でもオペラオーはそうじゃあ無い
それは連勝しているという事実が確率的にも証明しているんだよ
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 18:09:23.05
ID:LSeIfWGhO.net
>>19
詭弁だな。条件クラスでも毎回僅差で連勝する馬なんてほとんどいない
余裕ある馬は接戦なんてせずに勝って次も同じようぬ勝ってくる
能力の違う馬は着差をつけるつもりが無くても抜けてしまうものだ
詭弁だな。条件クラスでも毎回僅差で連勝する馬なんてほとんどいない
余裕ある馬は接戦なんてせずに勝って次も同じようぬ勝ってくる
能力の違う馬は着差をつけるつもりが無くても抜けてしまうものだ
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 18:44:39.75
ID:txEVnaQq0.net
>>20
何が詭弁なんだか?
実際にオペラオーが連勝しているだろうに
何が詭弁なんだか?
実際にオペラオーが連勝しているだろうに
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 18:53:15.50
ID:LSeIfWGhO.net
>>27
連勝はしたが、そこまで能力が飛び抜けていたわけではないと言っているだけ
連勝はしたが、そこまで能力が飛び抜けていたわけではないと言っているだけ
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:19:07.98
ID:txEVnaQq0.net
>>29
よー考えてみ
時期も馬場も枠も展開も調子もローテも陣営の目標もバラバラなのが競馬だよ
その中で、僅差の力差しかない奴らが、みんな常に一定の全力を出せて、同じように僅差で何レースも同じ結果になる確率ってどれくらい?
どちらが非現実的な事言ってるか、わかるでしょう?
よー考えてみ
時期も馬場も枠も展開も調子もローテも陣営の目標もバラバラなのが競馬だよ
その中で、僅差の力差しかない奴らが、みんな常に一定の全力を出せて、同じように僅差で何レースも同じ結果になる確率ってどれくらい?
どちらが非現実的な事言ってるか、わかるでしょう?
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:32:18.35
ID:LSeIfWGhO.net
>>34
僅差の力しかないとまでは言ってないよ
ブライアン、ディープ、オルフェのような飛び抜けた走力を持った馬とは違うと言ってるんだよ
あの相手に能力は頭一つ二つ抜けていた。それに加え驚異的な精神力を武器に連勝を重ねたのがオペラオー
僅差の力しかないとまでは言ってないよ
ブライアン、ディープ、オルフェのような飛び抜けた走力を持った馬とは違うと言ってるんだよ
あの相手に能力は頭一つ二つ抜けていた。それに加え驚異的な精神力を武器に連勝を重ねたのがオペラオー
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 02:09:27.23
ID:5pf4wN+10.net
>>36
和田騎乗な時点でハンデを背負ってるんだが
和田騎乗な時点でハンデを背負ってるんだが
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:12:18.33
ID:RMU4o9Hh0.net
13年どころか半世紀経っても出てくるかわからん
ルドルフ、ブライアン、オペが三大すんごーい馬
ルドルフ、ブライアン、オペが三大すんごーい馬
35
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:21:49.80
ID:PBa/EZoa0.net
>>33
さすがにそのレベルには・・・ルドルフとかディープは競馬界って範疇を越えた存在だから。
さすがにそのレベルには・・・ルドルフとかディープは競馬界って範疇を越えた存在だから。
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:39:11.75
ID:2EDTzjoH0.net
アドベガが故障で引退してなきゃ府中では負けてただろ
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:23:45.91
ID:nq/x0GzY0.net
>>39
故障で引退した雑魚にそんなこと言われる筋合いはない
故障で引退した雑魚にそんなこと言われる筋合いはない
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:43:43.28
ID:2EDTzjoH0.net
>>45
雑魚に負けるようじゃそれこそラキ珍だなw
雑魚に負けるようじゃそれこそラキ珍だなw
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 19:41:25.26
ID:nP62q+6/0.net
オペが可哀想なのはファンだけじゃなく関係者にも半分忘れられてることだな
今なお残る記録いっぱい持ってるのに 名馬といえばみたいな質問でこいつを挙げる騎手とか調教師ほぼ見ないわ
今なお残る記録いっぱい持ってるのに 名馬といえばみたいな質問でこいつを挙げる騎手とか調教師ほぼ見ないわ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:14:00.53
ID:L51eTv7J0.net
>>40
ブームっぽい騒ぎを作った馬か最近の馬しか
アンケートには上がらないよ
オペには他の陣営にも勝てるチャンスがあるとずっと思われてた
逆にそれで勝ち続けたのが凄いのだが、地味に凄い所は評価されにくい
包囲網とか執拗なマークとか、関係者が今更口に出すはずないしな
名馬なのは間違いないが、名馬っぽい派手さが足りなかった
ブームっぽい騒ぎを作った馬か最近の馬しか
アンケートには上がらないよ
オペには他の陣営にも勝てるチャンスがあるとずっと思われてた
逆にそれで勝ち続けたのが凄いのだが、地味に凄い所は評価されにくい
包囲網とか執拗なマークとか、関係者が今更口に出すはずないしな
名馬なのは間違いないが、名馬っぽい派手さが足りなかった
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 21:06:03.88
ID:dLNRf6Bh0.net
>>40
谷間の王者感が強いからな
もう実績で強い弱いを語れる時代じゃなくなってるし
ジェンティルとかゴルシもGⅠたくさん勝ってるけど、引退後、オペみたいな扱いになりそう
谷間の王者感が強いからな
もう実績で強い弱いを語れる時代じゃなくなってるし
ジェンティルとかゴルシもGⅠたくさん勝ってるけど、引退後、オペみたいな扱いになりそう
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:26:33.37
ID:W6qSq7iGO.net
きっちりローテーションをこなしただけでも十分すぎるぐらい名馬。海外遠征しなくて本当によかった
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:45:25.19
ID:PBa/EZoa0.net
>>46
ほんとこれ。
自身より強い馬に勝たないかわりに取りこぼしはほぼ無かった。
ほんとこれ。
自身より強い馬に勝たないかわりに取りこぼしはほぼ無かった。
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 20:50:42.48
ID:irwWeZEP0.net
11年経ってもアグネスデジタルを超える変態馬がいない
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 15:15:35.45
ID:eysNRXuw0.net
>>50
たしかに
たしかに
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 21:04:04.83
ID:dLNRf6Bh0.net
能力的にはブエナビスタと同等かちょっとスピード落ちるぐらいのレベルの馬だったと思うが
勝負運みたいのは凄かったな
オルフェとかディープとかが同世代だったら千切られてたと思うから、相手関係には恵まれたな
下降線入ってたグラスペに有馬で勝てなかったのもある
勝負運みたいのは凄かったな
オルフェとかディープとかが同世代だったら千切られてたと思うから、相手関係には恵まれたな
下降線入ってたグラスペに有馬で勝てなかったのもある
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:11:14.32
ID:5pf4wN+10.net
>>53
ほんまかいな実際テイエムオペラオーをぶっちぎったのは
クラシックステージだけ妄想なら誰にでも言える
ほんまかいな実際テイエムオペラオーをぶっちぎったのは
クラシックステージだけ妄想なら誰にでも言える
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 21:07:59.40
ID:g5+VPS5Z0.net
サッカーとかでもさ
本当に強いチームってのは、とにかく負けないんだよ
格下に散々攻められても、最後にちゃっかり勝つんだよ
オペもそういう馬だったと思う。
本当に強いチームってのは、とにかく負けないんだよ
格下に散々攻められても、最後にちゃっかり勝つんだよ
オペもそういう馬だったと思う。
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 21:15:15.25
ID:PBa/EZoa0.net
>>55
ただ、上に立つには強豪にも勝たないとアカン。
テイエムはそこが足りなかった。
常に能力100%を出す馬だが・・・
ただ、上に立つには強豪にも勝たないとアカン。
テイエムはそこが足りなかった。
常に能力100%を出す馬だが・・・
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 22:00:07.53
ID:eq9JF3un0.net
トップロードがクリスエスの秋天を勝ててたらオペの評価も変わっただろうな
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 22:48:48.26
ID:eZ6GxkUd0.net
>>66
府中の秋天だったらなぁ…運がなかったよ…
府中の秋天だったらなぁ…運がなかったよ…
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 22:51:44.33
ID:O6gFPntc0.net
なんというか色々持っていた馬って感じ
能力抜けていても勝てないことなんてざらにあるのに
2000年のこの馬は勝ち続けた
また見てみたいけどそう現れないだろうねこういう馬
能力抜けていても勝てないことなんてざらにあるのに
2000年のこの馬は勝ち続けた
また見てみたいけどそう現れないだろうねこういう馬
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 22:55:52.28
ID:PBa/EZoa0.net
>>74
むしろ、全盛期に抜けて強かった馬がいなかったことが幸いした。
平均的な能力比べになれば負けないもんね。
むしろ、全盛期に抜けて強かった馬がいなかったことが幸いした。
平均的な能力比べになれば負けないもんね。
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/01(土) 23:03:56.29
ID:a+I/BU470.net
3~5歳で最後まで主役勤めたのは本当にえらい、今思うとなんであんなに不毛な扱いだったんだろう
今の時代に名前ちょっと変わって同じ馬出てきたら絶対に人気すると思うんだが、名前が根本的な原因な気がしなくもない
今の時代に名前ちょっと変わって同じ馬出てきたら絶対に人気すると思うんだが、名前が根本的な原因な気がしなくもない
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 00:32:49.20
ID:NRTyrbAD0.net
>>78
少なくとも3歳は脇役でしょ
同世代ダービー3番人気、混合有馬5番人気程度の脇役だよ
少なくとも3歳は脇役でしょ
同世代ダービー3番人気、混合有馬5番人気程度の脇役だよ
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 00:05:57.98
ID:J4pQ+tQuO.net
皐月賞は確かに強かったがダービーを見る感じではベガ、トプロ、オペラオーはほぼ互角くらいの能力なんだと思う
ベガが故障引退、トプロは早仕掛けでダービーのオペラオーのような競馬を繰り返したことで、オペラオー1人勝ちの状態になってしまったが
ベガが故障引退、トプロは早仕掛けでダービーのオペラオーのような競馬を繰り返したことで、オペラオー1人勝ちの状態になってしまったが
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 00:23:09.20
ID:NTjjam6Q0.net
>>87
3頭互角はさすがに無いわ
3頭互角はさすがに無いわ
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 01:22:37.17
ID:IwVULQvF0.net
>>87
オペとトップロードは成長力の差じゃないか?
皐月 ダービーの時からトップロードは完成されてる感じだったし
オペとトップロードは成長力の差じゃないか?
皐月 ダービーの時からトップロードは完成されてる感じだったし
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 03:58:48.20
ID:AqhAGEyP0.net
ベストレースは01年JCだよね?
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 04:03:45.13
ID:vrWj5tRY0.net
>>99
いいね
いいね
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 07:40:50.50
ID:MaGwYPjX0.net
>>99
負けたけど、そのJCも前走の秋天もレースっぷりは立派だったよね。王者らしい競馬して王者らしく負けた
個人的には99年の京都大賞典も好き。あのレースを見て「こいつは強くなる」感じた
負けたけど、そのJCも前走の秋天もレースっぷりは立派だったよね。王者らしい競馬して王者らしく負けた
個人的には99年の京都大賞典も好き。あのレースを見て「こいつは強くなる」感じた
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 09:16:21.90
ID:yqQsrMQf0.net
>>99
間違いない。ペリエマジックに負けたけど糞カッコイイ
今見ても鳥肌立つ
間違いない。ペリエマジックに負けたけど糞カッコイイ
今見ても鳥肌立つ
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 04:06:47.21
ID:6LuhqlykO.net
負けたレースな時点でベストじゃないだろ
確かにジャングルに差しきられたとは言えあの時の走りは凄かったけど
確かにジャングルに差しきられたとは言えあの時の走りは凄かったけど
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 04:20:56.43
ID:vrWj5tRY0.net
>>101
ならばベストと思ったレースを挙げてみておくれよ
下の世代のダービー馬を真っ向から迎え撃って、3着以下を引き離した素晴らしいレースだったと思うのだが
ならばベストと思ったレースを挙げてみておくれよ
下の世代のダービー馬を真っ向から迎え撃って、3着以下を引き離した素晴らしいレースだったと思うのだが
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 04:57:20.12
ID:nMXtYcqS0.net
あれはペリエの技術もあったと見るべきなのか
物凄い末脚だったよな
物凄い末脚だったよな
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 09:59:25.95
ID:rbBoN/z20.net
>>103
コンマ1秒争うレースで角田とペリエじゃコース取りでかなり差がつくよ
角田なんてすぐ大外ぶん回しするから角田が乗ってたら負けてた可能性が高い
コンマ1秒争うレースで角田とペリエじゃコース取りでかなり差がつくよ
角田なんてすぐ大外ぶん回しするから角田が乗ってたら負けてた可能性が高い
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 15:15:38.93
ID:NRTyrbAD0.net
グランドスラムは3冠以上に相手に恵まれる必要がある
下が王道弱すぎの釈迦世代、上はスペ、エルが種牡馬で抜けて、グラは2歳最強の早熟性故、5歳で劣化
実質強い世代間のチャンプというイメージが全くなく、同世代間の力関係に近いんだよな
実際、3歳時に上の世代を撃破できてないし、
4歳秋にジャンポケ、マンカフェレベルのちょっと強めの3歳馬が出てきて撃破されたし
下が王道弱すぎの釈迦世代、上はスペ、エルが種牡馬で抜けて、グラは2歳最強の早熟性故、5歳で劣化
実質強い世代間のチャンプというイメージが全くなく、同世代間の力関係に近いんだよな
実際、3歳時に上の世代を撃破できてないし、
4歳秋にジャンポケ、マンカフェレベルのちょっと強めの3歳馬が出てきて撃破されたし
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:08:12.02
ID:5pf4wN+10.net
>>120
スペシャルウィークとかグラスワンダーとか
一度でも着外に沈んでいる馬に言われたくはないな
スペシャルウィークとかグラスワンダーとか
一度でも着外に沈んでいる馬に言われたくはないな
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:12:30.97
ID:d0fY+jgS0.net
今日の天皇賞みて、人気を背負って勝つのは容易ではないことを改めて確認
例え強くても伏兵や海外の強豪にあっさり負けてしまう可能性があるのが競馬
オペラオーのグランドスラムはそれらすら退けての達成だから、
否定派が安易に考えるほど簡単な年な訳がない
例え強くても伏兵や海外の強豪にあっさり負けてしまう可能性があるのが競馬
オペラオーのグランドスラムはそれらすら退けての達成だから、
否定派が安易に考えるほど簡単な年な訳がない
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:37:37.44
ID:dwRhV54w0.net
>>124
オペ自身も5歳の秋は伏兵や対抗にしっかりやられたからな
グランドスラムの年はほんと強さ丈夫さ運の良さの全てが揃ってたんだろな
オペ自身も5歳の秋は伏兵や対抗にしっかりやられたからな
グランドスラムの年はほんと強さ丈夫さ運の良さの全てが揃ってたんだろな
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:19:54.49
ID:Q+P7Nn2Q0.net
今日もレベルの低い天皇賞でした・・・
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:25:09.89
ID:5pf4wN+10.net
>>128
良馬場なのにオペラオーよりも0.2秒しか早くないし
重賞勝利馬に負けるメンバーて・・・
良馬場なのにオペラオーよりも0.2秒しか早くないし
重賞勝利馬に負けるメンバーて・・・
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 19:25:41.81
ID:wxCjZJfW0.net
>>130
馬場状態は単純比較出来ない
とはいえ、重賞未勝利馬なんぞにGⅠ勝たせている時点で終わっている
馬場状態は単純比較出来ない
とはいえ、重賞未勝利馬なんぞにGⅠ勝たせている時点で終わっている
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:46:53.12
ID:KOwSj51l0.net
一番人気で勝ち続けるオペラオーって本当に凄かったんだな・・・
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/02(日) 16:55:37.74
ID:5pf4wN+10.net
>>134
乗ってるのが和田って時点で勝ち続けるのはどんな名馬でも不可能
99年の京都大賞典なんか
どんな名馬でも勝てない乗り方だった
乗ってるのが和田って時点で勝ち続けるのはどんな名馬でも不可能
99年の京都大賞典なんか
どんな名馬でも勝てない乗り方だった
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/04(火) 18:29:07.49
ID:mFVhtJwX0.net
トプロもドトウもステゴすらまともな騎手は乗ってねぇだろ
ようするに00年はオペも和田も揃ってラキ珍だった
ようするに00年はオペも和田も揃ってラキ珍だった
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/04(火) 18:30:32.40
ID:dSNtJtpu0.net
>>143
○ねよ基地害ww
発想がもうバカばかし過ぎて気持ち悪いだけだわ
今すぐ○ね
○ねよ基地害ww
発想がもうバカばかし過ぎて気持ち悪いだけだわ
今すぐ○ね
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/04(火) 20:14:48.28
ID:q/w8XPfG0.net
この馬で競馬離れが起こったのも事実
オペラオーが出走する主要G1のオッズが酷かったからな
オペラオーが出走する主要G1のオッズが酷かったからな
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/11/04(火) 22:30:05.85
ID:dSNtJtpu0.net
>>153
バカなの?
バカなの?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 13年経ってもテイエムオペラオーを超える馬がいない(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1414826269/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1414826269/
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