「ネオスターダム代理人「凱旋門悲願化は迷惑」」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 09:21:53.51
ID:qp3P7K1K0.net
なんといいますか「凱旋門制覇は日本の悲願」と煽るマスコミが多いので
「馬鹿じゃねーの」という気持ちが勝ってしまうのですよ。
そんな悲願を持ってる日本のホースマンが何人いるんだよと。
競馬鹿マスコミと商業主義的な考えを持ってるJRAの職員ぐらいじゃないのかと思います。
オルフェーヴルの池江調教師などは確かに悲願なんでしょうけど、
馬主が「じゃあ遠征費出して」とお願いしたら出してくれるんですかね?
本当に人生をかけた悲願なら出してくれるでしょう。
「また挑戦して欲しいです」って人も同じですよね。
「じゃあ遠征費寄付して」とお願いしたら果たして寄付金が集まるものなのだろうか。
馬主からすると、海外遠征に限らず、出来るだけ弱い相手がいる少しでも高い賞金のレースに
適性を備えた馬を使うのが基本。
そういうシンプルな話でいいんじゃないでしょうかね。
ほとんどの日本馬にとって、そんな悲願を持たれても「迷惑な話でしかない」と思いますよ。
公式ブログより
「馬鹿じゃねーの」という気持ちが勝ってしまうのですよ。
そんな悲願を持ってる日本のホースマンが何人いるんだよと。
競馬鹿マスコミと商業主義的な考えを持ってるJRAの職員ぐらいじゃないのかと思います。
オルフェーヴルの池江調教師などは確かに悲願なんでしょうけど、
馬主が「じゃあ遠征費出して」とお願いしたら出してくれるんですかね?
本当に人生をかけた悲願なら出してくれるでしょう。
「また挑戦して欲しいです」って人も同じですよね。
「じゃあ遠征費寄付して」とお願いしたら果たして寄付金が集まるものなのだろうか。
馬主からすると、海外遠征に限らず、出来るだけ弱い相手がいる少しでも高い賞金のレースに
適性を備えた馬を使うのが基本。
そういうシンプルな話でいいんじゃないでしょうかね。
ほとんどの日本馬にとって、そんな悲願を持たれても「迷惑な話でしかない」と思いますよ。
公式ブログより
7
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 09:33:30.49
ID:fdWyTBz50.net
夢も見れねえケチくせえ奴が馬主になるんじゃねえよ。つまんねえから
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:19:21.11
ID:HcBC0Ms50.net
>>7
ホントこれ
金儲けで馬主やる奴らは全員消えろ
むしろ、サトノとか見たいに勝てないけど金出していい馬をそろえたいという
そういう負けても何ともないレベルの馬主以外はマジでいらない
ホントこれ
金儲けで馬主やる奴らは全員消えろ
むしろ、サトノとか見たいに勝てないけど金出していい馬をそろえたいという
そういう負けても何ともないレベルの馬主以外はマジでいらない
421
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:59:11.36
ID:w6evMqOy0.net
>>20
牧場の命運かけて競馬に使ってる弱小オーナーブリーダーに喧嘩売ってんのか?
牧場の命運かけて競馬に使ってる弱小オーナーブリーダーに喧嘩売ってんのか?
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:25:26.65
ID:TbEFOi4b0.net
>>7
あんたはあんたの金で好きな夢見ればいいんじゃね
あんたはあんたの金で好きな夢見ればいいんじゃね
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:48:01.52
ID:vs5zc0+cO.net
>>7
じゃーお前が馬主になって凱旋門賞に挑戦してくれ
じゃーお前が馬主になって凱旋門賞に挑戦してくれ
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:29:02.14
ID:pHFDGLS20.net
>>7
これが正解
これが正解
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:32:10.41
ID:176/pWyy0.net
>>7禿同
競馬はロマンもあるあるアルコセニョーラだぜwwww
競馬はロマンもあるあるアルコセニョーラだぜwwww
505
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 11:22:21.30
ID:2AROAFYP0.net
>>7
確かにこういうビンボー臭い奴が馬主でございみたいな顔してるのはちょっと哀れを誘うな
矜持みたいなものは持てないのかと思うわ
金のために馬主になるのも当然ありとは思うけどそれって前面に出すのは恥ずかしいぐらいの奥ゆかしさが・・まあチョン系の奴には当然ないんだろうなw
確かにこういうビンボー臭い奴が馬主でございみたいな顔してるのはちょっと哀れを誘うな
矜持みたいなものは持てないのかと思うわ
金のために馬主になるのも当然ありとは思うけどそれって前面に出すのは恥ずかしいぐらいの奥ゆかしさが・・まあチョン系の奴には当然ないんだろうなw
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:17:39.47
ID:l/n2Jk5AI.net
競馬にロマンが無ければ
ただのギャンブルだろー
ただのギャンブルだろー
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:48:36.02
ID:P6SQ/3EbO.net
>>18 ただのギャンブルです
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:23:27.59
ID:rYcXNNAr0.net
ネオスターダムを買ってる時点で夢見てるよな
夢見ないなら早熟短距離馬を買ってればいいわけで
夢見ないなら早熟短距離馬を買ってればいいわけで
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:28:16.78
ID:fC0ywI8L0.net
>>22
夢みないならシニスターミニスター産駒だよな。
確実に小銭を稼ぐ。
逆にステイは本物のロマン用。当たったらオルフェ・ドリジャみたいな何十年かに
一頭しか現れない馬が出る。(ドリジャが何十年に一頭と評価したのは、朝日杯勝った後グランプリ連覇したため)
夢みないならシニスターミニスター産駒だよな。
確実に小銭を稼ぐ。
逆にステイは本物のロマン用。当たったらオルフェ・ドリジャみたいな何十年かに
一頭しか現れない馬が出る。(ドリジャが何十年に一頭と評価したのは、朝日杯勝った後グランプリ連覇したため)
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:44:14.86
ID:6jVy1ZtwO.net
JRAがどうにかするべきだな
たとえば凱旋門賞を日本馬が勝つまでは日本の全レースの賞金を10分の1にするとか
甘ったれた馬主や生産者は徹底的に排除すべき
たとえば凱旋門賞を日本馬が勝つまでは日本の全レースの賞金を10分の1にするとか
甘ったれた馬主や生産者は徹底的に排除すべき
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:23:11.35
ID:V4QaX3E40.net
>>41
ファンも協力しないとな
凱旋門出走馬のレースでは壮行レースでは払い戻し率の半分は遠征費用にあてられます とかさ
ファンも協力しないとな
凱旋門出走馬のレースでは壮行レースでは払い戻し率の半分は遠征費用にあてられます とかさ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:52:36.28
ID:lg8pxNH60.net
社台だって、建前はともかくあまり今は本気じゃないよ。
既に共同名義で勝ってるし、JRAから遠征の助成金でなくなったからな。
既に共同名義で勝ってるし、JRAから遠征の助成金でなくなったからな。
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:01:27.70
ID:7BaqipjH0.net
>>44
社台は結構本気よ。
ただ、単に優勝したいってんじゃなくて、自分のところの種牡馬の馬で
優勝させたいっていう気持ちが強い。
たとえばディープ産駒が優勝すれば、翌年のセレクトセールでディープ産駒が
かなりの割増価格で売れる。 そういうビジネスの意味で今も本気。
ただ、クラブの馬が多いから何でもかんでもってわけにいかんってのはあるよね。
社台は結構本気よ。
ただ、単に優勝したいってんじゃなくて、自分のところの種牡馬の馬で
優勝させたいっていう気持ちが強い。
たとえばディープ産駒が優勝すれば、翌年のセレクトセールでディープ産駒が
かなりの割増価格で売れる。 そういうビジネスの意味で今も本気。
ただ、クラブの馬が多いから何でもかんでもってわけにいかんってのはあるよね。
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:23:08.17
ID:lg8pxNH60.net
>>47
今年既にセレクトも一口もぼった(バブル)価格。
今年既にセレクトも一口もぼった(バブル)価格。
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 05:33:21.20
ID:0s3F29fw0.net
>>47
>クラブの馬が多いから
クラブの馬を行かせるから、身銭切らないで済んでるんだよな
遠征費用は全部会員持ち
痛くもかゆくもないから、毎年行けるわけで
>クラブの馬が多いから
クラブの馬を行かせるから、身銭切らないで済んでるんだよな
遠征費用は全部会員持ち
痛くもかゆくもないから、毎年行けるわけで
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:00:44.44
ID:rYcXNNAr0.net
マジで凱旋門を勝ったら種付け料が上がるのか?
接戦2着のフェスタがあれだぞ?
府中で高パフォで秋天やJCを勝つ方が上がるだろ
接戦2着のフェスタがあれだぞ?
府中で高パフォで秋天やJCを勝つ方が上がるだろ
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 04:04:38.36
ID:XLzNZQkL0.net
>>62
上がるよ
事実、ステイゴールドは上がった
上がるよ
事実、ステイゴールドは上がった
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:21:47.74
ID:p0xA/sFS0.net
凱旋門賞に勝っても種牡馬としての評価は上がらない
欧州は勿論USAなんて全く種付け料に影響しない、むしろ素軽さを疑われてマイナス
欧州ならロイヤルアスコットのマイルのGI
USAならブリダーズC.の結果で種付け料は変わってくる
ジャスタウェイや馬主にとっては実際迷惑な話だったろうな
あと浄閑氏は当事者に関しては全く非難してないし言及もしてない
非難してるのは適当こいてる競馬マスコミだ
欧州は勿論USAなんて全く種付け料に影響しない、むしろ素軽さを疑われてマイナス
欧州ならロイヤルアスコットのマイルのGI
USAならブリダーズC.の結果で種付け料は変わってくる
ジャスタウェイや馬主にとっては実際迷惑な話だったろうな
あと浄閑氏は当事者に関しては全く非難してないし言及もしてない
非難してるのは適当こいてる競馬マスコミだ
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:43:55.16
ID:9qNyIi7s0.net
>>69
>ジャスタウェイや馬主にとっては実際迷惑な話だったろうな
どのレースに出るのか募集したのはあんただよ
>ジャスタウェイや馬主にとっては実際迷惑な話だったろうな
どのレースに出るのか募集したのはあんただよ
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:31:08.18
ID:p+e3B8XW0.net
凱旋門云々はともかく出来るだけ弱い相手がいるレースは何だかね
そりゃ馬主の本音はそうなんだろうが
そんな直接対決から逃げて使い分けなんて真似すれば
ファン離れを加速して、その馬主に支払われる高い賞金も維持できなくなるのに
まるで自分の足を食う蛸w
お前らが遠征費用を出せも馬鹿らしい
サッカー選手や野球選手がファンは応援するだけで金を出さん
俺に挑戦させたければ金を出すなんて言うかね
一言でいうとなっさけな
そりゃ馬主の本音はそうなんだろうが
そんな直接対決から逃げて使い分けなんて真似すれば
ファン離れを加速して、その馬主に支払われる高い賞金も維持できなくなるのに
まるで自分の足を食う蛸w
お前らが遠征費用を出せも馬鹿らしい
サッカー選手や野球選手がファンは応援するだけで金を出さん
俺に挑戦させたければ金を出すなんて言うかね
一言でいうとなっさけな
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:34:16.84
ID:flhHcnhl0.net
>>70
相手関係を調べないってのは単なる無策じゃないの
この馬の競馬は出来たと負け前提の騎乗をしたどこぞの騎手と同じだな
競馬は勝つための工夫をするからゲームとして成り立つんだろ
相手関係を調べないってのは単なる無策じゃないの
この馬の競馬は出来たと負け前提の騎乗をしたどこぞの騎手と同じだな
競馬は勝つための工夫をするからゲームとして成り立つんだろ
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:40:12.31
ID:p+e3B8XW0.net
>>71
勝つための工夫と弱い相手を探しての使い分けは違うだろう
そりゃ条件馬レベルならそれで良いけどな
>>72
チケット代もグッズも買わないファンは及びじゃないだろうが
ここで挙げられてる例は
大リーグに挑戦しろというならファンが別途寄付金出せってことだろw
そんな理屈が通るか
勝つための工夫と弱い相手を探しての使い分けは違うだろう
そりゃ条件馬レベルならそれで良いけどな
>>72
チケット代もグッズも買わないファンは及びじゃないだろうが
ここで挙げられてる例は
大リーグに挑戦しろというならファンが別途寄付金出せってことだろw
そんな理屈が通るか
79
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:42:54.29
ID:Q6HziPRe0.net
>>76
悲願悲願というが本当にそんな悲願をもってる人が何人いるかって話だから
そんな事より毎月の給料10万円上がった方が嬉しい競馬ファンが大半だろ
ロマンの話と現実の話を混ぜて語るなという事
悲願悲願というが本当にそんな悲願をもってる人が何人いるかって話だから
そんな事より毎月の給料10万円上がった方が嬉しい競馬ファンが大半だろ
ロマンの話と現実の話を混ぜて語るなという事
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:45:09.61
ID:p+e3B8XW0.net
>>79
凱旋門制覇は本当に悲願なのかって点は同意するが
後者は全然別の話だろう
そりゃ大リークだろうがワールドカップ制覇だろうが
所詮、他人事だから自分の給料上がった方が嬉しいって人が多いだろうよ
じゃあ身銭に切らなきゃ業界やファンにとって悲願じゃないかってのは違う訳で
凱旋門制覇は本当に悲願なのかって点は同意するが
後者は全然別の話だろう
そりゃ大リークだろうがワールドカップ制覇だろうが
所詮、他人事だから自分の給料上がった方が嬉しいって人が多いだろうよ
じゃあ身銭に切らなきゃ業界やファンにとって悲願じゃないかってのは違う訳で
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:48:42.78
ID:1ZjWW9TX0.net
>>83
悲願って言葉の捉えようの問題なのかもしれないが
そうなったらいいな程度だと悲願とはいわないだろ
全財産とはいわずとも相当のリスクをとっても目指すような事が悲願じゃないの
悲願って言葉の捉えようの問題なのかもしれないが
そうなったらいいな程度だと悲願とはいわないだろ
全財産とはいわずとも相当のリスクをとっても目指すような事が悲願じゃないの
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:51:32.31
ID:p+e3B8XW0.net
>>85
そんな事いったら全てのスポーツの悲願なんて間違いになるぞ
自分の全財産使っても実現して欲しいファンなんてどんなジャンルにもそうはいない
悲願だとか執念だとかマスコミの言葉の使い方が軽いってのなら話は解るが
そんな事いったら全てのスポーツの悲願なんて間違いになるぞ
自分の全財産使っても実現して欲しいファンなんてどんなジャンルにもそうはいない
悲願だとか執念だとかマスコミの言葉の使い方が軽いってのなら話は解るが
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:52:50.85
ID:1ZjWW9TX0.net
>>88
だからマスコミの言葉の使い方が軽くて煽ってるだけだから
馬鹿じゃねーのとブログ主は言ってるわけで・・
だからマスコミの言葉の使い方が軽くて煽ってるだけだから
馬鹿じゃねーのとブログ主は言ってるわけで・・
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:56:07.65
ID:p+e3B8XW0.net
>>89
凱旋門、悲願という言葉が軽いって結論には文句はないんだが
そこにいくまでのファンが補償しなければ云々って論理が滅茶苦茶だなって話
大リーグだろうが何だろうが選手がリスクを伴う選択をする時に
その分の補償をすべしなんて理屈は成り立たないよ
凱旋門、悲願という言葉が軽いって結論には文句はないんだが
そこにいくまでのファンが補償しなければ云々って論理が滅茶苦茶だなって話
大リーグだろうが何だろうが選手がリスクを伴う選択をする時に
その分の補償をすべしなんて理屈は成り立たないよ
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:46:12.88
ID:UZPXHy7z0.net
>>76
いや大リーグに挑戦の例もおかしいわ
ダルやマー君はMLBの球団に実力を買われて何十億で契約してるわけだから
いや大リーグに挑戦の例もおかしいわ
ダルやマー君はMLBの球団に実力を買われて何十億で契約してるわけだから
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:35:17.99
ID:UZPXHy7z0.net
いや、サッカーにしても野球にしても
金も出さないでネットでごちゃごちゃ言ってるだけの奴はお呼びじゃないよw
金も出さないでネットでごちゃごちゃ言ってるだけの奴はお呼びじゃないよw
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:41:41.72
ID:8wjUfnLB0.net
心配しなくても、そんな心配は
重賞勝つような強い馬を持ってからにしろw
重賞勝つような強い馬を持ってからにしろw
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:44:28.64
ID:1ZjWW9TX0.net
>>77
それって非難されてる競馬マスコミも俺らも同じ事なのよね
だから当事者には言及してないのでしょ
それって非難されてる競馬マスコミも俺らも同じ事なのよね
だから当事者には言及してないのでしょ
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:01:51.85
ID:1ZjWW9TX0.net
悲願!!!悲願なんです!
↓
では一万円の寄付をお願いします
↓
お断りします
↓
それ悲願じゃないだろ
これだけの話
↓
では一万円の寄付をお願いします
↓
お断りします
↓
それ悲願じゃないだろ
これだけの話
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:04:36.12
ID:UZPXHy7z0.net
>>94
これ、オペラオーの時も思ったんだよね
海外行けよ引きこもりがwみたいな風潮あって
じゃあコイツラ遠征費分多少なりとも払えんのかよっていう
これ、オペラオーの時も思ったんだよね
海外行けよ引きこもりがwみたいな風潮あって
じゃあコイツラ遠征費分多少なりとも払えんのかよっていう
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:45:56.53
ID:dfW8vFud0.net
>>94
てか別に寄付募ったら寄付してくれる人相当数いると思うぞ
その代わり、馬主はその馬の持ち主ヅラできなくなるし腰低くしなくちゃいけないし
賞金もなんらかの形で社会に貢献しろって話になるけど
そもそも賞金高いレース挑むのに勝てないかもしれないから寄付くれっていうのは筋違いだけど
てか別に寄付募ったら寄付してくれる人相当数いると思うぞ
その代わり、馬主はその馬の持ち主ヅラできなくなるし腰低くしなくちゃいけないし
賞金もなんらかの形で社会に貢献しろって話になるけど
そもそも賞金高いレース挑むのに勝てないかもしれないから寄付くれっていうのは筋違いだけど
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:07:20.27
ID:UZPXHy7z0.net
マイナースポーツでカンパがあるんだったら
それがまさしく
それがまさしく
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:10:44.20
ID:p+e3B8XW0.net
>>99
あまり余裕が無い馬主が居て、それでも挑戦したいんで金出してくださいって話ならな
ここで言っているファンが身銭を切らない悲願は悲願ではないって理屈とは全然違う話になる
悲願って言葉が重いなら願望でも何でも良いが
あまり余裕が無い馬主が居て、それでも挑戦したいんで金出してくださいって話ならな
ここで言っているファンが身銭を切らない悲願は悲願ではないって理屈とは全然違う話になる
悲願って言葉が重いなら願望でも何でも良いが
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:13:06.12
ID:UZPXHy7z0.net
>>101
テイエムの馬主がまさしくそれだったなw
テイエムの馬主がまさしくそれだったなw
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:11:37.08
ID:+BiK+DiH0.net
大型契約ってのは要するに球団がリスクを背負ってるって事だからね
それがないなら、カンパなりしてファンがリスクを背負うのは当然の論理かと
それがないなら、カンパなりしてファンがリスクを背負うのは当然の論理かと
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:17:20.34
ID:p+e3B8XW0.net
>>102
球団と選手がリスクを背負うのはそれぞれにリターンがあるからなんだよ
基本外野のファンにリスクを負えというならリターンも与える必要がある
それこそ一口みたいに賞金分配するとか
じゃあ外野がごちゃごちゃ言うんじゃねぇというのも解るんだけどな
これは競馬だけじゃなく所謂ファンによって成り立つ娯楽全般に言えるんだけど
でも、それが嫌なら身勝手な「ファン」によって成り立つ大衆娯楽なんてやらない方が良いんじゃないかと
球団と選手がリスクを背負うのはそれぞれにリターンがあるからなんだよ
基本外野のファンにリスクを負えというならリターンも与える必要がある
それこそ一口みたいに賞金分配するとか
じゃあ外野がごちゃごちゃ言うんじゃねぇというのも解るんだけどな
これは競馬だけじゃなく所謂ファンによって成り立つ娯楽全般に言えるんだけど
でも、それが嫌なら身勝手な「ファン」によって成り立つ大衆娯楽なんてやらない方が良いんじゃないかと
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:18:46.28
ID:+BiK+DiH0.net
>>106
ファンにリターン?得られるでしょ
悲願が達成するじゃないか
最大のリターンでしょ
ファンにリターン?得られるでしょ
悲願が達成するじゃないか
最大のリターンでしょ
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:20:48.98
ID:p+e3B8XW0.net
>>107
言うと思ったが
精神的な満足度が最大のリターンだろというなら
馬主も選手も金を気にせず精神的な満足度で我慢してねって理屈になる
言うと思ったが
精神的な満足度が最大のリターンだろというなら
馬主も選手も金を気にせず精神的な満足度で我慢してねって理屈になる
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:37:28.69
ID:ZzGHcuYN0.net
>>107
馬のファンなんてキモいだけだから消えろ
馬なんて所詮ギャンブルの駒にすぎないんだよ
馬のファンなんてキモいだけだから消えろ
馬なんて所詮ギャンブルの駒にすぎないんだよ
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:22:52.60
ID:+BiK+DiH0.net
どういう理屈?
別に馬主、選手にとって悲願でもなんでもないものを
リスク背負わせようとしてるんだからその理屈はとおらないでしょ
別に馬主、選手にとって悲願でもなんでもないものを
リスク背負わせようとしてるんだからその理屈はとおらないでしょ
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:26:03.66
ID:p+e3B8XW0.net
>>109
挑戦しようとする以上は願望はあるんだろう
そもそも嫌だ嫌だという馬主をファンが無理やり引っ張りだして出走させた例なんて無いんだから
その理屈の方が成り立たない
挑戦しようとする以上は願望はあるんだろう
そもそも嫌だ嫌だという馬主をファンが無理やり引っ張りだして出走させた例なんて無いんだから
その理屈の方が成り立たない
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:28:03.59
ID:YpGulVUi0.net
こういう弱い馬相手に稼ぐって方針の連中が近年の競馬衰退の一因だよ
強い馬同士の激突によりもたらされた遺産をただ食いつぶすだけの連中
競馬ファンにとって海外信仰よりこいつらビジネス馬主のほうがよっぽど迷惑
強い馬同士の激突によりもたらされた遺産をただ食いつぶすだけの連中
競馬ファンにとって海外信仰よりこいつらビジネス馬主のほうがよっぽど迷惑
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:36:40.31
ID:rTVNO8qm0.net
浄閑氏自身が夢をおって馬の世界に入ってリスクとりすぎて破産もして
今ようやく相馬師として成功しつつあるって人だからな
そういう人が言うから重みがあるのだよ
>>112みたいなのは口だけのカスなわけでな
今ようやく相馬師として成功しつつあるって人だからな
そういう人が言うから重みがあるのだよ
>>112みたいなのは口だけのカスなわけでな
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:28:35.53
ID:UZPXHy7z0.net
ファンが無理やり引っ張りだして出走させた例がそりゃあるわけないw
だってリスク背負わないんだからw
だからテイエムオペラオーが良い例なんだって
だってリスク背負わないんだからw
だからテイエムオペラオーが良い例なんだって
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:38:17.77
ID:p+e3B8XW0.net
>>113
そうファンはリスクも背負わないしリターンも得られない
自分のリスクとリターンの為に行動する選手を外から応援するだけ
じゃあ外野の思いは悲願ではないとか、お前らがリスクを負わないなら俺も挑戦しないなんて言い出したら
そもそもファンによって支えられる娯楽なんて成立しないんだよ
そうファンはリスクも背負わないしリターンも得られない
自分のリスクとリターンの為に行動する選手を外から応援するだけ
じゃあ外野の思いは悲願ではないとか、お前らがリスクを負わないなら俺も挑戦しないなんて言い出したら
そもそもファンによって支えられる娯楽なんて成立しないんだよ
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:44:56.58
ID:UZPXHy7z0.net
>>122
それこそ滅茶苦茶な理屈だわw
競馬あるいは野球サッカー、あらゆるスポーツにおいて
特段、リスクを負わずともリターンは十分すぎるぐらい得られる
例えば、スーパープレイやすっごいレースを見たらそれはリターンに他ならないでしょ
それ以上を乗り越えて、悲願だなんだ言い出すなら相応のリスクを負う。当たり前のこと
それこそ滅茶苦茶な理屈だわw
競馬あるいは野球サッカー、あらゆるスポーツにおいて
特段、リスクを負わずともリターンは十分すぎるぐらい得られる
例えば、スーパープレイやすっごいレースを見たらそれはリターンに他ならないでしょ
それ以上を乗り越えて、悲願だなんだ言い出すなら相応のリスクを負う。当たり前のこと
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:56:13.57
ID:p+e3B8XW0.net
>>125
ここで言っているリターンは所謂、精神的満足度の事を言っているんじゃないんだが・・・
選手の金銭的リスクをファンが負担しなさいなんて理屈は通らないという話
当たり前というが、選手が何かに挑戦するんでファンの皆さんもリスク分配の為に金銭負担をお願いしますなんて聞いたことがない
金銭的な援助をお願いしますというなら解るけど
これは結論は一緒でも理屈が全然違う
>そもそも賞金高いレース挑むのに勝てないかもしれないから寄付くれっていうのは筋違いだけど
その通り
ここで言っているリターンは所謂、精神的満足度の事を言っているんじゃないんだが・・・
選手の金銭的リスクをファンが負担しなさいなんて理屈は通らないという話
当たり前というが、選手が何かに挑戦するんでファンの皆さんもリスク分配の為に金銭負担をお願いしますなんて聞いたことがない
金銭的な援助をお願いしますというなら解るけど
これは結論は一緒でも理屈が全然違う
>そもそも賞金高いレース挑むのに勝てないかもしれないから寄付くれっていうのは筋違いだけど
その通り
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:01:21.43
ID:UZPXHy7z0.net
>>129
金銭的なリターンが欲しいなら
なおさらリスクを取らないと駄目だぞw
>理屈が全然違う
援助も負担をお願いするも言い方を誤魔化してるだけ一緒だと思う
金銭的なリターンが欲しいなら
なおさらリスクを取らないと駄目だぞw
>理屈が全然違う
援助も負担をお願いするも言い方を誤魔化してるだけ一緒だと思う
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:02:34.99
ID:p+e3B8XW0.net
>>132
違う
プロスポーツの構造を理解しているか意識があるかの違い
これは大違い
違う
プロスポーツの構造を理解しているか意識があるかの違い
これは大違い
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:05:36.36
ID:UZPXHy7z0.net
>>133
ん?ちょっと何言ってるか分からない
ん?ちょっと何言ってるか分からない
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:11:15.10
ID:p+e3B8XW0.net
>>138
プロスポーツは基本的に選手及び関係者がリスクを賭けて戦う
ファンはチケット買ったりグッズ買ったり応援は出来るが
選手のリスクを分担したり得た利益を分配して貰えるような存在ではない
だから、そんなファンに何時もとは違う金銭的負担を求める場合は
援助でありお願いである
お前ら文句言うなら金を出せはそもそもこの構造を理解してないということ
プロスポーツは基本的に選手及び関係者がリスクを賭けて戦う
ファンはチケット買ったりグッズ買ったり応援は出来るが
選手のリスクを分担したり得た利益を分配して貰えるような存在ではない
だから、そんなファンに何時もとは違う金銭的負担を求める場合は
援助でありお願いである
お前ら文句言うなら金を出せはそもそもこの構造を理解してないということ
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:15:49.83
ID:UZPXHy7z0.net
>>143
だからその関係者が金出さないよって言ってる
いわば需要のないマイナースポーツあるいは海外遠征する気がない馬主に対して
ファンがそれ以上の何かを要求するなら、当然リスクを負うのが道理でしょっていう。
だからその関係者が金出さないよって言ってる
いわば需要のないマイナースポーツあるいは海外遠征する気がない馬主に対して
ファンがそれ以上の何かを要求するなら、当然リスクを負うのが道理でしょっていう。
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:20:28.05
ID:p+e3B8XW0.net
>>151
したいけど遠征費が無いマイナースポーツや弱小馬主なら募金が妥当だろうな
したくない時はファンに金銭的負担を求めるじゃなくて止めるだよ
したいけど遠征費が無いマイナースポーツや弱小馬主なら募金が妥当だろうな
したくない時はファンに金銭的負担を求めるじゃなくて止めるだよ
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:23:46.53
ID:UZPXHy7z0.net
>>155
うん、だからその「止める」を取り消して欲しい凱旋門賞が悲願です!って奴は
金を出してリスクを背負うべきだよな。そこで金銭的なリターンが得られないじゃんプンプンって
言うのは筋違いだよなっていうw
うん、だからその「止める」を取り消して欲しい凱旋門賞が悲願です!って奴は
金を出してリスクを背負うべきだよな。そこで金銭的なリターンが得られないじゃんプンプンって
言うのは筋違いだよなっていうw
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:32:48.33
ID:p+e3B8XW0.net
>>159
そこでファンもリスクを負えとなるのが違うって話
それこそ凱旋門以外でも長距離から逃げたりライバル対決から逃げたりする度に
文句言うファンにじゃあお前が金銭的負担をしろと言って回るのか
選手と関係者はあくまで自分のリスクとリターンの為に決断し
ファンはそれに賛同したり批判したりする
身勝手だと思うがそういう批判をお前らはリスクを背負わない
なら俺もファンの期待は無視するなんて言ってたら
ファンに支えられるプロスポーツなんて成り立たない
そこでファンもリスクを負えとなるのが違うって話
それこそ凱旋門以外でも長距離から逃げたりライバル対決から逃げたりする度に
文句言うファンにじゃあお前が金銭的負担をしろと言って回るのか
選手と関係者はあくまで自分のリスクとリターンの為に決断し
ファンはそれに賛同したり批判したりする
身勝手だと思うがそういう批判をお前らはリスクを背負わない
なら俺もファンの期待は無視するなんて言ってたら
ファンに支えられるプロスポーツなんて成り立たない
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:40:16.74
ID:UZPXHy7z0.net
>>164
いや、別に批判するのは自由だと思うよ?
何かにつけて、「○○から逃げた」とか言う奴は馬鹿かコイツとは思うけど・・・
でもそれに”悲願”っていう大義名分を持ち出してくるから、それは違うだろっていう話になるわけで
いや、別に批判するのは自由だと思うよ?
何かにつけて、「○○から逃げた」とか言う奴は馬鹿かコイツとは思うけど・・・
でもそれに”悲願”っていう大義名分を持ち出してくるから、それは違うだろっていう話になるわけで
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:35:13.04
ID:UZPXHy7z0.net
実際には売上的ピークは96,7年で
スペグラエルの時代にはもう落ち目だったんだけどね・・・
スペグラエルの時代にはもう落ち目だったんだけどね・・・
553
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 17:56:46.74
ID:XCJgaVP70.net
>>118
売上げのピークはローレルの有馬だろうね
売上げのピークはローレルの有馬だろうね
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:43:03.33
ID:ZzGHcuYN0.net
本気でファンのことを考えてるなら馬券の買える日本で走らせるのがベスト
馬券の買えない海外遠征でどんな結果になろうが一般のファンは喜ばないし悲しみもしない
しいて言うなら観光乙だ
馬券の買えない海外遠征でどんな結果になろうが一般のファンは喜ばないし悲しみもしない
しいて言うなら観光乙だ
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:46:21.35
ID:dTtdIGe50.net
>>124
そういえばテイエムのオーナーは
オペラオーを海外挑戦させないのは
日本のファンの為だって言ってたな
そういえばテイエムのオーナーは
オペラオーを海外挑戦させないのは
日本のファンの為だって言ってたな
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:04:57.96
ID:ZhAVbbrI0.net
ネオスターダムみてえな未勝利すら抜け出せそうもない糞駄馬のしかも「代理人」
風情がバカじゃねえのw
あ、馬鹿だからこんな駄馬つかむのかww
風情がバカじゃねえのw
あ、馬鹿だからこんな駄馬つかむのかww
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:11:01.39
ID:FM7ascbB0.net
>>136みたいな30過ぎ無職の万年引き込もりと同レベルか?
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:05:23.86
ID:dHCMhVjF0.net
競馬は国内から世界へ繋がっているのだ
その海外の中でも名実共に最高峰の凱旋門賞を狙うのは、日本競馬の到達点を示すもの
国内で満足していたら、更に上を目指すという意味で本当に強い馬は作れないのだよ
その海外の中でも名実共に最高峰の凱旋門賞を狙うのは、日本競馬の到達点を示すもの
国内で満足していたら、更に上を目指すという意味で本当に強い馬は作れないのだよ
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:09:04.84
ID:Pp+tCjzN0.net
>>137
凱旋門賞はカタール王族がスポンサーで賞金は高いけど
ヨーロッパ最高峰のレースかというと実際微妙だよ
凱旋門賞馬って、安値で日本に種馬としてよく売却されるし
ヨーロッパで種牡馬入りしても種付け料は100万円がせいぜい
フランケルみたいにマイルで強い馬の方が価値があるというのが一般的
凱旋門賞はカタール王族がスポンサーで賞金は高いけど
ヨーロッパ最高峰のレースかというと実際微妙だよ
凱旋門賞馬って、安値で日本に種馬としてよく売却されるし
ヨーロッパで種牡馬入りしても種付け料は100万円がせいぜい
フランケルみたいにマイルで強い馬の方が価値があるというのが一般的
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:09:46.22
ID:dHCMhVjF0.net
>>139
あほw勘弁しろ
あほw勘弁しろ
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:12:17.94
ID:1tSyh2B60.net
USAの強豪馬が欧州には全く遠征しない理由を少しは考えろよ
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:13:14.14
ID:dHCMhVjF0.net
>>147
敵わないからだよw
北米の芝馬のレベル考えろ
敵わないからだよw
北米の芝馬のレベル考えろ
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:17:47.54
ID:tl3y5CyA0.net
自分で一円も出さずに他人に金を出せと堂々と言う奴がこんなに多いとは。
157
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:23:16.99
ID:p+e3B8XW0.net
>>153
金を出せじゃなくて考え方の問題でしょ
それこそオルフェの2年目で金がなくて遠征できないなんて言ったら
期待感も有って1万でも2万でも募金する
金を出せじゃなくて考え方の問題でしょ
それこそオルフェの2年目で金がなくて遠征できないなんて言ったら
期待感も有って1万でも2万でも募金する
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:31:31.91
ID:tl3y5CyA0.net
>>157
桁が3つか4つばかし少なくねーかw
1・2万やるからお前は数千万円損してくれってよく言えるよw
桁が3つか4つばかし少なくねーかw
1・2万やるからお前は数千万円損してくれってよく言えるよw
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:38:10.52
ID:p+e3B8XW0.net
>>162
数億円得してくれって言ってるんだよw
数億円得してくれって言ってるんだよw
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:20:40.48
ID:dHCMhVjF0.net
馬主になった限りは最強馬を求める矜持を持てということだ
少なくとも今までの日本競馬の歩みを否定する権利はない
少なくとも今までの日本競馬の歩みを否定する権利はない
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:23:44.31
ID:G5YGF+J20.net
>>156
だから、この人はサラリーマン時代に馬券で稼いで馬主になって
今は最強馬を求めて馬のセールで本当に馬を買ってる人なんだって
お前と同じただの競馬ファンからスタートしてる
矜持も持たずに先に進んでないお前に偉そうに言われたくないと思うぞ
だから、この人はサラリーマン時代に馬券で稼いで馬主になって
今は最強馬を求めて馬のセールで本当に馬を買ってる人なんだって
お前と同じただの競馬ファンからスタートしてる
矜持も持たずに先に進んでないお前に偉そうに言われたくないと思うぞ
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:31:46.16
ID:dHCMhVjF0.net
>>158
何故に人格攻撃されにゃならんのか
この人物がどんな人間かは知らん
ただその物言いが許せないだけだ
何故に人格攻撃されにゃならんのか
この人物がどんな人間かは知らん
ただその物言いが許せないだけだ
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:43:16.86
ID:dfW8vFud0.net
別にファンの想いを無視して日本に留まるのも自由だし、中央G1出ずに地方で稼ぐのも自由だしローカルめぐりするのも自由
でもファンが挑戦してくれっていうのも自由だし、挑戦して欲しいなら金払うべきなんて話にはならない
ファンの声に応えて挑戦して成功すれば名声とお金がもらえるし、挑戦しなければ得られない。それだけ
金もファンに払わせてメリットだけ手に入れようとしてもいいけど、それが当たり前みたいに話しても誰の賛同も得られない
でもファンが挑戦してくれっていうのも自由だし、挑戦して欲しいなら金払うべきなんて話にはならない
ファンの声に応えて挑戦して成功すれば名声とお金がもらえるし、挑戦しなければ得られない。それだけ
金もファンに払わせてメリットだけ手に入れようとしてもいいけど、それが当たり前みたいに話しても誰の賛同も得られない
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:45:10.24
ID:p+e3B8XW0.net
>>168
そういうことだわな
そういうことだわな
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:46:42.53
ID:UZPXHy7z0.net
>>168
中央ダートGⅠにスマートファルコンが出走してくれることが”悲願”な人間なんていないしw
でも、凱旋門賞に限っては悲願、悲願言い出す奴がいるんだよなあ・・・
中央ダートGⅠにスマートファルコンが出走してくれることが”悲願”な人間なんていないしw
でも、凱旋門賞に限っては悲願、悲願言い出す奴がいるんだよなあ・・・
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:56:45.10
ID:dfW8vFud0.net
>>171
悲願っていうのは日本競馬の歴史が欧米からの輸入に始まって少しずつレベルを上げてきた歴史からきてるもので
悲願って言葉の何が気に入らないのか知らんけどただの言葉
凱旋門賞出て欲しいなら金出せっていうのと、中央のG1に出て欲しいなら金出せっていうのは同じこと
凱旋門賞の場合、出ると秋競馬が盛り上がらなくなるから悲願化するなって話だけなら筋は通るがファンは悲願化するな
悲願って言うなら金出せなんていうのはどの世界でも通らない話
名誉なんていらん金ならださん、リスクがでかすぎるっていうならそれは自由だけどファンの口まで自由にしようというのは無理筋
ファンは馬主のものでも従業員でもなんでもないから
悲願っていうのは日本競馬の歴史が欧米からの輸入に始まって少しずつレベルを上げてきた歴史からきてるもので
悲願って言葉の何が気に入らないのか知らんけどただの言葉
凱旋門賞出て欲しいなら金出せっていうのと、中央のG1に出て欲しいなら金出せっていうのは同じこと
凱旋門賞の場合、出ると秋競馬が盛り上がらなくなるから悲願化するなって話だけなら筋は通るがファンは悲願化するな
悲願って言うなら金出せなんていうのはどの世界でも通らない話
名誉なんていらん金ならださん、リスクがでかすぎるっていうならそれは自由だけどファンの口まで自由にしようというのは無理筋
ファンは馬主のものでも従業員でもなんでもないから
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 17:53:30.11
ID:FyymHJfG0.net
岡田総帥が"ダービー制覇は悲願"というなら理解できるが
ニワカに凱旋門賞制覇は悲願と言われても信憑性はないわな
相撲・野球など部署をコロコロ代わるスポーツ新聞の記者も然り
翌年には、阪神ファン悲願の優勝を目指すとかいってそう
ニワカに凱旋門賞制覇は悲願と言われても信憑性はないわな
相撲・野球など部署をコロコロ代わるスポーツ新聞の記者も然り
翌年には、阪神ファン悲願の優勝を目指すとかいってそう
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:05:47.66
ID:p+e3B8XW0.net
>>172
そもそもこの人、凱旋門悲願化だけでなくできるだけ弱い馬相手に金稼ぎたいとも言ってるし
リスクを負ってリターンを得るのは関係者なんで、どんな選択しても何も間違ってないけど
その結果、使い分けが起きてレースがつまんねとファンが言いうのも間違ってない
じゃあお前ら金よこせはおかしいけど
そもそもこの人、凱旋門悲願化だけでなくできるだけ弱い馬相手に金稼ぎたいとも言ってるし
リスクを負ってリターンを得るのは関係者なんで、どんな選択しても何も間違ってないけど
その結果、使い分けが起きてレースがつまんねとファンが言いうのも間違ってない
じゃあお前ら金よこせはおかしいけど
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:02:14.65
ID:7b/g5yRS0.net
日本の競馬ファン100人に聞きました
「あなたの悲願は何ですか?」
1.WIN5で1000万円儲けること
2.馬券でマイホームを建てること
3.応援している馬がGIに勝つこと
4.日本の馬が凱旋門賞に勝つこと
5.日本の馬がブリダーズカップシリーズに勝つこと
「あなたの悲願は何ですか?」
1.WIN5で1000万円儲けること
2.馬券でマイホームを建てること
3.応援している馬がGIに勝つこと
4.日本の馬が凱旋門賞に勝つこと
5.日本の馬がブリダーズカップシリーズに勝つこと
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:29:01.73
ID:sGLFxGK/0.net
>>175の願いにドラゴンボール全部集めたらお前らは4を選ぶのかよ
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:38:37.03
ID:JyiW1weK0.net
>>240
ドラゴンボールがあったら普通に自分が日本初凱旋門賞馬の馬主になるとかいくらでも願いのしかたあるのに
スケールが小さいところが>>175の頭の限界
ドラゴンボールがあったら普通に自分が日本初凱旋門賞馬の馬主になるとかいくらでも願いのしかたあるのに
スケールが小さいところが>>175の頭の限界
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:05:28.22
ID:UZPXHy7z0.net
ただの言葉、だから別に実際は悲願でも何でもないってこと?w
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:06:46.61
ID:dfW8vFud0.net
>>177
会話が噛み合わないからそれでいいよ
会話が噛み合わないからそれでいいよ
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:11:09.75
ID:UZPXHy7z0.net
>>179
ひ‐がん〔‐グワン〕【悲願】
1 ぜひとも成し遂げたいと思う悲壮な願い。
ぜひとも成し遂げたいという思いはあるけど
金は出したくない、リスクは背負いたくないなんていうのはそれこそどの世界でも通らない話では?
そんなのは子供のわがままじゃないの?w
ひ‐がん〔‐グワン〕【悲願】
1 ぜひとも成し遂げたいと思う悲壮な願い。
ぜひとも成し遂げたいという思いはあるけど
金は出したくない、リスクは背負いたくないなんていうのはそれこそどの世界でも通らない話では?
そんなのは子供のわがままじゃないの?w
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:21:49.49
ID:dfW8vFud0.net
>>180
別に個人としての悲願じゃなくて競馬界の悲願って話だし
悲願なら金出せるはずだってぜんぜん筋とおってないけどそれで説得力あると思うってどういう思考回路?
謝るつもりがあるなら焼き土下座できるはずだ的なこと?w
例えばプロ野球選手目指してる子に対してそれが君の夢であり悲願なら金なんてもらえなくてもいいはずだむしろ金出せって話も通じちゃうね
この馬鹿が池江に対していってんのはそういうこと
別に個人としての悲願じゃなくて競馬界の悲願って話だし
悲願なら金出せるはずだってぜんぜん筋とおってないけどそれで説得力あると思うってどういう思考回路?
謝るつもりがあるなら焼き土下座できるはずだ的なこと?w
例えばプロ野球選手目指してる子に対してそれが君の夢であり悲願なら金なんてもらえなくてもいいはずだむしろ金出せって話も通じちゃうね
この馬鹿が池江に対していってんのはそういうこと
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:11:17.68
ID:GfGf0nEM0.net
矢作厩舎なんて勝てるレースを上手に選んでるから
あれだけ成績がいいわけでさ
ファン目線と関係者が実際やってる仕事を同じ次元で語ってもな
レース選択を距離適性、コース適性、相手関係などで考えるのは当たり前
それを強い馬を避けてるなんて話はナンセンス
あれだけ成績がいいわけでさ
ファン目線と関係者が実際やってる仕事を同じ次元で語ってもな
レース選択を距離適性、コース適性、相手関係などで考えるのは当たり前
それを強い馬を避けてるなんて話はナンセンス
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:15:55.67
ID:p+e3B8XW0.net
>>181
同じ目線で語ってるつもりは無いけどな
プロはプロで好き勝手やればよいし
プロが作った場を楽しんで金を落とすファンはファンで好き勝手言えば良い
それがプロの興行、スポーツ
プロのリスクをファンが肩代わりしろという理屈がおかしいという話
同じ目線で語ってるつもりは無いけどな
プロはプロで好き勝手やればよいし
プロが作った場を楽しんで金を落とすファンはファンで好き勝手言えば良い
それがプロの興行、スポーツ
プロのリスクをファンが肩代わりしろという理屈がおかしいという話
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:17:46.01
ID:UZPXHy7z0.net
>>185
でも、悲願とまで言うんだったらリスク負うよw
でも、悲願とまで言うんだったらリスク負うよw
187
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:18:12.74
ID:GfGf0nEM0.net
>>185
君は文章の読解力皆無だな
元々の話はファンがプロのリスクを肩代わりしろなんて話じゃない
仮に1万円でもリスクを取れといわれたら本当にとるのか?
とらないなら悲願じゃないよねって話
悲願という言葉を安く使うなよと言ってるだけ
君は文章の読解力皆無だな
元々の話はファンがプロのリスクを肩代わりしろなんて話じゃない
仮に1万円でもリスクを取れといわれたら本当にとるのか?
とらないなら悲願じゃないよねって話
悲願という言葉を安く使うなよと言ってるだけ
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:23:43.55
ID:p+e3B8XW0.net
>>187
違うでしょ
レース選択云々の話を見れば解るが
馬主と本音とファンの願望の軋轢の話
馬主として望むレース選択を行う時に
周囲の圧力が煩わしいという話
悲願という言葉の使い方についてなんて語ってない
文章を希望でも願望でももっと柔らかい表現にしても一緒だよ
違うでしょ
レース選択云々の話を見れば解るが
馬主と本音とファンの願望の軋轢の話
馬主として望むレース選択を行う時に
周囲の圧力が煩わしいという話
悲願という言葉の使い方についてなんて語ってない
文章を希望でも願望でももっと柔らかい表現にしても一緒だよ
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:27:21.75
ID:WNbqcDtq0.net
>>191
馬主として望むレース選択を行う時に 周囲の圧力が煩わしい
なんてそれこそどこにもかかれてないと思うが
馬主として望むレース選択を行う時に 周囲の圧力が煩わしい
なんてそれこそどこにもかかれてないと思うが
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:33:55.78
ID:dfW8vFud0.net
>>194
文脈読めばだれでも分かるレベルだとおもうぞ
仮に周囲の圧力が煩わしくないならファンが何言おうが空気がどうなろうと気にならないんだから迷惑でもなんでもないし
口出すなら金出せなんて話にもならない
文脈読めばだれでも分かるレベルだとおもうぞ
仮に周囲の圧力が煩わしくないならファンが何言おうが空気がどうなろうと気にならないんだから迷惑でもなんでもないし
口出すなら金出せなんて話にもならない
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:34:31.74
ID:p+e3B8XW0.net
>>194
本当は馬主としてはできるだけ弱い馬云々のところね
この文章は、馬主として望むレース選択を行いたい時に
凱旋門制覇を望む圧力が迷惑ということ
この圧力を悲願化でもファンの思いでも何と表現しても良いけど
悲願という言葉の使い方が妥当かどうかでなく
馬主として周囲の圧力の間にズレが生じた場合の話だよ
本当は馬主としてはできるだけ弱い馬云々のところね
この文章は、馬主として望むレース選択を行いたい時に
凱旋門制覇を望む圧力が迷惑ということ
この圧力を悲願化でもファンの思いでも何と表現しても良いけど
悲願という言葉の使い方が妥当かどうかでなく
馬主として周囲の圧力の間にズレが生じた場合の話だよ
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:39:01.73
ID:rYcXNNAr0.net
>ジャスタウェイだと、「英国のロイヤルアスコット開催かブリダーズC.マイルに行けばいいのに」と思いますし
うん?ロイヤルアスコットなんて賞金安いし勝ってもたいして種牡馬勝ち上がらんぞ
BCマイル???あんな糞レースの為にJCや秋天を捨てるのか???
と頓珍漢の意見を書いてるのにマスコミを馬鹿呼ばわりwww
ジャスタでBCマイルとか愚の骨頂だよ
マスゴミを笑えるような見識はないよね
うん?ロイヤルアスコットなんて賞金安いし勝ってもたいして種牡馬勝ち上がらんぞ
BCマイル???あんな糞レースの為にJCや秋天を捨てるのか???
と頓珍漢の意見を書いてるのにマスコミを馬鹿呼ばわりwww
ジャスタでBCマイルとか愚の骨頂だよ
マスゴミを笑えるような見識はないよね
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:56:38.22
ID:4XSk8Hvn0.net
今ヨーロッパで勝てば種牡馬としての価値がガツンと上がるのは
クイーンアンステークス、セントジェームスパレススレークスから
サセックスステークスの流れ
前者2つが英国王室主催のアスコット開催
>>198は全くのアホ
クイーンアンステークス、セントジェームスパレススレークスから
サセックスステークスの流れ
前者2つが英国王室主催のアスコット開催
>>198は全くのアホ
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:07:52.43
ID:rYcXNNAr0.net
>>203
日本で種牡馬になるのにそんなレースで上がるかよ
安田で高パフォで勝つ方が余裕で上がるわ
BCマイルなんて勝って何になるんだよw
秋天~JCを捨てるほどのメリットが何処にあるんだw
アホはお前だっつーの
日本で種牡馬になるのにそんなレースで上がるかよ
安田で高パフォで勝つ方が余裕で上がるわ
BCマイルなんて勝って何になるんだよw
秋天~JCを捨てるほどのメリットが何処にあるんだw
アホはお前だっつーの
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:10:51.08
ID:4XSk8Hvn0.net
>>207
日本のセレクトセールで外人馬主が10億円近く使うぐらいは知ってるか?
ロイヤルアスコットのマイルGIとブリダーズカップに勝てば
海外馬主からの評価が段違いだっての
産駒が高くうれるから種牡馬としての評価や種付け料があがる
アホだろ、お前
日本のセレクトセールで外人馬主が10億円近く使うぐらいは知ってるか?
ロイヤルアスコットのマイルGIとブリダーズカップに勝てば
海外馬主からの評価が段違いだっての
産駒が高くうれるから種牡馬としての評価や種付け料があがる
アホだろ、お前
212
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:18:49.54
ID:rYcXNNAr0.net
>>209
メインは日本の馬主なんだよw
少数の外人の為に欧州で結果出すのかよw
アホだろお前
ジャスタを付ける日高の牧場がアラブのオーナーを意識するのかよw
秋天~BC~JC~有馬w
何処の次元の話なんだw
こいつのファンはアホばっかり
メインは日本の馬主なんだよw
少数の外人の為に欧州で結果出すのかよw
アホだろお前
ジャスタを付ける日高の牧場がアラブのオーナーを意識するのかよw
秋天~BC~JC~有馬w
何処の次元の話なんだw
こいつのファンはアホばっかり
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:52:51.86
ID:ZpBZaSrmO.net
G1未勝利馬のトレイルブレイザーでBC(TR込長期滞在)や、トレイル&ファリダッドでドバイ(TR込長期滞在)に挑む、マエコーは採算度外視で海外へ行きたい人。
BCの時は、池江Jr.が「良い経験をさせていただき、オーナーには感謝」とレース後に言っていたしね。
BCの時は、池江Jr.が「良い経験をさせていただき、オーナーには感謝」とレース後に言っていたしね。
219
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:59:03.62
ID:7FlyOuDY0.net
>>201
トレイルは鼻出血があるからラシックス使える
アメリカで走らせるのがベターだっただけじゃん
事情が全然違う
トレイルは鼻出血があるからラシックス使える
アメリカで走らせるのがベターだっただけじゃん
事情が全然違う
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 20:29:48.30
ID:92okvzzy0.net
>>219
トレイル以外にも積極的に海外いってるぞ
トレイル以外にも積極的に海外いってるぞ
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 18:57:06.31
ID:9+ZgYwVJ0.net
本当に強い馬を所有した時
どこまで行けるか見てみたい気持ちにもなるんじゃないの?
どこまで行けるか見てみたい気持ちにもなるんじゃないの?
208
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:09:12.14
ID:1G6gqqSDO.net
>>204
ゴルシ陣営はそう思う人と日本で稼ぎたい人で希望が分かれて行きたくない牧場関係者は周りからの無責任なプレッシャーを感じてたはず
今回の遠征は札幌記念使うことで説得したとかどうとか
府中の成績が酷くなかったらもっと揉めてたと思う(たぶん行ってない)
ゴルシ陣営はそう思う人と日本で稼ぎたい人で希望が分かれて行きたくない牧場関係者は周りからの無責任なプレッシャーを感じてたはず
今回の遠征は札幌記念使うことで説得したとかどうとか
府中の成績が酷くなかったらもっと揉めてたと思う(たぶん行ってない)
221
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 20:03:21.20
ID:+MYsLQW00.net
>>208
ハープも札幌使ったのはもろにそれでしょ?
結局ほとんどの馬主は行きたくなんかないのが凱旋門
ハープも札幌使ったのはもろにそれでしょ?
結局ほとんどの馬主は行きたくなんかないのが凱旋門
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:13:05.57
ID:LMvlRl2M0.net
っていうか秋天からブリダーズカップ行ってジャパンカップもしくは有馬や香港
というローテは普通に組めるけどな
だからこそのブリダーズカップなんだろ
秋天まで使えないとかどんだけニワカだよ、カス
というローテは普通に組めるけどな
だからこそのブリダーズカップなんだろ
秋天まで使えないとかどんだけニワカだよ、カス
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:17:05.38
ID:oNMr0Bbh0.net
>>210
いや無理だろ
いや無理だろ
233
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:15:34.18
ID:X9IdlttV0.net
所持馬一通り見てOP馬が一頭もいないのに気がついた
重賞勝つよりも条件うろうろして細かく稼ぐほうが好きなんだろうけど価値観の押し付けはよくないな
重賞勝つよりも条件うろうろして細かく稼ぐほうが好きなんだろうけど価値観の押し付けはよくないな
234
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:16:30.60
ID:U8SPF+Ps0.net
>>233
フギンはオープン馬なのでは
フギンはオープン馬なのでは
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:41:24.52
ID:sGLFxGK/0.net
そういう話じゃないから
自分の利害を日本馬の凱旋門賞制覇より優先する人がほとんどだろ
1000万円もらえるより日本の馬に活躍してほしいなんて競馬ファンが何人いるんだよ
悲願でも何でもないだろ、せいぜい希望とかその程度
マスコミがステレオタイプになってるという皮肉だよ
自分の利害を日本馬の凱旋門賞制覇より優先する人がほとんどだろ
1000万円もらえるより日本の馬に活躍してほしいなんて競馬ファンが何人いるんだよ
悲願でも何でもないだろ、せいぜい希望とかその程度
マスコミがステレオタイプになってるという皮肉だよ
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:45:51.15
ID:JyiW1weK0.net
>>242
冗談だと思ったらマジなのかよw
まじめにそういう話じゃないから論をするならお前の言ってる話こそそういう話じゃないからだわw
1000万もらえるより○○選ばないなら悲願じゃない?
何言ってんだこいつww
冗談だと思ったらマジなのかよw
まじめにそういう話じゃないから論をするならお前の言ってる話こそそういう話じゃないからだわw
1000万もらえるより○○選ばないなら悲願じゃない?
何言ってんだこいつww
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:50:52.90
ID:tAGgDB070.net
>>1の言うこともある意味もっともだがすれが全てではないだろ
やりたくないならやらないでいいですよってだけの話
やりたくないならやらないでいいですよってだけの話
259
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 22:22:54.08
ID:w9KPlQRx0.net
>>248
馬主自身が言ってるなら分かるがたかが代理人風情が馬主の代弁みたいな事を言うから違和感がある
馬主自身が言ってるなら分かるがたかが代理人風情が馬主の代弁みたいな事を言うから違和感がある
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:51:00.04
ID:sGLFxGK/0.net
悲願なら1000万円より優先するだろ
1000万円ぐらい普通のリーマンでも2~3年で入手できる程度の金だぞ
1000万円ぐらい普通のリーマンでも2~3年で入手できる程度の金だぞ
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 21:59:31.95
ID:JyiW1weK0.net
>>249
そんな5才児みたいなことまじめにいってんのか?
そんな5才児みたいなことまじめにいってんのか?
251
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 22:04:11.93
ID:sGLFxGK/0.net
じゃお前は競馬ファンの悲願はマスコミが言うとおりに
凱旋門賞を日本馬が勝つ事だと真面目に思ってるの?
今年あったワールドカップで「今日本が一つになった!」とかわめいてたけど
サッカーに興味なくて試合見てない人が半分はいるだろ
これと同じでしょ
凱旋門賞を日本馬が勝つ事だと真面目に思ってるの?
今年あったワールドカップで「今日本が一つになった!」とかわめいてたけど
サッカーに興味なくて試合見てない人が半分はいるだろ
これと同じでしょ
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 22:18:20.77
ID:JyiW1weK0.net
>>251
ワールドカップ優勝はまだ現実味なくても世界の強豪国入りは日本サッカー界の悲願だし
人口の半分も興味もってみてれば日本はひとつになったと十分に言えるし、お前の日本語の解釈が人とズレてるだけじゃん結局
特に競馬の場合は、最初世界に相手にされないレベルだったのが世界でも戦えるようになってきて凱旋門もそのうち取れると
みんなが希望をもってたんだけど最強馬でもなかなか取れなくて悲願として扱われるようになったわけで、悲願なら1000万とか訳の分からない
ミクロとマクロごちゃまぜにした子どもみたいな発言を真面目に繰り返しても誰も納得しないぞ
ワールドカップ優勝はまだ現実味なくても世界の強豪国入りは日本サッカー界の悲願だし
人口の半分も興味もってみてれば日本はひとつになったと十分に言えるし、お前の日本語の解釈が人とズレてるだけじゃん結局
特に競馬の場合は、最初世界に相手にされないレベルだったのが世界でも戦えるようになってきて凱旋門もそのうち取れると
みんなが希望をもってたんだけど最強馬でもなかなか取れなくて悲願として扱われるようになったわけで、悲願なら1000万とか訳の分からない
ミクロとマクロごちゃまぜにした子どもみたいな発言を真面目に繰り返しても誰も納得しないぞ
266
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 23:06:03.39
ID:TDrDv49I0.net
競馬と何の関係もないお笑い芸人やAKB勢ぞろいで
日本の悲願がどうのこうのわめいてる凱旋門賞競馬中継の方がよっぽどつまらんわ
日本の悲願がどうのこうのわめいてる凱旋門賞競馬中継の方がよっぽどつまらんわ
271
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 23:12:38.50
ID:cir8dT2K0.net
>>266
それはテレビ局がアホなだけだよ
それはテレビ局がアホなだけだよ
267
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 23:09:12.87
ID:TDrDv49I0.net
日本競馬界の悲願!凱旋門賞制覇の日がついにやってきました!!
↓
最強を誇る3本の矢! 大丈夫!必ず勝てます!!
↓
ノリポツン、ハープスターの6着が最高
↓
いや世界の壁はあついですね
そりゃ馬鹿じゃねーのかと思われるわw
↓
最強を誇る3本の矢! 大丈夫!必ず勝てます!!
↓
ノリポツン、ハープスターの6着が最高
↓
いや世界の壁はあついですね
そりゃ馬鹿じゃねーのかと思われるわw
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:10:28.01
ID:XKjFomjH0.net
程度の差はあれ 競馬マスコミがやってる事は毎年 >>267 みたいな事
そりゃ馬鹿にされる
浄閑氏はそういったマスコミが馬鹿じゃねーのとかいてるだけで
関係者を馬鹿にしてるわけではない
そりゃ馬鹿にされる
浄閑氏はそういったマスコミが馬鹿じゃねーのとかいてるだけで
関係者を馬鹿にしてるわけではない
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 23:17:56.64
ID:qp3P7K1K0.net
「真の見識」
さて、ネット上において面白い議論も散見されるので、
今日は凱旋門賞について少しだけ触れておこうと思います。
まず最初に、「この凱旋門賞というレースを勝つための方策を出し合うにあたり、
誰の意見が最も説得力があり、かつ真の見識と呼べるか?」を思考すると、
その人物とはA.ファーブル調教師ではないかと思うのですね。
凱旋門賞を7勝してますし、着も含めれば、この熟練の調教師より結果を残している人は他にいないでしょう。
今年も人気薄のフリントシャーが2着に来てますしね。
日本のホースマンはこの人から凱旋門賞の勝ち方を学べばいい。
もしくはその見識をパクればいいのです。
というわけでして、普段から欧州の競馬をろくに見ているわけでもなく、
仕事で凱旋門賞の記事を書いてるだけの日本のマスコミによる感想なんてどうでもいいんですわ。
一部の特に惨い記事になると「素人の競馬ファンが騎手を叩いているようだけど、
プロである俺様の見解は~」みたいな書き方がされてますけど、
お前さんは欧州の競馬なんて全然分かってないだろうとしか言いようがありませんわな。
さて、ネット上において面白い議論も散見されるので、
今日は凱旋門賞について少しだけ触れておこうと思います。
まず最初に、「この凱旋門賞というレースを勝つための方策を出し合うにあたり、
誰の意見が最も説得力があり、かつ真の見識と呼べるか?」を思考すると、
その人物とはA.ファーブル調教師ではないかと思うのですね。
凱旋門賞を7勝してますし、着も含めれば、この熟練の調教師より結果を残している人は他にいないでしょう。
今年も人気薄のフリントシャーが2着に来てますしね。
日本のホースマンはこの人から凱旋門賞の勝ち方を学べばいい。
もしくはその見識をパクればいいのです。
というわけでして、普段から欧州の競馬をろくに見ているわけでもなく、
仕事で凱旋門賞の記事を書いてるだけの日本のマスコミによる感想なんてどうでもいいんですわ。
一部の特に惨い記事になると「素人の競馬ファンが騎手を叩いているようだけど、
プロである俺様の見解は~」みたいな書き方がされてますけど、
お前さんは欧州の競馬なんて全然分かってないだろうとしか言いようがありませんわな。
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:12:02.55
ID:ecq58qwq0.net
>>276
ファーブル調教師は長距離輸送を伴う凱旋門賞勝利経験も連対経験も皆無
また所謂アウェーで凱旋門賞に臨んだ経験も全く無い
更にアジア等文化の違う地域で調整を行い大レースに勝ったような経験も無い
シチュエーションが全く違う人間が参考になると思ってる時点でお話にならない
お前さんも散々馬鹿にしてる記者と大差無いんだが自覚はあるのかね?
ファーブル調教師は長距離輸送を伴う凱旋門賞勝利経験も連対経験も皆無
また所謂アウェーで凱旋門賞に臨んだ経験も全く無い
更にアジア等文化の違う地域で調整を行い大レースに勝ったような経験も無い
シチュエーションが全く違う人間が参考になると思ってる時点でお話にならない
お前さんも散々馬鹿にしてる記者と大差無いんだが自覚はあるのかね?
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:21:21.04
ID:y6CMAjk+0.net
競馬評論家や競馬予想家、スポーツ紙の記者、自尊心の強い競馬ファン
ここらは理屈じゃなくて浄閑さんが大嫌いだろうな
儲けで馬を買えるぐらい馬券上手で、相馬も調教師顔負け
そしてそれを生業にしてない上に金をとったりもしない
>>282みたいな口だけ君はどうでもいいだろう
まさに実践してる人の言う事に重みがあるわけよ
ここらは理屈じゃなくて浄閑さんが大嫌いだろうな
儲けで馬を買えるぐらい馬券上手で、相馬も調教師顔負け
そしてそれを生業にしてない上に金をとったりもしない
>>282みたいな口だけ君はどうでもいいだろう
まさに実践してる人の言う事に重みがあるわけよ
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:21:23.87
ID:23Pp0bKQ0.net
>>282
確かに日本人が欧州の競馬人のやり方をまんま真似しても意味ないわな
というか真似が出来ない立ち位置にいるんだし
「日本馬を海外で最も勝ちに近付けた」という意味ではファーブルより
池江、二宮のが上だな、当たり前だが
>お前さんは欧州の競馬なんて全然分かってないだろうとしか言いようがありませんわな
というが、お前さんは日本馬が遠征として行う欧州の競馬なんて全然分かって無いだろうとしか言いようがないな
競馬界なんて人の意見にしたがってたらあっという間に養分になるのは分かるし唯我独尊結構なこったけど
どの口がとは思うことが多いな
ネオスターダムが昨日勝ち上がったらちょっとはかっこ良かったんだがな
確かに日本人が欧州の競馬人のやり方をまんま真似しても意味ないわな
というか真似が出来ない立ち位置にいるんだし
「日本馬を海外で最も勝ちに近付けた」という意味ではファーブルより
池江、二宮のが上だな、当たり前だが
>お前さんは欧州の競馬なんて全然分かってないだろうとしか言いようがありませんわな
というが、お前さんは日本馬が遠征として行う欧州の競馬なんて全然分かって無いだろうとしか言いようがないな
競馬界なんて人の意見にしたがってたらあっという間に養分になるのは分かるし唯我独尊結構なこったけど
どの口がとは思うことが多いな
ネオスターダムが昨日勝ち上がったらちょっとはかっこ良かったんだがな
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:23:55.91
ID:LZjUECyi0.net
浄閑「そういう御託はいいので、馬券で馬を買えるぐらい競馬を理解してから言ってくださいね」
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:30:58.33
ID:ExWlZ/G40.net
>>286
なんでそんなに馬券が上手いのに貧乏なんですか?
錬金術をお持ちなんですよねw
ただ飯自慢より奢った自慢しましょうよw
なんでそんなに馬券が上手いのに貧乏なんですか?
錬金術をお持ちなんですよねw
ただ飯自慢より奢った自慢しましょうよw
293
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:33:04.14
ID:r9HyPDaC0.net
>>290
お前よりは金持ちじゃね?
お前よりは金持ちじゃね?
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:58:58.35
ID:ecq58qwq0.net
>>293
凱旋門賞に何度も出走させるような馬主や凱旋門賞に何度も行くような調教師より金持ちなの?
要はそういう人達を悲願なんて煽りに釣られる馬鹿だと批判してるんでしょこの人は
一般庶民と比較という時点で小物臭プンプンなんだけど
凱旋門賞に何度も出走させるような馬主や凱旋門賞に何度も行くような調教師より金持ちなの?
要はそういう人達を悲願なんて煽りに釣られる馬鹿だと批判してるんでしょこの人は
一般庶民と比較という時点で小物臭プンプンなんだけど
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:04:04.85
ID:0qCRIVD60.net
>>298
お前がどうあっても浄閑氏を馬鹿にしたいというだけの話だろ
そんな事どこにもかかれてねーよ
お前がどうあっても浄閑氏を馬鹿にしたいというだけの話だろ
そんな事どこにもかかれてねーよ
327
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 03:37:56.05
ID:ecq58qwq0.net
>>299
少しは頭を使いなよ
単にマスコミやJRAの職員が勝手に騒いでるだけなら迷惑でも何でもない、勝手に騒いでろで済む話
遠征費云々も出すのは馬主であってこの人でない以上単なる余計なお世話でそれこそ関係無い話
本来海外なんて行きたい馬主が行くものであって初めから行きたい馬主からすれば悲願上等な訳よ
じゃあ何が迷惑なのって話になるがはっきり言って代理人にとって迷惑になる事なんて何も無いし
馬主にとっても決めるのは自分であって外野が騒いでるだけなら何の迷惑も無いんだよ
それと遠征費云々を言ってる時点で調教師に対しては書かれているけどね
どこにも書かれてないとか日本語を理解できてないのでは?
少しは頭を使いなよ
単にマスコミやJRAの職員が勝手に騒いでるだけなら迷惑でも何でもない、勝手に騒いでろで済む話
遠征費云々も出すのは馬主であってこの人でない以上単なる余計なお世話でそれこそ関係無い話
本来海外なんて行きたい馬主が行くものであって初めから行きたい馬主からすれば悲願上等な訳よ
じゃあ何が迷惑なのって話になるがはっきり言って代理人にとって迷惑になる事なんて何も無いし
馬主にとっても決めるのは自分であって外野が騒いでるだけなら何の迷惑も無いんだよ
それと遠征費云々を言ってる時点で調教師に対しては書かれているけどね
どこにも書かれてないとか日本語を理解できてないのでは?
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:13:08.72
ID:IXGbhXQj0.net
お前はもっと小物なんだけどねw
309
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:28:22.60
ID:cqf0aW6s0.net
>>303
おーおーゴミが喋っとるわ
おーおーゴミが喋っとるわ
315
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:41:55.63
ID:JwgsmXQR0.net
やっぱり全てのホースマンの夢はダービーじゃない?
凱旋門はおまけ
凱旋門はおまけ
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:49:29.89
ID:ExWlZ/G40.net
>>315
それはただの個人の夢だろ
競馬ファンなら馬券で大金をゲットするみたいな話
凱旋門賞制覇は日本競走馬が世界最高峰のレースで勝利するという競馬界全体の夢なんだよ
だからこそ馬券を勝ってないファンですら熱中して見るわけだ
日本のホースマンの多くも凱旋門を見たと思うよ
ケッキセヨの勝った500万をそんな気分で見てたホースマン・ファンはゼロだけどね
それはただの個人の夢だろ
競馬ファンなら馬券で大金をゲットするみたいな話
凱旋門賞制覇は日本競走馬が世界最高峰のレースで勝利するという競馬界全体の夢なんだよ
だからこそ馬券を勝ってないファンですら熱中して見るわけだ
日本のホースマンの多くも凱旋門を見たと思うよ
ケッキセヨの勝った500万をそんな気分で見てたホースマン・ファンはゼロだけどね
323
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 02:58:29.05
ID:d8QKoeLq0.net
せめてブリーダーズカップも名前挙げてくれればいいけどそっちは最初から諦めてるのかな
334
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 05:22:07.73
ID:KeFpDQVIi.net
>>323
諦めてるとかそういうことじゃなくてなんか別の理由があった気がする
最近だとアメリカ遠征したのはトレイルブレイザーだけか?
諦めてるとかそういうことじゃなくてなんか別の理由があった気がする
最近だとアメリカ遠征したのはトレイルブレイザーだけか?
337
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 07:58:03.18
ID:inZTsxKH0.net
一応 今でも世界のトップ5に入ってると思われる凱旋門賞が夢になるのはまあ良いんだけど
それよりもロイヤルアスコット開催に挑もうとする日本人が皆無に近い理由がいまいち分からん
名誉とか求めてんならそっちのほうが断然上だと思うんだが・・・
それよりもロイヤルアスコット開催に挑もうとする日本人が皆無に近い理由がいまいち分からん
名誉とか求めてんならそっちのほうが断然上だと思うんだが・・・
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 09:17:06.92
ID:QZ/6LWH00.net
>>337
過去にいろいろなレースに挑戦してきた中で
日本馬が走りやすいと思われる凱旋門に集まりやすいだけです
だから比較的日本の競馬場に近いインターナショナルSにロブロイがでてたりしてます
過去にいろいろなレースに挑戦してきた中で
日本馬が走りやすいと思われる凱旋門に集まりやすいだけです
だから比較的日本の競馬場に近いインターナショナルSにロブロイがでてたりしてます
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 09:48:51.88
ID:nynVHXtz0.net
>>337
日程が悪い
日程が悪い
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 09:04:28.27
ID:HGyBUTEM0.net
競馬ファンは馬や関係者の海外観光なぞ求めちゃいません
馬券の買える国内で走ってくれることこそが真のファンサービスです
たとえ異国でどんな偉業を成し得ても「へーそうですか」で終了
馬なんて所詮ギャンブルの駒でしかない
馬券の買える国内で走ってくれることこそが真のファンサービスです
たとえ異国でどんな偉業を成し得ても「へーそうですか」で終了
馬なんて所詮ギャンブルの駒でしかない
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 09:27:40.60
ID:xwPLlJQG0.net
>>338
そんな視野の狭い君には、競艇か競輪をオススメするよ^^
いろいろな楽しみ方はあるもんだし、そもそも君みたいな下衆の為に走らせている訳でもないって事をお忘れなく^^
そんな視野の狭い君には、競艇か競輪をオススメするよ^^
いろいろな楽しみ方はあるもんだし、そもそも君みたいな下衆の為に走らせている訳でもないって事をお忘れなく^^
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 13:13:10.86
ID:ecq58qwq0.net
>>338
ギャンブル派からすれば開催してさえいれば駒の種類なんて何でも良いと思うけど
何か特定の馬が出ないとギャンブルの駒として不都合でもあるの?
ギャンブル派からすれば開催してさえいれば駒の種類なんて何でも良いと思うけど
何か特定の馬が出ないとギャンブルの駒として不都合でもあるの?
357
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 13:44:45.99
ID:HGyBUTEM0.net
>>354
あるよ
聞くまでもねーだろアホ
あるよ
聞くまでもねーだろアホ
359
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 14:33:31.22
ID:hZvefIns0.net
駒の種類にこだわる時点でスポーツとして見てるんだろうな
スポーツ派とかロマン派がギャンブル派を装うとこういう矛盾した発言をするよな
>>357を見る限り本人はその辺気付いてないみたいだが
スポーツ派とかロマン派がギャンブル派を装うとこういう矛盾した発言をするよな
>>357を見る限り本人はその辺気付いてないみたいだが
362
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 14:44:26.92
ID:G1Vyp7il0.net
>>359
競馬をスポーツ視してるのは騎手だけだよ
一般大衆から見たら競馬なんてギャンブルでしかない
それに競馬にロマンがあるとしたらそれはカネだしw
結局求めるとこは関係者もファンもカネなんだよ競馬は
競馬をスポーツ視してるのは騎手だけだよ
一般大衆から見たら競馬なんてギャンブルでしかない
それに競馬にロマンがあるとしたらそれはカネだしw
結局求めるとこは関係者もファンもカネなんだよ競馬は
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:00:07.50
ID:addpmLRE0.net
>>362
国によって違うな
でもギャンブル色の強い香港でもサイレントウィットネスみたいな馬がいたら
応援のためだけに日本くるような人も出たんだから単純にギャンブルだけってわけじゃないよね
そもそも馬主が金のためにはやってないし
国によって違うな
でもギャンブル色の強い香港でもサイレントウィットネスみたいな馬がいたら
応援のためだけに日本くるような人も出たんだから単純にギャンブルだけってわけじゃないよね
そもそも馬主が金のためにはやってないし
369
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:00:16.15
ID:n8Af2PL60.net
>>362
お前さんの言う通りギャンブル派がこだわるのは勝ち負けであり金であり駒の種類ではない
結果がプラスなら走る駒が未勝利馬でも構わないしマイナスならG1馬でも不満なのが普通
だからギャンブルを謳いながら駒の種類にこだわる>>357みたいなのはおかしいという話
カネではなく駒の種類にこだわる時点でギャンブルとして見てないと判断するのは当然の帰結だろ
お前さんの言う通りギャンブル派がこだわるのは勝ち負けであり金であり駒の種類ではない
結果がプラスなら走る駒が未勝利馬でも構わないしマイナスならG1馬でも不満なのが普通
だからギャンブルを謳いながら駒の種類にこだわる>>357みたいなのはおかしいという話
カネではなく駒の種類にこだわる時点でギャンブルとして見てないと判断するのは当然の帰結だろ
372
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:12:27.50
ID:G1Vyp7il0.net
>>369
いや、凱旋門に行かせるような馬とその辺の未勝利馬は一緒にできないでしょ
ハープスターやジャスタウェイなら大金ブッ込めるけど未勝利馬にはできないからね
中にはG1しか買わないギャンブル派だっているわけだからそういう見方はおかしい
いや、凱旋門に行かせるような馬とその辺の未勝利馬は一緒にできないでしょ
ハープスターやジャスタウェイなら大金ブッ込めるけど未勝利馬にはできないからね
中にはG1しか買わないギャンブル派だっているわけだからそういう見方はおかしい
375
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:19:18.47
ID:ecq58qwq0.net
>>372
スポーツ派もロマン派も馬券は買うし特に何派でもないその他大勢も居るわけだし
注目度の高いレースで売上が上がるのは当然だと思うけど
今突っ込んでる対象はあくまで馬なんて所詮ギャンブルの駒でしかないとかいう極端なギャンブル派だらね
その時点でGIしか買わないみたいな人の話ではないと分かると思うけど
スポーツ派もロマン派も馬券は買うし特に何派でもないその他大勢も居るわけだし
注目度の高いレースで売上が上がるのは当然だと思うけど
今突っ込んでる対象はあくまで馬なんて所詮ギャンブルの駒でしかないとかいう極端なギャンブル派だらね
その時点でGIしか買わないみたいな人の話ではないと分かると思うけど
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 09:57:02.49
ID:HzMrwE9O0.net
こいつのスレは、毎回本人じゃねーか?て様な奴が
延々と擁護代弁し続けるな
延々と擁護代弁し続けるな
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 10:37:27.92
ID:xNCRe25i0.net
>>344
この人のブログが無料で読めるのはnetkeibaのコラムなどと同じだが
本人は無償で書いててかつ広告も載せてないって事を忘れるなよ
ゴミが嫉妬で叩き捲ってやーめたになったら迷惑なのだよ
この人のブログが無料で読めるのはnetkeibaのコラムなどと同じだが
本人は無償で書いててかつ広告も載せてないって事を忘れるなよ
ゴミが嫉妬で叩き捲ってやーめたになったら迷惑なのだよ
373
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:12:41.83
ID:23Pp0bKQ0.net
>>347
この人がブログやめーたなんて叩かれたからじゃなくて
勝手に凹んだ時だけでしょw
その度にすぐ戻ってくるしただの構ってちゃんだよ
今回のブログだってかまって欲しい感出まくり
この人がブログやめーたなんて叩かれたからじゃなくて
勝手に凹んだ時だけでしょw
その度にすぐ戻ってくるしただの構ってちゃんだよ
今回のブログだってかまって欲しい感出まくり
348
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 10:44:17.67
ID:zOOTT8fz0.net
>>344
2chで個人を「浄閑氏」なんて書く時点で本人か信者だわな
競馬マスコミを批判したいんだったら解るが
その為の例え話、個人や調教師が金出すのかって例えが下手すぎ
最後の、本音としては弱い馬~って部分も
凱旋門悲願やマスコミ批判とはまた別の問題の話だし
2chで個人を「浄閑氏」なんて書く時点で本人か信者だわな
競馬マスコミを批判したいんだったら解るが
その為の例え話、個人や調教師が金出すのかって例えが下手すぎ
最後の、本音としては弱い馬~って部分も
凱旋門悲願やマスコミ批判とはまた別の問題の話だし
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 10:49:33.43
ID:rHTz3w3I0.net
金は稼げても競馬史には名は全く残らない
たとえ中身があろうとなかろうと勝てば長くその名は競馬史に刻み込まれる
欧州の競馬界にもその名を名誉として轟かすことができる
そもそも馬主に成れるほどの資産家が金追及して面白いのだろうか?
ビジネスで金は儲けてるのだろうから競馬は楽しみでやるんじゃないのか
そもそももし金がきついと言うなら最初から馬主などやるべきじゃないのじゃないか
馬だって生き物だし不安つきまとう馬主に飼われては可哀想だ
トレヴは史上初の凱旋門3連覇を目標に掲げた
正直来年はこの牝馬の3連覇が見たいから日本馬はすこし待ってほしい
たとえ中身があろうとなかろうと勝てば長くその名は競馬史に刻み込まれる
欧州の競馬界にもその名を名誉として轟かすことができる
そもそも馬主に成れるほどの資産家が金追及して面白いのだろうか?
ビジネスで金は儲けてるのだろうから競馬は楽しみでやるんじゃないのか
そもそももし金がきついと言うなら最初から馬主などやるべきじゃないのじゃないか
馬だって生き物だし不安つきまとう馬主に飼われては可哀想だ
トレヴは史上初の凱旋門3連覇を目標に掲げた
正直来年はこの牝馬の3連覇が見たいから日本馬はすこし待ってほしい
350
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 11:44:01.48
ID:/E46uY910.net
>>349
お前は菅野一郎だろ
文章力皆無、何が言いたいのか不明のグダグダ感がそっくりだわ
お前は菅野一郎だろ
文章力皆無、何が言いたいのか不明のグダグダ感がそっくりだわ
356
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 13:43:44.42
ID:HGyBUTEM0.net
海外厨はもはや宗教
念仏のようにガイセンモンガイセンモンと唱え、国内引き籠りを目の敵のように叩きまくるキチガイ信者
そんなに馬の海外観光を推進したいなら身銭を切って寄付してやればいい
凱旋門教の信者は馬券買わなくてもいいからその金を寄付に回せwww
念仏のようにガイセンモンガイセンモンと唱え、国内引き籠りを目の敵のように叩きまくるキチガイ信者
そんなに馬の海外観光を推進したいなら身銭を切って寄付してやればいい
凱旋門教の信者は馬券買わなくてもいいからその金を寄付に回せwww
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 14:18:37.05
ID:3smfHU3J0.net
>>356が基地外だと思う
ギャンブルの駒なら、それこそ海外遠征とかどうだっていい事だし、何しようがそもそも関係ないだろwww
国内に引き籠もろうが何しようが、その時々で馬券買っときゃいいだけの話じゃん^^
それが嫌なら地方競馬っていう選択肢もあるだろうしね^^
そもそも、>>356みたいなちっちゃい奴が何を喚こうが海外へ行く馬はこれからも後を絶たんよ
ギャンブルの駒なら、それこそ海外遠征とかどうだっていい事だし、何しようがそもそも関係ないだろwww
国内に引き籠もろうが何しようが、その時々で馬券買っときゃいいだけの話じゃん^^
それが嫌なら地方競馬っていう選択肢もあるだろうしね^^
そもそも、>>356みたいなちっちゃい奴が何を喚こうが海外へ行く馬はこれからも後を絶たんよ
365
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 14:58:10.52
ID:CUp6jt9M0.net
海外出走の何が問題かって、誰も得してないのが問題なんだよな
それを一部のロマン派が無理やり言論封殺してるのが現状なわけで
有力馬の馬主→国内賞金が獲得できなくなるどころか、滞在費用や遠征費用を負担しないといけない
競馬ファン→強い馬が国内でみれなくなって競馬場にいかなくなる
JRA→強い馬が国内で出走しなくなるので盛り上がりに欠け売り上げ減る
この構図どうにかしないと、いい加減海外出走とかしなくていいってなってくるよ
それを一部のロマン派が無理やり言論封殺してるのが現状なわけで
有力馬の馬主→国内賞金が獲得できなくなるどころか、滞在費用や遠征費用を負担しないといけない
競馬ファン→強い馬が国内でみれなくなって競馬場にいかなくなる
JRA→強い馬が国内で出走しなくなるので盛り上がりに欠け売り上げ減る
この構図どうにかしないと、いい加減海外出走とかしなくていいってなってくるよ
377
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:24:42.53
ID:yQfQW6x20.net
>>365
昔、テイエムオペラオーという馬がいてだな…
たらればでしかないが、欧州で走らせて結果を出せていたならば、今のように種牡馬として価値なしという事態にはならなかったかもしれないんだぜ
物事を狭い視野でしか見れない奴が多くて草生えるわ
サンデー系だらけの時代である事位は分かっていると思うけど、その次どうするの?ってのは馬券を買う奴らには何も出来ない
余剰分は海外へ、新たな血統は国内へとなった時に、こういった海外遠征等の経験が活きるだろうにw
昔、テイエムオペラオーという馬がいてだな…
たらればでしかないが、欧州で走らせて結果を出せていたならば、今のように種牡馬として価値なしという事態にはならなかったかもしれないんだぜ
物事を狭い視野でしか見れない奴が多くて草生えるわ
サンデー系だらけの時代である事位は分かっていると思うけど、その次どうするの?ってのは馬券を買う奴らには何も出来ない
余剰分は海外へ、新たな血統は国内へとなった時に、こういった海外遠征等の経験が活きるだろうにw
378
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:26:34.39
ID:v+91j5oq0.net
>>377
種牡馬価値無しなのは繁殖成績がカスだからでしょ・・・
2年目までは結構いいのに付けられてたぞ
種牡馬価値無しなのは繁殖成績がカスだからでしょ・・・
2年目までは結構いいのに付けられてたぞ
379
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:33:11.45
ID:yQfQW6x20.net
>>378
そもそも日本に合わん可能性だって考えられる訳で
サドラー系が日本でポンポン活躍馬を輩出していないから、そういう可能性もあったんじゃないかっていうたらればだよ
いいのにって言っても、社台系でない以上、七冠馬へのバックアップとしては心許なかったと思うけどね
そもそも日本に合わん可能性だって考えられる訳で
サドラー系が日本でポンポン活躍馬を輩出していないから、そういう可能性もあったんじゃないかっていうたらればだよ
いいのにって言っても、社台系でない以上、七冠馬へのバックアップとしては心許なかったと思うけどね
382
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:39:50.77
ID:ExWlZ/G40.net
>>379
ないない
オペラハウスが欧州なら血を残せた可能性はあるけど全く駄目だったオペは基本的に論外
向く向かないはあるけど全く駄目が結果を出すとか夢見過ぎ
ないない
オペラハウスが欧州なら血を残せた可能性はあるけど全く駄目だったオペは基本的に論外
向く向かないはあるけど全く駄目が結果を出すとか夢見過ぎ
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:44:01.20
ID:yQfQW6x20.net
>>382
だからたらればって言ってるだろ
横から入るならマシなレスをしろよ
それでは、>>1のブログ主と大して変わらんぞ
だからたらればって言ってるだろ
横から入るならマシなレスをしろよ
それでは、>>1のブログ主と大して変わらんぞ
376
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:24:36.00
ID:MEUHRge50.net
ブログ主は凱旋門賞に拘るなってだけで海外遠征を否定していないのに
なんでこんな流れになるんだか
なんでこんな流れになるんだか
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:35:47.89
ID:QZ/6LWH00.net
>>376
凱旋門以外で、金が稼げて、日本馬に適性がある
海外のレースが他にあるならブログ主は正しいが
実際にはそんなレースが他に存在しないから
凱旋門以外で、金が稼げて、日本馬に適性がある
海外のレースが他にあるならブログ主は正しいが
実際にはそんなレースが他に存在しないから
384
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:43:55.40
ID:KSgiYkFu0.net
>>380
っメルボルンC、ドバイ、香港
っメルボルンC、ドバイ、香港
386
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:54:04.47
ID:zOOTT8fz0.net
>>376
論理の組み立てと例えがアレだからじゃね
論理の組み立てと例えがアレだからじゃね
419
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 17:53:57.22
ID:ecq58qwq0.net
>>376
遠征費がどうこう言ってる時点で凱旋門賞以外も含まれてるでしょ
それとも他の遠征で金が掛かるのは良くて凱旋門賞だけ駄目な理由が何かあるの?
遠征費がどうこう言ってる時点で凱旋門賞以外も含まれてるでしょ
それとも他の遠征で金が掛かるのは良くて凱旋門賞だけ駄目な理由が何かあるの?
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:37:39.01
ID:MEUHRge50.net
>>419
「悲願」という言葉に対しての皮肉で言ってるだけに思うけどな
ジャスタウェイに対して「英国のロイヤルアスコット開催かブリダーズC.マイルに行けばいいのに」
と言ってるように海外遠征は否定してないよ
「悲願」という言葉に対しての皮肉で言ってるだけに思うけどな
ジャスタウェイに対して「英国のロイヤルアスコット開催かブリダーズC.マイルに行けばいいのに」
と言ってるように海外遠征は否定してないよ
426
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:59:35.06
ID:ecq58qwq0.net
>>424
遠征自体反対してないなら何で遠征費云々言い出したんだろうね?
外野が悲願と祭り上げる遠征とそうでない遠征の何が違うというのか
結局決めたのは馬主であって外野が騒ぐかどうかに違いなんて無いと思うけど
遠征自体に反対なら余計な事を言うな、誰が金を出すんだって話で筋が通るけど
単にマスコミやファンを揶揄するにしては随分ズレた事を言ってるよね
それこそ「遠征費に関してお前の意見なんてどうでもいいから馬主にお伺いしてこいよ」って話だし
遠征自体反対してないなら何で遠征費云々言い出したんだろうね?
外野が悲願と祭り上げる遠征とそうでない遠征の何が違うというのか
結局決めたのは馬主であって外野が騒ぐかどうかに違いなんて無いと思うけど
遠征自体に反対なら余計な事を言うな、誰が金を出すんだって話で筋が通るけど
単にマスコミやファンを揶揄するにしては随分ズレた事を言ってるよね
それこそ「遠征費に関してお前の意見なんてどうでもいいから馬主にお伺いしてこいよ」って話だし
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 20:08:15.29
ID:MEUHRge50.net
>>426
他人の内心を完璧に予想するなんて、とてもじゃないがオレには出来んよ
ブログ主の意図がそんなに気になるならコメント欄で直接聞けばいいんじゃないの?
他人の内心を完璧に予想するなんて、とてもじゃないがオレには出来んよ
ブログ主の意図がそんなに気になるならコメント欄で直接聞けばいいんじゃないの?
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:37:45.90
ID:ExWlZ/G40.net
フギン惨敗おめw
凱旋門を語る前にOP特別ぐらい勝ってみろよw
凱旋門を語る前にOP特別ぐらい勝ってみろよw
387
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:57:42.89
ID:Y0Al5ljS0.net
ニワカにとって既存の競馬評論家は馬鹿ばっかりだから何とも思わないが
ブログ主の本物感と行動力、実績が凄くて劣等感を刺激されるのだろう
>>381みたいなゴミがいかに多いかという事だ
ブログ主の本物感と行動力、実績が凄くて劣等感を刺激されるのだろう
>>381みたいなゴミがいかに多いかという事だ
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 15:59:38.03
ID:7HvdisVu0.net
OP特別ぐらい勝ってみろと簡単にいってるけど
それこそ社台の一口でもいいから自分がOP馬をもってから言えって話
それこそ社台の一口でもいいから自分がOP馬をもってから言えって話
390
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:01:20.41
ID:QZ/6LWH00.net
>>388
ブログ主は金だしてないからPOGが基準
ブログ主は金だしてないからPOGが基準
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:05:23.72
ID:tw5V2cE40.net
>>390
この人はオーストラリアで初めて自分で1頭持ちした馬がオープン馬だから
重賞では5着が最高だがな
この人はオーストラリアで初めて自分で1頭持ちした馬がオープン馬だから
重賞では5着が最高だがな
397
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:10:40.80
ID:bsTmFRWk0.net
本人と馬主は今競馬場だろ
パドック映像に映ってたぞ
パドック映像に映ってたぞ
400
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:13:15.37
ID:ExWlZ/G40.net
>>397
どんだけ信者なんだよ気持ち悪いw
どんだけ信者なんだよ気持ち悪いw
401
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:14:48.60
ID:1mXQmJMq0.net
>>400
たぶん本人の書き込みだろw
たぶん本人の書き込みだろw
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:23:02.63
ID:GsHhoQmo0.net
日英の最強馬であるオペラオーとフランケルも凱旋門をスルーしてたしな
所詮はその程度なんだよな
所詮はその程度なんだよな
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 16:34:54.28
ID:qaxb4INW0.net
>>406
レーティングのカテゴリって知ってるか?
スプリンターのレートがそのまま12F戦で通用しないことは分かるな
フレンケルのレーティングはしょせん2200まで
ジャスタと同じく、歴代名馬が名を連ねる12F戦では実績ゼロの雑魚
レーティングのカテゴリって知ってるか?
スプリンターのレートがそのまま12F戦で通用しないことは分かるな
フレンケルのレーティングはしょせん2200まで
ジャスタと同じく、歴代名馬が名を連ねる12F戦では実績ゼロの雑魚
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:20:35.48
ID:GsHhoQmo0.net
>>414
まあ、スレタイの人はその必死さを小馬鹿にしてるんだろうなw
まあ、スレタイの人はその必死さを小馬鹿にしてるんだろうなw
422
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:01:31.44
ID:O4WJhDh50.net
凱旋門の馬券売って遠征費だせばえーねん
423
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:30:37.75
ID:fBMTk3yX0.net
>>422
おまえ頭いいな!
おまえ頭いいな!
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 22:10:00.91
ID:ExWlZ/G40.net
だから別に挑戦しない馬や陣営は叩かれてないじゃん
競馬を盛り上げる為にも凱旋門挑戦はあっていいんだよ
VS世界戦は新規を呼び込むエンタメになるよ
ネオスターダムみたいな駄馬は日本の恥になるので未勝利戦で頑張ってくださいw
競馬を盛り上げる為にも凱旋門挑戦はあっていいんだよ
VS世界戦は新規を呼び込むエンタメになるよ
ネオスターダムみたいな駄馬は日本の恥になるので未勝利戦で頑張ってくださいw
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 00:47:34.72
ID:eyIHV5IBO.net
>>432
お前凄い必死だな
お前凄い必死だな
445
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 12:41:05.18
ID:NaAcWFwY0.net
コパさんのコラムでも読んでこい
サウスヴィグラス産駒は好きだしダートで稼ぐ戦略は大事だけど
ダービーを諦めているわけじゃない
現実を無視したロマンを追い求めると馬主は続かない
私もサウスヴィグラス産駒でダービーに勝てるとは思わない
ただチャンスがあれば芝馬を買う
みたいな事をかかれてる
お前は口だけ
実際に馬主をやってる人達には実際にやってるからわかることも苦悩もある
サウスヴィグラス産駒は好きだしダートで稼ぐ戦略は大事だけど
ダービーを諦めているわけじゃない
現実を無視したロマンを追い求めると馬主は続かない
私もサウスヴィグラス産駒でダービーに勝てるとは思わない
ただチャンスがあれば芝馬を買う
みたいな事をかかれてる
お前は口だけ
実際に馬主をやってる人達には実際にやってるからわかることも苦悩もある
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:22:52.37
ID:VawA/TfU0.net
>>445
それを言ったら実際に馬主をやってる訳じゃないたかが代理人風情が
馬主の心境を語ったつもりになっても所詮口だけって話になっちゃうけど
それを言ったら実際に馬主をやってる訳じゃないたかが代理人風情が
馬主の心境を語ったつもりになっても所詮口だけって話になっちゃうけど
503
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:00:28.55
ID:HaEqMxu20.net
>>445
お前はただただ文脈がよめてなくて相手の意図がわかってないだけ
お前はただただ文脈がよめてなくて相手の意図がわかってないだけ
458
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:37:51.90
ID:1v8wTBke0.net
凱旋門賞に出れるほどの馬を持ってないと発言しちゃダメとかなんか変な意見多いな
ソレ言ったらこの人にケチ付けられるだけの競馬界での格あるの?自分等
ソレ言ったらこの人にケチ付けられるだけの競馬界での格あるの?自分等
479
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:02:54.72
ID:tbjv0QOU0.net
>>458
アホが増えてるんだよ。
アホが増えてるんだよ。
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:41:09.50
ID:Jc//Jo4D0.net
大体、2400mに強い馬を一生懸命に生産してるのはパート1国というくくりだと、日本とドイツぐらいなものです。
他の国は1200~1600mに強い馬が最強という認識でしょう。オーストラリアでも、一応歴史のあるメルボルンC.が最高とされてるけど、実際は2歳戦世界最高賞金のゴールデンスリッパーが最も価値あるレースだしね。
うんうん欧州や世界の競馬に精通してるね
2400mに強い馬を一生懸命に生産してるのはパート1国というくくりだと、日本とドイツぐらいなものです。他の国は1200~1600mに強い馬が最強という認識でしょう。
うんうんさすが浄閑氏()ですわ
ニワカは何も知らないねw
ドイツと日本以外は1200~1600で強い馬が最強で最も価値があるw
フランケルは1600~2000だから関係ないよね
ガリレオなんて距離が長過ぎて糞だよなw欧州では誰もガリレオみたいな馬の種は付けない間違いないw
浄閑氏さんすげ~よ
他の国は1200~1600mに強い馬が最強という認識でしょう。オーストラリアでも、一応歴史のあるメルボルンC.が最高とされてるけど、実際は2歳戦世界最高賞金のゴールデンスリッパーが最も価値あるレースだしね。
うんうん欧州や世界の競馬に精通してるね
2400mに強い馬を一生懸命に生産してるのはパート1国というくくりだと、日本とドイツぐらいなものです。他の国は1200~1600mに強い馬が最強という認識でしょう。
うんうんさすが浄閑氏()ですわ
ニワカは何も知らないねw
ドイツと日本以外は1200~1600で強い馬が最強で最も価値があるw
フランケルは1600~2000だから関係ないよね
ガリレオなんて距離が長過ぎて糞だよなw欧州では誰もガリレオみたいな馬の種は付けない間違いないw
浄閑氏さんすげ~よ
463
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:48:59.38
ID:kl+nZqDX0.net
>>459みたいな高飛クラスの勘違い馬鹿って他にもいたのだな
461
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:45:35.49
ID:iTf9LAPx0.net
ガリレオは供用当時の評価はそれほどでもなく
シャトル種牡馬にもなったし種付け料も安かった
種牡馬実績でのしあがっただけだよ
ステイヤーは一般的にはスタート時に種牡馬として評価されない
ただ実際の成績が良ければ当然人気がでる
シャトル種牡馬にもなったし種付け料も安かった
種牡馬実績でのしあがっただけだよ
ステイヤーは一般的にはスタート時に種牡馬として評価されない
ただ実際の成績が良ければ当然人気がでる
464
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:49:04.37
ID:Jc//Jo4D0.net
>>461
中長距離に価値はないんだろ?
1200~1600が最強であり最高なんだろw
ガリレオなんて欧州ではゴミ扱いだよなw
中長距離に価値はないんだろ?
1200~1600が最強であり最高なんだろw
ガリレオなんて欧州ではゴミ扱いだよなw
465
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:51:46.68
ID:kl+nZqDX0.net
>>464
君は人の話を聞いて理解する能力がないのか
理屈が通じないのか、そもそも人の話しなんてどうでもいいのか
分からないけど、欧州での種牡馬選定と考えると
2歳の1200のGIやマイルGIの勝ち馬が実際一番高い評価を受ける
君は人の話を聞いて理解する能力がないのか
理屈が通じないのか、そもそも人の話しなんてどうでもいいのか
分からないけど、欧州での種牡馬選定と考えると
2歳の1200のGIやマイルGIの勝ち馬が実際一番高い評価を受ける
468
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:54:02.68
ID:Jc//Jo4D0.net
>>465
普通にガリレオ産駒は高値で取引されてますよw
普通にガリレオ産駒は高値で取引されてますよw
466
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:53:46.13
ID:r8ZFsRt10.net
①~2000までしか勝てない馬
②2400~でしか勝てない馬
③1600~2400で勝てる馬
③がもっとも人気があり、ついで①、②の順であるが
なぜか最近は①が一番人気があると主張する馬鹿が多い
②2400~でしか勝てない馬
③1600~2400で勝てる馬
③がもっとも人気があり、ついで①、②の順であるが
なぜか最近は①が一番人気があると主張する馬鹿が多い
470
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:55:54.79
ID:Jc//Jo4D0.net
>>466
浄閑氏曰く1200~1600こそ最強であり最高らしいぞw
浄閑氏曰く1200~1600こそ最強であり最高らしいぞw
469
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:55:32.01
ID:kl+nZqDX0.net
ガリレオの今の種付け料は基本4000万円超えの時価、大体5000万円
新種牡馬当時は300万円
新種牡馬当時は300万円
472
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:57:03.30
ID:Jc//Jo4D0.net
>>469
そんなわけないよ!
ガリレオはスプリントGⅠ用の種牡馬じゃないから
そんなわけないよ!
ガリレオはスプリントGⅠ用の種牡馬じゃないから
473
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:57:39.60
ID:rBI2xVxA0.net
>>469
0が1個多い
0が1個多い
480
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:03:25.34
ID:Jc//Jo4D0.net
欧州ではドイツを除いて1200~1600が最強であり最高で最も価値があるなんて電波を飛ばして指摘されたら発狂して糞シナ認定とか浄閑氏オタはチョンかw
相馬師はシナかチョンとかキモい奴らだらけやなw
相馬師はシナかチョンとかキモい奴らだらけやなw
481
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:06:44.59
ID:HZLrEnTM0.net
>>480
お前がニワカってだけだろ
お前はかなりキチガイだから勝手に思い込みで解釈してるけど
原文はパート1国のくくりだとだ
お前がニワカってだけだろ
お前はかなりキチガイだから勝手に思い込みで解釈してるけど
原文はパート1国のくくりだとだ
482
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:09:20.51
ID:AnLGsBGL0.net
南米、香港、トルコ、英、仏あたりはマイル最強馬がその国最強のチャンピオンだよ
オーストラリアだけ1200最強が最強馬
シンガポールは2000
オーストラリアだけ1200最強が最強馬
シンガポールは2000
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 15:39:51.16
ID:VawA/TfU0.net
>>482
アルゼンチンはナシオナル大賞(ダ2500)やカルロスペレグリーニ大賞(芝2400)の勝ち馬
ブラジルはクルセイ・ド・スル賞(芝2400)やサンパウロ大賞(芝2400)の勝ち馬
チリはエル・ダービー(芝2400)の勝ち馬
ペルーはジョッキークラブ賞(ダ2400)やダービーナシオナル(ダ2400)の勝ち馬
あと持ち回りのラテンアメリカジョッキークラブ大賞の勝ち馬
最強馬と評価されるのはこの辺だよ、各国の年度代表馬もほぼこの辺
南米でマイル最強がその国最強のチャンピオンとかどこの情報だよ
アルゼンチンはナシオナル大賞(ダ2500)やカルロスペレグリーニ大賞(芝2400)の勝ち馬
ブラジルはクルセイ・ド・スル賞(芝2400)やサンパウロ大賞(芝2400)の勝ち馬
チリはエル・ダービー(芝2400)の勝ち馬
ペルーはジョッキークラブ賞(ダ2400)やダービーナシオナル(ダ2400)の勝ち馬
あと持ち回りのラテンアメリカジョッキークラブ大賞の勝ち馬
最強馬と評価されるのはこの辺だよ、各国の年度代表馬もほぼこの辺
南米でマイル最強がその国最強のチャンピオンとかどこの情報だよ
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 15:09:18.60
ID:rOi2UGj20.net
正論アンド正論、夢やロマンを否定はしないが馬主が一律凱旋門目指せっつーなら
レベルの低い地方競馬とかなんやねん惨めなドサ周りってか?
韓国とか下のグループの存在も否定すんのか?その場にそれなりの名誉ってあるだろ
賞金だって現実的に考えて出来ればペイしなきゃ!って人が大半だろ、皆が無制限に予算出せりゃ世話無いわ
レベルの低い地方競馬とかなんやねん惨めなドサ周りってか?
韓国とか下のグループの存在も否定すんのか?その場にそれなりの名誉ってあるだろ
賞金だって現実的に考えて出来ればペイしなきゃ!って人が大半だろ、皆が無制限に予算出せりゃ世話無いわ
490
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 15:53:38.40
ID:sCCRbpfh0.net
>>488
誰も一律に目指せなんて言ってねえよアスペ君
それとも、誰も言ってもいないのにいきなり韓国とか言い出している辺りは、彼の国の方かな??
誰も一律に目指せなんて言ってねえよアスペ君
それとも、誰も言ってもいないのにいきなり韓国とか言い出している辺りは、彼の国の方かな??
491
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 15:57:40.61
ID:zcf6KE/50.net
言いたい事は分からんでもないけど言ってる内容が余りにも幼稚なせいで理解されない典型
>>488
一律凱旋門賞目指せなんて言ってる人誰も居ないと思うけど?
>>488
一律凱旋門賞目指せなんて言ってる人誰も居ないと思うけど?
506
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 12:34:34.63
ID:EYOEafV60.net
浄閑は常々芝中距離目指すとかアホって言い切ってるからな
逆に何が楽しいのだろうと思うが
逆に何が楽しいのだろうと思うが
508
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 12:28:03.05
ID:f+Muf+tki.net
>>506
まずは堅実に馬主を続けること
種付けビジネスやってない馬主からしたらそりゃそうなる
京都馬主協会の山上氏のコラムもそんな感じじゃね
まずは堅実に馬主を続けること
種付けビジネスやってない馬主からしたらそりゃそうなる
京都馬主協会の山上氏のコラムもそんな感じじゃね
535
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 16:24:34.59
ID:YO90btsA0.net
あれか?総理大臣批判するなら総理になってから理論?
浄閑さんも馬群に入った事ないのに騎手に批判があるみたいだけどw
浄閑さんも馬群に入った事ないのに騎手に批判があるみたいだけどw
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 16:28:39.15
ID:D8V1yhKj0.net
彼のブログはハッキリ物をいうから諸刃の刃だけど
例えばデヴァスタシオンが新馬7着に負けて
>>535みたいなカスが指さして笑ってたけど
浄閑さんはブログでまさかダート馬だったとはと
嘆いて反省するだけだったのよね
そしてダート代わりで圧勝して特別も惜しい2着
未勝利かった時は5番人気だぜ?
そのあたりの口だけのカスとはさすがに一緒にしたらだめだわ
例えばデヴァスタシオンが新馬7着に負けて
>>535みたいなカスが指さして笑ってたけど
浄閑さんはブログでまさかダート馬だったとはと
嘆いて反省するだけだったのよね
そしてダート代わりで圧勝して特別も惜しい2着
未勝利かった時は5番人気だぜ?
そのあたりの口だけのカスとはさすがに一緒にしたらだめだわ
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 17:22:33.69
ID:kSqTtJHV0.net
アドマイヤラクティが賞金175万ドルと大きな名誉を得たのに
ジャスタウェイは凱旋門賞で何を得たのかって話
ラクティは最悪オーストラリアで種牡馬入りできる可能性も
メルボルンカップも勝ったら名誉の面でも言うことなし
浄閑の指摘は的を射ているな
ジャスタウェイは凱旋門賞で何を得たのかって話
ラクティは最悪オーストラリアで種牡馬入りできる可能性も
メルボルンカップも勝ったら名誉の面でも言うことなし
浄閑の指摘は的を射ているな
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 17:55:41.64
ID:WivfagIbO.net
>>549
>ラクティは最悪オーストラリアで種牡馬入りできる可能性も
それはない、長距離馬はお呼びでない
>ラクティは最悪オーストラリアで種牡馬入りできる可能性も
それはない、長距離馬はお呼びでない
555
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 19:28:03.43
ID:Al2cuz8l0.net
>>549
メルボルンCで今回のラクティの倍以上の賞金と大きな名誉を得た筈のデルタブルースがその後どうなったか考えるとなぁ
少なくとも大きな名誉と言っちゃって良いものか考えさせられるし向こうで種牡馬入りもどうかな
メルボルンCで今回のラクティの倍以上の賞金と大きな名誉を得た筈のデルタブルースがその後どうなったか考えるとなぁ
少なくとも大きな名誉と言っちゃって良いものか考えさせられるし向こうで種牡馬入りもどうかな
558
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:09:08.53
ID:bX7D1foI0.net
長距離種牡馬はお呼びでないというのが元々の話
それにそれら3頭の2番手3番手でも一定の需要はあったというのがレス
1番手のザビールは高額種牡馬だから需要は勿論あった
それにそれら3頭の2番手3番手でも一定の需要はあったというのがレス
1番手のザビールは高額種牡馬だから需要は勿論あった
561
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 22:43:53.44
ID:R7BzttWi0.net
>>558
ラクティはその2番手3番手の域どころかデルタブルースの域にすら達してないと思うけど
>>559
無料で引き取りレベルで大きな名誉とか言われても・・・
ラクティはその2番手3番手の域どころかデルタブルースの域にすら達してないと思うけど
>>559
無料で引き取りレベルで大きな名誉とか言われても・・・
559
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:11:54.62
ID:GdU7y6kl0.net
種牡馬として1億2億で売りたいは無理だが
無料なら引き取り手はいくらでもある
コーフィールドカップに勝ちましたで十分可能
無料なら引き取り手はいくらでもある
コーフィールドカップに勝ちましたで十分可能
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ネオスターダム代理人「凱旋門悲願化は迷惑」(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412986913/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412986913/
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