>>63
球場の大きさが全く違うんだよなぁ

>>85
90年代よりは速いけど、オグリ時代と比較したらどうかな
走っているのは芝だし、アスファルトとトラックとは全く別の話

>>86
エクイ導入以降、突然スローペース化したし、全体のタイムに関してはむしろマイナスに働いたと思うがな

>>98
アイネスなんかダービー馬の中では平凡
オークスのレコードなんかあんなに長く残るレベルのレースじゃないよ

>>136
オークスは前半速いのに途中で12.9ｰ13.0と落ちてる
ＪＣは中弛みのないハイラップ、ラップ見れれば分かるだろ？

>>136
分かりやすくラップで比較すると
89年ＪＣ
前半1000→58.5
後半1000→59.7

90年オークス
前半1000→58.6
後半1000→103.4

いかにオークスが無茶なペースだったか分かるだろ？ 陸上競技なんかでも好タイムを出すためにはラップを刻むのが基本
ペースが遅すぎるのも速すぎるのも良くない

>>139
過剰生産時代じゃなくてもちゃんと繋がってきた血統だよ
サンデーの母系より酷いレベルの馬をどんどん増やしたから5万頭も生産するハメになった
80年代の初めからわずか5年で1万5000頭以上増やしたんだから、無理に駄馬増やす以外にこれだけ増やす方法はない

>>123
？？
とりあえず、95は一気にレベル落ちた時でしょ

>>123
母系
あの時代じゃなければ
母系はもっと前に整理されてるよ
あと、実際に買い手のつかなかった馬のわけだろ？

>>123
海外の重い馬場含めたオールマイティー的な強さではカナロアが歴代最強だろうけど
日本の良馬場で「速さ」を競ったらバクシンオーの方が上だろうな

香港スプリントをあの着差＆2年連続で勝つのはカナロアにしか出来ないだろうけど
日本のレースではそれほど抜けたパフォーマンスを発揮出来たわけではない
カナロアとしては香港くらいの馬場が最適条件なんだろうけどそこがちょっと残念

>>259
キーンランドで日本人が買った2歳馬の頭数と価格
93年　23頭　700万ドル
96年　48頭　1900万ドル

懐古の頭は妄想で満ちてるなｗ

>>228
思い込みも何も
今季のＧＩほぼサンデー系が奪っている今
ルドルフが活躍できるって言う方が根拠無いだろｗ

>>250
ドバイWCでピサが欧州ダービー馬を負かしたのは事実
ドバイDFでジャスタがザフューグ負かしたのも事実

>>339
ツイン、ネーハイ、プレクラ、ダイタク、ブルボンとかいたら普通に負けると思う

>>339
＞スズカは極端に距離適正短いけど、東京２０００ならスズカが勝つだろ

そのスズカがもっとも得意とする、東京2000での実績は？
たしか2戦2敗だったはずだが

>>421.418
406が言っていることでほぼ正解だよ
日本だけじゃなくて90年代には世界中で馬産の縮小が余儀なくされて似たような事があったんだから

>>401
訂正
オーストラリア2勝

>>450
で、
＞＞あらゆるものの質が下がる可能性がある。
何の質がどのぐらい下ったの？

>>537
最近とか昔とか関係ないよｗ
昨日みたいな馬場と展開じゃあオルフェは春天の再現
まあディープが出てたら馬場造園課が頑張って一夜で外差し馬場にして展開昨日のレース展開とは打って変わって皆仲良く直線ヨーイドンの競馬になるかもだがｗ

>>489
乗ってもいないってのはディープのことな
どっちか片方だけなら思い入れもあるから公平な評価も出来ないだろ
逆にどっちも乗ってないほうが客観的な評価が出来ると思う
別にトウショウボーイが現代で通用しないとは思わないけど
トウショウボーイのほうがディープより強いってのはさすがに信憑性にかける

>>505
そういうことはサンデー以外から重賞馬くらい出して初めて言えること

>>525
アメリカは自国のダート馬で十分生産は回っていたし、これら欧州で走った米国産種牡馬の代表馬の多くが米国よりも欧州で結果を残していたんだよ
欧州で種牡馬になれば更なる成功が見込めた馬たちばかりだった

>>666
中山ダートは02年に7cmから8cmに変わってる
そこで一気に時計が遅くなってまた速くなっている
その後段階的に深くして今は9cm

>>578が卑怯なのはそういう部分をカットして
都合の良いように「編集」してるところ

>>671
長距離血統が長距離ですら勝てないのだから、その理屈は間違っているよ

>>802
常に有酸素系と無酸素系を併用しているのだから極限の併用状態になるだけだろ
少なくとも無酸素運動だけにフォーカスするのは違うだろとしか言えない

>>808
普通に大手牧場は馬売れてたし
フサイチみたいな大金落とす馬主も参入していました
実際繁殖輸入し続ける余裕もありました

この辺どう折り合いつけんの？

>>808
そういう話をするならもっと具体的な数字を出すなりしてくれないか

>>815
パーソロンは関係あるだろ。
オグリがサンデー産駒だったら、今の競馬界でもＧＩを勝ちまくれた可能性はある。
競馬はブラッドスポーツなのだから、血統を基準に今でも通用するかどうか考えるのは当然のこと

>>846
競馬は有酸素運動の割合が高く重要であるということに異論はないよ。
すまんかった

>>864
本当にそうならルドルフよりずっと悪い待遇だったステイのように這い上がれたはずだ
しかし、現実にはそうはならなかった。それが全て

>>885
誤解のないように言っておくけど、俺は別に「サンデーよりルドルフの方が優秀だ！」と言いたい訳でもないし、
「サンデーが成功したのは繁殖の質が良かったおかげだ、それだけだ」と言いたい訳でもないよ。

ただ、「ルドルフを始め旧血統の種牡馬達が衰退したのは血統的にサンデーのレベルが段違いだった」からではない、
その一つの反証が>>861ってこと。

サンデーがルドルフどころか国内のどの種牡馬よりも優れていることは間違いないと思うよ。
ただ、純粋な種牡馬能力だけで他の種牡馬を駆逐する程のことにはならない、そこには他の要因
（種付け頭数やけい用先、繁殖の質など）も少なからず影響してるってこと。
無意味なタラレバだけど、ノーザンテーストとマルゼンスキーのけい用先が逆だったら
今とは血統のトレンドが大きく変わってたかもしれないね。

>>903
つまり、トウカイテイオー（シンボリルドルフ産駒）よりトウカイオーザやトウカイエリート（サンデー産駒）が競走馬として劣るのは
繁殖牝馬の年齢のせいだと、そう言ってる訳だね？

>>921
それって、たんにルドルフの最高傑作のテイオーより、強いサンデー産駒が存在すればいいだけじゃん
母親が違うから、ディープがテイオーより強いのは母系の血統のおかげでサンデーの優秀さのためではない
という理屈なら、テイオーが強かったのはトウカイナチュラルが優秀だったけでルドルフのおかげではない、
という理屈もとおってしまうからね
現に、トウカイナチュラル以外のルドルフ産句で大物がないこともそれを裏付けているといえるし

>>868
歴代賞金上位30頭
馬名の横の()内は母年齢

テイエムオペラオー(8歳)、ディープインパクト(11歳)、ブエナビスタ(13歳)、オルフェーヴル(11歳)、ウオッカ(11歳)、ヴァーミリアン(7歳)、ゴールドシップ(11歳)、ゼンノロブロイ(10歳)、スペシャルウィーク(8歳)、タップダンスシチー(19歳)
メイショウサムソン(6歳)、ジェンティルドンナ(6歳)、エスポワールシチー(7歳)、ダイワメジャー(13歳)、メジロマックイーン(9歳)、スマートファルコン(17歳)、ナリタトップロード(11歳)、シンボリクリスエス(8歳)、タイムパラドックス(7歳)、ブルーコンコルド(8歳)
ナリタブライアン(10歳)、カンパニー(11歳)、メイショウドトウ(12歳)、オグリキャップ(11歳)、ホクトベガ(8歳)、アドマイヤドン(9歳)、ドリームジャーニー(7歳)、フリオーソ(9歳)、メジロブライト(12歳)、エアグルーヴ(13歳)

ちなみに上記の馬の母で早逝したのはスペとロブロイの母くらい
他はドンの母が15歳、ブルコンの母が16歳時の子を最後に亡くなった以外は存命か18歳以上まで出産歴がある馬
上に挙げた馬と同等以上の馬を高齢になっても出せたのはメジャーの後にダスカを出したブーケくらい
あらためて見返すと意外と10歳前後の馬が多かったけど、高齢出産の馬が少ないのは事実だし、名馬の後に同等クラスの馬が生まれにくいのも事実だよね

>>968
ルドルフとサンデー初期に限定した議論ってそれトウカイナチュラル限定じゃん・・・

>>969
興味深いデータだけど
76年から86年までTTG-ルドルフ時代って二桁で極端に少なくないか？これ