とても面白い意見だね
>>18で海外競馬素人宣言してるのにたくさん書き込みがあるね
つまりスレ主の意見に興味がある奴が多いってことだ
>>1は神

ていうか>>18で自分で結論出してるんだけどね
＞俺は国内競馬に関しては玄人だが海外の馬に関しては素人だ

海外は素人だったら凱旋門賞勝てる馬を>>1の理論で探すのは不適切だろ
馬鹿かよｗ

>>178
俺は>>13の例が現実的かどうかなんてしていない。
>>138ぐらいの例ならいくらでもあるだろって話。

>>205
だんだんトーンが低くなってきたなｗ

>>363
>>1に、
＞あと基本的に必要なのは、成績が超絶な事が不可欠だ
＞つまり、「究極の逆ピラミッド型」に近い成績を持つ馬でなければ厳しい

と明記してある
つまり「究極の逆Ｐの馬＝代表ディープ」と「逆ピラミッドの馬オルフェ」では「強さ」という意味ではなく
逆Ｐ理論的にはディープ＞オルフェとなる
単なる逆Ｐ同士ではどっちが上かの判断は俺にも分かりかねる
つーかそれも>>360の論旨に対する反論ではない
俺は「何故成績が関係ないなら分かりやすいように[10-2-1-2] と[3-4-6-10]みたいな馬の比較にしないのか？」
と聞いている

>>21
＞ビワハヤヒデが面白かったんじゃないかと思う

関西圏内で見せた能力なら凱旋門でも通用するレベルだが、いかんせん>>24が全てであろう

>>39
正解!!

より詳しく解説すると、「どこの競馬場でも勝てる」＝「サラブレッドとしての総合能力が平均して高い」ということだ
つまり、競馬場が異なる＝コースが異なると、そのコースの特性によってレースの特性も違ってくることが多いので、
それぞれのレースによって、求められる特性が違ってくる場合があるということだ
俺の感覚では、府中や京都なら瞬発力勝負になることが多く、中山や阪神なら持続力勝負になることが多いような気がするし、
コーナーが多いコースではコーナリングのうまさや、小回りなら立ち回りの器用さが求められるなどがコースの違いによる求められる特性である
ウオッカやゴールドシップのようなタイプの馬は、自分の適正に合ったコースでは強いが、合わないコースでは脆さを見せる
これはおそらく、スピード能力やスタミナ能力、瞬発力や持続力、コーナリングや器用さなどのどれかの能力が足りないということであろう
いっぽう、ダスカやディープのようなタイプの馬は、上記の全ての能力が均等に優れたものを持っている為に、
どんなコースでどんなレースになっても着順が落ちないのである
ダスカを見れば一目瞭然であろう
桜花賞を勝つスピードがあり、持続力のある先行脚質にも関わらず瞬発力も兼ね備えているから逃げ・先行してもまず崩れない
そして、牝馬が通用しずらい暮れの中山の有馬を逃げ切るパワーとスタミナも併せ持つ
体質の弱さを除けば、サラブレッドとしてのほぼ理想系・完成系がダイワスカーレットという馬なのである
こういうタイプの日本馬でなければ、あの凱旋門では勝てないのである

>>241の訂正
＞この場合、成績は【3　0　0　3】となり、→×

この場合、成績は【2　1　0　3】となり、→○

>>56
奴らは勝てないから行かない
たとえ勝ったとしても種牡馬としての価値が上がるわけでもないし
遠征費払って適性のないレース走って消耗した上に戦績に傷がつくだけ
ってしか思っていない

適性が無いことが明らかな日本馬が毎年毎年何かに追い立てられるかのように
フランス遠征するのはマスコミとか何かが宿願とか言って煽っているせい
世界最高峰のレースで日本馬にも適したレースは他にもあるのにな
ドバイでは何度も結果を出しているし

それでフランス行かなきゃ行かないでオペラオーの時みたく外野が騒ぎ始める

>>107
＞>>1はおそらく頭が悪い >>52の内容の意味も理解できないんだからな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がおそらく頭悪いんだったら、

＞シンボリルドルフ、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ダイワスカーレット
＞こいつらが同世代だったらどうなった？

↑こんなマヌケな事言ってるあんたは間違いなく頭悪いだろうなｗｗｗ

>>209
君は「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」という意見に対して、
それをわかり易く説明した>>52（極端な例）を必死になって否定しようとしてるだけなんだ。
君が頑張ってそれをしたところで単に「極論を否定した」に過ぎないのはわかる？
>>202を「どっちも逆ピラミッド型だから優劣つけられない」というのは君の言い訳であって、
それが通るなら「そこそこの連対率の馬はどの馬も逆ピラミッド型だから差はない」が通用しちゃうよ？
君の言う「逆ピラミッド型理論」は10-2-1-2の馬と9-5-4-4の馬の優劣もつけられないぐらい曖昧なものなの？
だったら「自称玄人」は将来凱旋門を勝てるタイプを見分ける事が出来ない、がこのスレの結論だな。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O
1は、仮定での話すらできないのか?
わかりやすくいえば、世代にディープインパクトレベルの馬が複数いれば、その馬同士で戦えば戦歴は当然悪くなるだろ。
同着なんて頻繁に起こり得ないからな。過去の名馬が同じ世代で現実に戦うことは当然あり得ないが、イメージとして分かりやすいから挙げてるのすらわからん1は、当然馬鹿だ。
他の発言全否定も考慮されるレベルでな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/21(火) 21:31:02.04 ID:fhlm9Ox+O←ここｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱガラパゴス諸島だなｗケータイからだとチェックしきれんかｗ
はい、>>209
論破完了ｗｗｗ

>>342
いや、敢えて非現実世界を認めてあげて、非現実世界の話をより現実的に考察すると
>>209のような結果になるんだがｗ

>>227
＞俺が言ってるのは「馬の強い弱いを量るのに成績表などアテにならない」だから。
＞で、その根拠の鍵となるのは>>188の質問ね。これに君が答えたら話すわ。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/15(水) 21:34:17.52 ID:1/R6uwD20
>>183
例えば、競走成績が [10-2-1-2] と [9-5-4-4] という２頭の馬がいたら、
君はどちらの馬の方が強いと思う？

↑つーかお前、軽はずみに「どっちが強い？」とか聞いてるけど、お前の言う「強さ」の定義つーか概念つーか、それはどういう事なのよ？
そういう根幹的な思慮が全くない前提で、ただ単に「どっが強い？」とか厨丸出しで質問してるお前って、俺から見たらただの馬鹿にしか見えないんだが
馬の強さをトピックにして話がしたいのであれば、まず何を持って「強い」とするのかを前提とした上で話をするのが論理的ってもんだろう

>>227
＞って、中学生の就寝時刻は過ぎてたか。
＞明日の放課後になったらまた返事くれなｗ

つーかお前、俺が本当に中学生だったら自殺もんだよなｗ
お前は中学生にフルボッコにされてることなるんだぜ？ｗｗ
中学生以下のレベルなんだからお前は小学生ってことになるよなｗｗ
今日からお前のことを「小学生君」と呼んでいいかな？ｗｗｗｗｗ

>>127
日本のか弱い３歳牝馬が凱旋門で好走したことなんかあったっけ？

何度も言うがダスカじゃ屈強な牡馬に揉まれて潰されて話にならない
勝率は０だ

俺は ID:sleimebq0じゃないけど >>164はアホだな。
その仮定なら20戦やって【15 3 2 0】ぐらいの戦績残せる②の馬の方が成績表は綺麗になるだろ。
①の３頭よりも能力が低いにもかかわらずだ。
ID:sleimebq0が言ってるのはそういうことだよ。

>>190
いや、違うな>>138をもう少し具体的に書き足すと、

レベル１０がMAXとして、
①レベル１０の馬が同世代に３頭であとはそれ以下のレベル
②レベル１０の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
③レベル９の馬が同世代に１頭であとはそれ以下のレベル
③レベル７～８の馬が数頭いてあとはそれ以下のレベル

こんな感じになるだろう　そして同世代ってのは厳密には同クラシック世代な
これでいくとエルコン世代はあくまでも②だろう
エルコンをレベル１０としたらグラやスペはせいぜいレベル９か８だろう
オペの世代はおそらく③だろうな

>>230
オルフェも2分37秒台の決着だった凱旋門で２着した後に
2分23秒台、上がり32秒台の高速決着だったＪＣでもハナ差２着なんだから
トレヴもオルフェも「強い馬は強い」ってことなんじゃないの。
オルフェは上がりの競馬も消耗戦もどっちもいけたしね。

>>173　サドラーズウェルズの血が流れてるし走るでしょ

>>406
そうだよなぁ、結局は優秀な馬ってのは、だいたい成績にも反映されるもんだよなぁ

>>327
ここは凱旋門を勝てる馬に関する議論じゃないの？
エルコンやらディープやらあなたの言う逆ピラミッドの成績を持つ馬が、いい勝負をしたものの勝てなかった訳ですよ。
逆ピラミッドの成績だけじゃ足りない訳でしょ？
そこの＋α必要となる特性を議論すべきじゃね？

>>261
＞>>259
＞普通の考えならそうだろうが、ここの中学生>>1君は違うようなんでね。
＞「逆ピラミッド理論」とやらで、１着、２着の割合が高い成績の馬ほど凱旋門を勝てる可能性が高いと主張してるからね。

凱旋門だけに限定して考えるよりも、↓の下から３行目を参考にしてくれよ

249 ：1・玄人：2014/10/20(月) 18:09:20.74 ID:6Ex6xn5M0
再度強調します！

「逆ピラミッド理論」は、「逆ピラミッド馬同士のどちらが強いのか？」を判別する理論ではありません！
『究極の逆ピラミッド馬であれば、どんな競馬場でどんな傾向のレースになっても好成績を収めるのではないか』

という理論です！
今回、スレタイはタイムリー的に「凱旋門賞を勝てるタイプの日本馬」としたけど、これは別に
「キングジョージを勝てるタイプの日本馬」でも、「ドバイシーマクラシックを勝てるタイプの日本馬」
でもかまわないということだよ

つまり、究極の逆ピラミッド馬とそうでない馬を比較した場合、色々な競馬場で持ち回りの対戦を何回も行ったとしたら
逆ピラミッド馬のほうが成績は良いだろうというのが趣旨だよ、ワカリル？

では>>321の続きと、>>306の
＞あとで解説するけど、「馬の強さ」について考えるのは非常に難しいんだよ

つまり、何故俺が一概に「どっちが強い？」と聞かれても答えないのかの理由は次回解説しようジャマイカｗｗｗ

>>326
じゃあ[15-0-0-0]

>>319
弱点って言うか、そこが問題だろ。玄人さんの言う逆ピラミッドの“筆頭”の馬が実際負けてる時点で論理が破綻してる。
勝つには逆ピラミッド＋なんらかの特性が必要なら、その特性のとこを議論しろよ。

>>362

＞つーか↑こういう馬たちを持ち出して、「な？逆Ｐなんて関係ないだろ？」
＞って反論するのがお前の仕事だろがｗ

いや、違うよ？
俺が反論材料にヒシミラクルやメジロパーマー、ビートブラック達を例に挙げなかったのは意図がある。
なぜなら、それらの馬は競走能力にムラがある、または勝ちパターンが限られてるから。
純粋に相手関係で逆ピラミッド型から遠い成績表になったのではないからだ。

188はまだ粘ってたのwww

>>341
ディープインパクト級の馬が同一世代にいたことが、日本競馬史の中で何回あったんだよw
オルフェーヴル級でもいいけどさぁ、例えってのは想定し得る範囲でするもんなんだよ

で、世代レベルが高くて成績が悪くなった馬って具体的にどの馬よ？

>>342
生涯無敗馬は現実に存在するけどな

放課後になって大威張りでレス撒き散らすのはいいけど、その前に>>348 >>349に対するまともな反論をしてみろよ。
ディープやダイワスカーレットがお気に入りなあたり、成績表が綺麗な馬を崇拝する典型的な中学生タイプだが、
競馬をちゃんと見てきてる奴はそれだけが全てじゃないことを知ってるんだよ。
だからナカヤマフェスタが凱旋門で活躍しても驚かないんだよ。

>>361
あら、まあそこツッコんで来たかｗ
お前の反論って、論旨に対しての反論じゃなくて、なんかただの揚げ足取りにしか見えないんだよなｗ
2-4-6-10でも重賞２着続けてたらオープンまで届くんじゃねーの？
まあいいや、じゃあ重賞２着込みの3-4-6-10なら十分だろ

>>397に挙げた馬達が「相手関係によらず究極の逆Ｐを築き上げた」のか、
「相手関係に恵まれて他の時代の馬より成績が良くなった」のか、誰にも判別出来ないだろ。
それをお前は自分だけ判別出来ると思っているからめちゃくちゃだと思われてるんだろ。

>>403
おい、お前じゃあ一回出てきてくれ
で、俺がある質問をするからそれを瞬時に答えてくれよ
パソコン等で調べる時間もないくらいの速さでな

>>426
＞>>418あなたはいつから競馬始めたの？

競馬に興味を持ったのはＴＴＧの頃からだよ
実際に馬券を買ったのはルドルフのクラシックの時代からだね
今までで一番好きな馬は、牡馬だとタイガーボーイ、牝馬だとエルプスかな
いや、理由は馬券でオイシイ思いをさせてもらったからｗ

ちなみに俺は昔からよく俳優の保坂何たらとか、真田ひろゆきに似てるって言われます
自分ではちょっとキムタクも入ってると思います
え？聞いてないｗ

>>444
＞で、お前が>>433で聞いてきたことに対して俺は>>434で即レスを返した訳だが、お前はそれに対して何も反応出来ないよな。

お前、何そんなにムキになってるの？お前って本当に子供っぽいところあるよねｗ
何も反応出来ないんじゃなくて、相手にしてないだけなんだけどｗ
お前をまともに相手にしても時間の無駄だってことがわかったからね(＾д＾；)

>>435
お前が「グラスは瞬発力タイプ」って言い出したんだから、お前が先に言うのが当たり前だろ。
お前の中では瞬発力はどういう定義なんだ？
まさか「こういうもの」みたいな定義もなく、なんとなく雰囲気で言い出した訳じゃないよな？
はいどうぞ↓

>>452あなた田原さんですよね？
まんま同じこと著書に書いてありましたよ？それか本を読み漁ってさも自分の見解にしてるだけかwww

>>459オグリキャップもサッカーボーイもタイキシャトルもマイルじゃ負けてないですよね？あとトロットサンダーもw

>>462
まあなｗｗ
一回薬の味覚えたら、本人の意思と関係なく脳が薬を求めてしまうからどうしようもないらしいな

>>465
やってねーしｗｗ
昔警察の留置場で一緒の部屋だったヤクザから聞いた話だよｗｗ
なんでも射精の瞬間は、バケツ一杯分のザーメンがドバッって出てくるような感覚なんだってさ
この世のものとは思えない快楽らしいぞｗｗ