藤沢和雄厩舎は何故落ちぶれたのか」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 13:30:58.98 ID:gjnM6Z5i0.net
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13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:02:24.51 ID:2Obc8z8X0.net
一位で落ちぶれたって昔はどんだけすごかったのか教えてくれ
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:07:39.67 ID:dBOpm+aD0.net
>>13
カズヲの全盛期はリーディング一位で更にこれ
http://db.netkeiba.com/?pid=trainer_select&id=00386&year=1997&mode=gw
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:43:15.26 ID:Zq7sWPoo0.net
>>17
何も出てけーへんやんけ!


ていうか、基本的に美浦だから、
重賞をたくさん勝て!ってのも難しいやろ
地方のドサ回りで、G2、G3を勝ちまくるのならまぁ何とかなるんやろうけど
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:03:51.10 ID:U0U5LgN1O.net
この人牡馬クラシックは勝ったことなかったんだっけな?
178 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 13:27:08.90 ID:Kyph6Ri80.net
>>15
カヅヲのクラシックは青葉賞だからw
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:18:52.93 ID:DCu8pIje0.net
ノリと同じで馬本位すぎてダメになった感じ
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:05:53.69 ID:bhzBpjFX0.net
>>27
馬本位とかw
本当に馬本位ならレッドスパーダのフェブラリーS出走とか、天皇賞(秋)出走とか
ないよ・・・
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:20:49.41 ID:VxyI4WrM0.net
平場50勝=重賞5勝=GⅠ1勝くらいの感覚じゃないの?現場の喜びって
GⅠ勝てなくても勝利数が多ければいいということは絶対にないでしょ
特にダービーは平場500勝と交換したいくらいじゃない?
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 23:50:31.76 ID:g68OeMJr0.net
>>29

平場賞金ざっとで750万だとして500倍だと37億
ダービーは名誉あるが…

従業員なら間違いなく500勝するほうだが

マジレスしてどうすると思わないでもない。
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:21:42.51 ID:TRhNrQli0.net
ディープの失格を受けてJRAがステロイドを始めとした薬物規制を強化した年と
この厩舎が大きいところを勝てなくなった年が被ってるけどこれはただの偶然です
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 16:19:27.39 ID:1PEmV2ft0.net
>>32 それは秘密w 今年は調子いいからよい薬見つけたかもなw
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 11:48:50.81 ID:cbMEGEYOi.net
>>32
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:25:34.99 ID:VxyI4WrM0.net
具体的には、優秀や助手や厩務員が次々と離脱したことが大きな理由
岡部が引退したこと、さらにノリと絶縁したことも大きい
ノリに岡部の代わりが勤まるかどうかは別として、じゃあノリ以外に誰がいるんだと

が、最大の理由は技術的なことだね
あんな緩い調教で馬が強くなる時代じゃない
時代遅れの旧技術
この厩舎からGⅠホースが生まれる可能性はほとんどない
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:29:33.34 ID:wjvlax3J0.net
>>34
鍛えて勝つの戸山イズム、森きゅう舎はどうなんだろう?
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:28:44.69 ID:r8ZFsRt10.net
緩い調教してる角居はなんなの?
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:10:42.71 ID:bhzBpjFX0.net
>>36
角居のとこは、馬の個性に合わせて調教を変えてるけど?いっぱいに追う時は、
ゴール板過ぎた後に追ってるんだよ。調教のビデオではそこまで追いかけてない
ケースが多いから、知らない人も多いけど。
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:34:51.62 ID:hOg9G+Ok0.net
馬なんてトレーニングしなくても自然にムキムキなわけで
調教で鍛えても脂肪を落とすぐらいの効果しかないだろう
人間がスタミナをつけるには毛細血管を広げるチンタラ走りが有用なわけで
馬の場合も蹄のポンプを刺激するぐらいがいいのかもしれない
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:36:18.82 ID:r8ZFsRt10.net
>>42
ほっといたら100キロくらい増える
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 14:35:33.63 ID:Z3S5q7WS0.net
・岡部の引退で育成が雑になった
・色々と先駆者的なことをやっていたが、それに周りが追い付いてしまった
・外国人騎手への依存をやめた
・ペリエが太った
・得意だったタイキ・シンボリ・シンコウ・その他外国産の凋落


この辺かな
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 18:30:27.00 ID:/PGeW7Sm0.net
>>44
それが正解じゃない
特に上の2つかな
ペリエがいても今の馬ではG1はとどかなそう
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:19:11.89 ID:nyQJ2I/HO.net
ゴルトブリッツを地方送りにしたアホ厩舎
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:21:17.46 ID:wqSzLA0X0.net
>>62
たしかに素質馬を見抜く能力は素人以下と言われても仕方ない
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:34:32.11 ID:bhzBpjFX0.net
>>62
ゴルトブリッツに限らず、ダート馬の適性を無視しとるわ。
今年もアンアヴェンジドが門別のBGCに選出されてるのに、クイーンS出走>惨敗
で、引退に追いやるヘマをしでかしたからな。
素直にダート路線を使っておけば、牝馬の交流重賞で来年の3月まで稼げたはずなのに。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:36:03.15 ID:vdePJgCc0.net
>>62
>>71
ダートを軽視してる傾向はあるな
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:37:30.83 ID:wqSzLA0X0.net
>>71
ペルーサも地方ダート専門になれば稼げるはずだしゴルトブリッツでの赤っ恥を感じてないんだろうな
馬や騎手の悲鳴も感じ取れない鈍感の単細胞だし
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:22:39.77 ID:3dJtfwZE0.net
細く長く馬に稼がせるのは上手い。マツクニみたいに短期間で一気にその馬の商品価値を高めるようなことはできない
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:24:57.42 ID:wqSzLA0X0.net
>>64
ペルーサがあと1億稼いだら認めよう
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:43:10.57 ID:OsCIZl5p0.net
関西来たら藤沢なんて今の半分も勝てないだろ
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 15:45:39.46 ID:wqSzLA0X0.net
>>77
現在まで関東の空き巣重賞レース狙いで実績をあげて来たが
栗東に移籍したら最下位争いが関の山
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 16:08:32.03 ID:WUk3tQha0.net
今の美浦と栗東の厩舎の位置を
全部入れ替えたら池江も大して勝てないぞw
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 16:22:35.80 ID:wqSzLA0X0.net
>>79
それが「東西の薬剤師」といわれる所以なんだな
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 17:54:07.23 ID:IJ1AKedW0.net
勝利数1位
勝率1位
連対率1位
複勝率1位

これで落ちぶれたとか
他の厩舎はゴミ以下だな
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 18:14:55.91 ID:bhzBpjFX0.net
>>87
ライトな競馬ファンは各種リーディングに興味は無いだろうしな。
G1を勝てるかどうかが物差しになるんだろう。
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 18:28:58.78 ID:bVR/t8yI0.net
レベルの高い騎手が近いところにいなくなったこと。
優秀なスタッフが独立し、ライバルになったこと。
使い出しを早めることを促す降級制度や重賞整備にシフトしたこと。
先駆者としてやってきたことを他もやり出したこと。

ただ、これだけ成功してきた条件を覆されてもなお、
リーディングで返り咲いてきているということは評価すべきでしょ。
落ちぶれた後に戻ってきた、って何気に凄いことだぞ。
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 07:55:37.28 ID:wSMONRHW0.net
この手のスレはこの答えで>>95で終了
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 10:01:29.01 ID:oRbt0dcLO.net
>>95
グレイシー柔術の現状に似てるな
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 18:34:30.79 ID:FepkADmX0.net
岡部引退前の藤沢厩舎(92年~04年)

重賞 71勝
GI 20勝

岡部引退以降の藤沢厩舎(05年~14年)

重賞 19勝
GI 1勝
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 19:01:16.33 ID:/CZuSbtJi.net
>>97
こんなに違うのか
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 18:43:46.07 ID:umM23B480.net
ダート軽視してるんじゃなくて格式重視なんじゃないかと
タイキブリザードなんてオープンのダートすら使った事ないのに2年連続BCクラシック挑戦してるし
2年目なんか前年ビリで馬が落ち込んでしまったって言ってたくせに芝のマイルに登録して行った上で直前でクラシックに変更してバッシング受けた位のドリーマー
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 19:02:21.28 ID:rFyF/7K00.net
>>99
格式ならダービーとか旧8大競争とか重視しそうなもんだけどな。
カズオはただの海外厨という部分もある。
(しかも何故かアメリカ)

全盛期は1997年かな。
58勝
うち重賞13勝
 ラジオたんぱ杯3歳S(G3) ロードアックス
 スプリンターズS(G1) タイキシャトル
 マイルチャンピオンS(G1) タイキシャトル
 アルゼンチン共和国杯(G2) タイキエルドラド
 スワンS(G2) タイキシャトル
 毎日王冠(G2) バブルガムフェロー
 ユニコーンS(G3) タイキシャトル
 鳴尾記念(G2) バブルガムフェロー
 安田記念(G1) タイキブリザード
 目黒記念(G2) アグネスカミカゼ
 エプソムC(G3) タイキマーシャル
 高松宮杯(G1) シンコウキング
 京王杯スプリングC(G2) タイキブリザード
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 19:45:14.59 ID:3J4phRT0i.net
シンコウラブリイはアイルランドで岡部が見付けて来た馬だった。
藤澤自身に馬を見る目が無いのも凋落の原因では?
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 19:59:05.08 ID:cTB8bu54i.net
岡部の引退は相当大きいだろう。
あれだけの騎手を専属のように育成や調教で使えたのはでかい。
>>108のように海外セリや海外の育成牧場で岡部が乗って見つけてきた馬も多いしな
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 20:23:33.64 ID:/COKqAtq0.net
確かにリーディングは1位だが、2位以降は関西ばかりじゃん。
今の勝利数は東の他の厩舎の低迷に助けられてる印象がするな。

西の厩舎の中でやったら20勝くらいと思う。
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 21:18:16.60 ID:bhzBpjFX0.net
>>110
ブロック制の恩恵を一番享受してるのは間違いないだろうな。
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/13(月) 20:34:13.00 ID:ugd2f2WW0.net
ローテに柔軟性がないのが痛い。どんな馬も青葉賞目指して知らない間にロートルの
マイラーになってる。
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 04:17:19.06 ID:b2m7jFfj0.net
>>112
その癖悪い意味で思いきりがいいというか
一旦見切られたら即ドサ回り要員として適性関係無く回され
勝利数稼ぎの駒としてG2辺りの上限まで使い潰されて終了
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 06:23:33.91 ID:WlRyueBd0.net
落ちぶれたて言っても今の藤沢以下のとこが大半なんだけどな。
毎年G1勝つとか毎年リーディングじゃなきゃ駄目とか言うならおかしすぎる
重賞すら獲れずに引退する調教師もいるんやで
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 07:18:42.69 ID:QnmTT2uuO.net
>>127
預かってる馬質考えて書き込めよ!
馬質でこの成績かって事だからな
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 08:56:25.69 ID:12MW1Igq0.net
森禿の没落っぷりの方がひどくないか?
137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 09:07:07.04 ID:uNR9weJi0.net
>>136
馬の質はかなり下がったけど、番組選びの上手さは相変わらず流石だよ。
フギンとヒーラ、面子が手薄な直線競馬で勝たせてクラスを上げたのは、森先生らしい感じ。
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 09:09:14.30 ID:8JIxYqVy0.net
池江の馬質より明らかに劣るだろ
それでこれだけ勝てば文句ないだろ
139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 09:55:03.07 ID:VQTz5g7z0.net
>>138
ブロック制の恩恵でしょ?栗東はブロック制のため、関東本場の下級条件から閉め出されて
かえって勝ち星を稼ぎにくくなった。
149 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 22:57:38.43 ID:8G/aYOco0.net
>>139
そんなもので影響受けるのは二流どこだけでしょ。
スミイや池江には関係ない。
141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 17:22:48.23 ID:971t4Gb8i.net
ブロック制の恩恵って言うけど、他の関東厩舎なんて酷い成績やん(笑)
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 19:52:53.93 ID:VQTz5g7z0.net
>>141
藤沢和雄と他の美浦の厩舎の関係は、いわば
「一将功成りて万骨枯る」状態
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 19:36:03.00 ID:v3hhZ5k30.net
カズヲと仲良しの国枝くんは18位だし
カズヲが一位だけどその下は関西勢ばかり続いている
カズヲ厩舎は弱い関東で得しているな
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 22:40:37.93 ID:8JIxYqVy0.net
>>143
国枝は番頭が調教師になって苦戦
関東2強だった堀も馬質は藤沢以上なのに今年不振
154 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 23:43:06.53 ID:cBWlJarZi.net
落ちぶれたといえば森だろ
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 05:48:32.58 ID:4cMuFzu90.net
>>154
森は地味に復活してきてる
社台から切られたあと、新たな馬主を開拓してる
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/14(火) 23:46:37.53 ID:lysD0Gsu0.net
2007年から競馬を始めた俺はこの調教師の何がすごかったのかさっぱり知らない

平場でよく勝つのでてリーディングには顔出してるみたいだが
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 00:00:04.79 ID:ylQPs+IB0.net
>>156
昔から凄くないよ。高い外国産馬のお陰で勝ち上がって来ただけだから。
普通に内国産が全盛の今は、藤沢なんて技術ないタダの老害は通用しない。
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 01:55:34.64 ID:KXjSrF5A0.net
>>158
高い外国産馬と内国産馬で
調教が違うと思ってるニワカ乙

>>156
こういうところで発言するなら
過去のことも学習したほうがいいよ
>>158みたいな恥ずかしい競馬人になっちゃうよ
172 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 10:52:48.40 ID:Rho8TVey0.net
秋華賞でゴリラ久々に関西G1に参戦かw
あれだけ避けてた関西遠征をw
来なくていいのにw
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 12:26:24.19 ID:bCJz0jUL0.net
>>172
シャイニンルビーはスタート前本当に気の毒だったな
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 13:05:01.92 ID:NBHjagBV0.net
原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。

原因:馬なり調教しかしないから。
182 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 13:40:39.49 ID:mSrqys7H0.net
>>176
なんで同じこと8回も書いたの?
単細胞なの?
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 13:42:54.54 ID:mSrqys7H0.net
>>182
8回じゃなくて7回しか書いてないだろ
お前こそ単細胞だよ
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 13:35:34.27 ID:Kyph6Ri80.net
条件戦使い尽くしてからやっと重賞挑戦のイメージ
貧乏馬主には嬉しいだろうけどね
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 15:26:03.40 ID:Bg6AXIB+0.net
>>181
自分が無能って分かってるだけ池江はマシ
経営者がしゃしゃり出て自滅してギスギスする職場なんて最低だろう
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 18:22:46.91 ID:gFA2FPBA0.net
高木厩舎以下
ブラックタイド
マツリダゴッホ
スノードラゴンで重賞勝つあそこは凄い
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 23:55:18.65 ID:Bg6AXIB+0.net
>>186
関東だと斎藤も結果出してるな

政治力ならいずれも藤沢の足下にも及ばないが
ビッグレースを勝たせる力は、藤沢を超えてるね
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 21:12:55.23 ID:nebAW2d50.net
併せ馬は馬也だけど
それだけやってレースに使っていると誤解されてない?
新聞の調教欄に載らない引き運動とかみっちりやって
るの知られてないのか
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/15(水) 21:29:14.60 ID:Kq8LahrE0.net
>>189
そんなもん、今ではどこでもやってる。
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/16(木) 05:10:34.73 ID:MD6jwJRdO.net
>>189
出ましたwみっちり引き運動(笑)
小学校6年生まで足し算しか教えない学校かよ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 藤沢和雄厩舎は何故落ちぶれたのか(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1413174658/

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