史上最強はいつまでたっても決まらない。
そりゃそうだろ条件によって違うんだから
だったらせめて距離別に最強馬を決めていけばいいんだよ

S sprint（スプリント） 1000メートル - 1300メートル
M mile（マイル） 1301メートル - 1899メートル
I intermediate（インターミディエイト） 1900メートル - 2100メートル
L long（ロング） 2101メートル - 2700メートル
E extended（エクステンデッド） 2701メートル以上

これで各距離の最強馬を決めていこう！

Ｌ区分候補

～オルフェーヴル～
１０戦７勝２着１回　勝率７０%　連対率１００%　ＧⅠ４勝重賞３勝　
・凱旋門２着２回　フォア賞２勝


～エルコンドルパサー～
４戦３勝２着１回　勝率７５％　連対率１００％　ＧⅠ２勝重賞３勝
・サンクルー１着　凱旋門２着

その他最強候補いれば

全部オルフェーヴルってのはダメ？

Ｓはカナロア
Ｍは海外結果の差でシャトル
Ｉはわからんクリかな？
オペはどうだ？
Ｌは双璧だが甲乙つけがたし
Ｅはディープだろ。レコードとレートもある

マックとライスも一応レースレコードだったぞ
ジャスタはＭ区分１３０でドバイＤＦレースレコードと安田だけど
あくまでＩ区分にこだわるの？

>>1が必死にみんなが言いそうな意見を先言うと伸びないぞ

別にディープでもいいと思うけどなｗ
動物のアンチの方々が顔真っ赤になるが

スプリントはカナロアで当確
マイルはウオッカとタイキシャトルで難しい
ミドルはジャスタウェイ
クラシックディスタンスはエルコンかオルフェ
その上はディープで当確

では長く現役続けて１０戦もしなおかつ日本馬が未だ勝ったことのない凱旋門を２戦し
海外の重賞も２戦してなお勝率連対率ともに高水準のオルフェが最強でいいよね？

高速化が進み軽い馬場になった府中の2400で牝馬でなおかつ３歳という斤量差がもろに活きる舞台で
ＧⅠ６勝する馬相手に前のこりの展開でタックルまでされて鼻差で負けどうのこうのってレベルじゃないよ
しかも国内ではその鼻差でしか負けてないわけで

エルコンのＪＣは当時良馬場歴代最高着差でありスペグルともに府中専用
中２週とか中１周とか４着以下突き放してるのにそんないいわけするかね？
だったらもっと弱い馬相手にろくな勝ち方できない馬は論外だろ

ディープでいいだろ？
オルフェの2400G1勝ちなんて1勝じゃん。しかも田んぼダービーw
高速馬場じゃジェンティルに乾杯

ラストランの有馬なんて金杯みたいなメンツに勝っただけじゃん

Ｓ区分とＬ区分はカナロアとオルフェでほぼ確定ね

Ｅ区分あたりは結構接戦しそうだけど
相手関係考えるとライスが有力なきもするがディープも捨てがたい

ライスマックィーンにディープ春天のパフォーマンスができるとは到底思えない。
アンチに何言っても無駄だけど

JC勝ってないオルフェとダービー有馬出てないエルコンしかあげてない時点でお察し

この手のスレってマルゼンスキーあんま出ないよな

実際はＬ区分に関してはエルとオルフェは抜けてるのに
なぜか批判したがるやつがいるだけの話

エルは欧州で３戦　オルフェは４戦もしてこの勝率や連対率を誇っている
まーエルコンは国内が少ないといえば確かに少ないわけだけどね

S→ロードカナロア（サクラバクシンオー）
M→タイキシャトル（ウオッカ）
I→シンボリクリスエス（ジャスタウェイ）
L→オルフェーヴル（ディープインパクト）
E→ナリタブライアン（ライスシャワー）

2000メートルでオルフェやディープがシンボリクリスエスに負けるとは思えないんだけど

実はL区分断然の実績はジェンティルドンナだけどね
曇った目で見ないで客観視すれば

ん？なんかへんなこといったか？

オルフェとか国内最強ですらなかったのに何言ってんだ
論外だろこんな雑魚

ディープとオルフェってレースの日本での3F上がり平均が0.1秒しか違わないんだよな
毎回ディープは直線突き抜けてたけどやっぱり他の馬が弱すぎたんだろうな

馬場抜きにディープの時代は低レベルすぎだろ
ディープ自体が弱いってことにはならないけど

確かディープよりも遥かに弱いジェンティルに負けたゴミクズがいたよね
正直語るどころか生きてる価値もないと思うよその馬

最強に挙げたいんだけれども加点より減点要素がね
ムラあるにしてもその出方も印象悪いし

まずディープ以上の馬じゃないとアークは難しいという中で
オルフェで遂に出てきたか？と思ったのにマックの孫のくせに
春天逃すわアークも全頭抜き去ったのに足元すくわれるわ
勝てなかったしガレ気味とはいえディープの愛娘なんかに負けるし

JCはジェンティル応援してたけどホントに勝っちゃダメだろっていう
やっぱ強ぇなを用意してたのにさw

中距離以上はススズ
それ以下はバクシンオー
これが競馬板と総意だろ

本当にオルフェってディープ基地にとって目の上のたんこぶなんだなとわかるスレ

スプリントやマイルでもオルフェが負けるわけない
長距離は厳しいだろが

オルフェがぶっちぎりの最強だよ

トロットサンダーって1600ｍ芝6戦ダート2戦の計8戦して8勝の全勝（内GI2勝）だしな
だがタイキシャトルは7戦7勝でGI4勝して尚且つ海外GI勝ってるからこれに勝てる馬いないだろ
正直タイキシャトルって短距離よりも中距離のほうが得意だったんじゃないかと今でも思う

日本のダートなんて芝の二流どころの舞台なんだから
ダート最強とかないわｗ
芝馬の一流がダートでも最強になるのはほぼ目に見えてる

日本のダート馬でドバイＷＣ連対したのはトランセンドだけか？
トゥザヴィクトリーとピサで芝の一流がダートやタペタでもやれる
という成功例はあるものの、必ずしも対応できるとは限らないし
全体レベルが低かったら国内の最強ダート馬を決めちゃいけない
ということはないだろｗ

実際にダート走ってない芝馬から最強ダート馬を決めるとか言い出したら
もう何が何やらwww
走ってない距離やレースですら、もしもシリーズでエライことになってるのに

スプリントはカナロアとバクシンオーのマッチレースで考えると
レース運びみると８０％くらいバクシン捕まえられないで終わりそうだけどな

認められるわけないだろ馬鹿なの？

ダートG1勝った馬たちで決めようよw
欧州の芝馬が米ダートG1をアッサリ勝ったりすることもあるから
実は世界の最強ダート馬が欧州の馬かもしれないということは
考えられるけど、それでも実際にBCとかドバイに出て勝った馬から
選ぶわけでしょ？

ヴァーミリアンはカネヒキリに全敗してるから流石に選ばれなさそうだが

オーソドックスな評価だけど
S sprint（スプリント
サクラバクシンオー
M mile（マイル）
タイキシャトル
I intermediate
オルフェーヴル
L long（ロング）
ナリタブライアン
E extended（エクステンデッド）
ナリタブライアン

マイル無敗のG1複数勝ち馬

オグリキャップ4勝（重賞4勝　G1:2勝）
トロットサンダー6勝（重賞3勝　G1:2勝）
ノースフライト5勝（重賞4勝　G1：2勝）
タイキシャトル7勝（重賞5勝　G1：4勝　海外G1、ダート重賞含む）

他にいるっけ

実績とか勝率、レート云々だと相手の質に依存して結局本当に強いのかの基準になってこないんだよな

S・・・ロードカナロア：ＧⅠ５勝→実績歴代最高　公式128→歴代最高
Ｍ・・・タイキシャトル：ＧⅠ４勝→実績歴代最高　Ｍ区分無敗
Ｉ・・・シンボリクリスエス：ＧⅠ２勝→実績例題最高　Ｉ区分無敗
Ｌ・・・オルフェーヴル：ＧⅠ５勝→実績歴代最高　公式129→国内歴代最高
Ｅ・・・ディープインパクトＧⅠ２勝→実績歴代２位　公式123→歴代最高　Ｅ区分無敗

実績やらレートやら勝率やらパフォすべてで考えてこれが妥当

サクラバクシンオー
オグリキャップ
サイレンススズカ
オルフェーブル
ディープインパクト

普通に考えたらこれでしょう

おそらく武に聞いても同じことを言うと思う

マイル以上は実績とかで片付けない話にしたらほんと展開とか位置取りしだいって感じだな
スプリントはそういうの無視したらサクラバクシンオーだろうな
脚質的にもスピード的にも安定してるし展開関係なく自分のペースでレースを作れる
それを捕まえるって話になるとそうとう敷居が高い
直線むいたときに横にいれる馬が思い当たらない
カナロアの4角の反応だとそこでついていけないで押し切られるレースが多いと思う
射程圏においとくには早めにおいださないといけないけど追走で足をつかったら直線いつもの
伸びを欠くだろうし、いつものレースしたら押し切られる可能性高いし
短距離はとまらない逃げ先行馬に分があるように思う

スプリントマイルはバクシンの時代のほうが強かった気がするが。マル外全盛だったし。

当時はマル外制限でマル外は短距離馬が多かったとかそういうことも知らなさそう。

同じようにカナロアの上限だって計りようが無い
バクシンオーの主張するように先行から捕まえられないってのは、言うてみれば根拠のない妄想
カナロアが、どんなとこにいたって捕まえるに決まってる、と言うのと同じような事

であるならば、結局実績で比較するしかないんだよこういうのは

しかも、サンデーはスプリント弱いからな。中山のスプリンターズステークスはサンデー系でたった一勝しかしてない。
スプリントのレベルが血統的に上がったと考えるほうが謎すぎ。

ごめんごめんタイムはバクシンオーのほうが上か

めんどくさいなぁ、バクシン基地の脳みその馬鹿さ加減は
俺だって別にバクシンオーを貶している訳じゃないよ
バクシンオーが最強である可能性の存在ももちろん認めた上で、客観的にロードカナロアの可能性・実績他など、特に香港の連覇・着差が大きいっていうだけの話なのに

便宜上、その線引きの位置を主観で決めなきゃならないから避けてたけど、他の距離ともども別に並べたってかまわんけどね

S　サクラバクシンオー・ロードカナロア
M　オグリキャップ・タイキシャトル　　（トロットサンダー・ウオッカ・ノースフライト）
I　シンボリクリスエス　　（トウショウボーイ・サクラユタカオー・ヴィクトワールピサ）
L　オルフェーヴル　　（クリフジ・シンザン・シンボリルドルフ・エルコンドルパサー・ディープインパクト）
Ｅ　メジロマックイーン・ライスシャワー・ディープインパクト　　（セントライト・メイヂヒカリ・シンザン・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・テイエムオペラオー）

暮れの開催だろうがなんだろうがカナロアが上なのは事実なわけだけどｗ

バクシンオー近辺のスプリンターも大体１０７０秒台で走ってるしな

とりあえずいきなり1頭に絞るんじゃなくてノミネートだけ決めたら？

何馬身離して勝っただの圧勝だのと言ってるのは見た目の派手さで判断する素人
そんなのは相対的なもので相手次第だから意味がない
最強馬を語るには刻んだラップとか時計とか相手関係を度外視した絶対的な要素で判断するのが重要

今より1秒以上遅い当時の馬場で安田記念1分32秒4
マイルCS制覇から連闘という極悪条件で出走したジャパンカップで2分22秒2
オグリキャップはいつの時代に出走してもどんなメンバーと戦っても勝ち負けするはず

サクラバクシンオーのスプリンターズSの1分7秒1も同様の見解

I部門はサイレンススズカで鉄板
この部門ではオルフェーブルでもディープインパクトでも数字上サイレンススズカには勝ち目がない

1800の毎日王冠でエルコンドルに楽勝し、2200の宝塚を勝ってるんだから
I区分でも何の問題もないと考えるのは自然でしょ。
実際GIIとはいえ2000の金鯱賞では圧倒的パフォーマンスで勝ってるんだし。
I区分の実績が不足していようがだからといって実力でも劣るとは全く思わないな。

エルコンはG1を3勝しかしてないし実績がなさ過ぎる
いくら戦績よくても11戦しかしてないような馬は論外だろ
マルゼンスキーみたいに全勝でほぼすべて圧勝ならまだしも
新馬戦くらいしか圧勝ないし
どこが最強なのかまったく分からん

最近のエルコン上げはなんなん？
当時から見てた自分にとってはもの凄く違和感があるんだけど
グラスペと比べても一番人気無かったし当時はレートだけが一人歩きしてる感じだったが
なんで今になってエルコン基地が急にがんばりだしてんの？
それとも無理矢理顕彰馬になったからにわかが勘違いしてんの？

あとさ昔はエルコン最強なんていうやつはいなかったっていうけど
今現実に最強というやつがいる上にそれ相応の根拠もあるんだから
そんな感情論で最強に異論を唱える前に正攻法で異論を唱えててみたら？

お前がここで何言ったってエルコンは最強の要素が山ほどある現実は変わらないぞ？

グラス最強
1720000件
グラスワンダー最強
78500件

エルコン最強
52400件
エルコンドルパサー最強
73700件

ディープ最強
909000件
ディープインパクト最強
469000件

オルフェ最強
216000件
オルフェーヴル最強
258000件

これが世間の評価です
世間一般ではエルコンなんて眼中にありません

そもそも長々と議論するような事じゃあ無いだろ

実績なら
S　ロードカナロア
M　オグリキャップ、タイキシャトル
I　シンボリクリスエス
L　オルフェーヴル
E　ライスシャワー、ディープインパクト

レーティングなら
S　ロードカナロア
M　ジャスタウェイ
I　ルーラーシップ
L　エルコンドルパサー
E　ディープインパクト

タイムなら
S　アグネスワールド
M　レオアクティブ
I　トーセンジョーダン
L　ハーツクライ
E　ディープインパクト

だというだけの単純な話

これは殆ど議論の余地が無いというか、数字で出てる前提
ここから主観や基準・バランスの差異で何を重視するとかいう話に発展する訳で

M区分はオグリは重賞６勝ＧⅠ２勝　シャトルは重賞６勝ＧⅠ４勝なのでタイキシャトル１択
Ｅ区分はディープはＧⅠ２勝だから除外だしライスは重賞３勝ＧⅠ３勝だがマックは重賞５勝ＧⅠ３勝だからマックが上
よって
実績なら
S　ロードカナロア 重賞８勝ＧⅠ５勝
M　オグリキャップ　重賞６勝ＧⅠ４勝
I　シンボリクリスエス 重賞３勝ＧⅠ２勝
L　オルフェーヴル 　重賞７勝ＧⅠ４勝
E　メジロマックイーン　重賞５勝ＧⅠ３勝
これがおそらく最高実績

レーティングなら
S　ロードカナロア １２８
M　ジャスタウェイ １３０
I　ルーラーシップ １２３
L　エルコンドルパサー　１３４（負けレースいれないならオルフェ１２９）
E　ディープインパクト １２３
これがおそらく最高レート

タイムは距離違うから参考にできない

例えばＥ区分は菊花賞レコードが３０２７だったのが３０１０で１．７秒早いトーホウジャッカルと天皇賞3200で 3:13.4 と3:13.8で０．４秒しか違わない時計どっちを上にみるかとかでてくるから

これでＯＫ

アメリカならともかく日本の砂で強くてもしょんないし
Ｉ区分クロフネ最強っていわれても？？？だろ？
ダート最強ならまだしも

展開や馬場に左右されるのは実績もレートも同じ事だよ

まぁ言いたい事はわかるけど、主観が一切省かれているというのも大きいとは思う
レートはもちろんそうだが、実績もその取捨において主観は絡んでくるからね
量だけで見るにしても、各レースの格の捉え方なんかが絡んできたり

時計厨わらえるｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど今年の菊花賞は歴代でぶっちぎりでハイレベルで
１３着までがほかのどの時代の菊花賞走っても１着になれるのかｗ
１１年の天皇賞秋出走馬の１１着まではほかの天皇賞秋でても
楽勝できるのかｗ

レートは少なくとも強さなりの評価はできるし
弱い馬にはレートはつかない
しかし時計は
馬場と展開次第でその年の着外馬ですらほかのレースであれば圧勝できるということになるｗ

いや本気で時計云々はいってないと願うけど・・・

しかし時計はなんの参考にもならないこと位はさすがにわかりそうなもんだけど、、本気かな？？？

そうそう
1項目のみで判断する事が出来ないように、1項目のみを除外するなんて事も出来ないんだよ
競走馬の強さなんて曖昧で総合的なものを評価するのにはね

俺があえてタイムを強調的に主張してるのは、馬場や展開の影響が大きいというマイナス要素と共に、主観を排した客観要素が強いというプラス要素も共に持っているからなんだよ
その程度の事は理解して実績やレートを俯瞰的に見れているんだろうな？という問いかけ的な意味もある

実績やレートも、結局はその機会に恵まれたかどうか、という点からは逃れられない
そういった例の極端なものとして、マルゼンスキーのような存在がいるよね

実績やパフォーマンスに比べればタイムなんて心底どうでもいい要素だわ。

ID:Cu/e801T0

こいつのレスってネタなんだよな・・・

>>1
こんなスレ立てたら1000億%荒れるのに

お前書き込み数全体で2位だぞ
どんだけ必死なんだよ・・・。
荒らしと変わらんやん

昨日までは賢い人が多くてまともなスレだったんだけどね
今朝から頭悪いのが粘着して低レベルのスレになった

Ｓカナロアかバクシンオー
Ｍシャトル
Ｉススズ
Ｌオルフェかエルコン
Ｅディープ

競馬板の8割はこれだろ
ＳＬは半分づつかな

Ｉ区分
～ヴィクトワールピサ～
６戦６勝　勝率１００％　連対率１００％　ＧⅠ２勝重賞４勝　公式１２２

海外芝評価するならAWも評価していいのではないか

実績なんてどうでもいいよ、とまでは言わないけど
クロフネだってダートのG1一勝しかしてないけどダート最強馬なんだし
実際ススズを挙げてる人がたくさんいるってことは実績以外の部分を評価してる人もいるってことだ。
だいたい実績を重視するのだって選んでる人の主観に過ぎないからね

実績関係ないならM～E迄ディープインパクトだろうな
みんな解ってる事だけど、基本的な能力が違い過ぎるし

レーティングだと

134　（L）エルコンドルパサー（2着）

130　（M）ジャスタウェイ
129　（L）オルフェーヴル
128　（S）ロードカナロア
127　（L）ディープインパクト　　　　　　　　　　　　（L）ナカヤマフェスタ（2着）
126　（L）ジェンティルドンナ（122＋4）
125　（I）クロフネ（ダ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （M）アドマイヤムーン　　　　（I）ブエナビスタ（121＋4）
124　（L）ファビラスラフイン（120＋4）（2着）　　　（L）シンボリクリスエス　　　 （I）シーザリオ（120＋4）　　　（L）ハーツクライ　　（M）ウオッカ（120＋4）　　（L）ゴールドシップ
123　（E）ディープインパクト　　　　　　　　　　　　 （I）ルーラーシップ　　　　　　他多数　

当然90年代前半以前の馬はいない

S

128　ロードカナロア

119　アグネスワールド（2着）
118　タイキシャトル　　　　　　　　　シーキングザパール（114＋4）　　　　　　　 デュランダル（2着）　　　スリープレスナイト（114＋4）
117　マイネルラヴ　　　　　　　　　　ブラックホーク　　　　　トロットスター　　　　ビリーヴ（113＋4）　　　 カレンチャン（113＋4）


M

130　ジャスタウェイ

125　クロフネ（ダ）　　　　　　アドマイヤムーン
124　ウオッカ（120＋4）
123　エイシンプレストン
122　タイキシャトル　　　　　サイレンススズカ　　　ヴィクトワールピサ
121　ダイワメジャー
120　デュランダル　　　　　　ロードカナロア


I

125　クロフネ（ダ）　　　　　　　　ブエナビスタ（121＋4）
124　シーザリオ（120＋4）
123　ルーラーシップ　　　　　　 ジャスタウェイ
122　シンボリクリスエス　　　　 メイショウサムソン　　　　カンパニー　　　　ヴィクトワールピサ　　　　トーセンジョーダン

L

134　エルコンドルパサー（2着）

129　オルフェーヴル

127　ディープインパクト　　　　　　　　　ナカヤマフェスタ（2着）
126　ジェンティルドンナ（122＋4）

124　ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ（120＋4）（2着）　　　シンボリクリスエス　　　 ハーツクライ　　　　ブエナビスタ（120＋4）　 　ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ
123　エアグルーヴ（119＋4）　　　　　　スペシャルウィーク　　　グラスワンダー　　 ジャングルポケット　　　　 ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ　　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ　　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ（119＋4）


E

123　ディープインパクト
122　オルフェーヴル
121　フェノーメノ
120　マヤノトップガン　　　　　デルタブルース　　　　　


（L）ファビラスラフイン（120＋4）（2着）　　　（L）シンボリクリスエス　　　 （I）シーザリオ（120＋4）　　　（L）ハーツクライ　　（M）ウオッカ（120＋4）　　（L）ゴールドシップ

もちろん評価してるよ
オペみたいにレート上がりにくいタイプなだけで

Sサクラバクシンオー・ロードカナロア
Mオグリキャップ・タイキシャトル
Iサイレンススズカ
Lオルフェーブル・エルコンドルパサー
Eディープインパクト ・ナリタブライアン

オンリーワンを決めると揉め出すから次候補を立てて常識的に考えてまぁこんなところか
特定馬推しに固執するバカも多いからこれなら揉めないで落ち着くだろう

意味が分からんわ
L区分の方が強いとかお前のイメージでしかないし、相手関係の問題でもある

実際にI区分で他の馬と比べて相対的に上ならI区分最強で良いんだよ

つまりピサかクリスエスでFA
ピサなんて世界最高賞金レース勝ってるんだから、疑問の余地は無い
AWである事がひっかかるならクリスエスしかない

ＳＭＩＬＥで分けるのもいいけど
日本で分けるなら
スプリント1000～1200
マイル　1400～1600
中距離1800～2200
中長距離2400～2500
長距離3000～3200
でみるのもありだと思う
Ｉ区分が 1900メートル - 2100メートル ってようは2000だけじゃんってなるし

あくまでこの区分けはそれこそ俺のイメージでしかないがｗ

欧州は2000のG1いっぱいあるけと日本は全部で3つだしな

世界のトレンドになってる中距離G1が3つしかないのと
レース数が減っている伝統の長距離G1とは違うだろ

>>ID:VQeazpMl0
その区分でしか走ってないとかスレの意味を理解してなくて論点がおかしい
ディープが1200でバクシンオーやカナロアに勝てるとか思ってる素人と同じレベル

でもやっぱり最強というには最強級の実績が一番ほしい。レートもそうだけど
よって
Ｓカナロア
Ｍシャトル
Ｉなし
Ｌオルフェ
Ｅディープ
これでＯＫだろ
Ｌはディープでも可
ということにしておけばなおＯＫ

ススズの11秒台のラップを刻んで馬なりで57秒で通過して、最後の直線全く追わないでさらに伸びるというのは馬の常識を超越してるのよ
素人にはわからないと思うけど、I区分は競馬関係者に聞いて統計をとったら9割方ススズを選ぶよ

おまえらリアルタイムで見てないの？
当時から『逃げて差す馬』というキャッチフレーズが付けられてた

＞アメリカだと世界の中距離馬10傑に選ばれてたし

是非ソースを教えてくれ

いくらでも出せるけどめんどくさいしググればいくらでも出てくるのに
ググることも出来ないやつに何言っても無駄だわ
そもそもそんなことも知らないやつがよく偉そうなこと言えるなｗ

>>1
カッコつけたわけかただな、このけとうかぶれが

1000芝
1200芝
1400芝
1600芝
1800芝
2000芝
2200芝
2500芝
3000芝
3200芝
3600芝

せめてこうわけろ
競馬場をいれて更に細分化もアリ・ダ

例えば、
中京 1800m 芝
サンレンススズカ

＞ＪＣ　　　エルコンドルパサー、ジェンティルドンナ

この無理矢理ねじ込んだ感

JCなんてディープやらテイオーやらオペやらルドルフやら、いくらでもいるだろうに

着差が全てと思ってるバカは競馬を解っていないのでスルー

そもそも馬は本能的に全力で走らない生き物だからな
たまに全力疾走で故障発生やレコード後の反動で惨敗は限界以上の走りをした結果
レースはハナ差でも先にゴールすれば良いだけだから無理する必要はない
それが解ってる賢い馬が強いと思うよ
ディープやルドルフ、オペはほとんど大きな故障もなく楽に勝ち続けたからね

エルコンの凱旋門賞はJCのタップみたいなもんだからな
強いは強いけどエルコンは嵌まった感があった
逆にモンジューはあれでよく差せたわ
あっちは本物の化け物だった
エルコン基地の言う通りならJCはどう考えてもエルコンじゃなくタップになると思うけど
結局エルコンはモンジューやスズカみたいに力が抜けてる馬には勝てないんだよ
だから勝ったレースに圧勝もない
良くも悪くもただの1流であり超1流の域までには行けない馬

Ｍ区分でススズ＞エルなだけの話だしな

それでもせめてＧＩだったらまだよかったが

メイダン1800ｍのドバイＤＦを勝った日本馬がいる時点で
府中1800ｍの毎日王冠の馬はこの距離の最強じゃないだろ

2000ｍは秋天やＱＥ２Ｃ、香港Ｃを勝ってから名乗り出ろ

ススズが評価されてれのはエルコンに勝ったからだと思ってるのは素人
スピード競馬というものを理解してない

サイレンススズカの逃げて1.8秒大差勝ちのレコード1.57.8は異常
よくタップと比較されるが当時の馬場はタップの時より全然タイムの出ない馬場だった

サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4

タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 ダイワエスケープ 斤量57 1:08.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4

ローゼンクロイツが勝った年の金鯱賞(中京)（2007年5月26日）斤量57 1:57.2←レコード
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 トレノジュビリー 斤量57 1:08.2
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 アドマイヤゴルゴ 斤量56 1:47.5

これを見ても分かる通り当時の馬場はタップやクロイツ時より全然タイムの出ない馬場で
同日500万下のタイムを見れば一目瞭然でタップやクロイツの年は超高速馬場だったのが分かる
加えてタップはアタマ差で2着ブルーイレブンと同タイムで
クロイツはクビ差で2着スウィフトカレントと同タイムなのに対し
サイレンススズカは2着ミッドナイトベット（1:59.6）に1.8秒差の大差勝ち
ちなみにその2着だったミッドナイトベットは翌年の金鯱賞を前年2着とほぼ同タイム（1:59.7）で優勝してる
これでサイレンススズカのタイムが当時の馬場でどれだけ優秀だったか分かると思う

こういうのでいまだに中距離最強だと言われている

まあ中京2000最強なら別にススズで良いんじゃね
それ以上に評価するには脳内補完がかなり必要だが

まー常識的に考えて
Sカナロア
Mシャトル
Iジャスタ？
Lオルフェ
Eディープ

だろうな
ジャスタは正直もう少し実績ないとダメだと思うけどジャスタ以外だとボリクリしかいないし

何馬身離したとかで判断するやつはただのミーハーの競馬ファンだよな
亀田でも日本のタイ料理店の店員を連れてくれば豪快にKOできるからね

その程度の思考レベルのやつは感情論だけで争ってるもう一つのバカスレに行くべし

格や実績、パフォーマンス、レートを考慮すると

Ｓ ロードカナロア
Ｍ タイキシャトル
Ｌオルフェーヴル
Ｅディープインパクト

馬鹿としか言いようがないっていうよりただの馬鹿だろこいつ
スズカが嫌いなのか知らないけども、煽りたいならもう少しまともなこと言わないと
お話し合いにもなりませんぜ

ただのアスペだなこれ
言ってることにまったく一貫性がない
誰か解説出来る人いませんかー？

バクシン基地とエル基地がいなければ大体意見は一致するね
この2頭特にエル基地のせいで毎回スレが荒れるね

2012年9月号の距離別最強馬のアンケートだと

1200m
　　1位　643票　サクラバクシンオー
　　2位　*83票　カレンチャン

1600m
　　1位　482票　タイキシャトル
　　2位　117票　ウオッカ

2000m
　　1位　510票　サイレンススズカ
　　2位　*59票　ウオッカ

2400m
　　1位　442票　ディープインパクト
　　2位　128票　エルコンドルパサー

3200m
　　1位　388票　メジロマックイーン
　　2位　277票　ディープインパクト

ダート
　　1位　532票　クロフネ
　　2位　146票　ホクトベガ　

1200m
　サクラバクシンオー　　　井崎　杉本　池江父　池江子　河内　国枝　小島太　四位　鹿戸　清水英　勝春　中舘　松田国　三浦　矢作
　サイレントウィットネス　 須田　内田　
　シーキングザパール　　淑子　
　デュランダル　　　　　　　小島茂
　ハッピープログレス　　　松永幹
　該当馬なし　　　　　　　　総帥


1600m
　タイキシャトル　　　　　　須田　池江父　池江子　国枝　四位　鹿戸　清水英　三浦
　オグリキャップ　　　　　　淑子　小島茂　河内
　マルゼンスキー　　　　　井崎　矢作
　ニホンピロウイナー　　　中舘　松永幹
　キングカメハメハ　　　　 内田　小島太
　サッカーボーイ　　　　　 杉本
　ヤマニンゼファー　　　　勝春
　ダノンシャンティ　　　　　松田国
　サイレンススズカ　　　　総帥

2000m
　サイレンススズカ　　　　池江子　総帥　清水英　勝春　中舘　松永幹　
　ディープインパクト　　 　内田　四位　
　オルフェーヴル　　　　　 国枝　三浦
　シンボリルドルフ　　　　 井崎　池江父　
　トウショウボーイ　　　　 杉本　矢作
　アグネスタキオン　　　 須田　河内
　エアグルーヴ　　　　　 淑子
　ダイワスカーレット　　 松田国
　サクラユタカオー　　　 小島太
　ミホノブルボン　　　　　 小島茂
　ゼンノロブロイ　　　　 　鹿戸

2400m
　ディープインパクト　　　井崎　須田　杉本　池江父　池江子　内田　総帥　国枝　小島茂　四位　鹿戸　清水英　勝春　中舘　松永幹
　エルコンドルパサー　　 淑子　矢作
　キングカメハメハ　　　　三浦　松田国
　シンボリルドルフ　　　　河内
　オルフェーヴル　　　　 小島太

3200m

　ディープインパクト　　　井崎　内田　総帥　勝春　松田国　　三浦　矢作
　メジロマックイーン　　　淑子　池江父　池江子　四位　中舘　
　シンザン　　　　　　　　　杉本　河内　
　ライスシャワー　　　　　須田　清水英　
　シンボリルドルフ　　　　松永幹
　タマモクロス　　　　　　 小島茂　
　グリーングラス　　　　 国枝
　プリティキャスト　　　　 鹿戸
　タケシバオー　　　　　　小島太

ダート

　クロフネ　　　　　　　　　池江父　池江子　総帥　国枝　小島茂　四位　中舘　松田国　松永幹
　ホクトベガ　　　　　　　　淑子　清水英
　カネヒキリ　　　　　　　　河内　勝春　
　ハイセイコー　　　　　　井崎
　タケシバオー　　　　　　矢作
　マルゼンスキー　　　　杉本
　スマートファルコン　　 内田
　ライフタテヤマ　　　　　鹿戸
　メイショウボーラー　　 小島太
　アグネスデジタル　　　三浦

2000のGⅠ皐月賞と天皇賞秋だけだし、この２レースもMかLで強い馬が
勝つだけだしI区分はいらないな。

2000のレースが整備されてるヨーロッパの距離区分を
整備されてない日本に当てはめるからI区分だけおかしなことになる。

ダービーや天皇賞春を意識した配合の馬はたくさんいるけど
皐月賞と天皇賞秋を勝つ馬をイメージして生産された馬って聞いたことない。

呆れる。

本当に、こんなちょっとの距離の違いで強い馬が変わると思うんだろうか。
よほど、競馬について何も学習できてないんだろうな。
100ｍだとボルトが最強だけど、120ｍなら別の人で、150ｍだとまた別、200ｍだとまた別。
400ｍはマイケルジョンソンが最強だけど、350ｍだと別で450ｍだとまた別。
800ｍはルディシャが最強だけど750ｍは別の人で900ｍと1000ｍもそれぞれ別の人が最強。

本当に、こんなことがあると思ってるのかね。

把握できる実績パフォレートでみれば
Ｓロードカナロア
Ｍタイキシャトル
Ｌオルフェーヴル
Ｅディープインパクト
は確定

人気投票だとウオッカが牡馬含めて1600で２位になったり2000や2400で上位にくるのがアンケート

実際の実力はともかくファンを魅了したというのも強さというのであればそれでＯＫだけど
冷静に見て取れる強さは上に上げた通りになる

フランケルは単なるマイラーではなくMとI両方で140という別次元の馬ですがw

レベル差とか考慮しても結論はでないけどただ実績やらレートだとスレ立ててやるまでもなくなるんだよな
考えるときりがないけどジャックルマロワもシャトルだから勝てたのかっていわれると
そういうわけでもないだろうし
いけば通用したであろう馬も時代や人間側の事情でつめなかった実績もあるんだよな
まぁシャトルの場合は国内のパフォだけでも十分ノミネート材料になるだろうけどね

Sロードカナロア
Ｍタイキシャトル
Ｌオルフェーヴル
Ｅディープインパクト
これでなんの問題があるんだ？
まだかカナロアとオルフェはなっていなが全部殿堂入り級の名馬であり勝つハイパフォーマンスをしている馬

ジャスタウェイはうわべだけすぎて実力は中の上レベル
末足が堅実なころのカンパニーが同レースにでてたら似たようなパフォが可能だろうし
この馬が歴代とかの最強に名を連らねてる時点でしらけるんだよな

ジャスタはアーリントンだっけか、それ勝ってからしばらく、クラレントにすら勝てなかったしなぁ。　
本格化したら最強だったと思うには後２、３冠欲しいな。　
今のところ有力馬の１頭の位置じゃないかな。　

この馬が歴代とかの最強に名を連らねてる時点でしらけるんだよな」
ってID:hK5ixOwq0は言ってるけどＩ区分でしらけないといえる最強級の馬
がいるならいってほしいんだけど

ジャスタウェイは仮にも３連勝でＧⅠ３勝している馬で海外ＧⅠも制覇し
公式130という日本馬史上初のその年の世界最強馬をほぼ確定

これ以上に
この馬が歴代とかの最強に名を連らねてる時点でしらけるんだよな
っていう馬いる？

俺は実績もあるしパフォーマンスもなかなか良かったからクリスエスかな

たぶんこの２頭は別区分のパフォーマンスの方がド派手だったりするから
該当なしの結論に行きがちなんだと思う

だからI区分だけ実績とかよりパフォ重視になって関係者とかに聞くと
サイレンスズカが1位になったりすんだよな

あー、ごめんごめんサイレンススズカは2000mだな
2年前だと世間、関係者に聞いた2000mで1位な
今聞いてもボリクリがかすりもしてないからジャスタにはならんと思うぞ

だから死亡補正がかかってるだけだろ
関係者とかの人気投票なんて基本はその時代のファンの多さ、思い入れ
等本来の強さとは関係ない要素がやまほどはいってんだから

実際強さオンリーで語るとススズはでるまくないからここでも
そういう投票ではみたいなことでしか上げられないわけだしな

関係者が最強だと思う馬にあげてんだからそれはないだろ
あんだけ散々タキオン最強って言ってた関係者がタキオンに入れてないんだから
それに補正がかかってんなら3200なんてライスシャワーになるだろ
マックのほうが全然票が入ってる時点で補正なんてほとんどないよ

ちなみにススズ基地じゃないなら
最強とは洋ナシのススズ上げること自体が間違いだとまず自覚しろよｗ

ススズ基地って思ってたけどレスみると単なるジャスタアンチでしかなさそうな感じかな

まったく相手のレベルもなぜその相手がそのレートをもっているかも
わからずもらったレートも同じようなもんだろ
どんだけ海外の相手を分析できていてそいつの相手関係を理解できているんだろう
把握しているのかすら怪しい
まだ国内でどのような相手にどのような展開でどういう勝ち方をしたものなのかを
分析したほうがいいだろう

カナロア
シャトル

オルフェ
ディープ

Iだけは保留でもうこれでいいだろ
特定の信者以外大抵これなんだから

いっそIという区分無視して1800～2200mの成績で見てみれば
秋天、宝塚、皐月賞、秋華賞、エリ女、札幌記念、毎日王冠、中山記念、大阪杯、京都記念、金鯱賞、海外2000mGI等のパフォやレートで決めるとか
日本人からすると1800mがMで2200mがLって違和感がある

Sサクラバクシンオー
Mタイキシャトル
Iサイレンススズカ
Lオルフェーブル
Eディープインパクト
専門家に聞いて統計をとったら現実にはこれが最多数でしょ
3200と聞いたらメジロマックイーンを連想するけどディープインパクトでしょうがない気もする

S　ヒシアマゾン（クリスタルカップ）
M　ウオッカ（安田記念）
I　サイレンススズカ（金鯱賞）
L　メジロマックイーン（京都大賞典）
E　ディープインパクト（天皇賞春）

例えばこういう感じで選出するなら、サイレンススズカを推すという背景ももうちょっと納得出来るんだがなぁ
・レースの格式にはそれほどこだわらない
・レース内で見せた圧倒的なパフォーマンス重視
みたいな統一した基準が見えるからさ

まぁ実際思いつきの例で挙げた上記でも、アマゾン以外は実績など加味してもあり得そうではあるけど

もし負けたら日本が消滅するみたいなルールの競馬ワールドカップがあったとして、
2000mの代表にシンボリクリスエスが選ばれたら俺はキレると思うｗ
それならディープ、オルフェ、エルコンのうち
2400mの選考に漏れた馬が2000mの代表に選ばれたって方がまだ死んでも納得できるわ

しかしこう見るとあれだな
トレヴに5馬身差で負けたオルフェがなんか物足りなく感じる不思議
日本では怪物なのに

それにオルフェの最高パフォーマンスは有馬
レート基準で強さみればＳのロードカナロア以外
トレヴの１０馬身位後ろなのがＭＩＥ区分の日本代表馬だし

1200 ロードカナロア
1600　ウオッカ
2000　シンボリクリスエス
2200　オルフェーヴル
2400　ジェンティルドンナ
3200　フェノーメノ

>>804
レートって言うほど酷くないだろ、オルフェの有馬とかジャスタやジェンティルのドバイのレートなど公式発表前に２ちゃんで予想されてた数値とほぼ一緒だったし

ただその相手に対してはってだけでしょ？

やっぱりエルコンは偉大だな
これから先レーティング134なんて出せる日本馬は出てくるのかね

凱旋門かとうがダービー勝とうが弱い馬もいるんだけどね

とりあえずID:4UTDu8L80は少し落ち着いてはどうか

ID:4UTDu8L80よ
主張はなんだよ？
ＧⅠ馬より強いＧⅠ未勝利馬もいるだろうよそりゃ
でもそんなのは
ＧⅠ馬の中でも弱い分類のＧⅠ馬とＧⅠ未勝利馬の中で強い未勝利馬だろ？

なにがそんなに引っかかるのか知らないがそんなにかみつきたいなら具体例とかだしてみたら？
でその馬がこの区分別の最強馬にどう関係してくるのか
関係ないのにただＧⅠ馬＜ＧⅠ未勝利馬もいるっていってたてって何の意味もないだろ？

１２００の勝率などをみてもこちらのほうが安定しているし
時計的にもあの当時の９月のスプリンターより１２月の馬場を考えると優秀
脚質的にも相手のレベル云々関係ないＧ１連覇

こういった材料があるにもかかわらずどうしてレートやら実績だけで上ってなるのでしょうか？
打破できないからしかたなくそういうふうにしているだけでしょうか？

ＧⅠ1200の勝率
ロードカナロア５戦４勝＞サクラバクシンオー３戦２勝

最大着差
ロードカナロア５馬身＞サクラバクシンオー４馬身

1200という舞台でみればロードカナロアが上
日本限定で比べるのであれば
３戦２勝で同率
着差はバクシンが上　
中山1200だけでみれば
２戦２勝のカナロア＞３戦２勝のバクシン
ただカナロアは前哨戦を取りこぼしたりしてる
バクシンは時代が古くＳ区分距離が全然ないから1800やら1600を使い着外にきたりしている

国内1200だけみればバクシンオーが上ともいえなくはないが
大きく見ればカナロアがはるかに上なんだよ
日本国内のレベルアップもあるしな

他国とのレベル差関係なしに国内だけでみるのであれば
Ｌ区分だってルドルフ＞オルフェも十分あり得る
ただルドルフは芝でＬ区分二流の米ＧⅠで着外
かたやオルフェは二年連続芝世界最高峰の舞台で２着

日本自体のレベルの差も考慮すれば当然こうなる

舞台ってだけでしょって話なわけで
公式レートでは変な２着馬ソールパワーだっけに対しての数字でしょ
強いからってわけでなくたまたま120もってる馬に対しての茶草からの算出されてるわけで

それなりの２着馬でない馬がのこってるわけでそれを交わせなかった馬たちのレベルを疑うってなるけどな
そんな香港を勝つことに意義があっても圧勝にはとくに意味はない
こんなとこで圧勝するくらいなら１２００のとりこぼしの多さ、国内での相手に対しての茶草で一回くらいは
圧勝すべきだろう
ラッキーナインの日本での走りをみてもあのときの香港が歴代をはかる上で強さをしめすレースにはなってないよね
ただ名のあるレースをかったという実績ってだけで

なんでそこまで海外圧勝がすごいことみたいな風潮なんんだろう
ここにあがってる名馬がそのメンバーを相手にしてたら圧勝してる可能性高いわけで

国内で比較したらいったら勝てたであろう馬もいるわけでその辺は理解できるよね？
だから決め手はＳ区分では香港かってるから仕方なくってことだよね？
最初からいってるけど実力はおいといて

強さをはかる上では海外も質だって
どんなメンバーに勝ったかがぜんぜん大事

SSLスーパースーパーロング
171.5km以上

ト ウ カ イ ト リ ッ ク ！ ！ ！

じゃあ現実に１２００であんなにとりこぼしてるわけで

最強馬でしょ？

あまりひとを馬鹿いうまえに実際レート、実績だけで歴代の強さを比較できるわもないのに
決め付けていってるほうがよっぽど馬鹿だとおもうけどね

結局は仕方なくなんでしょｗ

最強馬でも負ける事はあるし
競馬である以上、より高い格のレースをいくつ勝てるかで評価は決まる
だからこそロードカナロアは年度代表馬になったのだし、顕彰馬ラインに立っている訳だよ

実際にレースすればバクシンオーが勝つ可能性がこれくらいある、という言い方ならまだ分からんでも無いのに

何で無理矢理実績で上であるかのように曲解させようとするんだろ

んな事してるから余計に発言全ての信頼性が失われていくんだよ

最強なんて全部妄想でしかないよ
その現実も知るべきだよ

俺の中では相手関係みたらそうじゃないってこともあるってことだよ

距離区分別に実績だけで日本最強馬をきめていこう(c)2ch.netでないと難しいんじゃない？
最強って要素になると論議の余地が広がりすぎるね

国内より海外がレベル高いのにね
こんな事いってるアホいるの日本位だろうね
世界最強スプリンターレベルがでたのに日本では僅差とかw
普通に着さ付けてるのに

バクシン基地がいくらわめいても日本最強スプリンターがロードカナロアなのはかわらないんだからほっとけばいいんだよｗ
こんなバカいくら相手にしてもキリがないのはよーくわかったｗ

ブラックキャビアとどっちが強いんだって言われるレベルで
大したことないっていうのもどうなんだろう

クリがこの手のスレで名前が挙がることが、なんか感慨深いなw
現役時代は地味な存在だったのに後年になって評価されるとは

結局バクシンオー基地も
1200という距離でのパフォーマンスとして見た場合
香港Ｓのロードカナロア＞スプリンターズＳのサクラバクシンオーってことは
認めてるってことじゃんｗ

だったらもう終了でよくね？
Ｓ区分は実績的にもパフォ的にもロードカナロアが上なんだから

ロードカナロアＳ区分
国内ＧⅠ４戦３勝
海外ＧⅠ２戦２勝
海外でも国内でも最高級の結果のこしてる馬を最強にしなくてどの馬最強にするんだレベルｗ

＞３歳時のスプリンターズ以外、スプリントで無敗だぞ？

こんな事言ってる時点で説得力皆無だろw　～以外とか言ってる時点で無敗じゃねえじゃん…

バクシンオーと同じく本格化した４歳秋からスプリントＧ１無敗じゃないか？

バクシンオーもニシノフラワー級がいたら同じだよｗ

ススズ基地が多少大人しくなったと思ったら今度はカナロア基地と全尚烈同胞団かよ、うぜぇ

名馬に対して雑魚とか駄馬とか言うのが信じられない

２０１２年のスプリンターズＳは２着、３着、４着、６着はロードカナロアに先着したことがある馬達で５着がＧⅠ３勝するラッキーナイン
２０１３年のスプリンターズＳの２着がこの年唯一ロードカナロアを負かしたハクサンムーン
ドリームバレンチノとハクサンムーンはロードカナロアがいなければＧⅠを勝っていた馬(ドリームバレンチノはＪＰＮ１は勝ったが)だった
エピセアロームはチューリップ賞で２着になっているが、この時の１着馬がオーストラリアのＧⅠを勝ったハナズゴールで３着馬が阪神ジュベナイルＦを勝ったジョワドヴィーヴル
４着馬がＧⅠ６勝馬ジェンティルドンナだったのだから能力は相当なものだった。
ロードカナロアに重賞で先着した馬達は間違いなくトップクラスのスプリンター達だった。

香港スプリント後のGI戦績
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power（ソールパワー）　　　　 GI キングズスタンドＳ　勝ち
5着 Starling City（スターリングシティ） GI ドバイゴールデンシャヒーン　勝ち
6着 Rich Tapestry（リッチタペストリー） GI サンタアニタスプリントチャンピオンシップ　勝ち　GIドバイゴールデンシャヒーン　２着
7着 Lucky Nine（ラッキーナイン） GI インターナショナルスプリント　勝ち
10着 Slade Power（スレイドパワー） GI ジュライカップ、 GI ダイヤモンドジュビリーＳ　勝ち

バクシンオーは92年スプリンターズSが痛すぎるな
ここさえ勝っとけば1200無敗ってことで
数回負けてるカナロアより上だと胸を張って言えた

カナロアが得意な条件は平坦＆高速馬場＆スローの上がり勝負
だから京都とか香港だと追ってからの伸びがえげつない

カナロアが日本の馬場を苦手とするんなら、その日本でGⅠ四連勝とか逆に化け物だろ

ベストじゃない馬場でGⅠ四連勝
やはり化け物だな
少なくともバクシンオー以上なのは間違いない

総合的に見てオルフェが2400でドンナ以下って考えてるならオルフェが嫌いとしか
思えないな
つーか、絶対話かみ合わないだろうなｗ

牝馬限定
1000シーキングザパール
1200スリープレスナイト
1400ノースフライト
1600ウオッカ
1800ハープスター
2000ハープスター
2200スイープトウショウ
2400ジェンティルドンナ
2500ダイワスカーレット
3000ブエナビスタ
3200ブエナビスタ

実際に走った国内のレースで決めるとこんな感じだな。
ライスなんかは一発屋（他のレースではだいぶ落ちる）だけどね。

1000　カルストンライトオ （０４年アイビスサマーダッシュ）
1200　サクラバクシンオー （９４年スプリンターズステークス）
1400　サクラバクシンオー （９４年スワンステークス）
1600　タイキシャトル 　　（９８年安田記念）
1800　サイレンススズカ 　（９８年毎日王冠）
2000　サイレンススズカ 　（９８年金鯱賞）
2200　グラスワンダー 　　（９９年宝塚記念）
2400　メジロマックイーン （９３年京都大賞典）
2500　シンボリクリスエス （０３年有馬記念）
3000　ナリタブライアン　 （９５年阪神大賞典）
3200　ライスシャワー　　 （９３年有馬記念）

斤量も含め負けは負けなんだよアホくせぇな
99年凱旋門は実質エルコンドルパサーの勝ちとでも言ってろ

2400の実績で残っているものはジェンティル＞オルフェ
そりゃ総合的に見ればオルフェの方が上だけど2400で見ればジェンティルが上だろ

オルフェ＞ジェンティルの評価のくせに
カナロアは1200で4敗してるから
バクシンオー＞カナロアって全く意味がわからん

挙げてる馬を見る限りそもそもそのタイム分析が正しく出来ているのかが怪しいけどな

最強馬って何？
潜在能力が最高な馬のこと？
ならレースだけじゃ計れんだろ
競馬場も馬場も天気も騎手も枠もペースも馬の状態も馬の気分違う
全く同じ条件でタイムアタックでもしないとそんなものはわからない
レースなんて騎手のミスや枠の不利で本来の力が出せないことのほうが多い
そんな条件の中、GⅠ馬の中から最高馬を決めてることがおかしくないか？
もしかしたらOP馬や未勝利馬の中にいるかもしれないだろ

はあ？ぶっちぎって勝つことができないからダメなの？
それもろに派手な勝ち方を重視してんじゃん
結局自分の好きな馬は都合のいいとこだけ取り上げて
好きじゃない馬のダメに部分はとことん突っ込んでるようにしか見えん

「カナロアは古馬になって4敗してるからダメ」
「オペラオーの4歳時は無敗たけどぶっちぎってないから、タイム分析（笑）がよくないからダメ」

結局好き嫌いで判断してるだけだってはっきりわかんだね

だからレース内容なんて条件が違うんだからそれだけでは完全な比較にはならないだろうが
実績も加味しないと
どんな条件でも勝つ馬が強い馬
最強かどうかは知らんが

実績だけとは言ってないだろ
実績も加味しないと、と言ってるだろうが

実績を評価の一つに入れるのは当然だろ
条件戦でいくら強くても評価はたかが知れている
そこで凄いタイム連発しようと後のダービー馬撃破しようと
本番で勝てない馬は弱いんだよ

今年の優駿10月号のスプリンター能力比較

絶対ｽﾋﾟｰﾄﾞ　　ｽﾀｰﾄ　　 　ﾊﾟﾜｰ　　道悪適正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大の武器

　　　5　　　　　　　5　　　　　　4　　　　　　2　　　　　サクラバクシンオー　（永遠のスピードキング）　　　　　　　　 時代を超えたスピード能力
　　　3　　　　　　　5　　　　　　5　　　　　　?　　　　　 ヒシアケボノ　　　　　（速くて強い平成の大横綱）　　　　　　　他馬を押し出す豪快な走り
　　　4　　　　　　　4　　　　　　3　　　　　　4　　　　　フラワーパーク　　　 （スピード出世のスピード娘）　　　　　　ゴムまりのような収縮力
　　　3　　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　4　　　　　ダイタクヤマト　　　　 （父の血を継ぐ遅咲きの雄）　　　　　　先行しての驚異の粘り込み
　　　4　　　　　　　3　　　　　　4　　　　　　4　　　　　トロットスター　　　　　（末脚自慢のキレ者）　　　　　　　　　　覚醒した爆発力
　　　5　　　　　　　5　　　　　　3　　　　　　3　　　　　ビリーヴ　　　　　　　　（信じられるその能力）　　　　　　　　　最適化されたスプリント能力
　　　5　　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　5　　　　　カルストンライトオ　　（速さ勝負なら負けない！）　　　　　　 影をも踏ませぬ絶対スピード
　　　4　　　　　　　4　　　　　　3　　　　　　4　　　　　アストンマーチャン 　（はち切れんばかりの速さと強さ）　　 最強牝馬世代の先行力
　　　4　　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　4　　　　　スリープレスナイト　 （一気に浮き上がった夏娘）　　　　　　芝・ダ不問のレースセンス
　　　5　　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　3　　　　　カレンチャン　　　　　 （可憐なる根性娘）　　　　　　　　　　　 スピードとパワーを兼備
　　　5　　　　　　　5　　　　　　5　　　　　　5　　　　　ロードカナロア　　　　（世界一のスプリンター）　　　　　　　 すべてが高次元の総合能力

突っ込みどころ満載の能力比較なんだがｗ結局JRA（優駿はJRAの機関誌）はカナロアが歴代最強スプリンターって事を言いたいんだなと思った
カナロアはJRA公認最強スプリンター
もう少しまともな分析しろと思うけどｗ

こんなところでJRA批判してなんになるんだか
必死すぎて痛いなあ
ずっとレスしてくれてごくろうさん
おやすみおっさん

ID:5TaSPEKF0
ID:ksh3a1tj0
文面から同じやつだと思うがこのスレで初めて見識の高いまともなやつが現れたな
内容の正誤は別として客観的に物事を判断できる人間
程度の低いバカ同士が感情論をぶつけ合うバカだらけのスレだったけど意外と捨てたもんじゃないな

ジェンティル (2400)
5戦4勝(GI4勝）

オルフェーヴル(2400)
7戦4勝(GI1勝)

直接対決もジェンティル＞オルフェ
2400のジェンティルは相当に強いと判断するのが普通だと思うぞ？
これでも斤量ガー不利ガーとか言ってオルフェが上って奴がいるんだから
直接対決もなく時代も違うバクシンオーやカナロアなんて絶対に結論出ねーわな

2013高松宮のロードカナロアは評価するべき
あれは強いスプリンターの勝ち方だったわ
着差厨にはわからんだろうけど

バカ用の結論を書いとくわ

S　サクラバクシンオー
M　ジャスタウェイ
I　サイレンススズカ
L　エルコンドルパサー　（ジェンティルドンナ）

ここまで
E区分ではどんなトンデモ議論が巻き起こるのか楽しみだわ

全盛期のカナロアとバクシンオーが暮れの中山１２００出てきたら
単勝オッズ
１人気バクシン
２人気カナロア
になるよ絶対。
正直リアルタイムでバクシンオー見てたおっさんからするとカナロアのレースっぷりとか物足りなく映る、
どっちが勝つかは別にして勝つ姿を想像しやすいのはバクシンオー。　

東京重賞３戦全敗４着４着７着の馬がなにいってんだレベル
結局想像で無理やり通用するしかすべがない時点でだめなんだよね

妥当だとか妥当じゃないとか思いっきり主観じゃん

だったらレベルが高い今において昔のレベル低い馬が勝てる道理がない
というのが妥当でもＯＫだろｗ
って話になる
そういう不確定要素のぞいてはなしてやってるのに
だと思う、妥当かな？とかアホかよｗ

できないんだろｗ同じことだねｗ

バクシンオーってどのくらいのレートになるんだ？

競馬機関が強さを定義して客観的に強さを表した数値

歴代の強さの比較とは一言もかいてませんよ

もしかしてこれだけ？
だったら君がその数字がすべてでおわってたらいいだけの話だよ

まー別にお前が納得する必要もないけどな
ＩＦＨＡもロードカナロアが日本最強スプリンターと認め
ＪＲＡもロードカナロアが日本最強スプリンターと認め
実績もスプリントＧⅠ５勝で最多
レコードも持っていて
何から何まで日本スプリンター最高の事実があるわけだし

この状況で納得でいな！なんて言ってるだけのカス相手にしてもきりがないしなｗ

レートを全部まに受けてる馬鹿にも同じ子といえるけどね

最初からいってるけど実力はおいといてってことだよねｗ

だだっこもなにもうわべがすべてであれば君はもうここにいる必要もないわけだ
そこから本ｊ 当　に実力的にもふさわしいのかってなると簡単に疑問符がつくってことだ
ただそれだけのこと
一回別の目線でカナロアの強さについてかんあげてみてはどうだろう
前傾ラップではどうかとか後継ラップではどうかとか

いったんそういうの勉強して妄想して見るのもいいぞ
もうつまらないだろうレートが高いから強いいってても

>>841
2012JCで実力でジェンティルが勝ったなんて思ってる奴は、競馬通にはいないよwww