http://www.jbba.jp/statistics/seisan.html
レベル上がった厨はこの現実をどう受け止めるのか

レベル下がったって根拠は・・

下級種牡馬の生産頭数は減って、上級種牡馬の生産頭数は増えた。
平均レベルが上がったのは確実。

減ってるのがほぼ地方分で地方は中央のお下がりでやってるわけで、いうほど中央向きの生産頭数落ちてないはず

2000年ころから停滞してるよな
海外Ｇ１を２着クラスを突き破る馬がほとんどいない

生産頭数よりも血統的偏向の方がさすがにやばいと思うけどな

サンデー産駒が溢れてると言っても、ある程度種牡馬が分散してたが
ここに来てサンデー系種牡馬の中から更に活躍馬が限定され始めて
さすがに寡占が問題になりそうだ。ディープ産駒は牝馬にチャンピオンクラスが
偏って、牡馬はそこそこだが突き抜けないのが多すぎて特定できない状態だし
当然そういう牝馬にはディープ系は付けられない

レベルの問題もあるだろうが興業的見地からもやばいね、内国産種牡馬全盛かもしれんけど偏りすぎ
秋天レコード勝ちのトーセンジョーダンがまだ走ってるしオウケンブルースリとかジャガーメイルとかもなかなか引退できなかった
あの馬の子供が見たいというファンの欲望は満たされにくい時代だよね

少子化の甲子園を見たら序盤はエラー連発の草野球レベル
大相撲なんかモンゴルに支配され日本人はノミの心臓で前に落ちる
押し出ししかできないデブの集まり

零細牧場が生産減らしているだけで社台は減らしてないんだろ？
なら、レベルは変わらないな

生産頭数でレベル上がるならもっと糞血統からG1馬出とるわ

あと何が矛盾って
一定水準と仮定して
10000頭が8000に下がると高確率でレベルがさがるのに
そこから12000にしたら上がるとは限らないって
どう考えても矛盾なんだがｗ
15000頭の時代（仮定）があった場合10000頭に下がったら高確率でさがってることになるのに
10000頭から15000になっても上がるとは限らないってことに
矛盾をかんじないとしたら相当アホだぞｗ

現実は一定水準以上たから増やす、増やしたさきが一定水準を保てれば減ることはない
減る場合は一定水準保てなくなったから減る、ただ前の量まで減らしたからって元通りにならない場合がほとんど
理想は一定水準保ってるが水準を上げるために減らすことだがそんなこと全くやってないから

生産頭数が5000を割ったら日本の馬産は社台も含めて成り立たなくなる
これが現代の生産界での共通認識

日本人も少子化で若者の数が減ったけれどプロ野球で大リーガーが出たりオリンピックでも昔より活躍する人間が多くなってる気がする。
だから数の減少が質の低下につながるとは限らないと思う。
むしろ人間も馬もダメな者が淘汰されて質が上がっているのでは？

レベル低下した今の日本のG1で通用しない馬がオーストラリアでG1勝ったりしてるのかw
面白いねー(棒)

日本馬の上位層を支えてる肝心の社台グループは減ってないんだよなあ

サラは今横ばいだけど何かの拍子でガタっときたら危ない
アメリカもケンタッキー症候群世代とリーマンショック世代はやばかったし

生産頭数減るとレベルも下がるはアラブとばん馬で見たし

2万頭生産してるオーストラリアはさぞかしハイレベルなんやろなあ
アドマイヤラクティごときじゃ全く通用しないんやろなあ

何がそんなに嬉しいの？
アメリカの馬産レベルが落ちる所まで落ちた何よりの証明だよね

生産頭数が減ったらレベルが下るってか
少子化になったら学力レベル下がってると思う？
ゆとり世代は不幸にもかなり落ちたがその次の
世代は過去のどの世代よりもハイレベルやで

血統レベルが右肩あがりで来たからな。
数だけ多い昔の方がレベルが高いとは思えない。

シンボリルドルフはアレとして、ナリブやビワやブルボンがいまのトップホースにあっさり負けるとは到底思えない。
ちょっと流れがキツくなったらぶっちぎるんじゃないかとすら思う。

交配技術の向上で昔と比べて有力種牡馬の種付け数は増加してるんだから
頭数は減っても最低限レベルの維持、もしくは上がっているという理屈は十分成り立つだろ

下がっている派の根拠ってほとんどこじつけでとても根拠と呼べるものじゃない

苦しいラップでの我慢比べという意味では日本競馬は退化してるだろ。高速馬場での瞬発力勝負には強くなってるんじゃないの。

スレ開いて>>1が何かレベル低下の根拠を示すデータを出したのかと思ったら
リンク先はただの生産頭数の推移だからなあ
それで「この現実を～」とか書いてるんだから意味わからん

スローの上がり勝負ばかりだし、調教もそれに最適化されてると、厳しい競馬だと末脚が鈍るでしょ。
ところで近年唯一の外国馬によるJC制覇は歴史的ハイペースだったよね。

スノーフェアリーは上がりの瞬発力も持続力も道中の追走力も高い馬だよね。強い馬。

90年台の我慢比べ「程度」に耐えられる一流馬って現役にいなさそう。
マックイーンと当時の馬場で勝負したら4コーナーで手応え失ってると思うけど。

スローでの上がり勝負が増えた90年代後半の馬でも、
エルグラスペやオペ相手に少なくともマックじゃどうにかなってたとは思えない

ギャロップダイナとローエングリン、テレグノシスのフランス遠征での結果を考えてみりゃいい

確か最下位以外のほぼ全馬が持ちタイムを大幅に更新して殆どの馬が生涯通じてベストタイムという
糞みたいに速い馬場だった京都大賞典の事？

日本は欧米から高くても関税がかかっても買ってきたんだけど
結局ストレートに言えば日本競馬の認知度って上がってないしブランド力もついてないんじゃないの

日本馬と同じ値段なら欧米の馬買おうならまだしも
高くてもオセアニアの馬買った方がいいな 日本はいい馬をオープンな市場に出してこないからカス掴まされる率が異常に高いんだよなあ
だとかなりまずいね

2009年？あたりにエクイターフにしたのが全てだな
あれ以前は馬場が速いっていってもドスローなんて少なかった
エクイ以降、条件レベルで急激にスローが増えた
柏木が当時どこかのコラムで最近ペースがおかしいという内容のことを書いていたが、あのときはエクイのせいだとは誰も分からなかった

京都は野芝であれなのか、今の馬めちゃくちゃ速いな

調べたら小倉福島が50％？
小倉はともかく福島はそんなに速くないし、20％入ってる府中より野芝の京都の方が圧倒的に速いのな
カチコチ野芝なら昔と条件変わらないじゃん

初めてこのスレで書くが、
少なくとも生産頭数が減ればマイナー血統が排除されていくわけでしょ？
生産頭数が多かった時代ならコスモバルクとかラブミーチャンみたいな馬が
もっと出て、それこそオグリキャップみたいな活躍馬が出たと思うんだが。
その可能性が今はないから、その分は強い馬が出る確率が減っただろう。
ただ、サンデー系は当たりを出す確率が高いから、それを補っていると思う。
トップ同士を比べたら、そんなに９０年代の名馬が今の名馬より劣っているとは
思わないけどね。今の方が層が厚いかもしれないけど。

でもレベルと言う以上はそういう限られた個々の事例ではなくアベレージの話なわけでしょ
1頭当たりを引いた所で7000頭や8000頭のアベレージには大して影響無いと思うが
100点の馬が1頭出るより70点の馬が100頭出る方がレベルへの影響は大きいからな

仏で40点、米で60点のペイザバトラーに日本の95点タマモクロスとオグリキャップが完敗してた時代があった
あの時代の100点なんて今じゃ何の価値もない

レベルが下がった上がったの話ってする必要あるのか？
懐古も懐古だけど今をやたら主張するやつもおかしい
昔は昔今は今
そりゃ調教技術やら優良牝馬導入しまくりでレベルもあがるだろう
しかし競馬は相対的に強さを見るもの
今がはるかに強くたってルドルフより今の単なるＧⅠ馬が強いことにはならないだろ？

今と昔
海外実績
今＞昔
血統
今＞昔
調教、生産技術
今＞昔

時計ガーいう懐古は今と昔の馬場や展開を間違ったほうに理解してるだけ

馬場は今より昔のほうが固い
展開は昔のほうが今より時計が出やすい展開

昔のほうが固いからといって今より時計が出るかは置いといて昔のほうが展開的に時計が出やすいペース

だから今は時計が出やすい展開になるとキチガイなレコードが出る
昔の展開スタイルで今の馬場走ればキチガイレコードが標準になる

時代レベル抜きにしても９０年代以前で最強馬レベルがルドルフ位しかいない
ブライアンじゃちょっと足りないし
昔が仮にレベルが高いにしてもルドルフはアメリカの芝で惨敗してる以上
オルフェやエルコン、ディープ以上とはいえないな
90年代後半は強かったけど結局強いのはＬ区分レベルでみたらエルだけ
エルは十分最強レベルだと思うし
結局は時代関係なくそこで強くないと最強とは言えないわけだよ
90年代前半はＪＣもろくに勝ててないから90年代後半以前は論外だよ
でＪＣかてるようになった90年代後半から海外も結果だしたわけだし

海外実績だけでいえば
98年　ジャックルマロワ　モーリスドゲスト　
99年　サンクルー　凱旋門２着　アベイドロンシャン　
00年　ジュライ
01年　香港ヴァ―ス　香港マイル　　2400
02年　香港Ｃ　
03年　クイーンエリザベス
04年
05年　
06年　ドバイ　シンガポール　メルボルン
07年
08年　ドバイ
09年
10年
11年　ドバイＷ
12年　香港Ｓ、クイーンエリザベス　凱旋門２着
13年　凱旋門２着　香港Ｓ
14年　ドバイＤＦ　ドバイシーマ　オールエイジド　コーフィールドカップ

しかも90年後半は全部○外の実績
内国産でこの成績残してる2010年以降はすごいよ

サラブレッドの生産頭数はあまり減ってないように見えるのだが・・・
ダービーが1万頭の頂点とか言われてた時代も15％がアラブの馬じゃん

1万頭を超えた92～93年生まれの頂点がトップガン、マベサン、バブル、エアグル
結局サンデー、ブライアンズ、トニービンかよｗ
下層がいくら増えたところで関係ないじゃんｗｗ

バブル崩壊したからという理由だから、凄く分かり易いんだよ。

バブル崩壊が1991年の3月と言われている。この時期は、生産数がピークになった
92年産（タヤスツヨシ世代）の種付けを行っている時期であり、ナリタブライアン世代が
生まれてきている時期である。

そうして、バブル崩壊後に生まれてきたナリタブライアン世代の売れ方が思わしくなくなったから
次の年、92年（フサイチコンコルド世代）の種付け数が減らされている訳。

ナリタブライアン世代は、生まれてきたのはいいけれど上の世代みたいに馬が売れないよ、となっている。
タヤスツヨシ世代は、１つ上の世代が売れなくなってきているのに、もっと多く種付けしちゃったよ。
来年生まれてくる馬はどうするの？　となっている。

生産数は最多になったけれど、売れにくい。安くしか売れない。資金が回収できない。
という状況下で育成されている。それどころか、母体内にいる時点でそういう環境下に
置かれている。栄養を摂取する上で、最も重要な胎児期に。

だから、生産数がピークになる前が実質的なピークだという考え方は至極理に叶っている。

どんだけ都合のいい解釈と自演だよw

懐古はいってることに無理がありすぎるって自覚が本気でないんだろうか？

こんだけ馬鹿発言してなお自覚がないならどんだけ追い詰められても分からないから話ても意味ないだろう

年度別、外国産繁殖牝馬、国産繁殖牝馬の頭数

90　*799　　13054
91　*971　　13812
92　1092　　14411
93　1155　　14379
94　1201　　13924
95　1325　　13027
96　1494　　12264
97　1654　　11407
98　1806　　10791
99　1968　　10564
00　2147　　10382
02　2295　　10394
04　2311　　10280
06　2357　　*9552
08　2290　　*8913
10　2193　　*8712
11　2114　　*8610
12　2031　　*8515
13　1931　　*8452
14　1894　　*8438

02年以降、ピークの年と13年の登録頭数

アイルランド

＿種牡馬　04年 **420　13年 **206
繁殖牝馬　07年 20700　13年 12643
生産頭数　07年 12633　13年 *7757

アメリカ

＿種牡馬　02年 *4096　13年 *2003
繁殖牝馬　06年 69936　13年 34389
生産頭数　05年 35046　13年 21275

92年の3年前、89年と比較した場合

日本軽種馬協会の資料によると
サラ生産頭数は97年生時点でも89年とほぼ同等
マル外輸入数は93年以降89年の3倍から最大で7倍以上

国立国会図書館調査及び立法考査局の資料によると
中央馬主登録数は02年時点でも89年とほぼ同等

日本地方競馬馬主振興協会の資料によると
地方馬主登録数は00年時点でも89年とほぼ同等

北海道日高振興局の資料によると
生産牧場数は実は75年前後をピークにずっと減少傾向
市場売却総額、市場売却平均価格、市場売却率はいずれも00年代以降ずっと89年を上回る

JRAの資料によると
中央競馬の売得金は09年時点でも89年を上回る

結局バブルが崩壊したからといって即全ての要素が等しく影響を受ける訳ではないということ
当然ながら大手と零細では影響もそれに対する対応力もまるで違うし
実際の数字を見ても懐古がイメージと願望だけで語ってるのがよく分かる
更に言えば環境、技術、医療、飼料などの向上によるプラス分の影響を無視する理由も無い

故にバブルを理由に即レベルの低下を主張するのは余りにもナンセンスと言わざるを得ない
全く関係が無いとは言わないが少なくとも懐古が言うような即重大な影響があったとするのは各種資料からも苦しい

トップの世代レベルを計るのは比較的簡単だと思うけど、平均となると難しく感じるな
まぁでも070809あたりは明らかに低かったよ
今は持ち直したけど、06までのレベルに戻ってるかは、３年も途切れると比較しにくいな

色々データ出してくれてどうも。
バブル崩壊後にすぐ馬産地が悪影響を受けていないというのなら訂正するけど、
中身は分からないからな。

それに、それが理由で下がったと主張しているのではなくて、下がった理由がそれなんだろう
という主張。順序が逆。

日本に名馬を輸入した場合も同様で、名馬から駄馬は生まれていく。

なぜ、日本に輸入した時点でレベルの高い血だったのかというと、欧米の生産規模を
合わせた中で、良いものを選んできているから。つまり、駄馬は残して名馬だけ
輸入しているということ。その背景には、数倍の生産規模がある訳よ。

例として、サンデーサイレンスは、数万という世界の生産規模の中で、最高レベルの種牡馬だったの。
ＳＳを輸入したからと言って、１万頭以内の生産規模で次代のＳＳを再生産できるかというと
その確率はぐっと低くなる。

質の良い馬を輸入しても、その恩恵を大きく受けられるのはその馬たち自身が繁殖
を行っている間で、その後は世代を経るごとに生産規模相応のレベルに落ち付いていくんだ。

もう自棄になってるな

欧州調教馬も込みでの集計だけど、何が問題なの？
懐古の意見は米国の生産規模が欧州のレベルに大きく関わるって主張だったからな

単純に表が何を表してるのかが分かりづらいよ。
年度が生産年度で馬の数がその年生産された馬でBC各レースの3着以内に入った馬の総数って事でいいのか。

マイナー血統と駄血統の線引きはどこなんだよｗ
全体のパイが減るってことは必然的に真っ先にマイナー血統（駄血統）の馬が消えていくんだが

勝てない馬が駄血統としたら、やっぱりサンデーサイレンスなんか産まれてないよｗ
4代母までは全て未勝利or未出走の”駄血統”だもんｗ
その走らない血統とされてる馬でも余裕を持たせて保持しておくことが全体のレベルの高さに繋がるんでしょうに

2～3頭試して駄目だから廃棄とかめちゃくちゃやなｗ
競馬が終わるわｗ

アホでしょ
4年目以降にGⅠ馬を出す繁殖なんかいくらでもいる
結局はパイを減らし名馬の出る余地を減らしレベルダウンに繋がってるとしか言えないわ

増えれば増えるだけいいと考えてる人もいるみたいだけど、牧草の関係で増やしすぎは良くないらしいぞ
走るべき馬が走らなくなる