平成版にあまりにも下らないスレ違いの書き込みが多いので新スレを立てました。
昔の馬でもＯＫ、実績が劣ってもＯＫ、薬物の話題もＯＫ。
平成版をスレ違いで荒らすことのないようここで思い切りどうっぞ。

このスレに前スレなんかないよ。
シンザンならさすがにススズの方が強いぞ。

クリフジは今なら５００万クラスでちぎってた相手は地方競馬の未勝利クラス。
シンザンは今なら準オープンで良だと苦しいが重馬場で穴をあけるタイプ。
ちなみにルドルフはＧⅢくらいなら勝てるかも？
まあ昔の低レベル時代の馬なんて現代ならその程度のもんだよ。

一発勝負ならブライアン、様々なカテゴリーを数戦してのポイント制ならルドルフかな。
ディープやシービーは古今の名馬がフルゲート集まるなら本命には出来ないかな。

ディープは他の馬とはちょっと物が違った。
負けた２戦もちょっとした間違いがあっただけ。
有馬はノーマークの穴馬に足元をすくわれただけで競馬には有りがちな事。
意識して乗れば負けるはずのない相手。
凱旋門はぶっつけが響いて体調がイマイチだった。
余裕のローテーションでフォア賞を叩いてたら勝ってただろう。

>>1
薬もOKか。
どっちにしても有馬があった以上、オルフェーヴルになるが。

薬に詳しい人教えて欲しい。
ディープが使った薬というのは、当時の日本の競走馬では当たり前のように使われていたの？

トレヴが日本馬なら文句無しで決まり。

そのトレヴより強い「上がり最速」の
ハープスターが最強！！！異論のある奴は
サラブレッドのアンチ！

Ｓ区分　ロードカナロア
Ｍ区分　タイキシャトル
Ｉ区分　ジャスタウェイ
Ｌ区分　オルフェーヴル
Ｅ区分　ディープインパクト

これで何の問題もないだろ

さらに付け加えれば
Ｓ区分　ロードカナロア　　区分実績ＧⅠ５勝（日本馬最多）公式128（日本馬最高）
Ｍ区分　タイキシャトル　　区分実績ＧⅠ４勝（日本馬最多）公式122（日本馬最高？）
Ｉ区分　ジャスタウェイ　　区分実績ＧⅠ１勝　　　　　　　公式123（日本馬最高）
Ｌ区分　オルフェーヴル　　区分実績ＧⅠ４勝（日本馬最多）公式129（日本馬最高）
Ｅ区分　ディープインパクト区分実績ＧⅠ２勝　　　　　　　公式123（日本馬最高）

ジャスタウェイはＭ区分最強かな？区分実績ＧⅠ２勝　公式130（日本馬最高）

どれもこれも一長一短あるが高いレベルで3頭選ぶなら。
オルフェ。エルコン。ディープ。

あとは走るレースの条件で勝ったり負けたりが妥当なとこだろう。

ルドルフ、ナリブは昔の馬だからな。今と走り方からトレーニングの条件から違うのでなんとも言えない。現代にいたなら走ったのか500万以下だったのかすら判別難しいな。

どの馬もはまった時は強く見えるものだがいつもそううまくいくとは限らない。
ジャスタなんかその典型でドバイの１戦だけで高評価されたが凱旋門では全く駄目。
馬というものはいくら綿密に調教しても好不調の並があるもの。

だからレーティングなんてあまりあてにならない。
長い目で見て評価しないとその馬の本当の能力はわからない。
個々のレースを見る眼がない奴ほどレーティングなんて不確かなものに頼る。
嘆かわしい限りだよ。

歴代の名馬が一同に会して一度だけレースをやったら
オグリキャップが勝つような
最強の馬が他にいたとしても、その世紀の一戦で勝つのはオグリキャップ

シンザンのタイムじゃ今の未勝利も勝てない。
海外の大レースは惨敗ばかり。
馬場差なんて言い訳は通用しないよ。
タイムが違い過ぎるんだから。

根拠を示さずに大有りと言われてもな
根拠もないのにドヤ顔でSTAP細胞はありますと言われるのと何も変わらないんですけど

実績劣ってもOKだしG1 1勝馬になるとG2以下も出さないと語れんだろう

競馬はタイムトライアルではないんですが？

馬場が違うったって３秒も４秒も違うはずない。
シンザンの時代は1600で１分３６秒、2400で２分３０秒でＧⅠ取れた。
昔の馬のスピードじゃ現代では到底通用しない。

３秒も４秒も違うはずないってんなら欧州もレベルが低いのか。

言ってる事の真偽はともかく自分の主張の根拠がそれじゃ誰も納得せんだろうよ。

馬より環境の違いが大きいわ
今の有力馬も昔なら惨敗してるしタイムも出ないよ

懐古爺は昔の方が弱い証拠を出せの一点張り。
しかし犯罪捜査における指紋のような完璧な証拠があるはずもない。
でもタイム、海外実績、２，３流の種牡馬および繁殖牝馬etc.
状況証拠ならいくらでもある。
反対に昔の馬が弱くない証拠なんか一つもない。
それでも昔は弱くないと言い張る神経を疑う。

なんで競走馬と国民平均で例えてるんだよw
スポーツ選手は明らかにレベル上がってるだろ
運動能力が落ちてたら競技記録更新できないし

>>111
何を言いたいのかさっぱりわからん。
昔の馬は弱いという事実を肯定するのか否定するのか曖昧だな。
>>112
血統レベルが全然違うんだから資質には大きな差がある。
環境の改善も含めて現代の馬の方が強いと言ってるんだよ。
シンザンが今の時代に生まれたら育成・調教技術が進歩してる分は強くなろ。
しかし血統レベルが違うからディープやオルフェには到底及ばない。
>>114
あんたも>>112とほぼ同じことだな。
トレーニング技術や栄養学等の環境整備も含めて個々の競走馬は作られる。
当たり前の話を言ってるだけ。
結論として昔の馬は今の馬より弱いということだよ。

こいつらの理論によるとリボーはトレヴより弱いらしい....

ダンシングブレーブも雑魚扱いなんだろうな

昔の馬が弱いかどうかなんてはっきりしないんだからそういうのを抜きにして語ればいいだけじゃないの？

おまえは平成スレから出てくるなっつーの

日本調教馬のレーティング上位
*1位　134 lb　エルコンドルパサー 1999年凱旋門賞２着(外国産馬)
*2位　130 lb　ジャスタウェイ 2014年ドバイデューティーフリー(GI)
*3位　129 lb　オルフェーヴル 2013年有馬記念(GI)
*4位　128 lb　ナリタブライアン 1994年有馬記念(※)
*4位　128 lb　エルコンドルパサー 1999年仏サンクルー大賞典(GI)(外国産馬)
*4位　128 lb　ロードカナロア 2013年香港スプリント(GI)
*7位　127 lb　ディープインパクト 2006年有馬記念(※)
*7位　127 lb　ナカヤマフェスタ 2010年凱旋門賞２着
*7位　127 lb　オルフェーヴル 2012年凱旋門賞２着
10位　126 lb　ディープインパクト 2006年ジャパンカップ(GI)
11位　125 lb　マーベラスクラウン 1994年ジャパンカップ(GI)
11位　125 lb　クロフネ 2001年ジャパンカップダート(※)、武蔵野Ｓ(※)(外国産馬)
11位　125 lb　アドマイヤムーン 2007年ドバイデューティーフリー(GI)
11位　125 lb　オルフェーヴル 2012年宝塚記念(GI)、ジャパンカップ２着
(※)は国際Ｇ１でない競走

エルコンが史上最強候補であることに異論はない。
しかしレーティングなんていかがわしいものを持ち出すのは感心出来ない。
レース内容で語ってくれ。

スレ主が昔の馬でもＯＫって言ってるんだからゴチャゴチャ言うなよ
昔の馬を語るのがそんなに嫌ならこのスレに来るな

ルドルフはＪＣでカツラギだけならまだしもベッドタイムに完敗してるからな。
遠征の不利のある英国の２流馬に２キロもらって完敗してる馬が史上最強のはずがない。
当時の日本馬の中では傑出してたが日本全体が欧米に遠く及ばなかった時代だよ。
ローテがきつかったなんて言い訳は和田・野平コンビが使ってきた以上通用しない。
英国馬の方が遥かにキツイ条件で出走してるんだからな。

日本競馬史上最強馬は？final
集計結果
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/

シンザン：86票
エルコンドルパサー：61票
オルフェーヴル：8票
ナリタブライアン：7票
テイエムオペラオー：7票
シンボリルドルフ：5票
オグリキャップ：4票
スピードシンボリ：4票
ゴールドシップ：3票
トウカイテイオー：3票
マルゼンスキー：2票
ワールドエース：1票
サイレンススズカ：1票
ジャスタウェイ：1票
メジロマックイーン：1票
ナリタトップロード：1票
ブラックステアマウンテン：1票
グラスワンダー：1票
シリウスシンボリ：1票
ウオッカ：1票
ロードカナロア：1票
ダイユウサク：1票

シンザン最強で決定してますが

「日本競馬史上最強」って言われたらそりゃ現代の馬から選ぶことになるだろうな

そもそも戦前は海外のレースにはまず出てないから世界レベルでは比べようがないし
「日本国内限定での競馬史上最強」とか言い出したら無敗の馬はみんな最強になっちゃう
だって負けてないんだから低レベルだろうがなんだろうが比較できないんだから机上の空論でしょ

人間に限らず身体能力は進化し続けるんだから、タイキシャトルとロードカナロアだって
印象度は違えどそりゃカナロアの方が遥かに身体能力は上だよ

昔の馬は今じゃカスみたいな扱いするのはファン目線だからじゃないかな
少なくとも競馬関係者がトキノミノルやクリフジやシンザンやルドルフを
今の未勝利戦も勝てないようなカス馬とは思っていないと思うし

まぁそこには尊敬とか入ってるのはわかるけど、勝ったレースの重みで議論するのが
いいんじゃないかなって気がする

ブライアンが過小評価

左回り1800～2000なら断然スズカ

ルドルフは強い馬には負けるか苦戦してるから特段強くないってことでＯＫ
不調なら負ける程度ってことでＯＫ

なんかさぁ、リアルとゲームと勘違いして無いか？

昔は弱い派の論拠
「馬場が違うからって３秒も４秒も違うはずない。」
これ全然客観的な裏付けがないんですけど
馬場が違うんだから単純比較はできないっていうのが客観的な結論だろ

今とは全然環境も技術も違うからね、ノウハウ自体が全然なかったし
一概に馬が弱かったから海外遠征に失敗したとは言い切れないだろ

血統レベルなんて全然関係ないよ
ていうか日本競馬なんて、そのスタート地点から既に
サラブレッドとして完成されて１００年単位で経ってるものを、G1馬やその兄弟を輸入して種牡馬やなんかにしてるところから始まってるんだから
レベル云々とか上下するような時代では無い、当時から

昔の日本には世界レベルで見たら２流の種牡馬しかいなかった。
サンデーは世界レベルの一流種牡馬。
これは世界中の競馬人の共通認識だよ。
ど素人がいくら屁理屈こねても覆ることはない。

マックイーンも骨折後に走法が少し変わって中距離でも通用するようになったけど
JCで置き去りにされた辺りからパーソロン系の限界を感じるし、ブライトではもう
ステイヤーがスピード勝負で通用しない時代になったと思った

その後キングマンボやデインヒルの外国産馬のスピードに対抗するために
ステイヤー血統の繁殖牝馬にSS系でスピード化を図ってオルフェとかが
出てきてるわけだし

０４有馬は後半でラップ落とさずにある程度流れた状態で周ってきてるし
ロブロイが２番手にいて仕掛けを遅らせているから上がりも勝ちタイムも
速くなったんだと思う

去年のは後半で落としているラップがあったしオルフェが後方から早めに
仕掛けて脚を使っているのとゴール前で流したからだと思う

０３も早い流れだったけどクリスエスが中団にいて早めに動いてるからね

これレベルの高い平成の馬同士の話じゃないか？

父⇒大種牡馬ヘイロー
母米Ｇ2勝ち馬
が血統が悪い！（笑）

サンデーは母のファミリーラインが嫌われただけで血統は何も悪くないよ
アメリカで人気出なかったっていったって実際はそれなりに集められるし
ファミリーラインが嫌われて偉大な成績ほど人気が無かっただけの事

後カス血統だって強い馬はでるよ。その頻度と絶対値が下がるだけ

日本にはそのレベルの馬がでてないだけの話

ルドルフの頃とディープの頃で、ＪＣの成績なんて変わらないからな。
ルドルフは３歳の時に外国馬に先着され、４歳で勝った（外国馬３着）。

ディープは、有馬で負けたハーツがＪＣで外国馬に負けた。
ディープは４歳で勝った（外国馬３着）。

ＪＣで日本馬の成績が劇的に良くなったのはディープが引退してから。
ルドルフの頃とのほとんどない違いでレベルがどうこう言うのに、ディープ引退後の
劇的な変化には目を瞑る。

これも綻び。

懐古はいい加減にしとけよｗ

懐古の矛盾をなくすならルドルフみたいな雑魚を最強と主張はしないだろ？
トキノミノルやクリフジを最強と主張しろ

それができないなら素直にオルフェやエルコンが最強であることを自覚すべき

環境技術で差があるなら比べる意味も無いけどな
今の馬の方が強いで終了
昔の馬に今の環境与えても強くなるわけじゃないからな

マルゼンスキーに限らず○外全般にいえることだけどね。
タイキシャトルにエルコン、グラス、ボリクリ
国内産の総数と比較したら何十分の１の○外がこれだけ活躍して結果を残す現実
血統的に本当に日本と海外差がないとおもってるとしたら本気で笑える

ジャムシードは仏でも日本でも似たような微妙な成績だったろ

トップレベルで戦えたわけでもないんだから参考にならないだろ

使用効果が出る前にレースを迎えたかレース前に効果が切れて負けた説ｗ
SS産駒はノドが弱い馬が多かったし疑うなら社台グループの生産馬全頭を
調べる必要があるけど1週間前に使用を止めれば陽性反応が出ないからね

カフェとかステイみたいに突然強くなった馬までそういう目で見ることに
なるわけだけど、あとは産駒の能力を見て判断するしかない
強い産駒が出れば薬の力だけで勝った馬ではなかったという目安になるだろ

ただ父として結果が出ないことはあるから母父ですら走らなかった場合に
疑いたければ疑ってもいいんじゃない？それもまた血統的な問題だったりするけど

マルゼンスキーはアメリカで走ったらシアトルスルーのライバル、ヨーロッパで走ったらアレジッドのライバルになっていた馬。
当時の日本馬の中では規格外だろう。

昔と今の違いって、日本と欧州の違いみたいなもんだろ
凱旋門賞勝った馬がJCで惨敗したり、JC勝った馬が凱旋門賞で惨敗したり…
昔の馬が今走ったら通用しないかもしれないけど、今の馬が昔走ってたら通用したとも限らないから

昔の馬を今の良い環境で国内外を最高の状態で走らせたと仮定するのが普通じゃない？
マルゼンスキーもポリトラックで調整したり脚元のケアも万全で走らせたら
どこまでやれるかと考えたりするんだから

海外でG1勝ちがないオルフェはピサ、プレストン、アグネスワールド、パール以下
国内ですらジェンティル以下
海外実績を推すならエルコンよりフランスで年度代表馬に成ったシャトルの方がずっと上、国内成績もまた然り

エルは99年

そんなに2400M強いのが好きならジェンティルドンナが最強馬で良いだろ
オールG1で5戦4勝2着1回
ディープ、オルフェ、エルコンより遥に上

タイムとか言い出したら3000ならトーホウジャッカルが最強なのかな

だから
タイキシャトルの方が実績が上って話だろ

格も考慮しろよｗ
高校野球の優勝ピッチャーとメジャーで防御率２位のピッチャーはどっちが優れてるか？
何頭も勝ち馬がでているドバイやマイルＧ１なんぞより、日本ホースマンの悲願である凱旋門で２年連続２着した方が価値があるわ

スレタイに話を戻すのであれば

じゃあオルフェ以上の馬あげろよってなった時にシャトルなんてあがならいし
対抗できるなはエルくらいしかいない
どちらも国内外で日本最強レベルのパフォーマンスをしている

オルフェエル以上の馬が日本にいない以上凱旋門どうのこうのなんて無意味だろ？その最強ニ頭が世界最強の舞台でも一番結果をのこしているんだから

無敗三冠と春秋グランプリ連覇、春天JCで国内の敗戦は2着1回と
国内実績は突出しているからな
海外実績限定ならカナロア、シャトル、プレストン、エルコン、
アグネスワールド、ピサ、ハーツ、ジャスタ辺りだろうけど

オペはペインテドブラック、ツルマルツヨシ、トウホウドリームとか
ヘンなのに負けてるし、オルフェは気性面のリスクが大きすぎる

マルゼンスキーは無し？

そこだよねぇ。半分負けてて最強ってのもなぁ。　
本格化してからの強さは相当なものがあったが、常に気性難がついて回った。　
こんな感じの評価なんじゃない？

430の方は別にオルフェ弱いって言ってないからw
最強論なら勝率も加味されて当然。　

クラス編成がある以上、あまり低いのもね。　
まあ記憶に残る馬の位置付けでＯＫでしょ。

パフォーマンスってオルフェの最高パフォーマンスってどのレースなんだろか？

こんなもん距離や馬場で強さなんて全然変わってくるよな
細かく分類しないとなんとでも屁理屈捏ねれるから結局は荒れまくるんだよ

ちなみに基地外が反論できないように勝率まで加味するのであれば

最強を決めるにふさわしいＬ区分において
オルフェーヴル　１０戦７勝２着１回　勝率７０%　連対率１００%　ＧⅠ４勝重賞３勝　海外成績凱旋門２着２回フォア賞２勝
エルコン　　４戦３勝２着１回　勝率７５％　連対率１００％　ＧⅠ２勝重賞１勝　海外成績サンクルー１着凱旋門２着

Ｌ区分においてはこれ以上の馬はいないってことには同意してくれるよね？ｗ

なんつーか贔屓の馬を強く見せようと姑息な条件付けしてるのが笑えるな

エルの神格化っぷりはなんなんだ？
エルがディープの春天やブライアンの菊花賞やオルフェの有馬みたいな勝ち方が出来るとは到底思えないんだけど
良くも悪くも常に100％の力を出せる優れた競走馬だとは思うけど
ブライアンやディープやオルフェの80％くらいの力しかないと思うわ

オペかエルコンじゃね
オペは相手が弱かったかもしれないけど4歳の時こなしたローテはすごいと思う
エルコンはどこでも一線級の実力出せてたし見てて強いと思った
2000までならデジタルが最強な感じもするが

オルフェは絶対能力が飛び抜けてるから大丈夫だろう
圧倒的な能力を持ちながら種牡馬で失敗した馬ってブライアンくらいしか思いつかない

エルコンは卓越したスピードがある訳でもなく飛びぬけた瞬発力がある訳でもなく
どっちかといえばスタミナ持続タイプだから本来は長距離で最強だったんじゃないかと思う
日本の馬場とくに現代の馬場とは相性最悪じゃね？
今の馬場でエルコンが走ったら2400mまでは勝てないと思う

一番充実期の4歳時で4戦2勝
全く話にならん

ノウハウがあっても２ヶ月滞在したのに８頭だての３着になる馬もいるんだけどね
強くないと結果はついてこないからね
フェスタはともかく三歳有利の凱旋門で４着のキズナは好走なのか？

正直エルコンって外国で生まれて日本に買われてしばらく日本で調教しただけで
そんな馬が日本史上最強馬とかだったら悲しくて涙ちょちょぎれるわ

喧嘩すんなや
エルコンがショボいのが悪いだけなんだから

エルコンとオルフェは日本馬にしてはロンシャンの適正が高いだけ
欧州レース→エルコン、オルフェ＞他

日本最高峰レース→エルコン、オルフェ＞他

日本の馬場でも欧州でも日本馬最高級のパフォーマンスをしてるから最強なんだろ？

史上初っていっても、すぐ後にジャンポケも勝ってるじゃん
ファビラスラフインなんかも２着になったりしてるし
たまたま一番初めだった、の域でしかない

おまけにレースレベルも衰えた古牝のグル、菊から間もなく参戦の調子落ちスペ、だからな
あの秋自体、４歳の有力牡馬が軒並みリタイア・調子落ちしていった後の焼け野原でしか無かったのは大きい

菊から中２週、主戦騎手が騎乗停止中の１戦だけで格付けが済んだなんて
少なくとも相手陣営は納得しないな

この動画の17分ぐらいを見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=lz73xQGHl0Y

マルゼンスキーみたいな圧勝した馬ってどれよ？ｗ

エルコンもダートでよければ大差勝ち７馬身勝ちあるけどｗ
マイルも全部２馬身位かって
ＪＣで２馬身半
サンクルーも二馬身半
戦ってる場所のレベルや相手関係考えたら十分マルゼンスキー以上だろ

結局時代も違うし血統レベルや馬場も違うものを同じ土俵で勝負なんて出来ないんだよ
インパクトだけならトキノミノルやクリフジ、マルゼンスキーとか圧勝を繰り返した馬に
なるんだろうけど、その馬だって今の時代じゃ500万レベルでしょ
でも500万や未勝利をウロウロしてる馬より先の馬たちが弱いとは競馬関係者は思わない

結局は印象度が最強馬論争の軸になると思うんだけど
三冠馬ならオルフェとルドルフだったら印象度ならルドルフに分があると思うし
牝馬ならジェンティルとクリフジなら印象度はクリフジに分があると思う

でも「最強」つまり歴代競走馬で一番強いって事で論争するなら
今の時代の競走馬に決まっている
何十年前の競走馬は伝説として名前が残るだけで最強馬論争とは違う位置にいると思うけどね

エルコンは良い選択をしたよな
国内に残っていても出れるレースが少ない中
グラスワンダーと取り合わなきゃ行けなかったんだしな

懐古爺は昔の馬のタイムが遅いのを馬場のせいにしようと必死だが苦し過ぎる言い訳だな。
土質も芝も極端に変わった訳じゃないしデコボコ馬場だった訳でもない。
今の方が整備が行き届いてるのは確かだが馬場差なんか大目にみても2400で３秒程度だろ。
シンザンの時代のダービーが２分３０秒で今が２分２４秒くらいが標準。
６秒の違いの内訳は馬場差３秒と実力差３秒くらいだろう。
雨が降った時の馬場差はもう少しあるかもり連がそれでも４秒２秒くらい。
少な目にみても実力差は２秒はある。
シンザンが現代に存在したら５００万条件がいいとこだろう。

オープン馬になれそうなのは70年代以降かな

タケシバなら芝でもダートでもオープン以上だろう

レコードが何？連投して迄下らん事ほざくなw
ジャッカルが歴代最強の菊花賞馬とでも言うのか
レコードなんてレース展開しだい
レコードを誇っていいのは逃げて、しかも何度もレコードを出すような馬だけだ

時計で強い弱いいってるやつはアホだけど
パーソロンなんて世界的にも淘汰され弱小日本時代だからこそ多少活躍できただけの
馬
その代表格であるルドルフ程度が今の日本に通用するわけないだろ
国内のみの相対比較でいうならルドルフ＞ディープ、オルフェだけど
そんな世界全体でのレベル差考慮しなくていいなら
クリフジ＞＞＞＞ルドルフになるわけだしな

やはり世界標準で強さをみるのは基本
そうなると現状はエルかオルフェしかありえない

ルドルフなんて故障ってことになってるがアメリカの芝で着外の時点で論外だよ

結局、自分が知ってる時代の馬を最強馬として美化したいだけじゃない？だから、収集がつかなくなってる。今の年齢が・・・
20歳台：オルフェ、ディープ
30歳台：ブライアン、スズカ
40歳台：テイオー、オグリ
50歳台：ルドルフ、マルゼン
とかで良いじゃん。

今日もID真っ赤にして1人で毎日よくやるな
エルコンが日本にいたらグラスペはG1を1勝も出来ないとか
シンザンはモンジューと同じくらいの強さとか
今日はオルフェ推しやめたのか？
エルコン基地相変わらず分かりやすいな

俺は真面目だからここ1年中学の理科から初めて大学の生物の教科書も勉強して
遺伝子や進化に関する大量の本を読み漁った

生物学者の現在の常識では例えばもし400万年前の人類の祖先を現代にタイムスリップさせたとすると
知能はかなり劣っていて馬鹿なのか？　
違うらしい
情報や言葉が無いだけでもしその祖先に現代人と同じ環境教育を与えればむしろもっと賢くなるという
遺伝子レベルでは全く変化が無く脳みその容量はむしろ減っている
馬も他の動物も遺伝子レベルで感知するほど変化させるには数千万年とか途方もない時間が必要という
でも家畜は産業革命後あっというまに姿変えたし実際サラブレッドも大型化しスピードも変わったじゃないかと思う筈だ
それは進化ではなく偏らせただけ
全体が環境適応して進化したのではなくスタミナや丈夫さなど本来生存種族繁栄（自然な状態で）に必要な部分を劣化させ
トレードオフでスピードが特化されただけに過ぎない　それを例えばスピード特化が生きる馬場を作れば
劣化したスタミナやパワーを隠し一見進化レベルアップしたように見える　これが重馬場やコース地域が変わると
勝ったり負けたりするゴルシなどの馬にきちんと当てはまっていく
家畜も進化ではなく贅肉が付きやすい体に変化しただけで他の生存に生きる部分を破棄したのだ
遺伝子は10年や50年で変わるようなそんなものではない　
チンパンジーと人間のＤＮＡでさえ遥か長い時を経てほんの１％しか違いが無い
進化進化と馬鹿みたいに言ってる人は百聞は一見しかず　自分で一から生物学を勉強してみるといい
正しいかどうかは別にして50年で進化なんかできるわけないだろ　と必ず思う筈だ
それが科学だからだ

百歩譲ってオルフェとエルコンの海外実績は同程度としよう
でも国内実績は遥にオルフェが上で、比べるのが失礼なレベル
エルコンの比べられるべき相手はスペやグラでジャンケンのように互角

タキオンはあれ完全に早熟だろ
ダービーはジャンポケに負けてたと思うぞ
フジキセキは全然本格化してなかったけど

オルフェの有馬とかとか何故あんなにタイム遅いの？？昭和の方が速いのいっぱいあるのに、進化進化って言う人分からない

ルドルフのアメリカ敗戦は弱さの証しなのにオルフェの天皇賞はノーカンなのが進化厨

ルドルフは国内でも雑魚か非適距離の相手に勝ってるだけだから
しかもマイラーに中距離で負けてるから

無敗でもない馬達がどの馬に負けた勝ったいってもしょうがねーｗ
国内外で強さを見せたのはオルフェとエルコンしかいない
しかも各々日本馬最高パフォーマンスレベルをみせてるんだから
それ以上の馬がでてから文句いえよｗ

4歳で国内年間無敗はディープとオペだけか？
3歳はタキオン、クリフジ、5歳はオルフェ

枠順見て超ワロタｗ
メチャクチャ開き直って、堂々と枠順操作してるのバカでもわかるだろｗこれｗ
ディープ産駒６頭中、５頭が８番までひくなんてどんな確率だよｗ
ディープ産駒で高値商売したいから、社台がＪＲＡにお願いしてるのはアホでもよくわかるねｗ
以後、公正競馬などほざいたら全力で叩くわｗ

ちなみに、これ削除したら認めたようなものだから削除しないでね

とりあえず言えるのは負けが多かったり惨敗経験のある馬は論外ってことかな

このスレに書き込んでる厨房たちは、馬場差や調教技術や、育成方法の向上、騎手の騎乗技術の進歩を頭に置いてないな。

馬の能力そのものは上がってるわけじゃない。

クリフジ、シンザン、トキノミノルが今の時代にいたとして、レースしてみなきゃどれが一番強いかわからんよ。

ディープもオルフェも歯が立たないかもしれないし、勝つかもしれない。

まあ、枠順や展開でやるたびに結果は違うかもな。

ジジイはアメリカの馬も日本の馬も能力は同じだと思ってんのか

そもそも一般的に「強い」と思われてる馬にもピーク時があるわけだから
負かした相手や勝たれた相手でどうのこうのは言えないと思うんだよね

せめて異世代間で勝負して強かったか同世代間でも圧勝の連続だったかで判断すべきじゃないかな
距離に関しては最強馬って括りだと大抵はクラシックディスタンス以上になるから
マイラー以下は論争に上がりにくいし

距離別のインパクト勝負で出すのが一番じゃないかな
人間だって100m走の選手ととマラソンの選手でどっちが強いなんて論争しないし
ピーク時の成績比べて誰が強かったとか話してるわけだから

サラブレッドは競走する為だけに人為的に作られたもの。
人間と一緒くたに語るのは無意味で愚か。
そのくらいの事もわからん知能で競馬を語るなよ。

馬も人を乗せて速く走るために生まれてきたわけじゃないぞw
天敵から距離を置いて逃げるくらいだし

まあクリフジやシンザンの頃の馬場は映像見ると砂ボコリがすごいから
芝がハゲチョロケの馬場を走ってたんだろうな。

今は新潟なんか2歳でも32秒台で上がることがあるからな。
今の高速馬場でシンザン、クリフジが走ったら、レコードで走るかもな、

1行目から何いっているか分からん

ID:MpEfPnMZ0←こいつは一言言えば低能だな。

厨房たちは、今のモンキー乗りがいつごろ普及し始めたかも知らないんだろうな。
だから、天神乗りという昔の乗り方走らせていた馬たちが
どれだけタイムをロスしていたかも知らないで、今の馬のタイムと比較して
昔の馬は遅かったと勘違いしているんだろう。

既に言い尽されてるのにまだ理解出来んのか。
一番明白なのは対海外実績。
凱旋門等のトップレベルのＧⅠでは惨敗の繰り返し。
地の利のあるＪＣでさえ海外の２流馬に子供扱い。
今ではＪＣなら海外の一流馬を問題にしない。
凱旋門でも勝てないまでも好勝負。
世界トップはほぼ変わってないから日本が格段に進歩したという事。
いくら何でもこれで理解出来たろう。

育成、調教方法、調教施設、飼料、環境は格段に進歩したのに、馬の血統レベルだけは
まったく進歩していないという偏見
生産者だけ怠けていた、ということになるな

技術が上がったというのなら、80年代と00年前後のＪＣでの成績の差は、それだけで
説明できてしまう。

調教施設が良くなった日本馬に対して、ずっと白井で調整させられている外国馬。

仮に技術の分が２馬身あるとして、それを８０年代の馬に上積みしてあげれば、ミホシンザンも
ダイナアクトレスも、タマモクロスも、オグリキャップも勝っていたことになる。

逆に、技術が２馬身あったとしてそれを引いたら、スペシャルウィークもテイエムオペラオーも
勝てなかったかも知れない。２頭とも小差だったのだから。また、技術の恩恵があってもなお
ちょっとしたアヤがあればシンボリクリスエスもハーツクライも負けた訳だ。

＞調教師はその時代に生れた馬を強くするために育成しレースに勝たせるために調教する。

その結果、調教技術が向上したことは認めるのに
生産者の努力の結果、血統レベルが上がったことだけは認めないという矛盾

日本でフランケルみたいな馬ってことはデビューから引退まで無敗で
タイキシャトル級の馬をちぎって史上最高レーティングを出す馬だろう？
最強馬扱いされない理由が無いよw