「ロードカナロアのレーティングが大したことないのは」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 12:46:38.21
ID:RfziYbvn0.net
しょせん短距離=クラシック距離で通用しない駄馬
4
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 12:49:13.65
ID:qdaj5nb0i.net
フランケル「せやな」
5
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 12:51:15.84
ID:EnRvAqPD0.net
>>4
キミはクラシックの2000ギニー勝った時点で130も貰ってたやんけ
キミはクラシックの2000ギニー勝った時点で130も貰ってたやんけ
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 13:57:59.75
ID:Ne7PaI0a0.net
懐古厨が来ると荒れるのが短距離馬スレ
特にバクシンオー基地の暴れっぷりが凄い
特にバクシンオー基地の暴れっぷりが凄い
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 17:11:05.20
ID:7smLpn5c0.net
>>9
昔は一番平和な話題だったんだけどな
ロードカナロアが出てきたから荒れるようになった
それだけバクシンオー基地を脅かす馬がいなかったってことだな
昔は一番平和な話題だったんだけどな
ロードカナロアが出てきたから荒れるようになった
それだけバクシンオー基地を脅かす馬がいなかったってことだな
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:03:10.25
ID:fjQ9VL66i.net
単純に日本ではそこまで強くなかったしな
香港では強かったけど
香港では強かったけど
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 00:11:35.23
ID:B8rCVqit0.net
>>10が正解
カナロア基地の大好きなレートだと
明日のスプリンターズSはS区分最高レートのハナズゴールが勝つはず(次に高いのがコパノリチャード)
でも海外で出したレートが日本でそのまま当てはまらないのはこの例から分かるはずなのに
なぜかカナロア基地は国内では大したことがないのを見て見ぬふりをする
分かりやすく言うぞ
歴代日本のスプリンターで香港を舞台にレースをすれば恐らくカナロアが勝つ
でも歴代日本のスプリンターで日本を舞台にレースをすればカナロアはベスト3に入るかも怪しい
カナロア基地の大好きなレートだと
明日のスプリンターズSはS区分最高レートのハナズゴールが勝つはず(次に高いのがコパノリチャード)
でも海外で出したレートが日本でそのまま当てはまらないのはこの例から分かるはずなのに
なぜかカナロア基地は国内では大したことがないのを見て見ぬふりをする
分かりやすく言うぞ
歴代日本のスプリンターで香港を舞台にレースをすれば恐らくカナロアが勝つ
でも歴代日本のスプリンターで日本を舞台にレースをすればカナロアはベスト3に入るかも怪しい
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 01:13:10.67
ID:SL7xL/GX0.net
>>22
ラストのレースが最高パフォーマンスならそれでいいんじゃね?
岩田もラストランがカナロアの本気だったって言ってるし
バクシンオーだって引退レースで評価されてるじゃん
ラストのレースが最高パフォーマンスならそれでいいんじゃね?
岩田もラストランがカナロアの本気だったって言ってるし
バクシンオーだって引退レースで評価されてるじゃん
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:19:17.92
ID:yV9a8T310.net
>>25
ラストレースはレースパフォーマンスは良かったけどレース自身は?
バクシンオーも引退レースもだけどその前のレースの方では
ラストレースはレースパフォーマンスは良かったけどレース自身は?
バクシンオーも引退レースもだけどその前のレースの方では
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 10:52:26.17
ID:SL7xL/GX0.net
>>26
レース自身言うても、バクシンオーもだけどあれ以上を何を望めと
カナロアはあのレースなら8馬身は離すべき、バクシンオーは6馬身は離すべき、みたいな?
レース自身言うても、バクシンオーもだけどあれ以上を何を望めと
カナロアはあのレースなら8馬身は離すべき、バクシンオーは6馬身は離すべき、みたいな?
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:21:17.42
ID:yV9a8T310.net
>>25
もう過去の馬だからいいのでは
ハクサンが勝てば評価が上がるし負ければ評価が下がる
特にハクサンに有利な新潟だからチャンスでは
もう過去の馬だからいいのでは
ハクサンが勝てば評価が上がるし負ければ評価が下がる
特にハクサンに有利な新潟だからチャンスでは
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 12:27:07.08
ID:xpbFao8V0.net
>>27
別にハクサンが負けても評価は下がらんだろ
ビコーペガサスやキョウエイキーマンがその後1勝も出来なくても
ハッピィーギネスが掲示板にすら乗れなくてもバクシンの評価が下がらないのと同じ
別にハクサンが負けても評価は下がらんだろ
ビコーペガサスやキョウエイキーマンがその後1勝も出来なくても
ハッピィーギネスが掲示板にすら乗れなくてもバクシンの評価が下がらないのと同じ
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:36:17.06
ID:po6sZsyg0.net
>>33
何戦も接戦を演じたライバル関係だから指標としての評価がある
たまに2着にきたのがハクサンならハクサンが後で走らなくても関係ないけどね
何戦も接戦を演じたライバル関係だから指標としての評価がある
たまに2着にきたのがハクサンならハクサンが後で走らなくても関係ないけどね
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:21:47.42
ID:c9XsNgzo0.net
アグネスワールドが国内勝てずに海外2勝してる時点で
結構昔からレベル高かった可能性があるんだよね
香港1000時代は惨敗してたから抜けて高かったわけじゃないだろうけどさ
結構昔からレベル高かった可能性があるんだよね
香港1000時代は惨敗してたから抜けて高かったわけじゃないだろうけどさ
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:43:23.83
ID:vYKrumFsO.net
>>13
アグネスワールドは、直線レースなら強い馬。
アグネスワールドは、直線レースなら強い馬。
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:47:38.32
ID:c9XsNgzo0.net
森禿はそういってたけど現実には改装後の小回りの小倉でレコードだから
あんまりあてにならんよ
あんまりあてにならんよ
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 15:18:09.64
ID:Ne7PaI0a0.net
>>15
そら世界レベルの馬なら多少不得手でもローカル競馬場でレコードくらい出せんだろ
そら世界レベルの馬なら多少不得手でもローカル競馬場でレコードくらい出せんだろ
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 19:02:26.00
ID:RfziYbvn0.net
アグネスワールドはエアジハードとかグラスワンダーが相手だからそりゃ国内勝てんよ
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 00:12:28.76
ID:B8rCVqit0.net
>>18
ライバルのブラックホークと共に旧血統のダイタクヤマトにも負けてただろ
ライバルのブラックホークと共に旧血統のダイタクヤマトにも負けてただろ
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 15:25:49.93
ID:LWm5l7d20.net
バクシン基地は香港スプリント出走馬がその後どんだけ活躍してもノーカウント連呼してるしな
そして日本の対戦馬だけ有効連呼w
そして日本の対戦馬だけ有効連呼w
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 16:49:21.47
ID:B8rCVqit0.net
>>34
ノーカウントじゃないよ
香港スプリント2着のソールパワーは直線1000m専の馬でその馬に先着された馬たちは
そのレースにおいてその馬より弱い、あるいは力を出し切れなかったってこと
大きく出遅れてレースにならなかったラッキーナイン、芝での能力と関連性の薄いオールウェザーのゴールデンシャヒーン(勝ち馬はその後ラッキーナインに完敗)以外にも
去年G2馬だったスレイドパワーは欧州1200mでソールパワーより上だったが、香港スプリントではソールパワーに大きく先着された
ソールパワーはその後1200mを走っても連対すら出来ないのに対し、スレイドパワーはG1を連勝
これはスレイドパワーは香港スプリントでパフォーマンスを落としていた+その後成長した
去年の香港スプリント5馬身もソールパワーが2着であることを考えれば
並のスプリントG1の2馬身半差勝利くらいの価値
前年の香港スプリントのレートが120だったけど
タイムの違いも良と堅良の違いくらいなのに128はむしろ過大に評価を頂いている
で去年のスプリンターズSを↑のように分析すれば
ハクサンムーンは今日はもう少し上に来てもおかしくはない
去年の3~4着馬のマヤノリュウジンとマジンプロスパーが8~9着だったから
ハクサンムーンは6着はあった
そしてグランプリボスは去年のスプリンターズSは今年ほど走ってなかったのが判明した
多分カナロアが高松宮記念に出てたらストレイトガールくらいの位置だったろうし
今日もストレイトガールらと2着争いだったろうね
ノーカウントじゃないよ
香港スプリント2着のソールパワーは直線1000m専の馬でその馬に先着された馬たちは
そのレースにおいてその馬より弱い、あるいは力を出し切れなかったってこと
大きく出遅れてレースにならなかったラッキーナイン、芝での能力と関連性の薄いオールウェザーのゴールデンシャヒーン(勝ち馬はその後ラッキーナインに完敗)以外にも
去年G2馬だったスレイドパワーは欧州1200mでソールパワーより上だったが、香港スプリントではソールパワーに大きく先着された
ソールパワーはその後1200mを走っても連対すら出来ないのに対し、スレイドパワーはG1を連勝
これはスレイドパワーは香港スプリントでパフォーマンスを落としていた+その後成長した
去年の香港スプリント5馬身もソールパワーが2着であることを考えれば
並のスプリントG1の2馬身半差勝利くらいの価値
前年の香港スプリントのレートが120だったけど
タイムの違いも良と堅良の違いくらいなのに128はむしろ過大に評価を頂いている
で去年のスプリンターズSを↑のように分析すれば
ハクサンムーンは今日はもう少し上に来てもおかしくはない
去年の3~4着馬のマヤノリュウジンとマジンプロスパーが8~9着だったから
ハクサンムーンは6着はあった
そしてグランプリボスは去年のスプリンターズSは今年ほど走ってなかったのが判明した
多分カナロアが高松宮記念に出てたらストレイトガールくらいの位置だったろうし
今日もストレイトガールらと2着争いだったろうね
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:39:46.94
ID:po6sZsyg0.net
>>38
じゃなくてタイム的に香港で指標になった馬が走らなすぎたからレーティングが高くなった
ただそれだけ
短距離馬でこのレーティングは高いぞ
90年代の馬よりも高いだろ
レーティングの性質上新しいほど高くなるから
じゃなくてタイム的に香港で指標になった馬が走らなすぎたからレーティングが高くなった
ただそれだけ
短距離馬でこのレーティングは高いぞ
90年代の馬よりも高いだろ
レーティングの性質上新しいほど高くなるから
291
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:42:41.48
ID:AyjMhgFc0.net
>>38も出した方が俺の考え方が分かりやすいかな?
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 17:29:44.62
ID:oGVWLdRE0.net
今日、昨年香港スプリント6着のリッチタペストリーがアメリカのGⅠ、Santa Anita Sprint Championshipを制覇
香港スプリント後のGI戦績
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power(ソールパワー) GIキングズスタンドS 勝ち
5着 Starling City(スターリングシティ) GIドバイゴールデンシャヒーン 勝ち
6着 Rich Tapestry(リッチタペストリー) GIサンタアニタスプリントチャンピオンシップ 勝ち GIドバイゴールデンシャヒーン 2着
7着 Lucky Nine(ラッキーナイン) GIインターナショナルスプリント 勝ち
10着 Slade Power(スレイドパワー) GIジュライカップ、 ダイヤモンドジュビリーS 勝ち
香港スプリント後のGI戦績
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power(ソールパワー) GIキングズスタンドS 勝ち
5着 Starling City(スターリングシティ) GIドバイゴールデンシャヒーン 勝ち
6着 Rich Tapestry(リッチタペストリー) GIサンタアニタスプリントチャンピオンシップ 勝ち GIドバイゴールデンシャヒーン 2着
7着 Lucky Nine(ラッキーナイン) GIインターナショナルスプリント 勝ち
10着 Slade Power(スレイドパワー) GIジュライカップ、 ダイヤモンドジュビリーS 勝ち
61
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:54:13.04
ID:B8rCVqit0.net
>>43
2着馬はいずれも直線1000m
5着~6着馬はオールウェザーやダートでのもの
芝1200mで活躍したのは
香港スプリントで大きく出遅れ力を出し切れなかった7着馬ラッキーナイン(今年は5着馬に完勝)
昨夏の時点で1200mでソールパワーに先着するも香港では大きく先着されパフォを大きく落とした10着馬のスレイドパワー
(去年の時点でG2馬だったのがその後G1を連勝していることから成長してる)
どちらにせよカナロアの勝利は間違いし今のスレイドパワーでも勝てはしないだろうけど
ソールパワーに5馬身で128はない
出遅れなかった場合のラッキーナインに2馬身くらいの内容で前年の120を少し上回るくらいのパフォ
2着馬はいずれも直線1000m
5着~6着馬はオールウェザーやダートでのもの
芝1200mで活躍したのは
香港スプリントで大きく出遅れ力を出し切れなかった7着馬ラッキーナイン(今年は5着馬に完勝)
昨夏の時点で1200mでソールパワーに先着するも香港では大きく先着されパフォを大きく落とした10着馬のスレイドパワー
(去年の時点でG2馬だったのがその後G1を連勝していることから成長してる)
どちらにせよカナロアの勝利は間違いし今のスレイドパワーでも勝てはしないだろうけど
ソールパワーに5馬身で128はない
出遅れなかった場合のラッキーナインに2馬身くらいの内容で前年の120を少し上回るくらいのパフォ
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:31:04.24
ID:T3hkxyAF0.net
>>105
>>61
香港の5馬身も大したことない
>>61
香港の5馬身も大したことない
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 19:13:24.21
ID:FKU86PRFi.net
128が大した事無いはないだろ
バクシンオーですら数値化したら120前後がせいぜいだろうに
バクシンオーですら数値化したら120前後がせいぜいだろうに
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 19:49:27.72
ID:B8rCVqit0.net
>>47
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
125が適正かはともかくJC勝ち馬と同じだけの評価はされてたね
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
125が適正かはともかくJC勝ち馬と同じだけの評価はされてたね
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 20:02:15.80
ID:HbfOVX/90.net
>>50
2着のビコーペガサスが114で、4馬身差で11ポンド差だから妥当だな。
2着のビコーペガサスが114で、4馬身差で11ポンド差だから妥当だな。
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:59:33.60
ID:T3hkxyAF0.net
>>122
>>50にあるようにJC勝ち馬並に評価されてるから国内ではカナロア以上なのは確か
>>50にあるようにJC勝ち馬並に評価されてるから国内ではカナロア以上なのは確か
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:00:31.38
ID:VgLdTy7j0.net
>>122
バクシンオー125、ビコー114は、>>50に書いてあるよ。
スプリンターズSのレートかは分からんけど、他にレート付きそうなレースはないしね。
当時としては甘いね。まあ、抜けた馬が出てくると他の馬も引き上げられやすいもんだけど。
バクシンオー125、ビコー114は、>>50に書いてあるよ。
スプリンターズSのレートかは分からんけど、他にレート付きそうなレースはないしね。
当時としては甘いね。まあ、抜けた馬が出てくると他の馬も引き上げられやすいもんだけど。
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:04:29.18
ID:1S52P/850.net
>>50を公式レートだと思っている馬鹿がまだいるんだw
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 00:32:18.94
ID:k5Di2rmn0.net
>>50の数字は重賞未勝利のロイスアンドロイスが122でナイスネイチャが117という時点で
現代のレーティングとはかけ離れていると言わざるを得ない。
>>50の数値は外国馬を基準にしてつけられているようだけど、現代のレーティングと比べると明らかに5ポイントぐらい高くなっている。
この数値が正しいとするとマーベラスクラウンはディープインパクトとほぼ互角ということになってしまう。
現代のレーティングとはかけ離れていると言わざるを得ない。
>>50の数値は外国馬を基準にしてつけられているようだけど、現代のレーティングと比べると明らかに5ポイントぐらい高くなっている。
この数値が正しいとするとマーベラスクラウンはディープインパクトとほぼ互角ということになってしまう。
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 21:06:22.80
ID:FwicTBrk0.net
>>168
>>136が書いたように-5しても120はあるからなあ
カナロアは日本では本気で走ってあんなもんだろ
単なる香港巧者なんだから日本で出せない実力は実力じゃない
日本ではリトルゲルダやストレイトガールと同等かそれ以下なのは常に1馬身後ろを走ってた馬たちが証明してくれたじゃないか
>>136が書いたように-5しても120はあるからなあ
カナロアは日本では本気で走ってあんなもんだろ
単なる香港巧者なんだから日本で出せない実力は実力じゃない
日本ではリトルゲルダやストレイトガールと同等かそれ以下なのは常に1馬身後ろを走ってた馬たちが証明してくれたじゃないか
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 21:27:01.51
ID:AY5Q0E6+i.net
>>169
最後のレースしか本気で走ってないよ
引退レースだったからクリスエスやオルフェのラストランみたいに
名馬は有終の美を飾るから
レートにもちゃんと反映されてる
最後のレースしか本気で走ってないよ
引退レースだったからクリスエスやオルフェのラストランみたいに
名馬は有終の美を飾るから
レートにもちゃんと反映されてる
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 22:46:56.88
ID:FwicTBrk0.net
>>171
ハクサンと大きな力差があれば鞍上があんなに必死に追って届かないなんてことにはならないよ
引退レースの香港にしても120もらった12年とそんなに大きく違いないし
タイムも12年は良で13年は堅良で全てのレースが12年より速かったしな
真ん中の400mが速かったから最後の400mが遅かったのが12年
真ん中の400mが緩かったから最後の400mが速かったのが13年
そして着差も2着が1000m専でラッキーナインを筆頭にそれ以上の実力馬が凡走したから
それだけの違い
ハクサンと大きな力差があれば鞍上があんなに必死に追って届かないなんてことにはならないよ
引退レースの香港にしても120もらった12年とそんなに大きく違いないし
タイムも12年は良で13年は堅良で全てのレースが12年より速かったしな
真ん中の400mが速かったから最後の400mが遅かったのが12年
真ん中の400mが緩かったから最後の400mが速かったのが13年
そして着差も2着が1000m専でラッキーナインを筆頭にそれ以上の実力馬が凡走したから
それだけの違い
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:42:37.67
ID:po6sZsyg0.net
>>47
数値化もなにもレーティングなんか出来ないだろ
国内が最高峰だったのだから
国内だけだと海外に走る馬がいないから120が限界では
レーティングでなく指数ならカナロアよりも上かもしれないけど
数値化もなにもレーティングなんか出来ないだろ
国内が最高峰だったのだから
国内だけだと海外に走る馬がいないから120が限界では
レーティングでなく指数ならカナロアよりも上かもしれないけど
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 19:35:12.82
ID:HbfOVX/90.net
128は凄いから、国内でのレートが低いって言ってるんじゃないの?
国内の短距離馬のレートを全体的にもう少し上げたほうがいいかもな。
2012
スプリンターズ 117
2013
高松宮記念 119
安田記念 120
スプリンターズ 118
国内の短距離馬のレートを全体的にもう少し上げたほうがいいかもな。
2012
スプリンターズ 117
2013
高松宮記念 119
安田記念 120
スプリンターズ 118
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:46:58.99
ID:po6sZsyg0.net
>>48
国内はガラパゴスの世界で高くなるわけないじゃん
ジャスタも同じ走りを国内でしてもっと馬身をはなしても10は低いよ
強いレースをしたかでなく強い馬を何馬身はなしたかがレーティング
強いとされる馬がいなければ世界レコードでも上がらない
ちょっとよいタイムで盆走で2着にレーティング高い馬がきたらレーティングが高くなる
レーティングはあくまでも参考指標
凱旋門のオッズなんかレーティングなんか全く関係ないじゃん
国内はガラパゴスの世界で高くなるわけないじゃん
ジャスタも同じ走りを国内でしてもっと馬身をはなしても10は低いよ
強いレースをしたかでなく強い馬を何馬身はなしたかがレーティング
強いとされる馬がいなければ世界レコードでも上がらない
ちょっとよいタイムで盆走で2着にレーティング高い馬がきたらレーティングが高くなる
レーティングはあくまでも参考指標
凱旋門のオッズなんかレーティングなんか全く関係ないじゃん
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:14:42.60
ID:VgLdTy7j0.net
>>67
これらの2着馬は大体同じ程度の評価されてるんだよね。
カナロアの香港の高レートは別にレートの高い馬を千切ったからではなく、国内でも同じだけ千切ることができれば得られるはずのレート。
バクシンオーは6馬身千切ってれば、129以上ついてたよ。
2012 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 117
2着 カレンチャン 111(115) 3/4馬身差
3着 ドリームバレンチノ 114 クビ差
2012 高松宮記念
1着 ロードカナロア 119
2着 ドリームバレンチノ 115 1馬身1/4差
3着 ハクサンムーン 115 ハナ差
2013 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 118
2着 ハクサンムーン 115 3/4馬身差
3着 マヤノリュウジン 114 クビ差
2012 香港スプリント
1着 ロードカナロア 120
2着 Cerise Cherry 不明(114以下) 2馬身半
2013 香港スプリント
1着 ロードカナロア 128
2着 Sole Power 115 5馬身差
1994 スプリンターズS
1着 サクラバクシンオー 125
2着 ビコーペガサス 114 4馬身差
これらの2着馬は大体同じ程度の評価されてるんだよね。
カナロアの香港の高レートは別にレートの高い馬を千切ったからではなく、国内でも同じだけ千切ることができれば得られるはずのレート。
バクシンオーは6馬身千切ってれば、129以上ついてたよ。
2012 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 117
2着 カレンチャン 111(115) 3/4馬身差
3着 ドリームバレンチノ 114 クビ差
2012 高松宮記念
1着 ロードカナロア 119
2着 ドリームバレンチノ 115 1馬身1/4差
3着 ハクサンムーン 115 ハナ差
2013 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 118
2着 ハクサンムーン 115 3/4馬身差
3着 マヤノリュウジン 114 クビ差
2012 香港スプリント
1着 ロードカナロア 120
2着 Cerise Cherry 不明(114以下) 2馬身半
2013 香港スプリント
1着 ロードカナロア 128
2着 Sole Power 115 5馬身差
1994 スプリンターズS
1着 サクラバクシンオー 125
2着 ビコーペガサス 114 4馬身差
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:49:19.50
ID:ApLh3ptd0.net
>>114
当時のビコーペガサスで114なんてレーティングは絶対につかない。
1994年のビコーペガサスはマイルCSで0.8秒差をつけられたけど、
これを去年のマイルCSに当てはめるとリアルインパクトと同じでリアルインパクトが108しかレーティングがつかなかったから
GⅠ実績がマイルCSしかなかった当時のビコーペガサスが、スプリンターズSで0.7秒差2着で3、4着もGⅠ実績がない馬達だから
どんなにハンディキャッパーが評価しようにも110以上の数値はつけようがなかったはず。
当時のビコーペガサスで114なんてレーティングは絶対につかない。
1994年のビコーペガサスはマイルCSで0.8秒差をつけられたけど、
これを去年のマイルCSに当てはめるとリアルインパクトと同じでリアルインパクトが108しかレーティングがつかなかったから
GⅠ実績がマイルCSしかなかった当時のビコーペガサスが、スプリンターズSで0.7秒差2着で3、4着もGⅠ実績がない馬達だから
どんなにハンディキャッパーが評価しようにも110以上の数値はつけようがなかったはず。
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 20:02:27.29
ID:rumVzNC80.net
所詮は年間GI4勝を挙げてもオルフェが雑魚面の有馬記念でちょっとパフォーマンスを発揮したら年度代表馬の座がぐらついた程度の馬
シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:17:25.54
ID:ZEAkTn8m0.net
>>53
>シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
嘘ついちゃいけないよ。
ロードカナロアは19戦中17戦で1番人気だったのに対して、
タイキシャトルは13戦中9戦で1番人気、バクシンオーに至っては21戦中8戦しか1番人気がなかったんだから
むしろバクシンオーの方がカリスマ性がなかった。
>シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
嘘ついちゃいけないよ。
ロードカナロアは19戦中17戦で1番人気だったのに対して、
タイキシャトルは13戦中9戦で1番人気、バクシンオーに至っては21戦中8戦しか1番人気がなかったんだから
むしろバクシンオーの方がカリスマ性がなかった。
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:51:11.67
ID:po6sZsyg0.net
>>54
ごめん
カリスマはファンを魅了すること
バクシンオーは3歳の時に長いとされていた距離を使われて失速するのをファンは見ていたから短距離での凄さに感動する
しかも短距離、マイルは強い馬が揃っていた時代
ぶっちぎりのタイム
これらでは
シャトルは完璧さ
ごめん
カリスマはファンを魅了すること
バクシンオーは3歳の時に長いとされていた距離を使われて失速するのをファンは見ていたから短距離での凄さに感動する
しかも短距離、マイルは強い馬が揃っていた時代
ぶっちぎりのタイム
これらでは
シャトルは完璧さ
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:57:18.27
ID:po6sZsyg0.net
>>54
誰も弱いとは言っていないけどカナロア
遅咲きながら順当に成長しカレンを破り世代交代
ライバルと接戦しながらギリギリで勝利をもぎとる
ただそのライバルが強い印象をうけなかったのと接戦の制しかたがオグリとかと違って感動しなかった
多分、バクシンオーも中山のタイムと未だに破られていない阪神のタイムがなければ騒がれていないよ
カナロアはレコードが期待されての想定内のタイムだったからね
誰も弱いとは言っていないけどカナロア
遅咲きながら順当に成長しカレンを破り世代交代
ライバルと接戦しながらギリギリで勝利をもぎとる
ただそのライバルが強い印象をうけなかったのと接戦の制しかたがオグリとかと違って感動しなかった
多分、バクシンオーも中山のタイムと未だに破られていない阪神のタイムがなければ騒がれていないよ
カナロアはレコードが期待されての想定内のタイムだったからね
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:32:40.47
ID:ZEAkTn8m0.net
>>56
存在感がない馬が、絶対王者や世界のロードカナロアと言われるわけないだろ。
>イワンパクト不足
こんな間違いをしている時点で説得力なし。
存在感がない馬が、絶対王者や世界のロードカナロアと言われるわけないだろ。
>イワンパクト不足
こんな間違いをしている時点で説得力なし。
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 05:58:37.99
ID:po6sZsyg0.net
>>56
その世代の日本での絶対王者でいいのでは
その世代の日本での絶対王者でいいのでは
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:42:00.97
ID:AM8NsnkU0.net
そりゃあ日本と香港でしか走ってない引きこもりのローカルホースだからさ
グローバルスプリントチャレンジも完全無視
イギリスどころかドバイやシンガポールにも遠征しないチキン陣営にはガッカリ
グローバルスプリントチャレンジも完全無視
イギリスどころかドバイやシンガポールにも遠征しないチキン陣営にはガッカリ
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:59:58.84
ID:xpbFao8V0.net
>>57
そんな事言ったら日本でしか走ってないバクシン陣営はチキンを通り越してゴミとかなっちゃうな
そんな事言ったら日本でしか走ってないバクシン陣営はチキンを通り越してゴミとかなっちゃうな
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 01:13:57.39
ID:SCGSkwj10.net
いや、ど素人がないとか言っても何の説得力もないんだが
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 14:17:19.29
ID:kFynwALY0.net
>>62>>63
昨年と一昨年のラッキーナインはパフォ落としてるからな
昨年は出遅れからそれが明白だが
一昨年においても普段負かしてる馬に先着されての5着
カレンチャンとの着差も考えて12年も11年優勝時並に走れば2着争いだっただろう
つまり去年の香港スプリントは並のスプリントG1の水準より2馬身ちょっと強い内容
冷静に分析すればこれくらいなのに
128つけた奴は1200mでのソールパワーの実力を考慮しないでG1馬(1000m)に5馬身ってだけで付けたようなもん
実際ソールパワーは香港スプリント以外の1200m戦ではいずれも3馬身差くらいで負けてることから俺が書いてることもいい加減でないことが分かるだろう
昨年と一昨年のラッキーナインはパフォ落としてるからな
昨年は出遅れからそれが明白だが
一昨年においても普段負かしてる馬に先着されての5着
カレンチャンとの着差も考えて12年も11年優勝時並に走れば2着争いだっただろう
つまり去年の香港スプリントは並のスプリントG1の水準より2馬身ちょっと強い内容
冷静に分析すればこれくらいなのに
128つけた奴は1200mでのソールパワーの実力を考慮しないでG1馬(1000m)に5馬身ってだけで付けたようなもん
実際ソールパワーは香港スプリント以外の1200m戦ではいずれも3馬身差くらいで負けてることから俺が書いてることもいい加減でないことが分かるだろう
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 04:37:52.77
ID:Ki1j/Fw8i.net
ラッキーナインなんて前年もカナロアに完敗してんのに何言ってんだこいつは
引きこもりの癖に公式レートにいちゃもんつけるとか笑える
引きこもりの癖に公式レートにいちゃもんつけるとか笑える
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 06:04:55.43
ID:po6sZsyg0.net
>>63
別にたかが大したことのないレートにしがみついているのはカナロア
まず凱旋門でジャスタがオッズで1位になったか
負けて驚かれたか
レート1位は凄いよ
でもそんなもの
今回勝った馬が140越えるかと言われたら越えないだろ
あのレーティングが高すぎただけ
カナロアも前年のタイムとかからあのレーティングも高すぎただけ
レーティングの話はもういいのでは
今のスワンにでてくるレベルの馬ではバクシンオーの記録は破れない
改装でタイムが消えたらバクシンオーも騒がれなくなる
別にたかが大したことのないレートにしがみついているのはカナロア
まず凱旋門でジャスタがオッズで1位になったか
負けて驚かれたか
レート1位は凄いよ
でもそんなもの
今回勝った馬が140越えるかと言われたら越えないだろ
あのレーティングが高すぎただけ
カナロアも前年のタイムとかからあのレーティングも高すぎただけ
レーティングの話はもういいのでは
今のスワンにでてくるレベルの馬ではバクシンオーの記録は破れない
改装でタイムが消えたらバクシンオーも騒がれなくなる
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:23:03.63
ID:S+duSl3PO.net
バクシン基地が必死に訴えても最強スプリンターがロードカナロアなのは覆らないぜw?
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:56:07.13
ID:t5Iaz3bg0.net
>>75
お前の脳内ではなww
お前の脳内ではなww
401
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 23:17:28.92
ID:E+2PNJ0X0.net
>>77
バクシンがスプリントに君臨してた93~94年に重賞を勝ったカク地は1頭も居ない
マル地まで拡大しても4頭、うち2頭は牝馬限定戦で1頭はローカル中京記念
たくさん?少なくとも沢山とは言い難いな
バクシンがスプリントに君臨してた93~94年に重賞を勝ったカク地は1頭も居ない
マル地まで拡大しても4頭、うち2頭は牝馬限定戦で1頭はローカル中京記念
たくさん?少なくとも沢山とは言い難いな
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 23:33:17.71
ID:dgwrcixVO.net
>>401
その年に限定する理由はあるのかね
別に地方で強いまま過ごした馬もいるわけだからな、翌年かトロットみたいな馬もいるけど
その年に限定する理由はあるのかね
別に地方で強いまま過ごした馬もいるわけだからな、翌年かトロットみたいな馬もいるけど
410
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 01:25:07.03
ID:aVzpyzQN0.net
>>403
別に限定しなくても良いけどそれだとバクシンの強さの根拠にはならんな
寧ろそういう馬の居ない空き巣時代だったという話になりかねないが
谷間の時代だったバクシン現役時代という事で良いなら俺は一向に構わないけど
別に限定しなくても良いけどそれだとバクシンの強さの根拠にはならんな
寧ろそういう馬の居ない空き巣時代だったという話になりかねないが
谷間の時代だったバクシン現役時代という事で良いなら俺は一向に構わないけど
79
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:02:22.77
ID:hC3KfcHU0.net
面白いこと言ってた人がいて納得したが
カナロアはスプリンターじゃないらしい
天皇賞を勝つような能力がある馬
その馬が王道に行かないで、低レベルなスプリントに行って強いんだって
王道の強い馬が1200専門で行ったら強いわな
実際に王道で弱いラーもマイルCS行ったら勝ったりするんだからな
オレハマッテルゼとかも
カナロアはスプリンターじゃないらしい
天皇賞を勝つような能力がある馬
その馬が王道に行かないで、低レベルなスプリントに行って強いんだって
王道の強い馬が1200専門で行ったら強いわな
実際に王道で弱いラーもマイルCS行ったら勝ったりするんだからな
オレハマッテルゼとかも
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 20:19:15.19
ID:kFynwALY0.net
>>79>>82
特に近年の国内短距離路線酷いからね
マイルは初マイルのトーセンラーがマイルG1を獲り(初マイルのショウナンマイティも実質勝ってたし)
そのトーセンラーのマイルG1に出てたコパノリチャードが初スプリントでスプリントG1を優勝(2着はダート馬スノードラゴン)
そして昨日のスプリンターズSはそのスノードラゴンが優勝
特に近年の国内短距離路線酷いからね
マイルは初マイルのトーセンラーがマイルG1を獲り(初マイルのショウナンマイティも実質勝ってたし)
そのトーセンラーのマイルG1に出てたコパノリチャードが初スプリントでスプリントG1を優勝(2着はダート馬スノードラゴン)
そして昨日のスプリンターズSはそのスノードラゴンが優勝
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 19:03:35.53
ID:hC3KfcHU0.net
ジェンティルドンナみたいな馬がスプリント専門で行けば
強いスプリンターになるだろ
でもそういう馬はスプリントではなく王道路線に行くからな
カナロアは例外でスプリント行ったんだろ
強いスプリンターになるだろ
でもそういう馬はスプリントではなく王道路線に行くからな
カナロアは例外でスプリント行ったんだろ
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 23:25:19.00
ID:9h0dJMLo0.net
短距離血統なんてゴミクズ扱いしか受けず
中長距離血統から産まれた落ちこぼれが短距離走ってた時代が
横綱がいた時代ねえ
中長距離血統から産まれた落ちこぼれが短距離走ってた時代が
横綱がいた時代ねえ
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 16:14:26.17
ID:gxOG86uc0.net
>>91
今がでしょ
80年代の後半~90年代の前半ぐらいはマイル以下の短距離を中心に走っていても2000以上でもトップクラスだった馬はゴロゴロいたけど
現在は皆無
今がでしょ
80年代の後半~90年代の前半ぐらいはマイル以下の短距離を中心に走っていても2000以上でもトップクラスだった馬はゴロゴロいたけど
現在は皆無
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:03:22.95
ID:rjKxgZGP0.net
>>96
中距離以上を中心に走ってた馬でマイル以下でも強い馬は居たけど
マイル以下を中心に走ってた馬で中距離以上でもトップクラスだった馬ってどの馬?
オグリやサッカーはマイル以下中心ではなかったしゼファーやダイタクはトップクラスと言うには微妙だし
ニッポーテイオーくらいしか思い浮かばないけど本当にトップクラスがゴロゴロ居た?
具体的に5~6頭挙げてみてよ
中距離以上を中心に走ってた馬でマイル以下でも強い馬は居たけど
マイル以下を中心に走ってた馬で中距離以上でもトップクラスだった馬ってどの馬?
オグリやサッカーはマイル以下中心ではなかったしゼファーやダイタクはトップクラスと言うには微妙だし
ニッポーテイオーくらいしか思い浮かばないけど本当にトップクラスがゴロゴロ居た?
具体的に5~6頭挙げてみてよ
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:09:19.96
ID:gfa7ZQGd0.net
>>97
二ホンピロウイナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
ヒシアケボノ
二ホンピロウイナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
ヒシアケボノ
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:53:18.82
ID:IUQjizBZ0.net
>>98
二ホンピロウイナー
バンブーメモリー
ノースフライト
重賞1勝GI馬券内1回でトップクラスは無い
サッカーボーイ
3歳以降8戦してマイル以下1戦のみじゃマイル中心とは言わん
ダイイチルビー
2000以上未勝利でトップクラスは無い
ダイタクヘリオス
シンコウラブリイ
重賞1勝でトップクラスは無い
ヤマニンゼファー
秋天1勝のみでトップクラスと言えるか
ヒシアケボノ
2000以上は走ってすらいない
全然駄目だわ、ニッポーテイオーとあと百歩譲ってもゼファーだけじゃん
この程度のレベルの馬を2000以上でもトップクラスだったとか言ってる時点で
如何にレベルの低い時代だったかの証明になっちゃってるな
二ホンピロウイナー
バンブーメモリー
ノースフライト
重賞1勝GI馬券内1回でトップクラスは無い
サッカーボーイ
3歳以降8戦してマイル以下1戦のみじゃマイル中心とは言わん
ダイイチルビー
2000以上未勝利でトップクラスは無い
ダイタクヘリオス
シンコウラブリイ
重賞1勝でトップクラスは無い
ヤマニンゼファー
秋天1勝のみでトップクラスと言えるか
ヒシアケボノ
2000以上は走ってすらいない
全然駄目だわ、ニッポーテイオーとあと百歩譲ってもゼファーだけじゃん
この程度のレベルの馬を2000以上でもトップクラスだったとか言ってる時点で
如何にレベルの低い時代だったかの証明になっちゃってるな
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:03:41.62
ID:gfa7ZQGd0.net
>>99
レース内容をきちんと見てから言え
二ホンピロウイナーはシンボリルドルフに迫る秋天3着
サッカーボーイは函館記念の大レコード
ダイタク、ラブリイは1800mだが毎日王冠のレコードがある
ニッポー、ゼファーは秋天の勝利で充分
この程度って言う時点で
お前が額面の成績でしか見ていないニワカだとわかったよww
じゃあお前がカナロアを彼らより上に見ている根拠は何だww
レース内容をきちんと見てから言え
二ホンピロウイナーはシンボリルドルフに迫る秋天3着
サッカーボーイは函館記念の大レコード
ダイタク、ラブリイは1800mだが毎日王冠のレコードがある
ニッポー、ゼファーは秋天の勝利で充分
この程度って言う時点で
お前が額面の成績でしか見ていないニワカだとわかったよww
じゃあお前がカナロアを彼らより上に見ている根拠は何だww
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:10:02.31
ID:uz5hG8hT0.net
>>100
ピロウイナーは1回迫っただけ?それでトップクラス?
サッカーはマイル以下中心じゃないから入れるなよ
1800で勝ったから何なの?2000以上でもトップクラスだった馬だろ?数字の大小は分かる?
酷いなこりゃ
ピロウイナーは1回迫っただけ?それでトップクラス?
サッカーはマイル以下中心じゃないから入れるなよ
1800で勝ったから何なの?2000以上でもトップクラスだった馬だろ?数字の大小は分かる?
酷いなこりゃ
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 04:15:22.85
ID:Qb+7f49U0.net
バクシンオーはピーク過ぎの馬と、調子落ちの馬にしか勝ってないのが残念
カナロアは絶好調の相手に勝っているので凄い
カナロアは絶好調の相手に勝っているので凄い
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 09:52:53.64
ID:3klYrMM10.net
>>92
前走で秋天を勝っているヤマニンゼファー
前走で安田記念、次走でマイルCSを勝っているノースフライト
前走でマイルCS5着だったビコーペガサス
このどこがピーク過ぎとか調子落ちなんだ、アホかww
前走で秋天を勝っているヤマニンゼファー
前走で安田記念、次走でマイルCSを勝っているノースフライト
前走でマイルCS5着だったビコーペガサス
このどこがピーク過ぎとか調子落ちなんだ、アホかww
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 06:29:00.67
ID:7bn06VmU0.net
>>93
休養明けでで初めての1400mを走るノースフライトに対し、
毎日王冠を叩いて得意の距離のバクシンオーが勝ったからどうした?
前哨戦のG2を勝って、本番のマイルCSに負けてるだろう
前哨戦で勝って、本番で負けたのが自慢かと言っているのだが・・・
バクシンオーはその程度の馬か?
馬鹿にするのもいい加減にしろ
休養明けでで初めての1400mを走るノースフライトに対し、
毎日王冠を叩いて得意の距離のバクシンオーが勝ったからどうした?
前哨戦のG2を勝って、本番のマイルCSに負けてるだろう
前哨戦で勝って、本番で負けたのが自慢かと言っているのだが・・・
バクシンオーはその程度の馬か?
馬鹿にするのもいい加減にしろ
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 15:21:36.76
ID:+he2R7Bn0.net
>>140
ノースフライトは休養あけダメだった?
逆にバクシンオーの秋4戦のレースは全てレコードレースでレースの主導権握ったのは全てバクシンオー
3戦目、4戦目が調子落ちだった可能性もあるけどな
ノースフライトは休養あけダメだった?
逆にバクシンオーの秋4戦のレースは全てレコードレースでレースの主導権握ったのは全てバクシンオー
3戦目、4戦目が調子落ちだった可能性もあるけどな
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:29:03.09
ID:m6LJw3KMi.net
バクシン基地もカナロアとバクシン、個々の戦績では敵わないとわかっているから対戦相手だの印象だの言うしかないんだよ
ただ、バクシン基地にとって最後の砦だった4馬身差圧勝もカナロアに5馬身差圧勝されて印象面でも推せなくなり、
カナロアが5馬身差つけた相手が今年次々とGⅠ制覇していきカナロアの評価は上がる一方
ただ、バクシン基地にとって最後の砦だった4馬身差圧勝もカナロアに5馬身差圧勝されて印象面でも推せなくなり、
カナロアが5馬身差つけた相手が今年次々とGⅠ制覇していきカナロアの評価は上がる一方
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 20:11:20.51
ID:gyiCF2c60.net
>>105
日本でそれをやっていればまだ良かったが、結局出来なかっただろ、カナロアは
カレンチャンやハクサンムーンがノースフライトやヤマニンゼファーより
強いと証明しない限り、カナロアがバクシンオーより上とは言えないね
>>110
いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。
日本でそれをやっていればまだ良かったが、結局出来なかっただろ、カナロアは
カレンチャンやハクサンムーンがノースフライトやヤマニンゼファーより
強いと証明しない限り、カナロアがバクシンオーより上とは言えないね
>>110
いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:17:59.29
ID:Z3pJJ+m/0.net
>>111
> いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
> リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。
いい繁殖牝馬ってのが輸入繁殖だからな
御三家前が低レベルなことに変わりはない
> いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
> リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。
いい繁殖牝馬ってのが輸入繁殖だからな
御三家前が低レベルなことに変わりはない
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:29:19.91
ID:T3hkxyAF0.net
バクシン時代の短距離路線
バクシン>王道G1を優勝のゼファー
カナロア時代の短距離路線
マイル:王道G1を2着のラー>マイルのスペシャリスト(笑)
スプリント:マイルでラーに負けた初スプリントコパノやダート馬スノードラゴン>スプリントのスペシャリスト(笑)
バクシン>王道G1を優勝のゼファー
カナロア時代の短距離路線
マイル:王道G1を2着のラー>マイルのスペシャリスト(笑)
スプリント:マイルでラーに負けた初スプリントコパノやダート馬スノードラゴン>スプリントのスペシャリスト(笑)
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 20:17:56.57
ID:FwicTBrk0.net
>>143
>>106から今の方が短距離路線のレベルが低いだろ
>>106から今の方が短距離路線のレベルが低いだろ
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 20:05:08.54
ID:s8WB8wBT0.net
そもそも
輸入血統にあっさり駆逐された連中が
どの辺がトップクラスなんだろうか?
未勝利馬の子だけでG1開催しても
そのなかからG1馬は生まれるよ
輸入血統にあっさり駆逐された連中が
どの辺がトップクラスなんだろうか?
未勝利馬の子だけでG1開催しても
そのなかからG1馬は生まれるよ
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:16:21.41
ID:VgLdTy7j0.net
ちなみにレーティングの基本的な付け方。短距離ほど着差価値が大きい。
5f: 3lbs per length
6f: 2.5lbs per length
7f-8f: 2lbs per length
9-10f: 1.75lbs per length
11-13f: 1.5lbs per length
14f: 1.25lbs per length
15f+: 1lb per length
1000M 1馬身→3ポンド
1200M 1馬身→2.5ポンド
1400-1600M 1馬身→2ポンド
1800-2000M 1馬身→1.75ポンド
2200-2600M 1馬身→1.5ポンド
2800M 1馬身→1.25ポンド
3000M- 1馬身→1ポンド
5f: 3lbs per length
6f: 2.5lbs per length
7f-8f: 2lbs per length
9-10f: 1.75lbs per length
11-13f: 1.5lbs per length
14f: 1.25lbs per length
15f+: 1lb per length
1000M 1馬身→3ポンド
1200M 1馬身→2.5ポンド
1400-1600M 1馬身→2ポンド
1800-2000M 1馬身→1.75ポンド
2200-2600M 1馬身→1.5ポンド
2800M 1馬身→1.25ポンド
3000M- 1馬身→1ポンド
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:31:37.91
ID:1S52P/850.net
>>115
どう言う基準でビコーが114つくんだよw
どう言う基準でビコーが114つくんだよw
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:49:45.66
ID:w3DjuOJH0.net
ビコーペガサスが良血だから、レベル高いという理論が意味不明
良血馬でも、2歳時の時点で売り飛ばしてもいい程度と見なされていた馬な訳で
現実問題GIで圧勝して、バクシンオーに負けてるならともかく、
単なるイマイチ馬で終わった馬なんだから、その血統に見合った能力ではなかったんだろう
良血馬でも、2歳時の時点で売り飛ばしてもいい程度と見なされていた馬な訳で
現実問題GIで圧勝して、バクシンオーに負けてるならともかく、
単なるイマイチ馬で終わった馬なんだから、その血統に見合った能力ではなかったんだろう
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:13:44.85
ID:Z3pJJ+m/0.net
>>118
世界的な良血馬のビコーペガサスが日本にいたからバクシンオー時代はハイレベル
世界的良血な内国産馬が普通にいて世界最強レベルなのに何故か現在は低レベル
バクシン基地は支離滅裂だからな
世界的な良血馬のビコーペガサスが日本にいたからバクシンオー時代はハイレベル
世界的良血な内国産馬が普通にいて世界最強レベルなのに何故か現在は低レベル
バクシン基地は支離滅裂だからな
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:35:22.46
ID:T3hkxyAF0.net
>>118
イマイチくんと言ってもバクシンオー相手にしてた時よりは差のない競馬をしてたからね
相手もこれまた良血のタイキブリザードやヒシアケボノやジェニュインら
>>119
ビコーペガサスとカナロアに負けた馬たちの違いは
前者は4馬身後ろで、後者は1馬身後ろ
ビコーよりハクサンやマヤノが3馬身以上強くなければカナロアがバクシン以上はないな
イマイチくんと言ってもバクシンオー相手にしてた時よりは差のない競馬をしてたからね
相手もこれまた良血のタイキブリザードやヒシアケボノやジェニュインら
>>119
ビコーペガサスとカナロアに負けた馬たちの違いは
前者は4馬身後ろで、後者は1馬身後ろ
ビコーよりハクサンやマヤノが3馬身以上強くなければカナロアがバクシン以上はないな
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:11:27.07
ID:VgLdTy7j0.net
なお、昨年末にドイツで開催された国際ハンデキャッパー会議においてJRAの国際競争に参加した外国馬と日本馬のレース毎のレーティングを行ったので、参考までにご覧いただきたい(表Ⅱ)
とあるから、表Ⅱのレートは公式レートだろう。
とあるから、表Ⅱのレートは公式レートだろう。
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:17:14.01
ID:1S52P/850.net
>>127
オブザーバーの日本のために実験的につけただけだよw
カナロア以前の日本調教馬S区分最高値はアグネスワールド119だから。
ぬか喜びお疲れさんw
オブザーバーの日本のために実験的につけただけだよw
カナロア以前の日本調教馬S区分最高値はアグネスワールド119だから。
ぬか喜びお疲れさんw
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:19:26.37
ID:T3hkxyAF0.net
>>128
JC勝ち馬と同値だからどんなに低く見積もってもアグネスワールドや国内のカナロアより上なのは間違いないけどな
JC勝ち馬と同値だからどんなに低く見積もってもアグネスワールドや国内のカナロアより上なのは間違いないけどな
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:21:58.46
ID:1S52P/850.net
>>129
実験なんだからそんな数値意味ないだろw
野球でいうならオープン戦の打率みたいなもんだw
実験なんだからそんな数値意味ないだろw
野球でいうならオープン戦の打率みたいなもんだw
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:34:23.91
ID:1S52P/850.net
02宮記念でS区分前走重賞勝ちのアドマイヤコジーンに3.5馬身つけたショウナンカンプで116
S区分でまともな実績のない当時のビコーに4馬身つけようが高レートなんかつくわけないだろw
S区分でまともな実績のない当時のビコーに4馬身つけようが高レートなんかつくわけないだろw
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 23:50:25.33
ID:T3hkxyAF0.net
>>131
ていうか07年のパート1国入りが決まってそれが織り込み済みの06年以降と05年以前は違う
05年以前は国内G1を優勝した馬のレートが異様に低い
クリスエスの9馬身差圧勝の有馬がゴルシの有馬と同じ124
グラスの宝塚が123でゴルシの宝塚が124
2着につけた差は前者が3馬身差で後者は3馬身半差
つまりスぺシャルウィークとダノンバラードが互角になる
他にもテイエムオペラオーやハーツクライがスクリーンヒーローと同じ122
ていうか07年のパート1国入りが決まってそれが織り込み済みの06年以降と05年以前は違う
05年以前は国内G1を優勝した馬のレートが異様に低い
クリスエスの9馬身差圧勝の有馬がゴルシの有馬と同じ124
グラスの宝塚が123でゴルシの宝塚が124
2着につけた差は前者が3馬身差で後者は3馬身半差
つまりスぺシャルウィークとダノンバラードが互角になる
他にもテイエムオペラオーやハーツクライがスクリーンヒーローと同じ122
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 08:19:27.59
ID:RSBh1JxF0.net
>>133
06年からレートを上げましたよ、とIFHAがアナウスしたのか?
お前の勝手な思いこみだ。
だいたいパート2国のレースは低く抑えられていると言うなら、パート2国の香港で勝ったカナロアのレートは本来ならもっと高いと言うのかよw
06年からレートを上げましたよ、とIFHAがアナウスしたのか?
お前の勝手な思いこみだ。
だいたいパート2国のレースは低く抑えられていると言うなら、パート2国の香港で勝ったカナロアのレートは本来ならもっと高いと言うのかよw
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 09:17:53.52
ID:h4BUB9S60.net
>>144
何年か前にはレートは下げたよね
補正はあっても現行の馬のレート下げずに勝馬の馬身を考慮するから仕組み的に過去よりは上がるのは明白
最近は馬もだいぶレースをするようになったけど昔は強い馬の直接対決もない時もあったから直近レベルの指標としてはレーティングはいい材料
過去とは無理だけどね
何年か前にはレートは下げたよね
補正はあっても現行の馬のレート下げずに勝馬の馬身を考慮するから仕組み的に過去よりは上がるのは明白
最近は馬もだいぶレースをするようになったけど昔は強い馬の直接対決もない時もあったから直近レベルの指標としてはレーティングはいい材料
過去とは無理だけどね
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 09:20:23.92
ID:h4BUB9S60.net
>>133
後、国際レースが指標だからそれ以外に高くならないのは明白
公表もないけど
何年とかは覚えていずにスレだけをみて記憶だけだから勘違いならすまん
後、国際レースが指標だからそれ以外に高くならないのは明白
公表もないけど
何年とかは覚えていずにスレだけをみて記憶だけだから勘違いならすまん
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 00:02:50.35
ID:+he2R7Bn0.net
>>131
つくんじゃないの?
JRAの日本国内の最高のスプリントレースが94年のスプリンターズということなんだろうから
つくんじゃないの?
JRAの日本国内の最高のスプリントレースが94年のスプリンターズということなんだろうから
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 00:06:23.75
ID:7b3Pl0YI0.net
>>134こういうことを真顔で言うから怖いんだよね
考え方が通常の人間じゃないって言うか
それでいて本気で「俺の考えなの何がおかしいかわからない」って思ってるんだよね
考え方が通常の人間じゃないって言うか
それでいて本気で「俺の考えなの何がおかしいかわからない」って思ってるんだよね
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 07:20:52.88
ID:h4BUB9S60.net
カナロア最後のレースの対戦相手が出ているがタイムが問題
そのタイムなら毎年の上位メンバーが海外でG1を勝っていないとおかしい
そのレースは回りが盆走なだけ
逆にカナロアとタイムも良く接戦でその馬がドバイを制していたら違うけど
レーティングは盆走で高くなったから大したことのないでなく高いのはの間違い
今回のジァスタのレーティングをどうとるか
もうバクシンオーとカナロアの論争はいいのでは
カナロアの不幸は短距離路線の不毛な時代だった事
カレンクラスとかが何頭かいたら違っていたと思う
そのタイムなら毎年の上位メンバーが海外でG1を勝っていないとおかしい
そのレースは回りが盆走なだけ
逆にカナロアとタイムも良く接戦でその馬がドバイを制していたら違うけど
レーティングは盆走で高くなったから大したことのないでなく高いのはの間違い
今回のジァスタのレーティングをどうとるか
もうバクシンオーとカナロアの論争はいいのでは
カナロアの不幸は短距離路線の不毛な時代だった事
カレンクラスとかが何頭かいたら違っていたと思う
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 07:45:13.92
ID:7bn06VmU0.net
>>142
短距離路線で言うとバクシンオーの時代の方が確実に弱い
何故なら、唯一の短距離G1のスプリンターズSの勝ち馬は別路線の馬ばかり
94年もマイル路線に変更したバクシンオーが制している
勉強するのは貴方の方
短距離路線で言うとバクシンオーの時代の方が確実に弱い
何故なら、唯一の短距離G1のスプリンターズSの勝ち馬は別路線の馬ばかり
94年もマイル路線に変更したバクシンオーが制している
勉強するのは貴方の方
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 09:14:26.07
ID:h4BUB9S60.net
>>143
通常短距離路線はマイルまで入るよ
勝ち馬をみても強いでしょ
馬の最低レベルは上がっているが最強レベルは変わらないからね
通常短距離路線はマイルまで入るよ
勝ち馬をみても強いでしょ
馬の最低レベルは上がっているが最強レベルは変わらないからね
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 09:25:27.55
ID:h4BUB9S60.net
>>143
お前の短距離はいくつなの
自分の認識は
短距離800-1600
中距離1800-2400or2500
長距離2400or2500-
何だけどね
お前の短距離はいくつなの
自分の認識は
短距離800-1600
中距離1800-2400or2500
長距離2400or2500-
何だけどね
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 14:13:34.76
ID:7bn06VmU0.net
>>148
今までのスレ的に短距離は1400m以下
貴方の考えでは、バクシンオーは短距離で負け捲っている
大した馬ではなかったと言う事でいいのかな?
今までのスレ的に短距離は1400m以下
貴方の考えでは、バクシンオーは短距離で負け捲っている
大した馬ではなかったと言う事でいいのかな?
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 20:26:16.88
ID:362JIHjVO.net
>>143
短距離=マイル以下
バンブー、ダイイチ、ニシノともにマイルのG1ホルダーだけど
短距離=マイル以下
バンブー、ダイイチ、ニシノともにマイルのG1ホルダーだけど
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 20:37:28.10
ID:FwicTBrk0.net
>>166
その3頭とも短距離でキャリアをスタートし1400mの重賞も獲ってるね
ニシノフラワーも1200m重賞で強さを見せてたし
その3頭とも短距離でキャリアをスタートし1400mの重賞も獲ってるね
ニシノフラワーも1200m重賞で強さを見せてたし
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 12:11:44.58
ID:k5Di2rmn0.net
>>142
2013の香港スプリントのラップを見たことあるの?
香港スプリントのレースレコードは2006年のアブソルートチャンピオンの1:07.8だけど800m通過が44.70で1200mの香港スプリントで最も速いラップに対して
2013年の香港スプリントは800m通過が46.36でこれは香港スプリントが1200mになってから2番目に遅いラップだが、1:08.25は過去2番目に速いタイムだった。
800mの時点で約1秒7遅いのに勝ちタイムは0.45しか違わないのは、
後半400mが21.89で2番目に速い後半400mは2007年の22.50だから他の年の香港スプリントに対して突出して速い。
これを見るとロードカナロア以外の上位入選馬は例年並みに走っているのに、ロードカナロアだけが桁外れの末脚を出しているとわかる。
2013年の香港スプリントがすごいのは、普通スローの上がり勝負だと差がつきにくいはずなのに、香港スプリント史上最大着差がついたところにある。
ちなみにブラックキャビアだって1200mのGⅠで5馬身なんて差はつかなかった。
2013の香港スプリントのラップを見たことあるの?
香港スプリントのレースレコードは2006年のアブソルートチャンピオンの1:07.8だけど800m通過が44.70で1200mの香港スプリントで最も速いラップに対して
2013年の香港スプリントは800m通過が46.36でこれは香港スプリントが1200mになってから2番目に遅いラップだが、1:08.25は過去2番目に速いタイムだった。
800mの時点で約1秒7遅いのに勝ちタイムは0.45しか違わないのは、
後半400mが21.89で2番目に速い後半400mは2007年の22.50だから他の年の香港スプリントに対して突出して速い。
これを見るとロードカナロア以外の上位入選馬は例年並みに走っているのに、ロードカナロアだけが桁外れの末脚を出しているとわかる。
2013年の香港スプリントがすごいのは、普通スローの上がり勝負だと差がつきにくいはずなのに、香港スプリント史上最大着差がついたところにある。
ちなみにブラックキャビアだって1200mのGⅠで5馬身なんて差はつかなかった。
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 10:19:26.45
ID:sPN8/Omw0.net
ジャスタウェイが2400mでどれだけ惨敗しようとレートの価値なんて下がらんよ
バクシンオーが毎日王冠で負けてどうこう言うようなもの
バクシンオーが毎日王冠で負けてどうこう言うようなもの
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 11:50:20.36
ID:3JqQdzTK0.net
>>149
ニワカや権威主義(笑)が勘違いしやすいがレート=強さじゃないんだから
ジャスタが2400で惨敗いようがレート自体の価値なんて下がらんよw
あくまでドバイのあのレースに置いてのパフォを数値化したものだし
それを抜けば20戦6勝の不安定な競走馬でしかないしなw
ニワカや権威主義(笑)が勘違いしやすいがレート=強さじゃないんだから
ジャスタが2400で惨敗いようがレート自体の価値なんて下がらんよw
あくまでドバイのあのレースに置いてのパフォを数値化したものだし
それを抜けば20戦6勝の不安定な競走馬でしかないしなw
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 13:39:53.06
ID:1NsVdM8ei.net
>>151
だから自分でレートは強さではないと言っているじゃん
でも2400だろうと出て来たらそれがレート
盆走でもタイムがよくで着で5馬身離されたらそれだけでトレヴのレートは変わるよ
その馬の強さは表せないのがレート
レートが強さならハンデ戦のハンデキャパーはいらないよね
だから自分でレートは強さではないと言っているじゃん
でも2400だろうと出て来たらそれがレート
盆走でもタイムがよくで着で5馬身離されたらそれだけでトレヴのレートは変わるよ
その馬の強さは表せないのがレート
レートが強さならハンデ戦のハンデキャパーはいらないよね
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 15:37:06.44
ID:g3FGwys5O.net
オペが本当に勿体無い。カナロナみたく日本だと僅差で勝つ方が海外走るんじゃないか
157
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 15:51:45.28
ID:+he2R7Bn0.net
>>156
海外といったってたかだか香港でしょ
芝、コースのタイプは日本とにた感じ、輸送距離も大したことない、検疫もゆるゆる
北海道への輸送競馬と大差ないぞ、だから今や簡単に香港いくんだろ
海外といったってたかだか香港でしょ
芝、コースのタイプは日本とにた感じ、輸送距離も大したことない、検疫もゆるゆる
北海道への輸送競馬と大差ないぞ、だから今や簡単に香港いくんだろ
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 19:40:39.26
ID:FwicTBrk0.net
カナロアが128のレートを持っていて仮にその数値が適正だったとしても
それはあくまで香港での実力であって日本のスプリントで走れば-10の118がやっと
まさかこの前のスプリンターズSでS区分最高レートのハナズゴールを本命にした?
そういうこと
>>156
オペはドトウやトプロに2馬身半差以上離してるよ
それはあくまで香港での実力であって日本のスプリントで走れば-10の118がやっと
まさかこの前のスプリンターズSでS区分最高レートのハナズゴールを本命にした?
そういうこと
>>156
オペはドトウやトプロに2馬身半差以上離してるよ
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 20:56:43.83
ID:AY5Q0E6+i.net
>>159
118ならバクシンオーとどっこいくらいか
まあ日本では1度も全力で走ってなかったようだが
118ならバクシンオーとどっこいくらいか
まあ日本では1度も全力で走ってなかったようだが
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 20:08:02.57
ID:KTUCoEwvi.net
バクシン基地って頭悪いなあ
公式なレートにまでいちゃもんつけて自分で勝手なレートつけるとか
バクシン基地の妄想の話は自分の頭の中だけにしてくれ
公式なレートにまでいちゃもんつけて自分で勝手なレートつけるとか
バクシン基地の妄想の話は自分の頭の中だけにしてくれ
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 21:26:11.54
ID:EhKm/Igz0.net
>>164
妄想しているのはカナロア基地だろ
あんだけ得意の距離で負けた馬が最強?プッ
妄想しているのはカナロア基地だろ
あんだけ得意の距離で負けた馬が最強?プッ
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 23:39:41.33
ID:rm88U9v4O.net
バクシンの時代なんか海外遠征なんて夢のまた夢だったんだもんな。出れば惨敗確定だったから国内引きこもりしか出来なかったし。
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 23:48:45.16
ID:362JIHjVO.net
>>175.176
だから、香港なんてフジヤマケンザン程度であっさり勝ってるじゃん
ドージマムテキで2着入れる程度、香港スプリントのベースのレースでしょ
だから、香港なんてフジヤマケンザン程度であっさり勝ってるじゃん
ドージマムテキで2着入れる程度、香港スプリントのベースのレースでしょ
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:19:57.00
ID:J9QJWZju0.net
>>179
20世紀で思考が停止している?
香港カップと香港ヴァーズは2002年以降、
香港マイルは2006年以降日本馬が勝ててないのに。
20世紀で思考が停止している?
香港カップと香港ヴァーズは2002年以降、
香港マイルは2006年以降日本馬が勝ててないのに。
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:23:06.30
ID:R76y0e6V0.net
>>185
つまりサンデー直仔時代>サンデー孫時代ってことか
つまりサンデー直仔時代>サンデー孫時代ってことか
188
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:49:00.99
ID:J9QJWZju0.net
>>186
それもあるかもしれないけど、香港馬が強くなったのも原因の1つだと思う。
それもあるかもしれないけど、香港馬が強くなったのも原因の1つだと思う。
202
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 12:30:11.73
ID:R76y0e6V0.net
>>188
香港カップやヴァーズは相変らず非香港の馬が勝ってるからそれはなさそうだな(ここ3年のカップ優勝は香港馬とも言えるが元々は欧州の馬)
香港のスプリントは元々香港馬の独占市場でここ最近の香港のトップスプリンターが00年代のサイレントウィットネスやセイクリッドキングダムより強くなったかと言うと…
となると香港が独占するようになったのはマイルのみでここは香港馬のレベルが上がったととれるかもしれない
一方で日本も香港マイルで勝てなくなって以降はろくなマイラーがおらず中距離以上を主戦場にしていたダイワメジャー、ウオッカ(2着ディープスカイ)やカンパニーにあっさり持っていかれ
それらがいなくなると
エアジハード産駒のショウワモダン(衰えたスーパーホーネットと接戦)、エーシンフォワード
リアルインパクト(NHKマイルまでグランプリボスに負けっぱなし)、エイシンアポロン
ストロングリターン、サダムパテック(王道負け組)
そしてそれ以降も王道から降ってきた馬(初マイル組のトーセンラーやショウナンマイティ)やマイル未勝利のカナロアにやられ放題
と日本の短距離路線の質の低さもあるだろう
香港カップやヴァーズは相変らず非香港の馬が勝ってるからそれはなさそうだな(ここ3年のカップ優勝は香港馬とも言えるが元々は欧州の馬)
香港のスプリントは元々香港馬の独占市場でここ最近の香港のトップスプリンターが00年代のサイレントウィットネスやセイクリッドキングダムより強くなったかと言うと…
となると香港が独占するようになったのはマイルのみでここは香港馬のレベルが上がったととれるかもしれない
一方で日本も香港マイルで勝てなくなって以降はろくなマイラーがおらず中距離以上を主戦場にしていたダイワメジャー、ウオッカ(2着ディープスカイ)やカンパニーにあっさり持っていかれ
それらがいなくなると
エアジハード産駒のショウワモダン(衰えたスーパーホーネットと接戦)、エーシンフォワード
リアルインパクト(NHKマイルまでグランプリボスに負けっぱなし)、エイシンアポロン
ストロングリターン、サダムパテック(王道負け組)
そしてそれ以降も王道から降ってきた馬(初マイル組のトーセンラーやショウナンマイティ)やマイル未勝利のカナロアにやられ放題
と日本の短距離路線の質の低さもあるだろう
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:08:43.53
ID:1z+QcL5FO.net
>>185
意味がわからないけど
単に日本の馬が弱くなっただけでしょ
意味がわからないけど
単に日本の馬が弱くなっただけでしょ
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:26:45.85
ID:J9QJWZju0.net
>>189
あの年の阪神はかなり特殊で芝コースは1200mから2500mまで全てでレコードが出るような高速馬場だった。
>>190
今の香港は二線級が行っても勝てないということ。天皇賞(秋)やJCでも勝ち負けするような馬じゃないと勝てなくなってきている。
あの年の阪神はかなり特殊で芝コースは1200mから2500mまで全てでレコードが出るような高速馬場だった。
>>190
今の香港は二線級が行っても勝てないということ。天皇賞(秋)やJCでも勝ち負けするような馬じゃないと勝てなくなってきている。
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:35:26.27
ID:4SXq+KBc0.net
>>192
全てレコードって当たり前じゃん、洋芝、直線坂ありの全面改装3年目ぐらいで最初の2年は異常に時計の出ない状態だったんだからね
それでも他の競馬場に比べればまだまだ時計の出にくい競馬場だったよ
全てレコードって当たり前じゃん、洋芝、直線坂ありの全面改装3年目ぐらいで最初の2年は異常に時計の出ない状態だったんだからね
それでも他の競馬場に比べればまだまだ時計の出にくい競馬場だったよ
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:57:30.54
ID:J9QJWZju0.net
>>193
あの年は阪神は今の秋の京都開催開幕月だっから絶好の馬場コンディションだったのだから
少なくとも今の12月開催や2月開催のオーバーシードの馬場よりは
間違いなく時計が出やすい馬場コンディションだったのは間違いない。
あの年は阪神は今の秋の京都開催開幕月だっから絶好の馬場コンディションだったのだから
少なくとも今の12月開催や2月開催のオーバーシードの馬場よりは
間違いなく時計が出やすい馬場コンディションだったのは間違いない。
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 02:18:10.42
ID:4SXq+KBc0.net
>>195
あの当時の阪神のこと君は知ってるの?
その前2年は良馬場でG1クラスの馬でマイルが1:36~37台、2000で2:03~04ぐらいは時計がかかる状態だったんだがな
馬場が固まって時計が出やすくなった時とはいえ、日本の競馬場では異次元の競馬場だったんだけどな
あの当時の阪神のこと君は知ってるの?
その前2年は良馬場でG1クラスの馬でマイルが1:36~37台、2000で2:03~04ぐらいは時計がかかる状態だったんだがな
馬場が固まって時計が出やすくなった時とはいえ、日本の競馬場では異次元の競馬場だったんだけどな
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 02:27:18.83
ID:J9QJWZju0.net
>>197
知ってるよ。新しい中京コースを初めて見たとき昔の阪神のようだなと思った。
ただ94年から急速に馬場が高速化して他の競馬場並に時計が速くなったのも事実。
知ってるよ。新しい中京コースを初めて見たとき昔の阪神のようだなと思った。
ただ94年から急速に馬場が高速化して他の競馬場並に時計が速くなったのも事実。
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:38:34.46
ID:1z+QcL5FO.net
>>192
今の馬が弱いって理屈でも全然話は片付くよ
じゃあ、90年代、2000年代、2010年代なにがかわったの?言える?
今の馬が弱いって理屈でも全然話は片付くよ
じゃあ、90年代、2000年代、2010年代なにがかわったの?言える?
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 02:08:34.67
ID:J9QJWZju0.net
>>194
2000年代の中国経済の発展により裕福になった香港のオーナーが強い馬を世界中から買い付けるようになった。
ちょうど日本がバブル経済によってトニービンやブライアンズタイム、サンデーサイレンスを輸入したようにね。
2000年代は香港は短距離がメインだから短距離の強い馬をたくさん輸入していたが、
2010年代から中距離の強い馬も輸入するようになったのが最近の香港馬が強くなった理由。
2000年代の中国経済の発展により裕福になった香港のオーナーが強い馬を世界中から買い付けるようになった。
ちょうど日本がバブル経済によってトニービンやブライアンズタイム、サンデーサイレンスを輸入したようにね。
2000年代は香港は短距離がメインだから短距離の強い馬をたくさん輸入していたが、
2010年代から中距離の強い馬も輸入するようになったのが最近の香港馬が強くなった理由。
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 23:42:14.96
ID:unQoYtWN0.net
バクシンいまいたら惨敗だらけでカス扱いされてたな
183
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:11:24.83
ID:R76y0e6V0.net
>>178
今いたら多分カナロアみたいにマイル以下に特化しててきれいな成績だと思うが
それにしても中山1200mは馬場の高速化で更新されたが阪神1400mのレコードタイムが全然更新されんな
今いたら多分カナロアみたいにマイル以下に特化しててきれいな成績だと思うが
それにしても中山1200mは馬場の高速化で更新されたが阪神1400mのレコードタイムが全然更新されんな
187
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:39:03.98
ID:J9QJWZju0.net
>>183
時期が悪いのが原因かな。
阪神芝1400mのGⅡは阪神カップがあるけど秋の阪神が野芝のみで競馬が行われるけど、
12月開催は野芝と洋芝のオーバーシードで競馬が行われるし、
最終週に行われるから馬場状態が良くなくて速い時計が出にくいという事情がある。
後、阪神芝1400mの重賞は阪急杯とフィリーズレビューがあるけど、フィリーズレビューは3歳牝馬限定戦だし、
阪急杯は高松宮記念の前哨戦ということで有力馬が万全の状態で出てくることがないから時計勝負になりにくい。
時期が悪いのが原因かな。
阪神芝1400mのGⅡは阪神カップがあるけど秋の阪神が野芝のみで競馬が行われるけど、
12月開催は野芝と洋芝のオーバーシードで競馬が行われるし、
最終週に行われるから馬場状態が良くなくて速い時計が出にくいという事情がある。
後、阪神芝1400mの重賞は阪急杯とフィリーズレビューがあるけど、フィリーズレビューは3歳牝馬限定戦だし、
阪急杯は高松宮記念の前哨戦ということで有力馬が万全の状態で出てくることがないから時計勝負になりにくい。
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:07:07.95
ID:1z+QcL5FO.net
>>187
条件的にはスワンステークスと同じでしょ
それにバクシンオーの時は洋芝だったのにね
条件的にはスワンステークスと同じでしょ
それにバクシンオーの時は洋芝だったのにね
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 01:21:35.10
ID:4SXq+KBc0.net
>>187
前哨戦というならスワンステークスも一緒
ちなみにあの頃は重賞別定で59背負ってだから、ノースフライトも牝馬で57だよ
前哨戦というならスワンステークスも一緒
ちなみにあの頃は重賞別定で59背負ってだから、ノースフライトも牝馬で57だよ
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:08:16.44
ID:PewdtKvA0.net
G2の1400と、G1の1200を同じようなもんとか言い切っちゃう時点で
もうね
レースへの見方が適当過ぎることが丸わかり
もうね
レースへの見方が適当過ぎることが丸わかり
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 00:19:27.66
ID:1z+QcL5FO.net
>>182
直1000と1200を同じ扱いにしているのはどこのどいつ(笑)
ちなみにパート1国以前に日本のG1を国際認定したらG2扱いだったんじゃなかったかな?ダービーも天皇賞も有馬も国際認定ならG2だからってレベル下がるの?
直1000と1200を同じ扱いにしているのはどこのどいつ(笑)
ちなみにパート1国以前に日本のG1を国際認定したらG2扱いだったんじゃなかったかな?ダービーも天皇賞も有馬も国際認定ならG2だからってレベル下がるの?
200
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 06:44:31.92
ID:T8lEk9pbi.net
香港スプリントはカナロア以前は
日本最強クラスのスプリンターが挑んで
尽く跳ね返されてきたからな
そんな中2連覇して同レース史上最高レートの評価をされた
香港競馬史上最強と謳われたサイレントウィットネスを遥かに上回るレートで
日本最強クラスのスプリンターが挑んで
尽く跳ね返されてきたからな
そんな中2連覇して同レース史上最高レートの評価をされた
香港競馬史上最強と謳われたサイレントウィットネスを遥かに上回るレートで
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 13:43:50.71
ID:1z+QcL5FO.net
>>200
日本最強クラスってどの馬のことかな?
シャトルまででそれ以降まともな強いスプリンターなんか日本にいないのが事実だけどな
日本最強クラスってどの馬のことかな?
シャトルまででそれ以降まともな強いスプリンターなんか日本にいないのが事実だけどな
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 13:50:49.74
ID:MquZbNpe0.net
今で日本に強いスプリンターなんかいなかった
カナロアが歴史を変えた
カナロアが歴史を変えた
205
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 14:00:15.67
ID:1z+QcL5FO.net
>>204
バクシンオーの頃でいえば、シャトルのあとは二軍、三軍しかいなかっただけ
近年は四軍、五軍レベルまで落ち込んでたから、二軍、三軍レベルのカナロアでも勝てたんだろうね
バクシンオーの頃でいえば、シャトルのあとは二軍、三軍しかいなかっただけ
近年は四軍、五軍レベルまで落ち込んでたから、二軍、三軍レベルのカナロアでも勝てたんだろうね
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 14:08:02.00
ID:MquZbNpe0.net
>>205
バクシンオーの後に2軍3軍しかいなかった
シャトルで盛り返したのが正しい
カナロアは日本で唯一世界レベルの馬
バクシンオーの後に2軍3軍しかいなかった
シャトルで盛り返したのが正しい
カナロアは日本で唯一世界レベルの馬
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 14:35:38.82
ID:1z+QcL5FO.net
>>206
バクシンオー~シャトルの間は確かに一軍としては微妙だけど、ブラックホーク、キングヘイローが勝てる地盤になっちゃったからね、どんどんその後は転落街道でしょう
バクシンオー~シャトルの間は確かに一軍としては微妙だけど、ブラックホーク、キングヘイローが勝てる地盤になっちゃったからね、どんどんその後は転落街道でしょう
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 20:20:56.50
ID:Apnj4XXE0.net
>>207
マル外がショボくなったのが原因の半分
もう半分はバクシン始め短距離向け種牡馬が当時のピロウイナーやユタカオーに比べ糞なのが問題
マル外がショボくなったのが原因の半分
もう半分はバクシン始め短距離向け種牡馬が当時のピロウイナーやユタカオーに比べ糞なのが問題
213
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 21:46:13.64
ID:wKN9V47wi.net
世界のシャトルは分かるがバクシンオーが一軍?
雑魚にしか勝ってない馬が調子乗んなボケ
雑魚にしか勝ってない馬が調子乗んなボケ
214
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 22:49:18.54
ID:1z+QcL5FO.net
>>213
(笑)
雑魚にしか勝ってないってカナロアだろ
(笑)
雑魚にしか勝ってないってカナロアだろ
215
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 23:05:18.53
ID:4SXq+KBc0.net
そもそも、日本と香港なんて、一軍と三軍ぐらいの差があったのに2000ごろからの日本の低落からあっという間に上下が逆転しただけ
オーストラリアらオセアニアなんか別に短距離王国でもなかったし、ヨーロッパの短距離はレベルはもともと高くなかったし、アメリカ一強だったのがアメリカも凋落、全体レベルの低下もさることながら短距離は更に低下してるよ
オーストラリアらオセアニアなんか別に短距離王国でもなかったし、ヨーロッパの短距離はレベルはもともと高くなかったし、アメリカ一強だったのがアメリカも凋落、全体レベルの低下もさることながら短距離は更に低下してるよ
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 07:13:05.84
ID:yXYylppRO.net
>>215
香港は全部の競走馬を海外から輸入しているんだから人間側のノウハウさえ整えばいきなり一流国になってもおかしくないぞ。
日本や韓国みたいに自国生産なら時間がかかるけどな。奇跡的にご三家を同時期に引き当てて飛躍的にレベルがあがったが、旧血統に固執していたら未だに日本も韓国と同レベルの三流国だったろうな
香港は全部の競走馬を海外から輸入しているんだから人間側のノウハウさえ整えばいきなり一流国になってもおかしくないぞ。
日本や韓国みたいに自国生産なら時間がかかるけどな。奇跡的にご三家を同時期に引き当てて飛躍的にレベルがあがったが、旧血統に固執していたら未だに日本も韓国と同レベルの三流国だったろうな
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 07:51:52.69
ID:wQqqdQ7Y0.net
>>226
それは無い!
日本は昔からサラブレットの輸入には力を入れていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%B7%8F%E5%BE%A1%E6%96%99%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%89%9D%E9%A6%AC
戦前から良い繁殖や種牡馬を輸入していた
血の更新を繰り返しサンデーと出会う事により、日本のレベルは飛躍的に上がったのは事実ではある
それは無い!
日本は昔からサラブレットの輸入には力を入れていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%B7%8F%E5%BE%A1%E6%96%99%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%89%9D%E9%A6%AC
戦前から良い繁殖や種牡馬を輸入していた
血の更新を繰り返しサンデーと出会う事により、日本のレベルは飛躍的に上がったのは事実ではある
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 14:10:10.30
ID:KRPdDF8WO.net
>>226
サンデー一色の血統配合ばかりにならなければ今頃、凱旋門ぐらいコンスタントに勝てたんじゃない
サンデー一色の血統配合ばかりにならなければ今頃、凱旋門ぐらいコンスタントに勝てたんじゃない
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 23:21:52.04
ID:PewdtKvA0.net
頭数が削減されたら、まず駄牝馬から淘汰されて少数精鋭化が起きるはずだが
「頭数減=レベル減」なのかねえ
それだったら、なんで大量にいる日高馬は社台馬に勝てないんだろうねえ
「頭数減=レベル減」なのかねえ
それだったら、なんで大量にいる日高馬は社台馬に勝てないんだろうねえ
220
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 03:58:14.11
ID:mhpD/dxz0.net
>>216
血統のバリエーションがあれば、頭数のレベル低下は正しいよ、駄牝馬なんて別にないしな、あくまでも組み合わせの問題
ただ、今みたいに同型の種牡馬ばかりだと頭数減少したからレベル低下かははてなかもね
だから、90年代中盤、サンデー登場ごろからの低下はしたよ
血統のバリエーションがあれば、頭数のレベル低下は正しいよ、駄牝馬なんて別にないしな、あくまでも組み合わせの問題
ただ、今みたいに同型の種牡馬ばかりだと頭数減少したからレベル低下かははてなかもね
だから、90年代中盤、サンデー登場ごろからの低下はしたよ
224
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 06:29:54.00
ID:wQqqdQ7Y0.net
>>216
カナロアが社台に勝ち捲った!
カナロアが社台に勝ち捲った!
218
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 00:21:11.21
ID:PY9FlkoD0.net
日本ではバクシンオー
香港ではカナロア
それぞれの引退レースのパフォは互角
香港ではカナロア
それぞれの引退レースのパフォは互角
337
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 17:09:13.61
ID:WmNCz/IX0.net
>まあ、個人的見解でカナロアに軍配を上げたいが、俺はバクシンオーもカナロアも、どちらも引退レースは評価する
どちらの基地にも言えることだが、最初からこういう態度であればどちらも貶めたりもしないだろう
両馬の引退レースを評価してると言う割には君だってわざわざバクシンオーよりダイイチルビーのSSの方が凄いと持ち出してきたりするんだしな
ちなみに俺は引退レースのパフォは同じようなもんだと思ってるよ
実は>>218に書いてる
どちらの基地にも言えることだが、最初からこういう態度であればどちらも貶めたりもしないだろう
両馬の引退レースを評価してると言う割には君だってわざわざバクシンオーよりダイイチルビーのSSの方が凄いと持ち出してきたりするんだしな
ちなみに俺は引退レースのパフォは同じようなもんだと思ってるよ
実は>>218に書いてる
219
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 00:41:02.97
ID:7TWwdZM/0.net
今でもアンケートでは断然バクシンオーというのが現実
カナロアって言ってるのは2chのニワカだけ
カナロアって言ってるのは2chのニワカだけ
221
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 05:25:32.60
ID:o+KSuDHi0.net
>>219
最近アンケートあった?
これだけ実績差がついちゃ逆転しるでしょ
ただ、実績ほどの差もないだろうけどね
今でもバクシンオーが最強スプリンターだと言う人は数多くいるだろう
最近アンケートあった?
これだけ実績差がついちゃ逆転しるでしょ
ただ、実績ほどの差もないだろうけどね
今でもバクシンオーが最強スプリンターだと言う人は数多くいるだろう
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 05:30:05.25
ID:KRPdDF8WO.net
>>221
今やったら、バクシンオーだろうね、基本的には新しいものがつよいんけど、同レベルのハクサンがあれじゃ
今やったら、バクシンオーだろうね、基本的には新しいものがつよいんけど、同レベルのハクサンがあれじゃ
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 06:52:21.23
ID:HXW70Prgi.net
アンケートで最強馬決めようとするバクシン基地の知能にもかなり問題ある
客観的な数字は全てカナロアに負けてるからな
客観的な数字は全てカナロアに負けてるからな
230
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 14:32:20.96
ID:8QbSWKoI0.net
>>225
え?バクシンオーは古馬になってから1400m以下で負けなし
カナロアは連勝以後でさえ、1400m以下で何度も負けている
これが事実でしょww
え?バクシンオーは古馬になってから1400m以下で負けなし
カナロアは連勝以後でさえ、1400m以下で何度も負けている
これが事実でしょww
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 15:09:46.32
ID:c6AMuJCG0.net
>>230
カナロアは古馬になってから1400m以上負けなし。
カナロアは古馬になってから1400m以上負けなし。
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 14:36:27.78
ID:PY9FlkoD0.net
多分いくらやりあってもバクシン基地もカナロア基地もお互いの考えは変わらないだろう
バクシン基地は国内パフォや相手関係などでバクシンが上だと考えるし
カナロア基地は海外も含む実績やレートなどでカナロアが上だと考える
ここを見て考えが変わるとしたらどちらの基地でもない第三者
2年前までは圧倒的にバクシンだったのが去年の香港スプリントでカナロアの方に流れてるのは確か
事実、今年の高松宮記念前日のフジテレビの記者アンケートではカナロアが1位に
ただし、ここに来る互いの基地以外はその香港スプリントの2着馬の1200mでの実力を知らない上に、国内で1馬身後ろを走っていた馬たちの実力が明らかになった今
揺り戻しがあってもおかしくないだろう
一時の感情で鳩山由紀夫を総理にしちゃうような国民だからね
バクシン基地は国内パフォや相手関係などでバクシンが上だと考えるし
カナロア基地は海外も含む実績やレートなどでカナロアが上だと考える
ここを見て考えが変わるとしたらどちらの基地でもない第三者
2年前までは圧倒的にバクシンだったのが去年の香港スプリントでカナロアの方に流れてるのは確か
事実、今年の高松宮記念前日のフジテレビの記者アンケートではカナロアが1位に
ただし、ここに来る互いの基地以外はその香港スプリントの2着馬の1200mでの実力を知らない上に、国内で1馬身後ろを走っていた馬たちの実力が明らかになった今
揺り戻しがあってもおかしくないだろう
一時の感情で鳩山由紀夫を総理にしちゃうような国民だからね
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 20:03:44.54
ID:AyjMhgFc0.net
>>282
俺を含めバクシン基地の要求はいたってシンプルだよ
カナロアの現役時代:国内で圧倒的なパフォーマンスで勝つこと
→できなかった
カナロアの引退後:カナロアのライバルが強かったことを認めさせるためにライバル自身がそれを証明すること
→国内では失敗(ストレイトガールやリトルゲルダ並かそれ以下)、国外でもソールパワーが未だに1200mで強い競馬を見せていない
と現時点ではバクシン基地の要求に応えられていないんだよね
>>231にも書いたように
互いに互いの馬の優位性を出しあっても考えが変わることはなかった
だからこそずっーとスレがたち続ける
俺がしたいのはもはやカナロア基地を納得させることではない
第三者に鳩山由紀夫が本当に総理で良いかどうかの判断材料を与えているだけ
それもほぼ完成したからもういいかな?
俺を含めバクシン基地の要求はいたってシンプルだよ
カナロアの現役時代:国内で圧倒的なパフォーマンスで勝つこと
→できなかった
カナロアの引退後:カナロアのライバルが強かったことを認めさせるためにライバル自身がそれを証明すること
→国内では失敗(ストレイトガールやリトルゲルダ並かそれ以下)、国外でもソールパワーが未だに1200mで強い競馬を見せていない
と現時点ではバクシン基地の要求に応えられていないんだよね
>>231にも書いたように
互いに互いの馬の優位性を出しあっても考えが変わることはなかった
だからこそずっーとスレがたち続ける
俺がしたいのはもはやカナロア基地を納得させることではない
第三者に鳩山由紀夫が本当に総理で良いかどうかの判断材料を与えているだけ
それもほぼ完成したからもういいかな?
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 03:35:29.40
ID:StyKgaZh0.net
>>292
バクシンオーも大した馬を倒してない
バクシンオーも大した馬を倒してない
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 07:57:41.01
ID:QGgyjOjy0.net
>>296
バクシンオーが負かした馬(バクシンオーが勝ったレースに出走していた馬)で、
後にGⅠを勝ったのはノースフライトだけ。それもGⅡで負かしたもの。
(スワンSのノースフライトは5ヶ月の休み明けプラス1400m未経験というハンデを背負っていたし、本番では逆転されてる)
バクシンオーが負かした馬(バクシンオーが勝ったレースに出走していた馬)で、
後にGⅠを勝ったのはノースフライトだけ。それもGⅡで負かしたもの。
(スワンSのノースフライトは5ヶ月の休み明けプラス1400m未経験というハンデを背負っていたし、本番では逆転されてる)
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 17:26:06.10
ID:KI6Glqsk0.net
>>296
カナロアは大したことない相手に1馬身差
だから馬鹿にされてる
>>299
ミホシンザンの日経賞の結果を一生懸命調べてるのがウケる
日経賞6着なんて前年の有馬記念馬のグラスワンダーやマンハッタンカフェもやらかしてるって
それが実力負けでないのは分かる
でソールパワーの5馬身がどれくらいのレベルか
http://racedb.com/cgi-bin/p.cgi?id=039095
これが今年1200mでソールパワーに3馬身差つけて勝った馬
つまりカナロアはこの馬より2馬身くらい強い程度
このジーフォースのレートは120に満たない
カナロアの128がいかにいい加減に付けられたレートかが分かるね
このジーフォースに3馬身差で負けるソールパワーに5馬身差勝利とメイショウドトウに2馬身半差勝利
どっちが凄いと思うかはあなた次第
カナロアは大したことない相手に1馬身差
だから馬鹿にされてる
>>299
ミホシンザンの日経賞の結果を一生懸命調べてるのがウケる
日経賞6着なんて前年の有馬記念馬のグラスワンダーやマンハッタンカフェもやらかしてるって
それが実力負けでないのは分かる
でソールパワーの5馬身がどれくらいのレベルか
http://racedb.com/cgi-bin/p.cgi?id=039095
これが今年1200mでソールパワーに3馬身差つけて勝った馬
つまりカナロアはこの馬より2馬身くらい強い程度
このジーフォースのレートは120に満たない
カナロアの128がいかにいい加減に付けられたレートかが分かるね
このジーフォースに3馬身差で負けるソールパワーに5馬身差勝利とメイショウドトウに2馬身半差勝利
どっちが凄いと思うかはあなた次第
310
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:47:07.75
ID:XaO9IyMEO.net
>>304
スプリントなら3/4も着差があれば完全にセフティリードだよ。中距離換算なら2馬身差ぐらいなもんだろ。
無駄に力を使わない省エネレースをしていたからこそ怪我もなく安定した成績を残せれたんだよ。バクシンみたいに雑魚相手に無駄に着差を広げて肝心なGⅠでコロコロ負けたんじゃ本末転倒だ。
スプリントなら3/4も着差があれば完全にセフティリードだよ。中距離換算なら2馬身差ぐらいなもんだろ。
無駄に力を使わない省エネレースをしていたからこそ怪我もなく安定した成績を残せれたんだよ。バクシンみたいに雑魚相手に無駄に着差を広げて肝心なGⅠでコロコロ負けたんじゃ本末転倒だ。
314
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 22:18:24.43
ID:qsi47CCn0.net
>>304
本気でそう思ってるのか?
グラスワンダーの負けも同じだよ
グラスに日経賞で勝ったことが自慢になるか?京王杯で勝ったことが自慢になるか?宝塚で勝ったことが自慢になるか?
ミホシンザンに日経賞で勝ったことが自慢にあるか?有馬記念で勝ったことが自慢になるか?
>これが今年1200mでソールパワーに3馬身差つけて勝った馬
つまりカナロアはこの馬より2馬身くらい強い程度
こういった足し算引き算で強さが分るの?
ビコーペガサスの着差を基準にしたらバクシンオーの強さもメチャクチャになるって事が分らないの?
あのさあ、俺だってカナロアの香港Sが凄いと思うここと同様に、バクシンオーの4馬身レコードは十分評価してるよ
あんたは本当にカナロアとか抜きで香港Sは何とも思わないんだ
仮にバクシンオーが同じようにアウェイの海外で同じような海外馬をぶっちぎって勝っても、カナロアと同様
ミホシンザンを突き放すことの方が上で、バクシンオーの着差を大したことが無いと思うんだな?
繰り言だが、俺はミホンシンザンやメイショウドトウを突き放すのは兎も角、
ビコーペガサス、ソールパワーをスプリント戦で4馬身も5馬身も離して勝つことはスプリンターをとして十分評価できる結果だと思うよ
あんたの考えにはついていけないわ
一生カナロアを貶めて生きていけばいいよ
香港Sより条件馬でもできるミホシンザンを突き放すことが凄いと思ってればいいよ
まあ、個人的見解でカナロアに軍配を上げたいが、俺はバクシンオーもカナロアも、どちらも引退レースは評価する
本気でそう思ってるのか?
グラスワンダーの負けも同じだよ
グラスに日経賞で勝ったことが自慢になるか?京王杯で勝ったことが自慢になるか?宝塚で勝ったことが自慢になるか?
ミホシンザンに日経賞で勝ったことが自慢にあるか?有馬記念で勝ったことが自慢になるか?
>これが今年1200mでソールパワーに3馬身差つけて勝った馬
つまりカナロアはこの馬より2馬身くらい強い程度
こういった足し算引き算で強さが分るの?
ビコーペガサスの着差を基準にしたらバクシンオーの強さもメチャクチャになるって事が分らないの?
あのさあ、俺だってカナロアの香港Sが凄いと思うここと同様に、バクシンオーの4馬身レコードは十分評価してるよ
あんたは本当にカナロアとか抜きで香港Sは何とも思わないんだ
仮にバクシンオーが同じようにアウェイの海外で同じような海外馬をぶっちぎって勝っても、カナロアと同様
ミホシンザンを突き放すことの方が上で、バクシンオーの着差を大したことが無いと思うんだな?
繰り言だが、俺はミホンシンザンやメイショウドトウを突き放すのは兎も角、
ビコーペガサス、ソールパワーをスプリント戦で4馬身も5馬身も離して勝つことはスプリンターをとして十分評価できる結果だと思うよ
あんたの考えにはついていけないわ
一生カナロアを貶めて生きていけばいいよ
香港Sより条件馬でもできるミホシンザンを突き放すことが凄いと思ってればいいよ
まあ、個人的見解でカナロアに軍配を上げたいが、俺はバクシンオーもカナロアも、どちらも引退レースは評価する
336
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 17:08:25.03
ID:WmNCz/IX0.net
>>314
>グラスに日経賞で勝ったことが自慢になるか?
ならないと言う意味でグラスらの例を出したんだよ
G1の有馬とG2の日経賞で同じ仕上がりで出て来るわけがないんだし
ミホシンザンに勝ったことが大したことがないとしたい場合はグラスやマンカフェでも凡走して負けるようなレースを持ち出すんでなくG1での結果を持ち出せばいい
(これはハクサンムーンの実力を考えるのに力を出せずに惨敗したオーシャンSの結果を持ち出すのと同じこと)
>こういった足し算引き算で強さが分るの?
ビコーペガサスの着差を基準にしたらバクシンオーの強さもメチャクチャになるって事が分らないの?
ビコーペガサスはトロットサンダー、タイキブリザード、ジェニュインらとのマイルでの対戦結果から
ピークは96年春までで96年秋以降は衰えている
よって95年のスプリンター、96年の高松宮記念の結果からバクシンオーはヒシアケボノやフラワーパークより上と言える
>仮にバクシンオーが同じようにアウェイの海外で同じような海外馬をぶっちぎって勝っても、カナロアと同様
ミホシンザンを突き放すことの方が上で、バクシンオーの着差を大したことが無いと思うんだな?
まとめると
国内でのパフォ
ルドルフ&オペ>カナロア
国外も含めてのパフォ
ルドルフ&オペ≒カナロア
2頭に失礼と言ったのは国内同士で比較した場合であって
国外も含めればそうでもないと>>290で書いたでしょ
国内で強さを見せたバクシンオーが海外でも同様に強いパフォを見せればプラスにしかならん
あくまでもカナロアは香港では強かったが、日本においてはそれ程でもないということでどうしても香港巧者という印象になるのは否めない
>グラスに日経賞で勝ったことが自慢になるか?
ならないと言う意味でグラスらの例を出したんだよ
G1の有馬とG2の日経賞で同じ仕上がりで出て来るわけがないんだし
ミホシンザンに勝ったことが大したことがないとしたい場合はグラスやマンカフェでも凡走して負けるようなレースを持ち出すんでなくG1での結果を持ち出せばいい
(これはハクサンムーンの実力を考えるのに力を出せずに惨敗したオーシャンSの結果を持ち出すのと同じこと)
>こういった足し算引き算で強さが分るの?
ビコーペガサスの着差を基準にしたらバクシンオーの強さもメチャクチャになるって事が分らないの?
ビコーペガサスはトロットサンダー、タイキブリザード、ジェニュインらとのマイルでの対戦結果から
ピークは96年春までで96年秋以降は衰えている
よって95年のスプリンター、96年の高松宮記念の結果からバクシンオーはヒシアケボノやフラワーパークより上と言える
>仮にバクシンオーが同じようにアウェイの海外で同じような海外馬をぶっちぎって勝っても、カナロアと同様
ミホシンザンを突き放すことの方が上で、バクシンオーの着差を大したことが無いと思うんだな?
まとめると
国内でのパフォ
ルドルフ&オペ>カナロア
国外も含めてのパフォ
ルドルフ&オペ≒カナロア
2頭に失礼と言ったのは国内同士で比較した場合であって
国外も含めればそうでもないと>>290で書いたでしょ
国内で強さを見せたバクシンオーが海外でも同様に強いパフォを見せればプラスにしかならん
あくまでもカナロアは香港では強かったが、日本においてはそれ程でもないということでどうしても香港巧者という印象になるのは否めない
339
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 17:29:46.85
ID:B9yPSKFMi.net
>>336
>あくまでもカナロアは香港では強かったが、日本においてはそれ程でもない
国内古馬GⅠ四勝、重賞六勝、レコード勝ち二回、国内成績 [11-5-1-0]
この成績でそれ程でもないと言うのならバクシンオーの国内成績はどんなもんなんだよ
国内に限定してもカナロアがたいしたことないとか言ってるのはバクシン基地だけだぞ
>あくまでもカナロアは香港では強かったが、日本においてはそれ程でもない
国内古馬GⅠ四勝、重賞六勝、レコード勝ち二回、国内成績 [11-5-1-0]
この成績でそれ程でもないと言うのならバクシンオーの国内成績はどんなもんなんだよ
国内に限定してもカナロアがたいしたことないとか言ってるのはバクシン基地だけだぞ
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 19:19:24.32
ID:WmNCz/IX0.net
>>339
国内でイマイチとしてるのは平均点ではなく最高点での話
>>340
前評判は高かったってことだね
(衰えの見えるブエナビスタやレートや実績は持ってたがその時点での実力は微妙なヴィクトワールピサらが出て一見豪華に見えた11年の有馬記念みたいな感じ)
でも事前評価の高かった馬が力を出し切れなかったからこそソールパワーが2着に来れたわけだ
ラッキーナインが出遅れずに11年優勝時並の走りをして2馬身ちょっと差の2着でもカナロアに128ついたと思う?
国内でイマイチとしてるのは平均点ではなく最高点での話
>>340
前評判は高かったってことだね
(衰えの見えるブエナビスタやレートや実績は持ってたがその時点での実力は微妙なヴィクトワールピサらが出て一見豪華に見えた11年の有馬記念みたいな感じ)
でも事前評価の高かった馬が力を出し切れなかったからこそソールパワーが2着に来れたわけだ
ラッキーナインが出遅れずに11年優勝時並の走りをして2馬身ちょっと差の2着でもカナロアに128ついたと思う?
342
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 19:49:29.04
ID:B9yPSKFMi.net
>>341
最高点の話になったらバクシンが最高とはならんだろ
1レースだけ爆走した馬なんてたくさんいるわ
まあ平均点でも最高点でもカナロアだからどうでもいいけど
最高点の話になったらバクシンが最高とはならんだろ
1レースだけ爆走した馬なんてたくさんいるわ
まあ平均点でも最高点でもカナロアだからどうでもいいけど
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 19:56:46.13
ID:WmNCz/IX0.net
>>342
1レースだけでなく前年も楽勝してるけどな
1レースだけでなく前年も楽勝してるけどな
345
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 20:07:56.65
ID:B9yPSKFMi.net
>>343
93年のレースでカナロアより上とするのは無理があるだろ
結局バクシンは引退レース以外は自慢にすらならない成績ってこと
その引退レースもカナロアが香港で圧倒したことでインパクトがなくなった
93年のレースでカナロアより上とするのは無理があるだろ
結局バクシンは引退レース以外は自慢にすらならない成績ってこと
その引退レースもカナロアが香港で圧倒したことでインパクトがなくなった
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 20:41:40.15
ID:WmNCz/IX0.net
>>344
>香港スプリントの場合、着順上位がレーティングの数値通りに決まったからそのままの数値が採用された。
ソールパワーのレートは1000mG1で出したレート通りってことでしょ?
1200mでは去年のジュライカップ5着や今年のスプリントC4着で115はないだろうし
俺がハンデキャッパーをそこまで信用してないのは
オルフェーヴルが逸走して2着だった阪神大賞典で勝ち馬のギュスターヴクライが116でオルフェは斤量分で119をつけてたが
ではオルフェが逸走せずに5馬身差以上の差で勝ってたらオルフェに130くらいで5馬身差で2着のギュスターヴクライに117もつけてただろうか?ってこと
多分オルフェのレートはせいぜい124前後でギュスターヴ(117をもらう現実と同じ走りをしていたとしても)は110前後だったと思うよ
だからラッキーナインがカナロアとソールパワーの間の2着で123はちょっとね…
>>345
まぐれみたいな「1レースだけ爆走」ってのとは違うってこと
ベストパフォは94年だとは思うが93年だって相当なパフォ
カナロアで言えば13年香港と12年香港みたいな感じ
>香港スプリントの場合、着順上位がレーティングの数値通りに決まったからそのままの数値が採用された。
ソールパワーのレートは1000mG1で出したレート通りってことでしょ?
1200mでは去年のジュライカップ5着や今年のスプリントC4着で115はないだろうし
俺がハンデキャッパーをそこまで信用してないのは
オルフェーヴルが逸走して2着だった阪神大賞典で勝ち馬のギュスターヴクライが116でオルフェは斤量分で119をつけてたが
ではオルフェが逸走せずに5馬身差以上の差で勝ってたらオルフェに130くらいで5馬身差で2着のギュスターヴクライに117もつけてただろうか?ってこと
多分オルフェのレートはせいぜい124前後でギュスターヴ(117をもらう現実と同じ走りをしていたとしても)は110前後だったと思うよ
だからラッキーナインがカナロアとソールパワーの間の2着で123はちょっとね…
>>345
まぐれみたいな「1レースだけ爆走」ってのとは違うってこと
ベストパフォは94年だとは思うが93年だって相当なパフォ
カナロアで言えば13年香港と12年香港みたいな感じ
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 20:59:53.42
ID:4INtWD3g0.net
>>346
ソールパワーの1200m実績に妙に拘っているようだけど、今年のスプリントCの映像を見たことある?
追い込み馬の宿命とはいえ残り200mまで前が詰まって追い出しが遅れたて負けているのだから
ラッキーナインが詰まって追えなかったから凡走といっているのと同じでしょ。
ソールパワーの1200m実績に妙に拘っているようだけど、今年のスプリントCの映像を見たことある?
追い込み馬の宿命とはいえ残り200mまで前が詰まって追い出しが遅れたて負けているのだから
ラッキーナインが詰まって追えなかったから凡走といっているのと同じでしょ。
348
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 22:21:16.79
ID:B9yPSKFMi.net
>>346
国内の最高点の話でバクシンの93、94のSSとカナロアの国内の成績比べてもやっぱりカナロアが上だろ
SSの以外にたいした実績もなく、着外も多いバクシンの方が上とかありえん
バクシン基地は着外だったレースもちゃんと考察しろよ
国内の最高点の話でバクシンの93、94のSSとカナロアの国内の成績比べてもやっぱりカナロアが上だろ
SSの以外にたいした実績もなく、着外も多いバクシンの方が上とかありえん
バクシン基地は着外だったレースもちゃんと考察しろよ
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 20:03:37.36
ID:4INtWD3g0.net
>>341
レーティングは1着から4着までの出走馬レーティングの数値や着差などによって決まるからソールパワーが3着で
ラッキーナインがソールパワーを3馬身差をつけていて4着にフレデリックエンゲルスが入っていればラッキーナインが123前後のレーティングがついていた。
レーティングは勝ち時計など関係ないし、ラッキーナインだって120のレーティングがついていたのだから。
レーティングが下がるのはレーティングが低い馬が高い馬を負かした場合だと高い馬のレーティングで
レースレーティングを出してしまうと辻褄が合わなくなるから。
香港スプリントの場合、着順上位がレーティングの数値通りに決まったからそのままの数値が採用された。
レーティングは1着から4着までの出走馬レーティングの数値や着差などによって決まるからソールパワーが3着で
ラッキーナインがソールパワーを3馬身差をつけていて4着にフレデリックエンゲルスが入っていればラッキーナインが123前後のレーティングがついていた。
レーティングは勝ち時計など関係ないし、ラッキーナインだって120のレーティングがついていたのだから。
レーティングが下がるのはレーティングが低い馬が高い馬を負かした場合だと高い馬のレーティングで
レースレーティングを出してしまうと辻褄が合わなくなるから。
香港スプリントの場合、着順上位がレーティングの数値通りに決まったからそのままの数値が採用された。
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 10:57:39.08
ID:ElKR3PcS0.net
>>304
>このジーフォースのレートは120に満たない
>カナロアの128がいかにいい加減に付けられたレートかが分かるね
このバクシンオー基地はレートって何なのか知らないの?
125をつけられた馬が次のレースで120だったら、その馬のレートは120になると思ってるんだ
馬鹿だろコイツ
そもそも英国G1で2馬身差で勝つってレート抜きにしても低い評価になるわけじゃないだろ
バクシンオーだって94年のスプリンターズステークの勝ち方を仮に現役を続けても、それがずっと続くわけじゃないし
それすらも分らないのか
>このジーフォースのレートは120に満たない
>カナロアの128がいかにいい加減に付けられたレートかが分かるね
このバクシンオー基地はレートって何なのか知らないの?
125をつけられた馬が次のレースで120だったら、その馬のレートは120になると思ってるんだ
馬鹿だろコイツ
そもそも英国G1で2馬身差で勝つってレート抜きにしても低い評価になるわけじゃないだろ
バクシンオーだって94年のスプリンターズステークの勝ち方を仮に現役を続けても、それがずっと続くわけじゃないし
それすらも分らないのか
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 17:04:42.45
ID:WmNCz/IX0.net
>>323
あのレースはハイペースで前に行った人気勢がほとんど潰れて2着に後方待機してたトーワダーリンが突っ込んできただけ
恐らく何回やっても勝ったのはノースフライトだったろうが、2着は変わるレース
まさに去年の香港スプリントみたいなレース
>>325
>しかも、その馬にSSで負けたのがバクシンオー
それ3歳時のバクシンオーだろ?
カナロアが4歳にもなって1200m未勝利のサンカルロに負けたことを書いたら
カナロア基地は古馬ではあっても本格化前だって言ってたから
お互いにピーク前のことは言いっこなしだろ
>>326
そりゃ調子や条件の違いでパフォは上下するもんだろう
だがソールパワーの1200mでの実力は前年香港前までは最高5着でその後今年も4着ととても115に値する馬ではなかった
せいぜい110前後で去年の香港スプリントのカナロアは前年の120を少し上回る程度のパフォ(タイムも馬場が堅良ということで全レースが前年より速かったし)
むしろカナロア基地は12年の香港スプリントを過小評価してる
あれだって十分強いぞ
ホントに13年と8ポンドも違うと思うか?
あのレースはハイペースで前に行った人気勢がほとんど潰れて2着に後方待機してたトーワダーリンが突っ込んできただけ
恐らく何回やっても勝ったのはノースフライトだったろうが、2着は変わるレース
まさに去年の香港スプリントみたいなレース
>>325
>しかも、その馬にSSで負けたのがバクシンオー
それ3歳時のバクシンオーだろ?
カナロアが4歳にもなって1200m未勝利のサンカルロに負けたことを書いたら
カナロア基地は古馬ではあっても本格化前だって言ってたから
お互いにピーク前のことは言いっこなしだろ
>>326
そりゃ調子や条件の違いでパフォは上下するもんだろう
だがソールパワーの1200mでの実力は前年香港前までは最高5着でその後今年も4着ととても115に値する馬ではなかった
せいぜい110前後で去年の香港スプリントのカナロアは前年の120を少し上回る程度のパフォ(タイムも馬場が堅良ということで全レースが前年より速かったし)
むしろカナロア基地は12年の香港スプリントを過小評価してる
あれだって十分強いぞ
ホントに13年と8ポンドも違うと思うか?
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 17:42:07.85
ID:4INtWD3g0.net
>>335
2012年の香港スプリントと2013年の香港スプリントでレーティングに差があるのは
2012年の出走馬のレーティングが118から108の間(牝馬のシーサイレンが115だったから実質119だが)だったのに対して
2013年の出走馬のレーティングが120から111の間と去年の方が高レート持ちが多かったから。
香港スプリントはレーティングが高い順に出走順位が決定するからスプリンターズS等と違って高いレートがなければ出走することすらできない。
日本馬で香港スプリントに出た馬は2008年以外はGⅠ2着に来た馬以外いないから
2013年の香港スプリントに出走した馬は、2012年の香港スプリントに出走した馬以上に篩にかけられた精鋭ばかりということになる。
去年の香港スプリントは最もレーティングが低い馬でも111というレーティングを持っていたから、言い換えれば日本のGⅡ以上を勝った馬しかいないというメンバーで行われて、
その中で5馬身というスプリントGⅠの中でも滅多にお目にかかれない差で勝ったのだから8ポンドも違うのは当たり前。
ちなみに2012年の香港スプリントが120しかつかなかったのは2着のスリーズチェリーが109、3着のキャプテンスイートが111しか香港スプリント前にレーティングがつかなかったのと、
ロードカナロア自身のレーティングが117しかなかったから。
2012年の香港スプリントと2013年の香港スプリントでレーティングに差があるのは
2012年の出走馬のレーティングが118から108の間(牝馬のシーサイレンが115だったから実質119だが)だったのに対して
2013年の出走馬のレーティングが120から111の間と去年の方が高レート持ちが多かったから。
香港スプリントはレーティングが高い順に出走順位が決定するからスプリンターズS等と違って高いレートがなければ出走することすらできない。
日本馬で香港スプリントに出た馬は2008年以外はGⅠ2着に来た馬以外いないから
2013年の香港スプリントに出走した馬は、2012年の香港スプリントに出走した馬以上に篩にかけられた精鋭ばかりということになる。
去年の香港スプリントは最もレーティングが低い馬でも111というレーティングを持っていたから、言い換えれば日本のGⅡ以上を勝った馬しかいないというメンバーで行われて、
その中で5馬身というスプリントGⅠの中でも滅多にお目にかかれない差で勝ったのだから8ポンドも違うのは当たり前。
ちなみに2012年の香港スプリントが120しかつかなかったのは2着のスリーズチェリーが109、3着のキャプテンスイートが111しか香港スプリント前にレーティングがつかなかったのと、
ロードカナロア自身のレーティングが117しかなかったから。
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 21:23:59.43
ID:1IBlQaaI0.net
無敗だから強いってのもおかしな話だ
ツルマルサンデーが日本最強馬になるわけじゃない
それに人によっては得意カテゴリーで掲示板を外す馬は論外、という人もいるだろう
それにそもそも最強ってのは最も高い能力を持ってるのは誰かって事だ
今は香港のあの走りや実績などからロードカナロアが最強スプリンターと多くの人から目されてるだろう
あと、個人的見解だが、タイムや勝ちっぷりで言えば、ダイイチルビーの方がスプリンターズSでは最も強い勝ち方だろう
ツルマルサンデーが日本最強馬になるわけじゃない
それに人によっては得意カテゴリーで掲示板を外す馬は論外、という人もいるだろう
それにそもそも最強ってのは最も高い能力を持ってるのは誰かって事だ
今は香港のあの走りや実績などからロードカナロアが最強スプリンターと多くの人から目されてるだろう
あと、個人的見解だが、タイムや勝ちっぷりで言えば、ダイイチルビーの方がスプリンターズSでは最も強い勝ち方だろう
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:13:23.78
ID:KRPdDF8WO.net
>>236
ダイイチのスプリンターズは基本的に他力本願なレース内容だけど、ダイイチなら安田の勝ち方のが強いと思うよ
距離は短くなるほど展開とかレースペースとか関係ない走りで強い勝ち勝たした馬が強いんだよ
ダイイチのスプリンターズは基本的に他力本願なレース内容だけど、ダイイチなら安田の勝ち方のが強いと思うよ
距離は短くなるほど展開とかレースペースとか関係ない走りで強い勝ち勝たした馬が強いんだよ
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:24:33.09
ID:PY9FlkoD0.net
>>236
タイムもバクシンが上だよ
馬場も91年と94年でそんなに違いはないだろうし
>>241
マヤノリュウジンは渋った方が良い馬と陣営が言ってたけど
実際京都ではダメで阪神やローカルの方が良かった訳だし
タイムもバクシンが上だよ
馬場も91年と94年でそんなに違いはないだろうし
>>241
マヤノリュウジンは渋った方が良い馬と陣営が言ってたけど
実際京都ではダメで阪神やローカルの方が良かった訳だし
247
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:39:10.47
ID:1IBlQaaI0.net
>>245
94年は当時としてはかなり速かったからね
91年と比べても速い
冬至Sは1秒速いし、91年の古馬条件戦と、94年の2歳戦がほぼ同じタイム
94年のスプリンターズならダイイチルビーがいれば7秒台を切ってたのはまあ間違いないんだよね
ま、ここはロードカナロアのスレだからもうスレチの話題は終わりだね
94年は当時としてはかなり速かったからね
91年と比べても速い
冬至Sは1秒速いし、91年の古馬条件戦と、94年の2歳戦がほぼ同じタイム
94年のスプリンターズならダイイチルビーがいれば7秒台を切ってたのはまあ間違いないんだよね
ま、ここはロードカナロアのスレだからもうスレチの話題は終わりだね
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:50:31.62
ID:PY9FlkoD0.net
>>247
ペースの差が出やすい2000m以上のレース出すって本気かい?
1000m63秒8で通過した超スローのターコイズSが60秒9で通過した未勝利と変わらんだとか
サクラローレルが勝った冬至Sを持ち出して1秒速いとか抜かすくらいなら
まだ前日のマイル戦の師走Sでの方がまともな比較になるわ
ペースの差が出やすい2000m以上のレース出すって本気かい?
1000m63秒8で通過した超スローのターコイズSが60秒9で通過した未勝利と変わらんだとか
サクラローレルが勝った冬至Sを持ち出して1秒速いとか抜かすくらいなら
まだ前日のマイル戦の師走Sでの方がまともな比較になるわ
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:57:29.35
ID:1IBlQaaI0.net
>>248-249
何をそんなに必死なのか知らんけど、実際「数字」でそうなってるんだから仕方ない
少なくとも94年の方が遅い、という「数字」はない
その逆はあるがね
まあ、タイムに拘るなら満場一致でロードカナロアが最強スプリンターでピリオドでいっか
何をそんなに必死なのか知らんけど、実際「数字」でそうなってるんだから仕方ない
少なくとも94年の方が遅い、という「数字」はない
その逆はあるがね
まあ、タイムに拘るなら満場一致でロードカナロアが最強スプリンターでピリオドでいっか
251
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:00:16.62
ID:KRPdDF8WO.net
>>250
カナロアのタイムこそ準オープン程度のタイムでしょ
カナロアのタイムこそ準オープン程度のタイムでしょ
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:05:55.51
ID:YHERP5F70.net
>>251
事実は「世界最強レベルの馬が持ってるレコード」ってこと
未勝利レベルだろうが世界レベルだろうが、現レコードホルダーである事実は何も変わらない
そして現レコードホルダーはスプリントG1実績、パフォーマンスも頭2つ3つ抜けてる
所で君は何故か俺のあげる馬に何かしらケチをつけるが、他に一体最強スプリンターとして候補がいるのかい?
事実は「世界最強レベルの馬が持ってるレコード」ってこと
未勝利レベルだろうが世界レベルだろうが、現レコードホルダーである事実は何も変わらない
そして現レコードホルダーはスプリントG1実績、パフォーマンスも頭2つ3つ抜けてる
所で君は何故か俺のあげる馬に何かしらケチをつけるが、他に一体最強スプリンターとして候補がいるのかい?
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 03:40:15.99
ID:n1dhNs/g0.net
>>253 アグネスワールドは世界の頂点に立って日本レコードを持ってる馬だな
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 04:30:06.53
ID:StyKgaZh0.net
>>297
そのレコードがG1で出せていたら文句なしだった
そのレコードがG1で出せていたら文句なしだった
252
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:04:53.15
ID:PY9FlkoD0.net
>>250
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
1200mと1600mともに91年が速いわけだが
その上でタイムがバクシンオーの方が0,5秒速いという「数字」があるわけだ
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
1200mと1600mともに91年が速いわけだが
その上でタイムがバクシンオーの方が0,5秒速いという「数字」があるわけだ
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:20:06.64
ID:YHERP5F70.net
>>252
これよく見るんだけど、勿論12月と10月のタイムなんだよね?
まさか通年のタイムじゃないよね?
それだと「たまたま」速いタイムを出しや日が「たまたま」通年で遅いタイムの年なら、
その「たまたま」速い日のタイムの評価が跳ね上がる事になるわけよね?
つまり、これはちゃんとこのスレに沿うように、スプリンターズSの週だけどのタイムを取り出してるんだよね?
そもそも現実的に、91年のSSの週と94年のSSの週では91年の方が平均してタイムが遅いんだけど
まあ逆にそんなペースでも後ろから追い込んでさせるのなら、94年のSSではダイイチルビーにしたらもっと力を発揮できるレースだから結局ルビーが90年代最強スプリンターは動かないってことか
これよく見るんだけど、勿論12月と10月のタイムなんだよね?
まさか通年のタイムじゃないよね?
それだと「たまたま」速いタイムを出しや日が「たまたま」通年で遅いタイムの年なら、
その「たまたま」速い日のタイムの評価が跳ね上がる事になるわけよね?
つまり、これはちゃんとこのスレに沿うように、スプリンターズSの週だけどのタイムを取り出してるんだよね?
そもそも現実的に、91年のSSの週と94年のSSの週では91年の方が平均してタイムが遅いんだけど
まあ逆にそんなペースでも後ろから追い込んでさせるのなら、94年のSSではダイイチルビーにしたらもっと力を発揮できるレースだから結局ルビーが90年代最強スプリンターは動かないってことか
260
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:38:41.76
ID:AyjMhgFc0.net
>>257
同じ週の同条件同士で比較
師走S
http://db.netkeiba.com/race/199106050510/
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
ひいらぎ賞
http://db.netkeiba.com/race/199106050509/
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/
4歳上900万下2000m
http://db.netkeiba.com/race/199106050512/
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/
>>258
2歳の新馬や未勝利なんてあてになるかよ
そのままクラシックへ行ける馬とその未勝利戦の勝利が唯一の勝利の馬じゃ力が違う
事実その未勝利の勝ち馬はそうだしな
上のひいらぎ賞にしても確かに94年の方が速い
だが91年の勝ち馬が94年のオートマチックと同レベルの馬かというと疑問だしな
同じ週の同条件同士で比較
師走S
http://db.netkeiba.com/race/199106050510/
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
ひいらぎ賞
http://db.netkeiba.com/race/199106050509/
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/
4歳上900万下2000m
http://db.netkeiba.com/race/199106050512/
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/
>>258
2歳の新馬や未勝利なんてあてになるかよ
そのままクラシックへ行ける馬とその未勝利戦の勝利が唯一の勝利の馬じゃ力が違う
事実その未勝利の勝ち馬はそうだしな
上のひいらぎ賞にしても確かに94年の方が速い
だが91年の勝ち馬が94年のオートマチックと同レベルの馬かというと疑問だしな
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:43:29.08
ID:YHERP5F70.net
>>260
そんな苦しい言い訳で1200で1秒以上も差が出る理由にはならない
むしろ、何故そこまで頑なに91年を94年レベルの速さにしたいのか理解に苦しむ
別に実際91年が超高速馬場であろうと、ダイイチルビーのSS史上最高パフォーマンスの事実は変わらないしな
上でも言ったが、むしろそんな速い前の止まらない馬場で追いこんで勝つなら、やはり文句なしの最強スプリンターだ
ま、君はがんばって94年のタイムが優秀というデータを集めたまえ
それにより比例して90年代最強のスプリンターがダイイチルビーであるという俺の理屈がより強固になるのだからね
そんな苦しい言い訳で1200で1秒以上も差が出る理由にはならない
むしろ、何故そこまで頑なに91年を94年レベルの速さにしたいのか理解に苦しむ
別に実際91年が超高速馬場であろうと、ダイイチルビーのSS史上最高パフォーマンスの事実は変わらないしな
上でも言ったが、むしろそんな速い前の止まらない馬場で追いこんで勝つなら、やはり文句なしの最強スプリンターだ
ま、君はがんばって94年のタイムが優秀というデータを集めたまえ
それにより比例して90年代最強のスプリンターがダイイチルビーであるという俺の理屈がより強固になるのだからね
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:50:23.48
ID:AyjMhgFc0.net
>>262
エアジャスティスは離して勝ってるだろ
91年の1着争いはせいぜい94年の3着争い程度のレベル
それで1秒以上馬場が違うと思うのはオメデタイ思考の持ち主
>>260で他のサンプルからそれ程差がないことから明らかなのに
エアジャスティスは離して勝ってるだろ
91年の1着争いはせいぜい94年の3着争い程度のレベル
それで1秒以上馬場が違うと思うのはオメデタイ思考の持ち主
>>260で他のサンプルからそれ程差がないことから明らかなのに
266
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:56:18.88
ID:YHERP5F70.net
>>263
他のレースでも遅いんだけどね91年の方が
まあ君が>>264が熱狂的なバクシンオー基地だと言うのが分ったよ
そりゃバクシンオー基地からしたらダイイチルビーやカナロアを最強呼ばわりしたら心中穏やかじゃないわなw
バクシンオー基地の気持ちも考えず、事実のみで語っている俺が悪者かなwゴメンゴメン
他のレースでも遅いんだけどね91年の方が
まあ君が>>264が熱狂的なバクシンオー基地だと言うのが分ったよ
そりゃバクシンオー基地からしたらダイイチルビーやカナロアを最強呼ばわりしたら心中穏やかじゃないわなw
バクシンオー基地の気持ちも考えず、事実のみで語っている俺が悪者かなwゴメンゴメン
268
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:57:54.16
ID:AyjMhgFc0.net
>>266
だからさ>>260からバクシンとルビーの0,5差が覆るほどのタイム差がないのが明らかじゃん
だからさ>>260からバクシンとルビーの0,5差が覆るほどのタイム差がないのが明らかじゃん
269
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 01:03:46.67
ID:YHERP5F70.net
>>267
だからそれを言ったんだよ
強さを見せつける時に見せつけるって
まあバクシンオー基地サンの君には何を言ってムダかな
予想できるよ
「香港は別だ!国内!国内!」って言うんでしょ?
>>268別に覆んなくてもいいよ(まあ未勝利戦を見る限り下手すりゃ1秒近く逆転する計算になるけどねw)
そんな馬場やペースでも後ろから追い込んでスプリント戦で4馬身差付けられる馬なんてダイイチルビーしか出来ない芸当だからね
よくよく考えれば、実際馬場が悪くてあのタイムなら、結局前が速いだけの話で、後ろのルビーには有利になるわけだからね
君のお陰でより、ダイイチルビーが90年代最強スプリンターだという「データ」が強固になったよ
サンクス
だからそれを言ったんだよ
強さを見せつける時に見せつけるって
まあバクシンオー基地サンの君には何を言ってムダかな
予想できるよ
「香港は別だ!国内!国内!」って言うんでしょ?
>>268別に覆んなくてもいいよ(まあ未勝利戦を見る限り下手すりゃ1秒近く逆転する計算になるけどねw)
そんな馬場やペースでも後ろから追い込んでスプリント戦で4馬身差付けられる馬なんてダイイチルビーしか出来ない芸当だからね
よくよく考えれば、実際馬場が悪くてあのタイムなら、結局前が速いだけの話で、後ろのルビーには有利になるわけだからね
君のお陰でより、ダイイチルビーが90年代最強スプリンターだという「データ」が強固になったよ
サンクス
272
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 01:13:08.78
ID:AyjMhgFc0.net
>>269
>「香港は別だ!国内!国内!」って言うんでしょ?
別に香港を入れてもいいけど
香港スプリント前には1200mでは5着が最高の馬で今年も1200mでは4着だった馬だよ?
そんなのが2着に来れるレベルのレースは自慢にもならないよ
>まあ未勝利戦を見る限り下手すりゃ1秒近く逆転する計算になるけどねw
だから>>260で複数サンプルがあるのに
なぜクラシック行く馬と生涯未勝利が同じレースを走る未勝利戦の1戦だけを重視するのか不思議だよ
条件戦と2歳未勝利では
ほぼ同じレベルの生徒が揃う進学校
1流大学に行く生徒と中卒が同じクラスの公立中学
これぐらい意味合いが違うのに
>「香港は別だ!国内!国内!」って言うんでしょ?
別に香港を入れてもいいけど
香港スプリント前には1200mでは5着が最高の馬で今年も1200mでは4着だった馬だよ?
そんなのが2着に来れるレベルのレースは自慢にもならないよ
>まあ未勝利戦を見る限り下手すりゃ1秒近く逆転する計算になるけどねw
だから>>260で複数サンプルがあるのに
なぜクラシック行く馬と生涯未勝利が同じレースを走る未勝利戦の1戦だけを重視するのか不思議だよ
条件戦と2歳未勝利では
ほぼ同じレベルの生徒が揃う進学校
1流大学に行く生徒と中卒が同じクラスの公立中学
これぐらい意味合いが違うのに
275
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:29:28.03
ID:0sk7k/370.net
>>272
ソールパワーを1200で5馬身も離せる馬なんて世界でもカナロアくらいなんだけどな
ここ2,3年常にソールパワーは負けても5馬身未満
これだけ見ても如何にカナロアが世界レベルでも超一流かはわかる
ソールパワーを1200で5馬身も離せる馬なんて世界でもカナロアくらいなんだけどな
ここ2,3年常にソールパワーは負けても5馬身未満
これだけ見ても如何にカナロアが世界レベルでも超一流かはわかる
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:32:48.81
ID:0sk7k/370.net
>>272
っていうかさ、そのソールパワーに5馬身が自慢にならないなら、ルドルフのミホシンザンに4馬身、オペラオーのメイショウドトウの2馬身半だよね?
何でその程度で失礼なの?
ルドルフ、オペラオーの方がカナロアに比べれば自慢にならないじゃん
反論できる?
っていうかさ、そのソールパワーに5馬身が自慢にならないなら、ルドルフのミホシンザンに4馬身、オペラオーのメイショウドトウの2馬身半だよね?
何でその程度で失礼なの?
ルドルフ、オペラオーの方がカナロアに比べれば自慢にならないじゃん
反論できる?
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:53:17.25
ID:KRPdDF8WO.net
>>247
よくでる話だけど、芝状態は他年と大差ないよ
条件のタイム速いのは当時の素質馬、2つぐらい上のクラス走っても勝ち負けできるような馬たちが出しだけ
よくでる話だけど、芝状態は他年と大差ないよ
条件のタイム速いのは当時の素質馬、2つぐらい上のクラス走っても勝ち負けできるような馬たちが出しだけ
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 21:43:48.19
ID:Hi1Zuxbf0.net
今のスプリント路線って芝1200初勝利の馬とか芝初勝利の馬とかがカナロアと僅差の勝負してた馬を相手にあっさりG1勝っちゃうんだもんな
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:33:51.19
ID:mhpD/dxz0.net
>>237
シャトルまではフロックでは勝てないレースだったんだけどね
それ以降はぐだぐだ
シャトルまではフロックでは勝てないレースだったんだけどね
それ以降はぐだぐだ
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:41:03.81
ID:yXYylppRO.net
>>237
世界最強馬カナロアが居なくなってこれからの時に、高松宮はドロドロの不良馬場、SSは10週開催の超荒れ馬場だったからな~
ガチのスピード勝負にならなかったんだからハクサンやマヤノらは運がなかったわ。
ちなみにバクシンもこの手の馬場には滅法弱かったな。
世界最強馬カナロアが居なくなってこれからの時に、高松宮はドロドロの不良馬場、SSは10週開催の超荒れ馬場だったからな~
ガチのスピード勝負にならなかったんだからハクサンやマヤノらは運がなかったわ。
ちなみにバクシンもこの手の馬場には滅法弱かったな。
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:57:15.74
ID:1IBlQaaI0.net
>>241
今じゃ2013香港Sはカナロアを抜かしてもトップレベルのスプリントレースだったことが証明されたしな
カナロアが引退せずにいたら海外主要スプリントG1総ナメもありえたんじゃね?
今じゃ2013香港Sはカナロアを抜かしてもトップレベルのスプリントレースだったことが証明されたしな
カナロアが引退せずにいたら海外主要スプリントG1総ナメもありえたんじゃね?
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:35:21.47
ID:1IBlQaaI0.net
ダイイチルビーはマイル勝ちがあるようにスタミナもある
91年スプリンターズはモロにルビーの強さが発揮されてるよ
あの中山を追い込んで4馬身差は異次元
スプリンターズS史上あれ以上の勝ち方があればご教示願いたい
91年スプリンターズはモロにルビーの強さが発揮されてるよ
あの中山を追い込んで4馬身差は異次元
スプリンターズS史上あれ以上の勝ち方があればご教示願いたい
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:57:26.52
ID:mhpD/dxz0.net
>>240
当時のスプリンターズとしても超ハイペースでケイエスの離脱
完全な前つぶれレースだからね、ダイイチは強いとは思うがそれほど凄いレースってことはないよ
当時のスプリンターズとしても超ハイペースでケイエスの離脱
完全な前つぶれレースだからね、ダイイチは強いとは思うがそれほど凄いレースってことはないよ
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:08:11.27
ID:PZNR0CIK0.net
バクシンオーがロードカナロアより強いって言っている人はミスターシービーとシンボリルドルフが対戦したとき
ミスターシービーの馬券を買っちゃった人達なんじゃないかな。
ミスターシービーが勝ったクラシックには、カツラギエースやスズカコバン、リードホーユーなど後のGⅠ馬になる馬が出ていてこれらの馬に圧勝していたのに対して
シンボリルドルフが勝ったクラシックには、後のGⅠ馬がスズパレードしか出ていないような弱い相手に着差をつけてないなどの理由で
ミスターシービーの方が強いと思い込んで痛い目にあった人がいるかも。
確かにシービーは競馬っぷりが派手だったし、レコード勝ち等があったから強く見えたけど、
実際に対戦したらシービーは1度もルドルフに勝てずに引退してしまった。
速い時計での勝利や圧勝しても必ずしも能力の優劣を決める決め手にはなりえないと歴史が教えてくれている。
血統もバクシンオーとシービーは似ているからますます同じような結果になりそう。
ミスターシービーの馬券を買っちゃった人達なんじゃないかな。
ミスターシービーが勝ったクラシックには、カツラギエースやスズカコバン、リードホーユーなど後のGⅠ馬になる馬が出ていてこれらの馬に圧勝していたのに対して
シンボリルドルフが勝ったクラシックには、後のGⅠ馬がスズパレードしか出ていないような弱い相手に着差をつけてないなどの理由で
ミスターシービーの方が強いと思い込んで痛い目にあった人がいるかも。
確かにシービーは競馬っぷりが派手だったし、レコード勝ち等があったから強く見えたけど、
実際に対戦したらシービーは1度もルドルフに勝てずに引退してしまった。
速い時計での勝利や圧勝しても必ずしも能力の優劣を決める決め手にはなりえないと歴史が教えてくれている。
血統もバクシンオーとシービーは似ているからますます同じような結果になりそう。
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:10:58.17
ID:AyjMhgFc0.net
>>254
海外で出したレートを有難がってるカナロア派の方こそ
この前のスプリンターズSでハナズゴールを勝っちゃうんじゃないの?
海外で出したレートを有難がってるカナロア派の方こそ
この前のスプリンターズSでハナズゴールを勝っちゃうんじゃないの?
259
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:35:06.72
ID:YHERP5F70.net
>>254
ロードカナロアは所謂、シンザンやルドルフ、オペラオーに近いんだよね
勝つときは地味だが、負けても僅差
そして確実に実績を積み上げる
だが、ここぞという時には強さを見せつける
確かにそれぞれシンザンなら「メイズイやヤマトキョウダイ、アサホコの方が強い」と言われたり、
ルドルフなら「ピーク時ならミスタシービーの方が強い」とか
オペラオーなら「スペシャル、グラスの方が強い(これは今でも言う人がいるけど)」と当時は言われたが、
結局時間がたてば真に強い馬の方が残る
ロードカナロアとそれ以外のスプリンター、名が残るは誰かはロードカナロアであろうことは火を見るよりも明らかだ
ロードカナロアは所謂、シンザンやルドルフ、オペラオーに近いんだよね
勝つときは地味だが、負けても僅差
そして確実に実績を積み上げる
だが、ここぞという時には強さを見せつける
確かにそれぞれシンザンなら「メイズイやヤマトキョウダイ、アサホコの方が強い」と言われたり、
ルドルフなら「ピーク時ならミスタシービーの方が強い」とか
オペラオーなら「スペシャル、グラスの方が強い(これは今でも言う人がいるけど)」と当時は言われたが、
結局時間がたてば真に強い馬の方が残る
ロードカナロアとそれ以外のスプリンター、名が残るは誰かはロードカナロアであろうことは火を見るよりも明らかだ
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:54:04.12
ID:AyjMhgFc0.net
>>259
ちなみに競走馬としての実績だとか価値だとカナロアが上なのは認めてるよ
ただ1200m走らせてどっちが強いかってなったら話は別ってこと
ちなみに競走馬としての実績だとか価値だとカナロアが上なのは認めてるよ
ただ1200m走らせてどっちが強いかってなったら話は別ってこと
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:26:17.61
ID:YHERP5F70.net
ちなみに91年、94年のSSの週のSS以外の1200では、同じ未勝利戦で、91年は1分11秒0、94年は1分9秒6
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:52:02.99
ID:AyjMhgFc0.net
カナロアの国内でのしょぼさを認めざるを得なくなり
バクシンオーを下げるためにわざわざダイイチルビーを持ち出してきたが失敗
前にも4馬身差勝ちなんてカルストンライトオでもやってると不良馬場で勝った馬まで持ち出してきたのもいたが
ホントなりふりかまわなくなってきたなw
バクシンオーを下げるためにわざわざダイイチルビーを持ち出してきたが失敗
前にも4馬身差勝ちなんてカルストンライトオでもやってると不良馬場で勝った馬まで持ち出してきたのもいたが
ホントなりふりかまわなくなってきたなw
267
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:56:55.33
ID:AyjMhgFc0.net
あとルドルフとオペラオーは国内G1でそれなりの相手に2馬身半だとか4馬身差で勝ってるからね
その2頭にちょっと失礼だよ
その2頭にちょっと失礼だよ
273
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 01:23:42.69
ID:MnG/WMZx0.net
香港スプリント後のGI戦績
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power(ソールパワー) GIキングズスタンドS 勝ち
5着 Starling City(スターリングシティ) GIドバイゴールデンシャヒーン 勝ち
6着 Rich Tapestry(リッチタペストリー) GIサンタアニタスプリントチャンピオンシップ 勝ち GIドバイゴールデンシャヒーン 2着
7着 Lucky Nine(ラッキーナイン) GIインターナショナルスプリント 勝ち
10着 Slade Power(スレイドパワー) GIジュライカップ、 ダイヤモンドジュビリーS 勝ち
世界的に認められているG1ですら認めないとかほんと痛いなぁ
お山の大将もいいとこ
ぜひバクシン基地が考える最強スプリンターベスト5でも聞いてみたいもんだな
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power(ソールパワー) GIキングズスタンドS 勝ち
5着 Starling City(スターリングシティ) GIドバイゴールデンシャヒーン 勝ち
6着 Rich Tapestry(リッチタペストリー) GIサンタアニタスプリントチャンピオンシップ 勝ち GIドバイゴールデンシャヒーン 2着
7着 Lucky Nine(ラッキーナイン) GIインターナショナルスプリント 勝ち
10着 Slade Power(スレイドパワー) GIジュライカップ、 ダイヤモンドジュビリーS 勝ち
世界的に認められているG1ですら認めないとかほんと痛いなぁ
お山の大将もいいとこ
ぜひバクシン基地が考える最強スプリンターベスト5でも聞いてみたいもんだな
278
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:52:57.66
ID:0sk7k/370.net
>>277
バクシンオー基地に言ってくれ
彼らはミホンシンザンに4馬身つけたことが凄いという事らしいからね
多分日経賞の惨敗は都合よくスルーしてるだろうけど
別にソールパワーに5馬身が不満なら、>>273のメンツを引き合いに出してもいいね
世界レベルで活躍してる馬を歯牙にかけず楽勝したってことだね
むしろこれ以上に評価できるレースを俺は知らない
バクシンオー基地に言ってくれ
彼らはミホンシンザンに4馬身つけたことが凄いという事らしいからね
多分日経賞の惨敗は都合よくスルーしてるだろうけど
別にソールパワーに5馬身が不満なら、>>273のメンツを引き合いに出してもいいね
世界レベルで活躍してる馬を歯牙にかけず楽勝したってことだね
むしろこれ以上に評価できるレースを俺は知らない
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:09:16.29
ID:0sk7k/370.net
ちなみに>>273にはいないが、11着のチャールズザグレイトも香港国内G1のチェアマンズスプリント賞を2着、クイーンズシルバージュビリーカップを3着、G2のスプリントカップを1着
という結果をその後残しているんだよね
はっきり言って世界でも相当高いレベルであったことはもう言うまでもない
という結果をその後残しているんだよね
はっきり言って世界でも相当高いレベルであったことはもう言うまでもない
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:45:56.18
ID:w9KPlQRx0.net
つまりソールパワーを10馬身以上千切ったドリームアヘッドはカナロアの倍は強いのか
それともこの2,3年以外は対象外とか言うのかな?
それともこの2,3年以外は対象外とか言うのかな?
279
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:01:39.66
ID:PZNR0CIK0.net
>香港スプリント前には1200mでは5着が最高の馬で今年も1200mでは4着だった馬だよ?
そんなのが2着に来れるレベルのレースは自慢にもならないよ
じゃあ1600mでGⅢでは3着が最高で着外がたくさんあるバクシンオーが2着に来たマイルCSが価値のないレースだったか?
バクシンオーが2着だったからといってノースフライトの評価が落ちるなんてことはなかったし、むしろ評価が上がったくらいだが。
ソールパワーの1200mの実績はコーナーのあるコースで走ったのは香港スプリントだけで、
2011年の時はコーナーのある1200mは初めてだったし、初めて欧州以外の競馬場で走ったのだから戸惑いもあっただろう。
去年は2度目の香港で展開が向いたこともあって力を出し切れたから2着に来れたのだと思う。
アウェーで香港馬に先着したんだからソールパワーは相当強いだろう。
あとソールパワーは1200mは直線競馬よりもコーナーのあるコースの方が向いているのかもしれない。
そんなのが2着に来れるレベルのレースは自慢にもならないよ
じゃあ1600mでGⅢでは3着が最高で着外がたくさんあるバクシンオーが2着に来たマイルCSが価値のないレースだったか?
バクシンオーが2着だったからといってノースフライトの評価が落ちるなんてことはなかったし、むしろ評価が上がったくらいだが。
ソールパワーの1200mの実績はコーナーのあるコースで走ったのは香港スプリントだけで、
2011年の時はコーナーのある1200mは初めてだったし、初めて欧州以外の競馬場で走ったのだから戸惑いもあっただろう。
去年は2度目の香港で展開が向いたこともあって力を出し切れたから2着に来れたのだと思う。
アウェーで香港馬に先着したんだからソールパワーは相当強いだろう。
あとソールパワーは1200mは直線競馬よりもコーナーのあるコースの方が向いているのかもしれない。
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:13:57.47
ID:PZNR0CIK0.net
>>279
ごめん、香港スプリントの前にメイダンで走っていたから初欧州外じゃなかった。
ごめん、香港スプリントの前にメイダンで走っていたから初欧州外じゃなかった。
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:13:05.82
ID:XAMZHyaKi.net
じゃあバクシンオー基地はどんな馬がでてきたら認めるの?笑
はっきり言ってバクシンオー基地とディープ基地てなんか似てるわ
宗教みたいできもい
唯一神がいるから仲良くなれない
はっきり言ってバクシンオー基地とディープ基地てなんか似てるわ
宗教みたいできもい
唯一神がいるから仲良くなれない
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 12:17:04.26
ID:0sk7k/370.net
>>282
ある意味篩に掛けられて残ったバクシンオー基地はもう筋金入りだからね
カナロア出現以前は、おそらくここにいるほぼすべてがある意味「バクシンオー基地」だったんだよね
日本最強のスプリンターは?ってきかれりゃ俺も含めて8割9割バクシンオーの名を挙げただろ
だが、バクシンオー以上のパフォーマンスを見せ、タイムを叩きだし、実績を積んだ馬が現れりゃ、それこそ宗教染みた基地でもない限りバクシンオーから離れるのは必然
ある意味篩に掛けられて残ったバクシンオー基地はもう筋金入りだからね
カナロア出現以前は、おそらくここにいるほぼすべてがある意味「バクシンオー基地」だったんだよね
日本最強のスプリンターは?ってきかれりゃ俺も含めて8割9割バクシンオーの名を挙げただろ
だが、バクシンオー以上のパフォーマンスを見せ、タイムを叩きだし、実績を積んだ馬が現れりゃ、それこそ宗教染みた基地でもない限りバクシンオーから離れるのは必然
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:36:50.49
ID:AyjMhgFc0.net
>>273>>275
カナロアの香港については>>61>>73>>173
>>276
悪かったね
国内パフォで比較すれば確かにその2頭に失礼なのは間違いないが
ソールパワーに5馬身は並のスプリントG1で2馬身程度差の勝利の価値はあるから
香港を含めればそうでもないに改めるよ
カナロアの香港については>>61>>73>>173
>>276
悪かったね
国内パフォで比較すれば確かにその2頭に失礼なのは間違いないが
ソールパワーに5馬身は並のスプリントG1で2馬身程度差の勝利の価値はあるから
香港を含めればそうでもないに改めるよ
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 06:55:18.87
ID:qsi47CCn0.net
>>290
ソールパワーに5馬身差なんてここ最近の世界トップレベルの馬でもできないんなら、ルドルフオペラオーの着差なんて目じゃないレベルだろ
むしろその理屈なら、オペラオー、ルドルフの方がカナロアに比べれば2馬身ちぎった程度の扱いが正しい
ミホシンザンなんて条件馬のミヤギエコーでも5馬身千切れるんだから(しかも同じ中山2500で)、カナロアと比較したら有馬の4馬身なんて自慢の一つにならない
ホント、相も変わらずバクシンオー基地のトンデモ理論は見ていてオモシロイw
如何にカナロアの名声を下げてやろうと躍起になるのはいいけど、理屈が破綻してるからアッチもコッチももうボロッボロw
ソールパワーに5馬身差なんてここ最近の世界トップレベルの馬でもできないんなら、ルドルフオペラオーの着差なんて目じゃないレベルだろ
むしろその理屈なら、オペラオー、ルドルフの方がカナロアに比べれば2馬身ちぎった程度の扱いが正しい
ミホシンザンなんて条件馬のミヤギエコーでも5馬身千切れるんだから(しかも同じ中山2500で)、カナロアと比較したら有馬の4馬身なんて自慢の一つにならない
ホント、相も変わらずバクシンオー基地のトンデモ理論は見ていてオモシロイw
如何にカナロアの名声を下げてやろうと躍起になるのはいいけど、理屈が破綻してるからアッチもコッチももうボロッボロw
295
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 22:05:52.46
ID:W2eF8lVIi.net
これからカナロアと比較されるようなスプリンターが出てきたらバクシンオーは3番手以下になる
つまり話題にすらあがらなくなる
ルドルフやシャトルは戦績が素晴らしいのでリアルタイムを知らない人からも再評価されるが、着外が多くGⅠもたったの二勝では話にならない
一度でも3番手以下になったらもうバクシンオーは完全に過去のものになります
あと五年くらいかな、バクシン基地の寿命も
つまり話題にすらあがらなくなる
ルドルフやシャトルは戦績が素晴らしいのでリアルタイムを知らない人からも再評価されるが、着外が多くGⅠもたったの二勝では話にならない
一度でも3番手以下になったらもうバクシンオーは完全に過去のものになります
あと五年くらいかな、バクシン基地の寿命も
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 12:45:04.89
ID:tjLnuVEl0.net
>>295
ニワカ君たちも、宮記念やスプリンターズ見てカナロアと接戦していたやつらの弱さがわかってきたから
2~3年程度であのラキ珍馬ねが普通の反応になるよ
ニワカ君たちも、宮記念やスプリンターズ見てカナロアと接戦していたやつらの弱さがわかってきたから
2~3年程度であのラキ珍馬ねが普通の反応になるよ
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 17:39:18.04
ID:KI6Glqsk0.net
>>295
バクシンオーが消えるのは国内で圧倒的なパフォで勝つスプリンターが登場した時だろうな
むしろカナロアの方が危ないかと
相手関係から日本における強さはストレイトガールと同等かそれ以下だということが明らかになった
つまり国内で強く海外でも強いという「国内で強い」というのも幻想で
国内は相手関係に恵まれたからG1を勝てただけで
13年短距離路線ではG1を勝てなかったような馬
(香港でのパフォにしても「5馬身差圧勝」の中身を見ればとてもレーティング128に見合わない内容なのも冷静に分析すれば明らか)
前から指摘されてる国内でイマイチだが香港では強いエイシンプレストンの国内ライバルがしょぼいバージョンというのがイメージしやすくなったのではないか
バクシンオーが消えるのは国内で圧倒的なパフォで勝つスプリンターが登場した時だろうな
むしろカナロアの方が危ないかと
相手関係から日本における強さはストレイトガールと同等かそれ以下だということが明らかになった
つまり国内で強く海外でも強いという「国内で強い」というのも幻想で
国内は相手関係に恵まれたからG1を勝てただけで
13年短距離路線ではG1を勝てなかったような馬
(香港でのパフォにしても「5馬身差圧勝」の中身を見ればとてもレーティング128に見合わない内容なのも冷静に分析すれば明らか)
前から指摘されてる国内でイマイチだが香港では強いエイシンプレストンの国内ライバルがしょぼいバージョンというのがイメージしやすくなったのではないか
308
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:08:01.31
ID:+NGgh8TI0.net
今と昔じゃスプリントG1の数もちがうのにG1勝利数がとか言い出しちゃうし
1200の安定感は断然バクシンオーのほうがあった
カナロアは香港では確かに強いと思うけどココは日本なのと
戦ってきたメンツ見て
バクシンオーに一票
1200の安定感は断然バクシンオーのほうがあった
カナロアは香港では確かに強いと思うけどココは日本なのと
戦ってきたメンツ見て
バクシンオーに一票
311
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 20:34:35.83
ID:StyKgaZh0.net
>>308
その通り!昔と今ではG1の数と開催競馬場が違う。
昔はバクシンオーの様に中山12000mの実績しかない馬でも最強スプリンターと呼ばれていた。
しかし、SSが開催時期を変更した事により、香港スプリントも参戦しやすくなった。
今後は最強スプリンターを決める時は3箇所のスプリントG1の勝ち馬から決められる。
昔は条件が楽で良かったと思うよ。
その通り!昔と今ではG1の数と開催競馬場が違う。
昔はバクシンオーの様に中山12000mの実績しかない馬でも最強スプリンターと呼ばれていた。
しかし、SSが開催時期を変更した事により、香港スプリントも参戦しやすくなった。
今後は最強スプリンターを決める時は3箇所のスプリントG1の勝ち馬から決められる。
昔は条件が楽で良かったと思うよ。
315
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 22:21:43.41
ID:+NGgh8TI0.net
310みたいなのがレース成績しか見てない典型的なパターン
スプリントG1国内にSSしかなくて明らかに距離の長い
安田とMC出るしかないバクシンオーのマイル成績比べてもしょうがなだろ?
それにどうみてもバクシンオーの相手が雑魚だとおもえないんだが?ww
国内1200~1400バクシンオー
国内1600~ シャトル
香港1200~1600カナロア
以外考えられないわ
スプリントG1国内にSSしかなくて明らかに距離の長い
安田とMC出るしかないバクシンオーのマイル成績比べてもしょうがなだろ?
それにどうみてもバクシンオーの相手が雑魚だとおもえないんだが?ww
国内1200~1400バクシンオー
国内1600~ シャトル
香港1200~1600カナロア
以外考えられないわ
316
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 00:05:29.99
ID:3SnfYuWVO.net
>>315
明らかに距離が長いw
単純にスプリント路線が整ってない時代の空き巣狙いだろ。
普通、スプリントが強い馬でマイルをあんだけ走れば1勝ぐらいはするわな
明らかに距離が長いw
単純にスプリント路線が整ってない時代の空き巣狙いだろ。
普通、スプリントが強い馬でマイルをあんだけ走れば1勝ぐらいはするわな
320
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 00:47:14.34
ID:w+o+am6JO.net
>>316
あの頃のマイルは強いの多かったからね
翌年以降ならほとんどの年は勝てたんじゃない、シャトルとかの抜けたのいなければな
あの頃のマイルは強いの多かったからね
翌年以降ならほとんどの年は勝てたんじゃない、シャトルとかの抜けたのいなければな
323
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 01:05:22.43
ID:3SnfYuWVO.net
>>320
トーワダーリンごときにガチ先着されるようじゃいつの時代も通用せんだろ
トーワダーリンごときにガチ先着されるようじゃいつの時代も通用せんだろ
325
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 04:26:52.47
ID:aHsc+JoP0.net
スノードラゴンでゴチャゴチャ言い出すと、ゼファーがダート1200mの準OP勝ち星しか無かった馬が安田記念勝ち
初芝、初重賞勝ち、初G1勝ち、初マイル勝ちしたのだが
しかも、その馬にSSで負けたのがバクシンオー
初芝、初重賞勝ち、初G1勝ち、初マイル勝ちしたのだが
しかも、その馬にSSで負けたのがバクシンオー
327
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 11:02:41.25
ID:QfFU7adk0.net
晩年のバクシンオーは京都と中山の異なる適性が求められるコースでレコード出してたからなぁ
つっても次のG1は1年後だとするとやっぱ引退しかなかったのかな
つっても次のG1は1年後だとするとやっぱ引退しかなかったのかな
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 13:36:54.37
ID:4INtWD3g0.net
>>327
バクシンオーって京都でレコード勝ちしたことあったか?
中山と阪神という似た適性が求められるコースではレコード勝ちしていたけど。
バクシンオーって京都でレコード勝ちしたことあったか?
中山と阪神という似た適性が求められるコースではレコード勝ちしていたけど。
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:25:27.02
ID:w+o+am6JO.net
>>328
府中、阪神、京都、中山、自身も全てレコードで走ってるんじゃないかな
府中、阪神、京都、中山、自身も全てレコードで走ってるんじゃないかな
333
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 15:16:35.54
ID:4INtWD3g0.net
>>331
それなら従来のレコードよりも速く走っていると書かないと誤解されるよ。
レコードを出すという言葉は勝ち馬にのみ使っていい言葉だから。
毎日王冠でレコードを出したのはネーハイシーザーだし、マイルCSでレコードを出したのはノースフライト。
それなら従来のレコードよりも速く走っていると書かないと誤解されるよ。
レコードを出すという言葉は勝ち馬にのみ使っていい言葉だから。
毎日王冠でレコードを出したのはネーハイシーザーだし、マイルCSでレコードを出したのはノースフライト。
330
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 14:14:37.64
ID:LyxZM6j1I.net
カナロア基地は馬鹿だな
カナロアは単にシャティンの鬼だろ
日本で凄いレースはしていない
日本ではカレンチャンより少し上ぐらいの馬
マイルに対応したのは立派だし、
21世紀に入ってからの
日本最強スプリンターであることは認める
だがバクシンオーやシャトルより下なのは自明
カナロアは単にシャティンの鬼だろ
日本で凄いレースはしていない
日本ではカレンチャンより少し上ぐらいの馬
マイルに対応したのは立派だし、
21世紀に入ってからの
日本最強スプリンターであることは認める
だがバクシンオーやシャトルより下なのは自明
334
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 16:25:03.82
ID:aHsc+JoP0.net
>>330
それを言ったら、中山1200mの実績しかないバクシンオーも中山の鬼だっただけになる
それを言ったら、中山1200mの実績しかないバクシンオーも中山の鬼だっただけになる
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 22:46:58.99
ID:WmNCz/IX0.net
>>347
先月上旬のレース直後に見てるよ
前残りのレースだったらともかくジーフォースの差しが決まるレースなんだからあんなもんだろ
去年のラッキーナインの香港は出遅れに加え>>173にあるようにスローで流れたからどうしようもなかったが
>>348
SS以外って当時国内スプリントG1はそれしかないじゃん
高松も香港もないんだから
で、着外だったレースって何?
92年SS?それだったら>>335に書いたけど本格化前の一言で片付くし
それともマイル?
だとしたらそもそもスプリンターとしてどっちが強いかって話じゃなかったっけ?
先月上旬のレース直後に見てるよ
前残りのレースだったらともかくジーフォースの差しが決まるレースなんだからあんなもんだろ
去年のラッキーナインの香港は出遅れに加え>>173にあるようにスローで流れたからどうしようもなかったが
>>348
SS以外って当時国内スプリントG1はそれしかないじゃん
高松も香港もないんだから
で、着外だったレースって何?
92年SS?それだったら>>335に書いたけど本格化前の一言で片付くし
それともマイル?
だとしたらそもそもスプリンターとしてどっちが強いかって話じゃなかったっけ?
350
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:24:22.29
ID:r29W922Q0.net
>>349
まさにこれ
スプリンター論争ですぐにバクシンオーのマイル成績を出すやつ多すぎだろ
まさにこれ
スプリンター論争ですぐにバクシンオーのマイル成績を出すやつ多すぎだろ
352
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:37:47.05
ID:uLeIVyfA0.net
>>350
はじめに言い出したのはバクシン基地
1200以上勝ちなしのカナロアなんてマイルでも善戦したバクシンオーと比べるまでもない
みたいなことを安田記念前までずっと言ってた
はじめに言い出したのはバクシン基地
1200以上勝ちなしのカナロアなんてマイルでも善戦したバクシンオーと比べるまでもない
みたいなことを安田記念前までずっと言ってた
351
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:34:26.71
ID:B9yPSKFMi.net
>>349
本格化前とか後とか区切るの理由がよくわからんが
本格化後で比べたらますますカナロアに分があるんだけどな
GⅠレースがないなら他のレースは勝ってるのか?
GⅠ以外のレースでも取りこぼしが多いんだからGⅠがないなんて言い訳だろ
そういうことは国内敵なしの状態になってから言えよ
本格化前とか後とか区切るの理由がよくわからんが
本格化後で比べたらますますカナロアに分があるんだけどな
GⅠレースがないなら他のレースは勝ってるのか?
GⅠ以外のレースでも取りこぼしが多いんだからGⅠがないなんて言い訳だろ
そういうことは国内敵なしの状態になってから言えよ
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:42:50.51
ID:WmNCz/IX0.net
>>351
え?全盛期同士で戦ってどっちが強いかではなく、デビューから引退までを平均化して比べるの?
そしたら今は史上最強候補筆頭のオルフェーヴルまでもが論外になっちゃうけど?
で本格化後は1600m以上では取りこぼしてるけどスプリントでは取りこぼしてなく敵なしと言える
だからこそ長い間史上最強スプリンターと言われ続けてきたわけだ
え?全盛期同士で戦ってどっちが強いかではなく、デビューから引退までを平均化して比べるの?
そしたら今は史上最強候補筆頭のオルフェーヴルまでもが論外になっちゃうけど?
で本格化後は1600m以上では取りこぼしてるけどスプリントでは取りこぼしてなく敵なしと言える
だからこそ長い間史上最強スプリンターと言われ続けてきたわけだ
355
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:56:12.17
ID:B9yPSKFMi.net
>>354
全盛期だけなんてしたらタップダンスシチーやカンパニーまで最強論に加わることになる
仮にジャスタウェイこれから低迷しても約半年のピークで最強論に加えるのか?
成績を区切ったらどんな馬だって最強になるだろ
カナロアも全盛期だけで評価するなら2012年のSS以降となる(安田調教師がセントウル以降急に変わったとインタビューで言ってる)
そうなるとカナロアの全盛期はGⅠ六連勝で[8-1-0-0]非の打ち所がないんだが
全盛期だけなんてしたらタップダンスシチーやカンパニーまで最強論に加わることになる
仮にジャスタウェイこれから低迷しても約半年のピークで最強論に加えるのか?
成績を区切ったらどんな馬だって最強になるだろ
カナロアも全盛期だけで評価するなら2012年のSS以降となる(安田調教師がセントウル以降急に変わったとインタビューで言ってる)
そうなるとカナロアの全盛期はGⅠ六連勝で[8-1-0-0]非の打ち所がないんだが
357
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 00:10:50.69
ID:DCyKfdHd0.net
>>355
>全盛期だけなんてしたらタップダンスシチーやカンパニーまで最強論に加わることになる
別にならないだろ
その2頭の全盛期時古今の名馬でも勝てないと思わせるようなパフォではなかったし
>仮にジャスタウェイこれから低迷しても約半年のピークで最強論に加えるのか?
その1年弱のジャスタが古今最強と呼ぶに相応しければ別に問題ないと思うが?(少なくとも中距離では)
俺の思う最強馬とは全盛期同士集めてどれが勝つかという視点だからね
>カナロアも全盛期だけで評価するなら2012年のSS以降となる(安田調教師がセントウル以降急に変わったとインタビューで言ってる)
そうなるとカナロアの全盛期はGⅠ六連勝で[8-1-0-0]非の打ち所がないんだが
別に全盛期は12年セントウルS後でいいんじゃない?
そこからバレンチノやハクサンより1馬身だけ強いレースを見せ続けることになるわけだ
これが国内のカナロアの最高到達点
もう遅いから明日な
>全盛期だけなんてしたらタップダンスシチーやカンパニーまで最強論に加わることになる
別にならないだろ
その2頭の全盛期時古今の名馬でも勝てないと思わせるようなパフォではなかったし
>仮にジャスタウェイこれから低迷しても約半年のピークで最強論に加えるのか?
その1年弱のジャスタが古今最強と呼ぶに相応しければ別に問題ないと思うが?(少なくとも中距離では)
俺の思う最強馬とは全盛期同士集めてどれが勝つかという視点だからね
>カナロアも全盛期だけで評価するなら2012年のSS以降となる(安田調教師がセントウル以降急に変わったとインタビューで言ってる)
そうなるとカナロアの全盛期はGⅠ六連勝で[8-1-0-0]非の打ち所がないんだが
別に全盛期は12年セントウルS後でいいんじゃない?
そこからバレンチノやハクサンより1馬身だけ強いレースを見せ続けることになるわけだ
これが国内のカナロアの最高到達点
もう遅いから明日な
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:41:48.25
ID:3SnfYuWVO.net
まあ、あれだけマイルに出て一勝も出来なかったんだから低レベルスプリントの空き巣狙いしか出来なかった馬なんだろうな
356
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 00:09:19.80
ID:PEUUh5WPO.net
>>353
マイルもマイルで大したことない馬にインチキ勝利のカナロアだもんな
バクシンオーの相手は歴代の最強クラスのマイルの女王に勝てなかっただけだから
マイルもマイルで大したことない馬にインチキ勝利のカナロアだもんな
バクシンオーの相手は歴代の最強クラスのマイルの女王に勝てなかっただけだから
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 00:30:11.54
ID:ebZM9jvM0.net
>>356
まるでマイルではGⅠ級としか戦ってないような言い方だね。
まるでマイルではGⅠ級としか戦ってないような言い方だね。
359
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 00:52:18.71
ID:PEUUh5WPO.net
>>358
最終的には相手はノースフライトだけだったからね、いいんじゃないの?
最終的には相手はノースフライトだけだったからね、いいんじゃないの?
364
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 02:51:44.85
ID:f1Lzytw90.net
さりげなく国内でとか限定して香港の相手はスルーとか必死だね。
まあ負け続けたなら問題だが、結果的に国内でも香港でもG1勝ちまくったんだから何も問題はない。
むしろバクシンの相手のレベルも微妙なのばかりな上にバクシンはそれらに負けてるからな。
競馬は僅差だろうと大差だろうと勝ったものが評価される。
ブエナビスタはG1二着が8回。その半分でも勝っていれば牝馬最強は揺るがなかっただろうが、現実には最強候補の一角止まり。
ハナ差でも降着でも負けたら評価は大幅に下るのが現実。
まあ負け続けたなら問題だが、結果的に国内でも香港でもG1勝ちまくったんだから何も問題はない。
むしろバクシンの相手のレベルも微妙なのばかりな上にバクシンはそれらに負けてるからな。
競馬は僅差だろうと大差だろうと勝ったものが評価される。
ブエナビスタはG1二着が8回。その半分でも勝っていれば牝馬最強は揺るがなかっただろうが、現実には最強候補の一角止まり。
ハナ差でも降着でも負けたら評価は大幅に下るのが現実。
366
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 04:52:31.50
ID:PEUUh5WPO.net
>>364
実際、エイシンプレストンなんか香港で複数勝ったって地方G1勝ったのと大差ない扱いだし、アグネスワールドなんかも欧州で勝っても似たような扱いなんだよね、結局は国内での強さが大事
単にその頃の日本の馬が弱かったから勝てなかっただけなのに香港スプリントやらをもちあげすぎなんだよ
実際、エイシンプレストンなんか香港で複数勝ったって地方G1勝ったのと大差ない扱いだし、アグネスワールドなんかも欧州で勝っても似たような扱いなんだよね、結局は国内での強さが大事
単にその頃の日本の馬が弱かったから勝てなかっただけなのに香港スプリントやらをもちあげすぎなんだよ
367
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 06:26:38.03
ID:EBEvW4Hy0.net
>>366
その香港スプリントで5馬身差の圧勝した事により、種付け料が500万で種付け頭数が250頭
貴方が思うより生産界では評価されてる。
で、国内で4馬身差の圧勝したバクシンオーの評価は?
その香港スプリントで5馬身差の圧勝した事により、種付け料が500万で種付け頭数が250頭
貴方が思うより生産界では評価されてる。
で、国内で4馬身差の圧勝したバクシンオーの評価は?
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 09:46:18.14
ID:OZrLUj6c0.net
最強スプリンター論争になぜ種付け料と種付け頭数が関係あるのか?
カナロア基地必死すぎ
カナロア基地必死すぎ
369
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 10:09:57.67
ID:EBEvW4Hy0.net
>>368
何故関係ないの?
何故関係ないの?
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 06:58:31.25
ID:BFaal7Jj0.net
>>369
血統価値が付加されるからちょっと違う話になるだろ
今の日本の馬産地は非SSがSS系と違い競合が激しくないし
更に非SS筆頭のキングマンボ~キンカメと続く後継にぴったりだからだろう
血統価値が付加されるからちょっと違う話になるだろ
今の日本の馬産地は非SSがSS系と違い競合が激しくないし
更に非SS筆頭のキングマンボ~キンカメと続く後継にぴったりだからだろう
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 08:13:31.67
ID:JDo4fG7b0.net
>>381
確かに血統も関係してるでしょう。
しかし、スプリントG13勝と安田記念だけでは7~8億円ぐらいだったと思う。
香港スプリント連覇と5馬身差圧勝が十数億の価値があり、19億5000万円で社台が買った。
正直、国内のマイル以下のG1ではあまり高値は付かない。
カナロアの場合は香港スプリントを日本馬初で勝利した事が一番評価されてると思う。
確かに血統も関係してるでしょう。
しかし、スプリントG13勝と安田記念だけでは7~8億円ぐらいだったと思う。
香港スプリント連覇と5馬身差圧勝が十数億の価値があり、19億5000万円で社台が買った。
正直、国内のマイル以下のG1ではあまり高値は付かない。
カナロアの場合は香港スプリントを日本馬初で勝利した事が一番評価されてると思う。
390
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 17:48:29.73
ID:tP02VNhdi.net
>>381
非サンデーのキングマンボなら、ダービーと天皇賞とったエイシンフラッシュ(150万)
同じキンカメ産駒でカナロア以上に良血のルーラーシップ(250万)
をカナロアは遥かに凌駕している(500万)
中長距離で一度も走っていないスプリンターがダービー馬や中長距離トップクラスの馬よりこれだけ評価されるって 、異例中の異例だと思う。
距離関係なく最強馬クラスと同等の評価
非サンデーのキングマンボなら、ダービーと天皇賞とったエイシンフラッシュ(150万)
同じキンカメ産駒でカナロア以上に良血のルーラーシップ(250万)
をカナロアは遥かに凌駕している(500万)
中長距離で一度も走っていないスプリンターがダービー馬や中長距離トップクラスの馬よりこれだけ評価されるって 、異例中の異例だと思う。
距離関係なく最強馬クラスと同等の評価
392
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 19:18:04.48
ID:MM0vjlob0.net
>>390
まぁでも、中長距離の国内G1だけ4勝のクリスエスのほうが海外G1含むG16勝のカナロアより
評価高い初年度600万だし、結局はその種牡馬になった時のタイミングだろ
まぁでも、中長距離の国内G1だけ4勝のクリスエスのほうが海外G1含むG16勝のカナロアより
評価高い初年度600万だし、結局はその種牡馬になった時のタイミングだろ
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 10:10:40.37
ID:fDXnU1pDi.net
どっちが強いかなんて一緒に走ってないんだから図りようがない
特に競馬は条件(競馬場、馬場、天気、騎手、枠、展開、メンツなど)が色々ありすぎて単純な馬の能力なんてわからない
だからこそ生産者や馬券買ってる人は実績を考慮して、その馬を評価してる
種付け料や頭数だけで強いか弱いかを判断することは出来ないが、生産者がカナロアの能力を最大級に評価してるってことだろ
特に競馬は条件(競馬場、馬場、天気、騎手、枠、展開、メンツなど)が色々ありすぎて単純な馬の能力なんてわからない
だからこそ生産者や馬券買ってる人は実績を考慮して、その馬を評価してる
種付け料や頭数だけで強いか弱いかを判断することは出来ないが、生産者がカナロアの能力を最大級に評価してるってことだろ
371
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 10:59:13.82
ID:EBEvW4Hy0.net
>>370
生産界のカナロアの評価は三冠馬のディープとオルフェと互角
香港スプリントで5馬身差の圧勝の評価は国内三冠馬に匹敵すると言う事でしょう。
今後の最強スプリンター論議で中山1200mの実績しかない馬は関係の無い話になってくる
生産界のカナロアの評価は三冠馬のディープとオルフェと互角
香港スプリントで5馬身差の圧勝の評価は国内三冠馬に匹敵すると言う事でしょう。
今後の最強スプリンター論議で中山1200mの実績しかない馬は関係の無い話になってくる
378
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 21:15:24.54
ID:PqOrT5vV0.net
更に言うと
バクシン世代の中央登録馬 4172頭
カナロア世代の中央登録馬 4329頭
レベルの高い中央で言えば規模も逆転するんだよな
バクシン世代の中央登録馬 4172頭
カナロア世代の中央登録馬 4329頭
レベルの高い中央で言えば規模も逆転するんだよな
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 05:31:10.01
ID:QI+iSSpL0.net
>>378
昔の地方いってたレベルが今は中央にバシバシ登録されてるんだけどね
昔の地方いってたレベルが今は中央にバシバシ登録されてるんだけどね
382
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 07:42:54.11
ID:E+2PNJ0X0.net
>>380
地方のトップクラスは中央の準OP~中級条件級くらいのレベルだからなぁ
その辺が増えて代わりに淘汰された零細の下級条件~未勝利級がガンガン減ってるから
最上位のレベルはともかくトータルで見ると全体のレベルは上がってるんだよなぁ
地方のトップクラスは中央の準OP~中級条件級くらいのレベルだからなぁ
その辺が増えて代わりに淘汰された零細の下級条件~未勝利級がガンガン減ってるから
最上位のレベルはともかくトータルで見ると全体のレベルは上がってるんだよなぁ
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 13:24:59.22
ID:dgwrcixVO.net
>>382
今の地方はどんなに頑張ったってそのレベル
昔は今の交流重賞ぐらい勝てる地方馬はごろごろいたよ
今の地方はどんなに頑張ったってそのレベル
昔は今の交流重賞ぐらい勝てる地方馬はごろごろいたよ
386
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 13:20:15.06
ID:SWXERRo40.net
>>380
昔は地方にいってたレベルの馬って具体的にどの馬指すの?
馬名で言ってみて
昔は地方にいってたレベルの馬って具体的にどの馬指すの?
馬名で言ってみて
389
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 14:34:42.26
ID:dgwrcixVO.net
>>386
今や中央の下級条件は地方いけばトップクラス
そんな馬たちは昔は地方でも普通に条件クラスだったけどね
今や中央の下級条件は地方いけばトップクラス
そんな馬たちは昔は地方でも普通に条件クラスだったけどね
398
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 20:26:13.72
ID:gaLc8rCl0.net
>>389
下級条件から地方のトップレベルまで到達した馬ってどの馬?
また昔はそんな馬はいないって言うけど
昔の地方のトップレベルの馬挙げてみてよ
当然、今の中央馬と遜色ない血統レベルなんだよね?
下級条件から地方のトップレベルまで到達した馬ってどの馬?
また昔はそんな馬はいないって言うけど
昔の地方のトップレベルの馬挙げてみてよ
当然、今の中央馬と遜色ない血統レベルなんだよね?
400
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 22:52:35.73
ID:dgwrcixVO.net
>>398
誰に文句言ってるの?ただ、強い馬はゴロゴロいたよ、昔の○地や□は純粋な地方馬で中央のG1や重賞勝った馬はたくさんいたでしょ
誰に文句言ってるの?ただ、強い馬はゴロゴロいたよ、昔の○地や□は純粋な地方馬で中央のG1や重賞勝った馬はたくさんいたでしょ
402
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 23:20:49.34
ID:gaLc8rCl0.net
>>400
それはただ単に当時の中央のレベルが低かっただけじゃないかね
SS以降はまず起きなくなった現象だからね
それはただ単に当時の中央のレベルが低かっただけじゃないかね
SS以降はまず起きなくなった現象だからね
404
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 23:37:13.24
ID:dgwrcixVO.net
>>402
単に地方のレベルが高かっただけでしょ
サンデー以降は、は語弊不景気になって地方がどんどん厳しくなってレベルがどんどん落ちたが正解
単に地方のレベルが高かっただけでしょ
サンデー以降は、は語弊不景気になって地方がどんどん厳しくなってレベルがどんどん落ちたが正解
405
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 23:38:24.41
ID:gaLc8rCl0.net
>>404
じゃあ具体的にレベルが高い根拠となる
血統レベルが高い地方馬挙げてみて
じゃあ具体的にレベルが高い根拠となる
血統レベルが高い地方馬挙げてみて
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 00:07:28.57
ID:dgwrcixVO.net
>>405
血統レベルってなに?
ミルジョージらミルリーフ系は地方発で栄えたような血統だね
血統レベルってなに?
ミルジョージらミルリーフ系は地方発で栄えたような血統だね
387
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 13:22:28.04
ID:uwqifGPf0.net
君たちの末路
YouTube動画 スロットパチンコギャンブル依存症
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87&lclk=short&filters=short
YouTube動画参考になるし 辞める決意が出来る 愚かな自分に気づく
YouTube動画 スロットパチンコギャンブル依存症
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YouTube動画参考になるし 辞める決意が出来る 愚かな自分に気づく
396
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 19:46:38.51
ID:mCoZtK550.net
>>387
最近馬券買ってないしな
そういうファンもいることをお忘れなく
最近馬券買ってないしな
そういうファンもいることをお忘れなく
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/15(水) 19:29:34.97
ID:tP02VNhdi.net
同年にオルフェが種牡馬入りしてることを考えるといいタイミングではないけどな
似た血統のキンカメやルーラー、エイシンフラッシュもいるし
似た血統のキンカメやルーラー、エイシンフラッシュもいるし
411
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 07:06:26.83
ID:MeYa1AuD0.net
>>393
オルフェとカナロアじゃ、生産者が目指す部分でそれほど競合しないからだろw
ダービーを筆頭にクラシックディスタンスで強い馬を作りたいのならディープやハーツ、ステゴとたくさんいて
尚且つオルフェ自身がSS系なのに対してカナロアはちょっとベクトルが違うから
オルフェとカナロアじゃ、生産者が目指す部分でそれほど競合しないからだろw
ダービーを筆頭にクラシックディスタンスで強い馬を作りたいのならディープやハーツ、ステゴとたくさんいて
尚且つオルフェ自身がSS系なのに対してカナロアはちょっとベクトルが違うから
409
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 00:40:18.17
ID:9D/S8HTX0.net
ミルジョージとか今なら産駒はセールで
全く売れずデビュー前に大半が馬肉になりそうなレベル
全く売れずデビュー前に大半が馬肉になりそうなレベル
413
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 07:50:48.02
ID:E1wOD9NLO.net
>>409
ミルジョージならアメリカでも種牡馬入りして産駒もそこそこ売れたろうが、にたように故障引退のフジキセキじゃ箸にも棒にもかからなかったろうね
ミルジョージならアメリカでも種牡馬入りして産駒もそこそこ売れたろうが、にたように故障引退のフジキセキじゃ箸にも棒にもかからなかったろうね
415
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 09:10:22.16
ID:bwl4P2C70.net
>>413
SS系なら北米で種牡馬入りしているのに
一頭でも売れた実績があってから言えよバーカw
SS系なら北米で種牡馬入りしているのに
一頭でも売れた実績があってから言えよバーカw
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 09:29:48.73
ID:E1wOD9NLO.net
>>415
意味わからないこといってバカか?
当時のミルジョージのポジションの話だけどな
ミルリーフ→ミルジョージのがサンデー→フジキセキより世界的には全然上って話
意味わからないこといってバカか?
当時のミルジョージのポジションの話だけどな
ミルリーフ→ミルジョージのがサンデー→フジキセキより世界的には全然上って話
418
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 09:40:57.19
ID:id8bsP/y0.net
>>417
ミルリーフ産駒なんて叩き売られてたから日本人が買いまくってたよw
ミルリーフ産駒なんて叩き売られてたから日本人が買いまくってたよw
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 10:18:09.61
ID:E1wOD9NLO.net
>>418
日本ではミルジョージありきの話なんだけど
日本ではミルジョージありきの話なんだけど
426
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 13:29:50.26
ID:id8bsP/y0.net
>>420
世界的なポジションの話じゃないの?日本ではって何?w
世界的なポジションの話じゃないの?日本ではって何?w
416
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 09:14:34.63
ID:lbFFYh6X0.net
その時期のビコーはまだ本格化前でフジワンマンクロスとかホッカイセレスとかに軽く捻られ
キョウエイキーマンやダンシングサーパス辺りと争ってるレベルだったからな
3歳秋のビコーとの比較なら4馬身以上強いスプリンターは何頭も出てるだろうね
寧ろこの時期のビコーを異様に持ち上げる気が知れないな
まあバクシンが千切った馬がその程度だという現実を受け入れたくないんだろうな
キョウエイキーマンやダンシングサーパス辺りと争ってるレベルだったからな
3歳秋のビコーとの比較なら4馬身以上強いスプリンターは何頭も出てるだろうね
寧ろこの時期のビコーを異様に持ち上げる気が知れないな
まあバクシンが千切った馬がその程度だという現実を受け入れたくないんだろうな
419
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 10:06:30.38
ID:t4R0qWQ60.net
>>416
ビコーはマル外で3歳春から強かったよ
ヒシアマゾンにも勝ってるし
おかしな負けも大抵はペーペーの上村が乗ってるときだし
キョウエイキーマンもハイペースをバクシンを見る形でインをついた完璧なレース
それでビコーと接戦てのはちゃんとレースを見ていないな
ビコーはマル外で3歳春から強かったよ
ヒシアマゾンにも勝ってるし
おかしな負けも大抵はペーペーの上村が乗ってるときだし
キョウエイキーマンもハイペースをバクシンを見る形でインをついた完璧なレース
それでビコーと接戦てのはちゃんとレースを見ていないな
422
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 11:06:59.05
ID:wEhjKo+G0.net
>>419
ビコーは武が乗っても、横典が乗っても、的場が乗ってもG1に勝てなかった。
成績から見ると、エイシンワシントンの方が強かった。
ヒシアマゾンに勝てたのは偶然だろう
ビコーは武が乗っても、横典が乗っても、的場が乗ってもG1に勝てなかった。
成績から見ると、エイシンワシントンの方が強かった。
ヒシアマゾンに勝てたのは偶然だろう
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 12:44:09.56
ID:t4R0qWQ60.net
>>422
>ビコーは武が乗っても、横典が乗っても、的場が乗ってもG1に勝てなかった。
サクラバクシンオーに0,7差に対し
95年安田記念でハートレイクに0,2差(タイキブリザードと0,1差)
95年マイルCSでトロットサンダーに0,3差
95年SSでヒシアケボノに0,2差
96年高松宮でフラワーパークに0,5差
96年安田記念でトロットサンダーに0,5差(タイキブリザードと0,5差、ヒシアケボノに0,4差、ジェニュインと0,2差)
96年マイルCSでジェニュインに0,5差
96年SSは競走中止馬の煽りでレースにならず
97年高松宮で惨敗(96年下半期で同レベルだったスギノハヤカゼが0,4差4着であることから凡走)
97年安田記念でタイキブリザードに0,6差(ジェニュインと0,5差)
対戦相手との関係を考えれば95年ピーク、96年上半期はギリギリ維持でその後はなだらかに下降ってとこか
確かにG1は勝てなくともこの時期にあれだけ力差を見せつけられることもなかった
>成績から見ると、エイシンワシントンの方が強かった。
そりゃエイシンワシントンはSS前にもスプリント重賞を優勝し、2か月後のOPでも58,5kg背負ってレコード勝ちするくらいの馬だからな
その時点での能力はビコーと同等かそれより上だったかもね
でバクシンはそのエイシンにスワンSで4kg斤量差で2馬身差で勝ってるからSSで4馬身差以上になったのは自然なこと
(バクシンにも言えることだけどエイシンはハイペースを前でレースをしたことを考慮すればビコーより少しは前に来れたかもね)
まあビコーだけでなくエイシンの存在はよりバクシンオーの強さを証明することになるね
>ビコーは武が乗っても、横典が乗っても、的場が乗ってもG1に勝てなかった。
サクラバクシンオーに0,7差に対し
95年安田記念でハートレイクに0,2差(タイキブリザードと0,1差)
95年マイルCSでトロットサンダーに0,3差
95年SSでヒシアケボノに0,2差
96年高松宮でフラワーパークに0,5差
96年安田記念でトロットサンダーに0,5差(タイキブリザードと0,5差、ヒシアケボノに0,4差、ジェニュインと0,2差)
96年マイルCSでジェニュインに0,5差
96年SSは競走中止馬の煽りでレースにならず
97年高松宮で惨敗(96年下半期で同レベルだったスギノハヤカゼが0,4差4着であることから凡走)
97年安田記念でタイキブリザードに0,6差(ジェニュインと0,5差)
対戦相手との関係を考えれば95年ピーク、96年上半期はギリギリ維持でその後はなだらかに下降ってとこか
確かにG1は勝てなくともこの時期にあれだけ力差を見せつけられることもなかった
>成績から見ると、エイシンワシントンの方が強かった。
そりゃエイシンワシントンはSS前にもスプリント重賞を優勝し、2か月後のOPでも58,5kg背負ってレコード勝ちするくらいの馬だからな
その時点での能力はビコーと同等かそれより上だったかもね
でバクシンはそのエイシンにスワンSで4kg斤量差で2馬身差で勝ってるからSSで4馬身差以上になったのは自然なこと
(バクシンにも言えることだけどエイシンはハイペースを前でレースをしたことを考慮すればビコーより少しは前に来れたかもね)
まあビコーだけでなくエイシンの存在はよりバクシンオーの強さを証明することになるね
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 18:20:06.87
ID:1wBondII0.net
>>424
こうして見るとビコーペガサスは骨っぽい相手に結構良いレースしてるんだよな。
少なくとも雑魚呼ばわりされる様な馬じゃないよな。
それとエイシンワシントンは96秋のフラワーパークとの勝負を見ると
紛れもなくGI級スプリンターだったな。
こうして見るとビコーペガサスは骨っぽい相手に結構良いレースしてるんだよな。
少なくとも雑魚呼ばわりされる様な馬じゃないよな。
それとエイシンワシントンは96秋のフラワーパークとの勝負を見ると
紛れもなくGI級スプリンターだったな。
434
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 04:26:29.25
ID:tXXsgb3S0.net
>>424
ビコーが弱かった事を実証してくれてありがとう。
ビコーが弱かった事を実証してくれてありがとう。
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 20:26:16.07
ID:bwl4P2C70.net
エイシンワシントンとか
4歳まではヒシアケボノにケチョンケチョンにされてた辺り
3~4歳時はせいぜいOP大将くらいの能力しかないよ
よく見て5歳秋にようやく本格化したかってくらい
4歳まではヒシアケボノにケチョンケチョンにされてた辺り
3~4歳時はせいぜいOP大将くらいの能力しかないよ
よく見て5歳秋にようやく本格化したかってくらい
430
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/16(木) 21:04:43.41
ID:t4R0qWQ60.net
>>429
淀短距離楽勝後故障
復帰後は好不調が激しい
5歳時も初戦マイラーズCでクビ差3着、2戦のOPも59kg背負って53kgのフラワーパークに勝ったと思ったら二桁着順連発
4歳時はホクトフィーバスに先着されてる時点でスランプだったってことだろう
故障前にあれだけ走ってた馬があんなに弱いわけがない
淀短距離楽勝後故障
復帰後は好不調が激しい
5歳時も初戦マイラーズCでクビ差3着、2戦のOPも59kg背負って53kgのフラワーパークに勝ったと思ったら二桁着順連発
4歳時はホクトフィーバスに先着されてる時点でスランプだったってことだろう
故障前にあれだけ走ってた馬があんなに弱いわけがない
435
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 08:36:49.07
ID:PN9KRbko0.net
4馬身後ろにいるビコーやワシントンの実力をどうこう言う一方
1馬身後ろにいて今年散々だった馬たちの存在を実は忘れたいカナロア基地
ストレイトガール以下だってことがバレたもんなw
1馬身後ろにいて今年散々だった馬たちの存在を実は忘れたいカナロア基地
ストレイトガール以下だってことがバレたもんなw
437
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 09:19:15.33
ID:tXXsgb3S0.net
>>435
岩田がそんな事を思ってないから大丈夫だよ
岩田がそんな事を思ってないから大丈夫だよ
438
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 19:25:36.84
ID:PN9KRbko0.net
>>436
12年SS
バレンチノと1馬身差
13年高松
バレンチノと1馬身1/4差
ハクサンと1馬身1/4差
13年SS
ハクサンと3/4差
その多く勝ったスプリントG1レースがほとんど同じようなパフォーマンスなんだけど
>>437
騎手がどう思うかじゃなくレース結果から明らかだから
12年SS
バレンチノと1馬身差
13年高松
バレンチノと1馬身1/4差
ハクサンと1馬身1/4差
13年SS
ハクサンと3/4差
その多く勝ったスプリントG1レースがほとんど同じようなパフォーマンスなんだけど
>>437
騎手がどう思うかじゃなくレース結果から明らかだから
436
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 09:09:09.56
ID:ooG9AGVa0.net
カナロアにとって、多くの勝ったレースの中で
ベストパフォーマンスとは言い難いレースでの接戦に過ぎないからなあ
あ、じゃあバクシンオーも勝った1200で1番接戦になった馬を基準に考えようか
ベストパフォーマンスとは言い難いレースでの接戦に過ぎないからなあ
あ、じゃあバクシンオーも勝った1200で1番接戦になった馬を基準に考えようか
439
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 19:28:59.11
ID:Q2zfr02uO.net
バクシンはカナロアに一つでも勝てる所が出来てから頑張ろうな?
カナロアの穴探して批判したってしゃーないよ
カナロアの穴探して批判したってしゃーないよ
440
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 19:35:50.13
ID:PN9KRbko0.net
>>439
まず今話題の相手関係とパフォだな
まず今話題の相手関係とパフォだな
441
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 20:25:30.06
ID:HfgyZzjr0.net
フィールドヴォンに僅差
って書くと必死で
ノーカウント連呼
って書くと必死で
ノーカウント連呼
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 20:40:44.83
ID:PN9KRbko0.net
>>441
それって万全の状態で戦うG1レースでですか?
10か月休み明けの馬が定量でないレースを走ったものじゃないでしょうねえ?
ちなみにそのレースの約1馬身差の3着馬は2か月後のG1で8馬身差だったね
常に1馬身差の馬といっしょにしないでくださいね
それって万全の状態で戦うG1レースでですか?
10か月休み明けの馬が定量でないレースを走ったものじゃないでしょうねえ?
ちなみにそのレースの約1馬身差の3着馬は2か月後のG1で8馬身差だったね
常に1馬身差の馬といっしょにしないでくださいね
443
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 21:11:29.03
ID:P6JNIB8o0.net
まーたバクシン基地の不利なレースはノーカウントが始まった
448
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:07:28.58
ID:PN9KRbko0.net
>>443
不利も何も
カナロアのパフォのしょぼさに対抗するために
G1でもない10か月の休み明けのレースを持ち出さなきゃならないカナロア基地が不憫
>>446
カナロアが古馬にもなって1200m未勝利馬に負けたのは本格化前だからノーカンってカナロア基地が言ってたんだから
3歳バクシンオーの負けは尚更
あとトーワダーリンにしてもマイルだし
しかもハイペースで先行した人気勢が総崩れで後方待機の人気薄が突っ込んだだけ(トーワダーリンは一応翌年もマイルG1を5着する馬だけど)
そもそも1200mでどっちが強いかの比較じゃないの?
不利も何も
カナロアのパフォのしょぼさに対抗するために
G1でもない10か月の休み明けのレースを持ち出さなきゃならないカナロア基地が不憫
>>446
カナロアが古馬にもなって1200m未勝利馬に負けたのは本格化前だからノーカンってカナロア基地が言ってたんだから
3歳バクシンオーの負けは尚更
あとトーワダーリンにしてもマイルだし
しかもハイペースで先行した人気勢が総崩れで後方待機の人気薄が突っ込んだだけ(トーワダーリンは一応翌年もマイルG1を5着する馬だけど)
そもそも1200mでどっちが強いかの比較じゃないの?
446
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 21:55:12.74
ID:lriWLc3Qi.net
5馬身後ろにいるソールパワーやラッキーナインの実力をどうこう言う一方
トーワダーリンやハッピィーギネスといった存在に先着されたことを話題にしないバクシン基地
傷害馬以下だってことがバレたもんなw
トーワダーリンやハッピィーギネスといった存在に先着されたことを話題にしないバクシン基地
傷害馬以下だってことがバレたもんなw
447
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:01:47.12
ID:trR/WCwJ0.net
昔とレース体系が違うからGI数が~とレース体系を言い訳に使うが
今のレース体系では国内スプリントGIをトライアルのような仕上がりで
走らないといけないことは一切無視
今のレース体系では国内スプリントGIをトライアルのような仕上がりで
走らないといけないことは一切無視
449
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:11:08.76
ID:HoJp0gj80.net
>>447
その理屈ならバクシンオーはマイルチャンピオンシップは余裕もたしで走った
ってことになるね
その理屈ならバクシンオーはマイルチャンピオンシップは余裕もたしで走った
ってことになるね
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:11:12.77
ID:PN9KRbko0.net
>>447
12年当時は国内チャンピオンはカレンチャンでカナロアは挑戦者の立場
13年もトライアルでハクサンに負けて、SSを負けたら引退覚悟の背水の陣で臨んでいた
次が香港かも分からない状態なのにトライアル仕様で出て来るわけがない
12年当時は国内チャンピオンはカレンチャンでカナロアは挑戦者の立場
13年もトライアルでハクサンに負けて、SSを負けたら引退覚悟の背水の陣で臨んでいた
次が香港かも分からない状態なのにトライアル仕様で出て来るわけがない
451
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:14:16.02
ID:lriWLc3Qi.net
本格化前とか後とかいうなら本格化後のカナロアはG1
六勝でバクシンなんか相手にもならないんだけど
G1五着ごときで自慢できるならG1二着三着のハクサンムーンやマヤノリュウジンを悪く言えなくなるぞ
あと俺がいつ1200の比較だと言った?
六勝でバクシンなんか相手にもならないんだけど
G1五着ごときで自慢できるならG1二着三着のハクサンムーンやマヤノリュウジンを悪く言えなくなるぞ
あと俺がいつ1200の比較だと言った?
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:18:52.05
ID:PN9KRbko0.net
>>451
スレの流れ的にマイルで比較してる人間なんていないと思うけど?
本格化後に限定してカナロアはバレンチノやハクサンやマヤノと1馬身差
それらの今年のレース内容からカナロアはストレイトガール以下
スレの流れ的にマイルで比較してる人間なんていないと思うけど?
本格化後に限定してカナロアはバレンチノやハクサンやマヤノと1馬身差
それらの今年のレース内容からカナロアはストレイトガール以下
461
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:05:55.22
ID:iN3fLVPw0.net
>>452
>それらの今年のレース内容からカナロアはストレイトガール以下
スプリンターズSで最下位に敗れたフォーエバーマークに負けたGⅠ未勝利のストレイトガールが
カナロアより上な訳がない。
>それらの今年のレース内容からカナロアはストレイトガール以下
スプリンターズSで最下位に敗れたフォーエバーマークに負けたGⅠ未勝利のストレイトガールが
カナロアより上な訳がない。
463
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:12:29.73
ID:PN9KRbko0.net
>>461
こんなG1以外の結果をつなげていったら
マンハッタンカフェもトレジャー以下の馬になっちゃうからね
せめてG1での対戦結果同士で比較しなよ
>>462
カナロア基地が大好きなレートも着差をつけたからもらえたんだよ?
レート否定ですか?
こんなG1以外の結果をつなげていったら
マンハッタンカフェもトレジャー以下の馬になっちゃうからね
せめてG1での対戦結果同士で比較しなよ
>>462
カナロア基地が大好きなレートも着差をつけたからもらえたんだよ?
レート否定ですか?
466
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:20:21.93
ID:iN3fLVPw0.net
>>463
本当にストレイトガールがカナロアより上ならGⅠを3戦して未勝利な訳ないだろ。
本当にストレイトガールがカナロアより上ならGⅠを3戦して未勝利な訳ないだろ。
453
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:26:47.48
ID:lriWLc3Qi.net
着差でしか比較できないないとか馬鹿だなあ
その着差だってカナロアの引退レースで超えられたのに
だいたい香港馬のこと話題にしないでやれ国内ではどうの、当時は香港はなかったとか何の根拠もなく香港Sをスルーしてるのってバクシン基地の特徴だな
まあまたいろいろと香港と国内のことで言い訳するんだろうけど
その着差だってカナロアの引退レースで超えられたのに
だいたい香港馬のこと話題にしないでやれ国内ではどうの、当時は香港はなかったとか何の根拠もなく香港Sをスルーしてるのってバクシン基地の特徴だな
まあまたいろいろと香港と国内のことで言い訳するんだろうけど
455
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:40:34.08
ID:PN9KRbko0.net
>>453
さあ、ここで香港が出てきました
つまり国内においてバクシンオー>カナロアなのは認めるんだね?
ここを整理した上で先に進もう
>>454
トライアル仕様ではなかったってことは確かだろう
国内でその香港での強さを証明していない以上
憶測で勝手にプラスアルファはできんな
さあ、ここで香港が出てきました
つまり国内においてバクシンオー>カナロアなのは認めるんだね?
ここを整理した上で先に進もう
>>454
トライアル仕様ではなかったってことは確かだろう
国内でその香港での強さを証明していない以上
憶測で勝手にプラスアルファはできんな
454
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:26:58.03
ID:trR/WCwJ0.net
引退覚悟で~ってのの根拠が陣営の言葉だったら
香港スプリントで初めて仕上がったってのも陣営の言葉なんだけどね
都合のいい言葉だけチョイスするのが大好きバクシン基地
香港スプリントで初めて仕上がったってのも陣営の言葉なんだけどね
都合のいい言葉だけチョイスするのが大好きバクシン基地
456
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:53:11.14
ID:lriWLc3Qi.net
ほらやっぱり香港のこと話題にしない
なぜ香港での戦績を加味しないのか説明が一切ない
都合の悪いことはスルーのバクシン基地
ちなみに国内でも香港でもカナロアが上
誰がどう見ても国内の戦績もカナロア。バクシンなんて2流馬もう誰も最強なんて思ってませんよ?
まあバクシン基地どもはの心の中では生涯最強なんだろうけど
なぜ香港での戦績を加味しないのか説明が一切ない
都合の悪いことはスルーのバクシン基地
ちなみに国内でも香港でもカナロアが上
誰がどう見ても国内の戦績もカナロア。バクシンなんて2流馬もう誰も最強なんて思ってませんよ?
まあバクシン基地どもはの心の中では生涯最強なんだろうけど
457
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:56:31.14
ID:PN9KRbko0.net
>>456
いいから話を逸らさないでよ
国内での比較じゃ勝てないから香港を話題に出したんでしょ?
じゃあ国内ではバクシンオー>カナロアは認めるね?
そしたら次のステージとして
香港でのカナロアというカードを出してくればいい
いいから話を逸らさないでよ
国内での比較じゃ勝てないから香港を話題に出したんでしょ?
じゃあ国内ではバクシンオー>カナロアは認めるね?
そしたら次のステージとして
香港でのカナロアというカードを出してくればいい
458
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 22:58:00.89
ID:lriWLc3Qi.net
だから国内でもカナロアが上って言ってるだろ
日本語読めないの?
日本語読めないの?
460
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:01:03.01
ID:PN9KRbko0.net
>>458
本当に国内でも上だと思ってるなら
わざわざ香港を持ち出すまでもないはずだが?
本当に国内でも上だと思ってるなら
わざわざ香港を持ち出すまでもないはずだが?
462
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:08:06.61
ID:lriWLc3Qi.net
だから着差だけで強い弱い判断するって競馬初心者?
着差なんて展開ひとつでどうにでも変わるだろ
着差着けたら最強なのか?
そもそもお前2013のSS本当に見たのか?
着差ばっかりでレース展開とか全然考えてない
着差なんて展開ひとつでどうにでも変わるだろ
着差着けたら最強なのか?
そもそもお前2013のSS本当に見たのか?
着差ばっかりでレース展開とか全然考えてない
467
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/17(金) 23:28:37.09
ID:zks5z+Ux0.net
バクシン基地言い負かされて涙目で敗走www
やることがあるwwwまた会おうwww
ID変えてそのうち出てくるだろうけどwww
やることがあるwwwまた会おうwww
ID変えてそのうち出てくるだろうけどwww
477
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 07:00:40.72
ID:L602L0Bh0.net
>>474
明日の夜とか言っときながら>>467みたいな煽りにまで必死に反応とか
バクシン基地痛すぎ
そんな時間起きてて長文ご苦労さん
キモいよ
明日の夜とか言っときながら>>467みたいな煽りにまで必死に反応とか
バクシン基地痛すぎ
そんな時間起きてて長文ご苦労さん
キモいよ
470
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 00:33:04.67
ID:COl1NJF+0.net
香港ならカナロア
日本で1400以下ならバクシンオー、1600ならカナロア
競争馬としての総合評価ならカナロア
これ以外の結論って有るの?
日本で1400以下ならバクシンオー、1600ならカナロア
競争馬としての総合評価ならカナロア
これ以外の結論って有るの?
472
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 00:39:39.31
ID:P+PGrzvi0.net
>>470
ほんとこれ
それの総合で上にいるのがシャトルって感じ
ほんとこれ
それの総合で上にいるのがシャトルって感じ
480
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 09:27:48.73
ID:5E1ix2Kw0.net
>>470
別にバクシン基地であろうとなかろうと
中山芝外千二ならバクシン>カナロアと考えて別に問題ないものな
だから、バクシン基地は優れたスプリンターを選定するのに優れた舞台が
中山芝外千二>シャティン千二であることを証明するのが一番話が早い
あとはそれができるのか?ということだな
別にバクシン基地であろうとなかろうと
中山芝外千二ならバクシン>カナロアと考えて別に問題ないものな
だから、バクシン基地は優れたスプリンターを選定するのに優れた舞台が
中山芝外千二>シャティン千二であることを証明するのが一番話が早い
あとはそれができるのか?ということだな
474
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 01:17:28.04
ID:k/r0ElDg0.net
>>467
とりあえずやることを終わらせたから早速来てやったぞ(といっても朝から仕事だから予定通り次のレスは夜になるが)
どこをどう見れば言い負かされてるのか分からんが
カナロアが最強スプリンターに思えるようなフィルターをとおしたらそう見えるのかな?
>>465
だから香港におけるカナロアの話に入ってもいいけど
その前に国内でバクシンオー>カナロアは認めるんだね?
これを確認しないと次に進めないし進む意味もない
(本当に国内でカナロア>バクシンならわざわざ香港を出す必要もないし)
>>466
簡単なことだ
つまりカナロアが今年走ってたら(もちろん去年のカナロア)国内G1を勝てなかったってこと
>>470
これは俺も同意だな
あとは>>465の返答次第で国内最強スプリンターバクシンオーvs香港最強スプリンターカナロアの比較に入れるんだけど
>>473
で今でも産駒がG1で活躍するどころか孫まで重賞勝っちゃうと
つまりカナロアが活躍した最近の短距離路線も空き巣と
まあそうだろうな
マイルG1はマイル未勝利だったカナロアが勝たなくても
安田は初マイルのショウナンマイティが勝ってたし、マイルCSも初マイルのトーセンラーが優勝
スプリント路線はそのマイルで負け組で初スプリントのコパノリチャードやダート馬だったスノードラゴンが優勝だもんな
じゃ、おやすみ
とりあえずやることを終わらせたから早速来てやったぞ(といっても朝から仕事だから予定通り次のレスは夜になるが)
どこをどう見れば言い負かされてるのか分からんが
カナロアが最強スプリンターに思えるようなフィルターをとおしたらそう見えるのかな?
>>465
だから香港におけるカナロアの話に入ってもいいけど
その前に国内でバクシンオー>カナロアは認めるんだね?
これを確認しないと次に進めないし進む意味もない
(本当に国内でカナロア>バクシンならわざわざ香港を出す必要もないし)
>>466
簡単なことだ
つまりカナロアが今年走ってたら(もちろん去年のカナロア)国内G1を勝てなかったってこと
>>470
これは俺も同意だな
あとは>>465の返答次第で国内最強スプリンターバクシンオーvs香港最強スプリンターカナロアの比較に入れるんだけど
>>473
で今でも産駒がG1で活躍するどころか孫まで重賞勝っちゃうと
つまりカナロアが活躍した最近の短距離路線も空き巣と
まあそうだろうな
マイルG1はマイル未勝利だったカナロアが勝たなくても
安田は初マイルのショウナンマイティが勝ってたし、マイルCSも初マイルのトーセンラーが優勝
スプリント路線はそのマイルで負け組で初スプリントのコパノリチャードやダート馬だったスノードラゴンが優勝だもんな
じゃ、おやすみ
479
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 08:01:59.62
ID:Z5O+lC2X0.net
苦戦ってスプリントで3/4馬身もつければセフティリードだろ。
カナロアの脚質から本格化後は前の馬さえ捉えれば勝てるレースをしてるんだから交わした後は無理する必要はない。
後ろの馬に差される心配はないからな。
13SSなんてハクサンを交わした後の5.6秒ぐらいは岩田も猿ダンスを止めて流してるだろ。
勝負のついたレースで無駄に着差を広げて疲労を貯めるより、次戦の香港を見据えた岩田の好騎乗だ。
カナロアの脚質から本格化後は前の馬さえ捉えれば勝てるレースをしてるんだから交わした後は無理する必要はない。
後ろの馬に差される心配はないからな。
13SSなんてハクサンを交わした後の5.6秒ぐらいは岩田も猿ダンスを止めて流してるだろ。
勝負のついたレースで無駄に着差を広げて疲労を貯めるより、次戦の香港を見据えた岩田の好騎乗だ。
481
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 10:56:21.68
ID:R7BzttWi0.net
>>479
坂の途中とからなともかく登り切った後の平坦でスピードが乗ってる状態で流しても殆ど変わらないよ
余力がある事の証明にはなるけど追えば追う程伸びる訳でもないし着差は大して変わらんよ
敢えて言うならきっちり差し切れば十分という競馬であって差をつけたいならもっと早めに動くというだけ
坂の途中とからなともかく登り切った後の平坦でスピードが乗ってる状態で流しても殆ど変わらないよ
余力がある事の証明にはなるけど追えば追う程伸びる訳でもないし着差は大して変わらんよ
敢えて言うならきっちり差し切れば十分という競馬であって差をつけたいならもっと早めに動くというだけ
484
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 15:30:54.60
ID:P+PGrzvi0.net
バクシンオーの時は中山1200のG1しかない
バクシンオー自身が1200は中山しか経験が無い
中山以外は比べようが無いから中山言ってるんだろ
もうちょっと頭使えよカナロア基地
バクシンオー自身が1200は中山しか経験が無い
中山以外は比べようが無いから中山言ってるんだろ
もうちょっと頭使えよカナロア基地
487
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 20:02:11.11
ID:jW7C6i150.net
>>484
頭使えばいまバクシンいても着外ばかりだろw
もう老害には頭回んないか
頭使えばいまバクシンいても着外ばかりだろw
もう老害には頭回んないか
486
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 19:59:24.60
ID:BVatZ6lEO.net
ラクティやハナズ辺りの国内ではイマイチの馬でも海外GⅠ馬
ホーリックスやベタールースンアップにJCを取られる旧血統時代。
ご三家以前とは2段も3段もレベルが違うな。
ホーリックスやベタールースンアップにJCを取られる旧血統時代。
ご三家以前とは2段も3段もレベルが違うな。
490
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:43:13.96
ID:oI0KhO0BO.net
>>486
そうだね、ベタールンとかのころから天と地のほどレベルの落ちた南半球、欧米も一緒だけどね
それで今のがレベル高いとか勘違いしているだけ
そうだね、ベタールンとかのころから天と地のほどレベルの落ちた南半球、欧米も一緒だけどね
それで今のがレベル高いとか勘違いしているだけ
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 20:38:24.39
ID:k/r0ElDg0.net
>>475
バクシンオーの産駒どころか孫なんだけどな
別にNZTが空き巣でもいいけど
その空き巣重賞馬アチーヴが2着に来るG1までもが空き巣
つまりカナロアが活躍してた最近の短距離は完全に空き巣だよね
>>477
やることやってこれから寝るって時なんだから別に良いじゃん
これから何か活動するはずの朝7時に2chよかマシかと
>>478
だとすればそれだけのレベルアップの根拠を出す必要が出て来るな
バクシンの後ろを走ってたビコーだって強い相手のG1で差のない競馬をしている(>>424)
衰えの見えた96年秋にスギノハヤカゼレベルでそのハヤカゼはシャトルと2馬身圏内のレース
つまりそのシャトルも掲示板外になるほどのレベルアップってことかな?
>>482
3歳同士での比較なら完成度の高いビコーでいいんじゃないの?
てかその質問いくつか前のスレでしてなかった?
前にもに答えたと思うけど、また聞いてどうしたいの?
最強についての俺の考えは>>357にも書いたが
全盛期のその馬に勝てる馬がいなければその馬が最強って考えだから
3歳時でビコー>バクシンでもなんら問題はないと思ってる
中距離最強で挙がるジャスタやスズカの2頭だって3歳じゃ大したことなかったんだから
>>486
バクシンがG1獲った93~94年は現役最強でもないオカマちゃん2頭がJC優勝してたんだけど?
バクシンオーの産駒どころか孫なんだけどな
別にNZTが空き巣でもいいけど
その空き巣重賞馬アチーヴが2着に来るG1までもが空き巣
つまりカナロアが活躍してた最近の短距離は完全に空き巣だよね
>>477
やることやってこれから寝るって時なんだから別に良いじゃん
これから何か活動するはずの朝7時に2chよかマシかと
>>478
だとすればそれだけのレベルアップの根拠を出す必要が出て来るな
バクシンの後ろを走ってたビコーだって強い相手のG1で差のない競馬をしている(>>424)
衰えの見えた96年秋にスギノハヤカゼレベルでそのハヤカゼはシャトルと2馬身圏内のレース
つまりそのシャトルも掲示板外になるほどのレベルアップってことかな?
>>482
3歳同士での比較なら完成度の高いビコーでいいんじゃないの?
てかその質問いくつか前のスレでしてなかった?
前にもに答えたと思うけど、また聞いてどうしたいの?
最強についての俺の考えは>>357にも書いたが
全盛期のその馬に勝てる馬がいなければその馬が最強って考えだから
3歳時でビコー>バクシンでもなんら問題はないと思ってる
中距離最強で挙がるジャスタやスズカの2頭だって3歳じゃ大したことなかったんだから
>>486
バクシンがG1獲った93~94年は現役最強でもないオカマちゃん2頭がJC優勝してたんだけど?
493
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 22:29:39.31
ID:BVatZ6lEO.net
>>488
レガシーは次の有馬では2番人気だしマーベラスもJCで日本馬では一番人気だったろ。当時は十分にトップクラスだよ。
ハナズやラクティはそこらの重賞勝った程度の馬。それがいきなり海外GⅠ馬だもんな。
そもそも日本国内レースで日本馬が勝つなんて当たり前だろ。
レガシーは次の有馬では2番人気だしマーベラスもJCで日本馬では一番人気だったろ。当時は十分にトップクラスだよ。
ハナズやラクティはそこらの重賞勝った程度の馬。それがいきなり海外GⅠ馬だもんな。
そもそも日本国内レースで日本馬が勝つなんて当たり前だろ。
494
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 22:34:41.54
ID:oI0KhO0BO.net
>>493
まあ、いまみたいに国内レースと変わらない面子でやればね
まあ、いまみたいに国内レースと変わらない面子でやればね
495
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 23:11:02.48
ID:k/r0ElDg0.net
>>493
そりゃレガシーはJC勝った後なんだから有馬で人気になるのは当たり前だろJC前では伏兵だっただろ?
94年に至ってはG1馬が1頭もいない中で日本馬の1番人気になんの意味が?
当時の最強クラスが戦線離脱や有馬に回ってたんだよ
既にその時点では最強馬でなくてもJCは勝てるレベルだったってこと
日本の競馬のレベルを言う割にはオセアニアのレベルがホーリックスやベタールースンアップの時代と今が同じだとでも?
そりゃレガシーはJC勝った後なんだから有馬で人気になるのは当たり前だろJC前では伏兵だっただろ?
94年に至ってはG1馬が1頭もいない中で日本馬の1番人気になんの意味が?
当時の最強クラスが戦線離脱や有馬に回ってたんだよ
既にその時点では最強馬でなくてもJCは勝てるレベルだったってこと
日本の競馬のレベルを言う割にはオセアニアのレベルがホーリックスやベタールースンアップの時代と今が同じだとでも?
506
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 05:37:32.32
ID:ajY7n6GMO.net
>>495
どう考えてもレガシーもクラウンも当時のトップクラスだろ。JC出走可能な馬でソイツらより強い馬と言える馬は旧4歳時のビワとナリブぐらいなもんだ。
ブラックキャビアとか居るんだしオセアニアもレベルは低くないだろ。逆にホーリックス時代のオセアニアの馬はどれだけ世界に通用してたんだ?
どう考えてもレガシーもクラウンも当時のトップクラスだろ。JC出走可能な馬でソイツらより強い馬と言える馬は旧4歳時のビワとナリブぐらいなもんだ。
ブラックキャビアとか居るんだしオセアニアもレベルは低くないだろ。逆にホーリックス時代のオセアニアの馬はどれだけ世界に通用してたんだ?
515
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 17:14:48.14
ID:6Ivvgm3G0.net
>>506
マーベラスクラウンのJC前の成績を見てみなよ
前走と前々走でアイルトンシンボリと似たようなレベルだから
去年春天とJC4着で重賞1勝他2着2回3着2回のアドマイヤラクティが「そこらの重賞勝った程度」でクラウンが「トップクラス」ってのは無理がある
レガシーワールドはクラウンよりは上だろうがJC後の有馬でテイオーやビワに遠く及ばないレベルだし
肝心のオセアニアのレベルだけどどうだろうな
1995年以降のデータしかないけど
オーストラリアもニュージーランドも生産頭数は2009年からどんどん減っているな
(オーストラリアは18000頭が2013年には13000頭、ニュージーランドは5000近くが2012年には4000頭を切った)
95年より前のホーリックスやベタールースンアップはどれくらいだったんだろうな?
オセアニアの海外遠征についてだが、俺は競馬見始めたのは98年のグラ基地(27歳、若いぞ)だから90年前後の海外競馬事情は知らんけど
当時は圧倒的に日本が賞金が高いから日本以外に遠征するメリットがなく、遠征も大したなかったんじゃないの?
上の生産頭数も合わせて80年代~90年前半のオセアニア競馬について詳しい人がいたら教えてくれたらありがたい
マーベラスクラウンのJC前の成績を見てみなよ
前走と前々走でアイルトンシンボリと似たようなレベルだから
去年春天とJC4着で重賞1勝他2着2回3着2回のアドマイヤラクティが「そこらの重賞勝った程度」でクラウンが「トップクラス」ってのは無理がある
レガシーワールドはクラウンよりは上だろうがJC後の有馬でテイオーやビワに遠く及ばないレベルだし
肝心のオセアニアのレベルだけどどうだろうな
1995年以降のデータしかないけど
オーストラリアもニュージーランドも生産頭数は2009年からどんどん減っているな
(オーストラリアは18000頭が2013年には13000頭、ニュージーランドは5000近くが2012年には4000頭を切った)
95年より前のホーリックスやベタールースンアップはどれくらいだったんだろうな?
オセアニアの海外遠征についてだが、俺は競馬見始めたのは98年のグラ基地(27歳、若いぞ)だから90年前後の海外競馬事情は知らんけど
当時は圧倒的に日本が賞金が高いから日本以外に遠征するメリットがなく、遠征も大したなかったんじゃないの?
上の生産頭数も合わせて80年代~90年前半のオセアニア競馬について詳しい人がいたら教えてくれたらありがたい
519
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 17:59:01.19
ID:FHKCf07u0.net
>>515
流石に分かっていて言ってるんだと思うが2012年とか2013年とかの生産頭数は現在のオセアニアのレベルには一切関係無い
流石に分かっていて言ってるんだと思うが2012年とか2013年とかの生産頭数は現在のオセアニアのレベルには一切関係無い
520
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 18:12:13.65
ID:QyuSDZPO0.net
>>515
オセアニア勢は世界トップクラスだったよ
ベタールーンなんかは当時の世界最強だったんじゃないかね
オセアニア勢は世界トップクラスだったよ
ベタールーンなんかは当時の世界最強だったんじゃないかね
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:00:56.72
ID:fo94giDH0.net
朝日杯なんて普通空き巣でしょ
いったいいつの時代を生きているんだ
去年なんかダート馬が勝ったくらいだし
いったいいつの時代を生きているんだ
去年なんかダート馬が勝ったくらいだし
491
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:50:46.64
ID:oI0KhO0BO.net
>>489
G1何勝とか言っても、国内でも海外でも価値のないG1がゴロゴロある時代ってことだね
G1何勝とか言っても、国内でも海外でも価値のないG1がゴロゴロある時代ってことだね
492
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 21:51:56.82
ID:k/r0ElDg0.net
>>489
ここ最近の朝日杯組は皐月賞でも活躍してるだろ
ここ最近の朝日杯組は皐月賞でも活躍してるだろ
496
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 23:19:45.09
ID:R7BzttWi0.net
結局レベルが上がってるならすんなりだしレベルが下がってるとしてもそれはカナロアの責任ではなく
むしろバクシンはじめ低レベル短距離種牡馬達が産廃を量産したからに他ならないんだけどな
必死でレベル低下を訴えてるけどそれどちらかと言うとバクシンの方がダメージ大きいのでは?
むしろバクシンはじめ低レベル短距離種牡馬達が産廃を量産したからに他ならないんだけどな
必死でレベル低下を訴えてるけどそれどちらかと言うとバクシンの方がダメージ大きいのでは?
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 23:31:10.41
ID:k/r0ElDg0.net
>>496
レベルの向上にしてもその度合いもあるしな
バクシンオーと2着あの差を縮めることが出来るにせよ
引っくり返す程のレベルアップはなくせいぜいその間に挿入する程度じゃないかな
サンデー全盛で更に強力マル外がいた90年代後半~00年代前半でも所謂旧血統馬が普通に短距離G1を優勝してたわけだし
レベルの向上にしてもその度合いもあるしな
バクシンオーと2着あの差を縮めることが出来るにせよ
引っくり返す程のレベルアップはなくせいぜいその間に挿入する程度じゃないかな
サンデー全盛で更に強力マル外がいた90年代後半~00年代前半でも所謂旧血統馬が普通に短距離G1を優勝してたわけだし
497
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/18(土) 23:28:40.34
ID:fo94giDH0.net
レベルが低迷してんなら、なんでレベル高い時期の馬の血統は残らないのかという
他の国ではこんな極端な現象は起きてないのにな
他の国ではこんな極端な現象は起きてないのにな
502
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 02:58:31.07
ID:XxO90TUKO.net
>>497
強い=売れるじゃないから
不景気で売れる馬ばかりにシフト、プラス多頭数への種付けが始まって既存種牡馬は割りくらったってのが現実
強い=売れるじゃないから
不景気で売れる馬ばかりにシフト、プラス多頭数への種付けが始まって既存種牡馬は割りくらったってのが現実
504
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 04:27:13.35
ID:Mo6mKrRK0.net
>>502
お前馬鹿か
産駒が強かったから売れる
弱かったら売れる分けない
お前馬鹿か
産駒が強かったから売れる
弱かったら売れる分けない
503
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 03:54:08.49
ID:FHKCf07u0.net
不景気だろうが何だろうが強ければ、或いは強い血統なら、または強い仔を出すと期待されていれば売れるよ
そのどれにも当てはまらない馬や血統から順に淘汰されていくというだけの話
不景気はその淘汰速度が速くなるというだけでハードルは上がるが基準自体が変わる訳ではない
そのどれにも当てはまらない馬や血統から順に淘汰されていくというだけの話
不景気はその淘汰速度が速くなるというだけでハードルは上がるが基準自体が変わる訳ではない
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 05:37:54.51
ID:XxO90TUKO.net
>>503、504
お前ら本当にバカだね
不景気になって人気なのは強いより、リスクの少ないのに流れるの
競馬なら、強くなくても、悪くてもそこそこの回収の見込めるアベレージの高いものに流れるってこと
あまりにも世の中知らなすぎ
お前ら本当にバカだね
不景気になって人気なのは強いより、リスクの少ないのに流れるの
競馬なら、強くなくても、悪くてもそこそこの回収の見込めるアベレージの高いものに流れるってこと
あまりにも世の中知らなすぎ
513
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 10:13:13.90
ID:Mo6mKrRK0.net
>>507
サンデー産駒で1億越えの馬は数頭いた
種付け料を考えたら数千万で取引される産駒ばかり
その馬が売れ捲っていた
高値でも人気して売れ捲ったから、中小の生産牧場も良血繁殖牝馬を導入して種付けしていた
その結果が日本のレベルアップに繋がった
後、バブルの頃より高値で取引されていた馬が多数いるのに理解してない
サンデー産駒で1億越えの馬は数頭いた
種付け料を考えたら数千万で取引される産駒ばかり
その馬が売れ捲っていた
高値でも人気して売れ捲ったから、中小の生産牧場も良血繁殖牝馬を導入して種付けしていた
その結果が日本のレベルアップに繋がった
後、バブルの頃より高値で取引されていた馬が多数いるのに理解してない
508
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 05:45:51.44
ID:ajY7n6GMO.net
ステゴなんてトップクラス種牡馬としては勝ち数が相当少ないのに未だに人気してるだろ。怪物クラスの馬を出せれば需要はあるよ。そんな馬を全く出せれなかったから廃れたんだろ。
509
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 06:09:40.64
ID:XxO90TUKO.net
>>508
サンデー導入のころと意味が違うんだけどな、あのころは本当の不景気に一気に突入した時期
サンデー産駒は勝ち上がり率は高かった、ダメでも二次利用がしやすかったってこと、だからトレンドということでミュージックタイムが100とか200とか種付けできたってこと
サンデー導入のころと意味が違うんだけどな、あのころは本当の不景気に一気に突入した時期
サンデー産駒は勝ち上がり率は高かった、ダメでも二次利用がしやすかったってこと、だからトレンドということでミュージックタイムが100とか200とか種付けできたってこと
511
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 07:47:48.53
ID:ajY7n6GMO.net
>>509
そのミュージックタイムも結果を出せなかったからすぐに淘汰されただろ。強い馬を出せなければ淘汰されるのはどの時代も一緒だ。
そのミュージックタイムも結果を出せなかったからすぐに淘汰されただろ。強い馬を出せなければ淘汰されるのはどの時代も一緒だ。
516
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 17:45:02.55
ID:wiLfGXEw0.net
JC勝ったから凄いっていう自体が低レベルなんだよ
517
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 17:54:01.89
ID:6Ivvgm3G0.net
>>516
JC勝ったから凄いなんて話はしてないけど?
バクシンオーが活躍してた93~94年の時点で既に現役最強でない馬でもJCは優勝してるって話
なぜかバクシンオーの時期と関係のない90年以前のオセアニア馬の話になったけど
そもそもこれはオグリとかのレベルの話であってバクシンオーの年とは関係のない話だけどね
JC勝ったから凄いなんて話はしてないけど?
バクシンオーが活躍してた93~94年の時点で既に現役最強でない馬でもJCは優勝してるって話
なぜかバクシンオーの時期と関係のない90年以前のオセアニア馬の話になったけど
そもそもこれはオグリとかのレベルの話であってバクシンオーの年とは関係のない話だけどね
518
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 17:58:22.64
ID:wiLfGXEw0.net
>>517
現役最強でもないオカマがJC勝っても大したことないんだよ
そんなこと一々強調しなきゃならないから低レベル
これでいいかな?
現役最強でもないオカマがJC勝っても大したことないんだよ
そんなこと一々強調しなきゃならないから低レベル
これでいいかな?
522
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 18:25:17.78
ID:6Ivvgm3G0.net
>>517
強調もなにも>>486の書いたJCでオセアニア馬が勝った時代がオグリ時代の話であり、バクシンオーの時代のJC勝ち馬だからオカマ2頭の話を出したまで
JCの話なんだからJC馬の話をするのは当たり前だろう?
>>519
2012年~13は関係ないけど
2009年産はまさに今走ってる世代だからね
>>520
ベタールースンのコックスプレートの勝ちタイムは相当速いね
で、その当時の生産頭数はどれくらいだったのか知ってる?
強調もなにも>>486の書いたJCでオセアニア馬が勝った時代がオグリ時代の話であり、バクシンオーの時代のJC勝ち馬だからオカマ2頭の話を出したまで
JCの話なんだからJC馬の話をするのは当たり前だろう?
>>519
2012年~13は関係ないけど
2009年産はまさに今走ってる世代だからね
>>520
ベタールースンのコックスプレートの勝ちタイムは相当速いね
で、その当時の生産頭数はどれくらいだったのか知ってる?
523
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 18:51:13.08
ID:FHKCf07u0.net
>>522
それなら93年18166頭、94年17879頭、95年17219頭に対して08年18388頭、09年16122頭、10年17191頭だから
ほぼ横ばいでは?どんどん減ってると言うが減ってくるのは将来の話であり将来の話は今のレベルとは関係無い
それなら93年18166頭、94年17879頭、95年17219頭に対して08年18388頭、09年16122頭、10年17191頭だから
ほぼ横ばいでは?どんどん減ってると言うが減ってくるのは将来の話であり将来の話は今のレベルとは関係無い
525
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 19:27:21.62
ID:6Ivvgm3G0.net
>>523
12年以降は今と関係ないけど(オセアニア全体が衰退してるということで)
今中心世代であるはずの3~5歳は09~11年産
08年以前と比べて09年は2000頭、10年は1000頭、11年も2500頭少ない
12年以降は今と関係ないけど(オセアニア全体が衰退してるということで)
今中心世代であるはずの3~5歳は09~11年産
08年以前と比べて09年は2000頭、10年は1000頭、11年も2500頭少ない
526
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 21:41:14.77
ID:FHKCf07u0.net
>>525
何で09~11年産?
11世代はまだ3歳になってから2ヶ月ちょっとだしダービーも来年の4月だし
暫くは世代戦が中心だし現在の全体レベルの中心世代とするには早すぎると思うけど
それならまだ6歳世代を加えた方がマシだと思うのだけど何で08世代ではなく11世代を加えたの?
あと94年とかでなく08年と比べて減ってる云々言ってる理由は何?
比較してるのは90年代のオセアニア勢じゃないのか?
何で09~11年産?
11世代はまだ3歳になってから2ヶ月ちょっとだしダービーも来年の4月だし
暫くは世代戦が中心だし現在の全体レベルの中心世代とするには早すぎると思うけど
それならまだ6歳世代を加えた方がマシだと思うのだけど何で08世代ではなく11世代を加えたの?
あと94年とかでなく08年と比べて減ってる云々言ってる理由は何?
比較してるのは90年代のオセアニア勢じゃないのか?
527
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 22:23:27.85
ID:6Ivvgm3G0.net
>>526
南半球だもんね
じゃあ11年産世代は除外してもいいよ
もうちょっと細かく出しと方がいいね
1993年~2002年の間の広い幅の中で18000頭前後で安定していたところ1995年だけ17000頭前半(95年は17219頭で出てたり17574頭だったりするけど)
2003年~2005年の間は17000頭前後
2006年~2008年の間は18000頭オーバー(ブラックキャビアは2006年)
2009年は16000頭
2010年は17000頭
つまり2009年と2010年は2003年~2005年以下の最低水準
でなぜ1995年でなく2008年と比べるかというのは1993年~2002年の幅の広い期間で18000頭前後で安定してる中で例外的に低い年とわざわざ比較する方が不自然だから
それともう1つの質問のなぜ6歳を入れないかっていうのは普通はピーク過ぎてるでしょ?(それでも主要G1の結果を見ると現6歳世代は去年の5歳時に現5歳世代である4歳を抑えてるみたいだが)
でここが1番重要だけど比較したいのはJC馬であるホーリックスやベタールースンアップの時代と今だよ
南半球だもんね
じゃあ11年産世代は除外してもいいよ
もうちょっと細かく出しと方がいいね
1993年~2002年の間の広い幅の中で18000頭前後で安定していたところ1995年だけ17000頭前半(95年は17219頭で出てたり17574頭だったりするけど)
2003年~2005年の間は17000頭前後
2006年~2008年の間は18000頭オーバー(ブラックキャビアは2006年)
2009年は16000頭
2010年は17000頭
つまり2009年と2010年は2003年~2005年以下の最低水準
でなぜ1995年でなく2008年と比べるかというのは1993年~2002年の幅の広い期間で18000頭前後で安定してる中で例外的に低い年とわざわざ比較する方が不自然だから
それともう1つの質問のなぜ6歳を入れないかっていうのは普通はピーク過ぎてるでしょ?(それでも主要G1の結果を見ると現6歳世代は去年の5歳時に現5歳世代である4歳を抑えてるみたいだが)
でここが1番重要だけど比較したいのはJC馬であるホーリックスやベタールースンアップの時代と今だよ
528
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:02:36.75
ID:XxO90TUKO.net
>>527
生産頭数は半分くらいでしょ、あとベタールンのころは基本的に南半球も中長距離が主流の生産馬、今は遥かにレベルは落ちたろうね
生産頭数は半分くらいでしょ、あとベタールンのころは基本的に南半球も中長距離が主流の生産馬、今は遥かにレベルは落ちたろうね
537
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 06:29:08.49
ID:JvzggQvhO.net
>>528
ホーリックス時代にブラックキャビアやソーユーシンク並みの馬がおらんだろ。日本と同じでボロ血統が淘汰されただけじゃないのか?オセアニア競馬事情はよく知らないが。
ホーリックス時代にブラックキャビアやソーユーシンク並みの馬がおらんだろ。日本と同じでボロ血統が淘汰されただけじゃないのか?オセアニア競馬事情はよく知らないが。
538
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 07:31:27.23
ID:uJuWoptT0.net
>>537
その時代は欧州への遠征もないからなぁ、オセアニア勢
双方アウェイのJCでオセアニア勢が強いってのはある程度の証明にならんかな?
その時代は欧州への遠征もないからなぁ、オセアニア勢
双方アウェイのJCでオセアニア勢が強いってのはある程度の証明にならんかな?
539
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 08:46:47.69
ID:iLgN9BCZ0.net
>>528
スターキングダム系が大繁栄してたようにオーストラリアは昔から短距離メインだろ
大嘘付くな
スターキングダム系が大繁栄してたようにオーストラリアは昔から短距離メインだろ
大嘘付くな
529
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:07:03.41
ID:FHKCf07u0.net
>>527
ちょっと何言ってるのか分からない
94年から700頭弱減って翌年17594頭と400頭弱しか増えてないのに95年が例外的な年なら
前年から2000頭以上減って翌年1000頭近く増えてる09年なんて大例外もいいとこだと思うけど
例外的に低い年と比較する方が不自然と自分で言いながら更に例外的な09年は何で普通に比較してんの?
自分で書いていておかしいと気付かないのかな?
ちょっと何言ってるのか分からない
94年から700頭弱減って翌年17594頭と400頭弱しか増えてないのに95年が例外的な年なら
前年から2000頭以上減って翌年1000頭近く増えてる09年なんて大例外もいいとこだと思うけど
例外的に低い年と比較する方が不自然と自分で言いながら更に例外的な09年は何で普通に比較してんの?
自分で書いていておかしいと気付かないのかな?
533
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:44:28.84
ID:6Ivvgm3G0.net
>>529
前の年と比べての増減の多さじゃなく、おおよそ18000頭前後で安定してるからそこを基準としてのもの
93年~02年はある年を除いて18000頭前後で安定
その年が95年なわけだが
ソースであるロンジンの表示する年によって
95年が17200頭台だったり17500頭台だったり
96年も17900頭台だったり17500頭台だったりで
前後の比較が完全にはできないのはあるが
とりあえず例年18000頭近くのところ17000頭前半なのは95年だけだから例外的とした
そして2006年~2008年はこれもまた18000頭台で安定
その後2009年と2010年はそこと比べて1000~2000頭少ない
つまり前者(1995年)は幅の広い期間のなかで1年だけ18000頭に遠いためその年は例外
後者は(2009年~2010年)は連続して基準(18000頭)に到達していない
この違い
前の年と比べての増減の多さじゃなく、おおよそ18000頭前後で安定してるからそこを基準としてのもの
93年~02年はある年を除いて18000頭前後で安定
その年が95年なわけだが
ソースであるロンジンの表示する年によって
95年が17200頭台だったり17500頭台だったり
96年も17900頭台だったり17500頭台だったりで
前後の比較が完全にはできないのはあるが
とりあえず例年18000頭近くのところ17000頭前半なのは95年だけだから例外的とした
そして2006年~2008年はこれもまた18000頭台で安定
その後2009年と2010年はそこと比べて1000~2000頭少ない
つまり前者(1995年)は幅の広い期間のなかで1年だけ18000頭に遠いためその年は例外
後者は(2009年~2010年)は連続して基準(18000頭)に到達していない
この違い
524
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 19:15:58.55
ID:QyuSDZPO0.net
>>522
ピーク時は30000頭ぐらいいたんじゃなかったかな
ピーク時は30000頭ぐらいいたんじゃなかったかな
530
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:08:19.77
ID:FfFUizLy0.net
本来なら欧州では12Fこなせる馬はみんな12F目指すんだから
どれだけマイルでのパフォーマンスが高かろうが
レーティング上は12Fでのチャンピオンクラスが1番上にならなきゃおかしいと思うんだけどなぁ
どれだけマイルでのパフォーマンスが高かろうが
レーティング上は12Fでのチャンピオンクラスが1番上にならなきゃおかしいと思うんだけどなぁ
531
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:17:23.43
ID:XxO90TUKO.net
>>530
キングマンボやスキーパラダイスの頃は今に比べ数字は相当低かったんじゃないの?
キングマンボやスキーパラダイスの頃は今に比べ数字は相当低かったんじゃないの?
532
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/19(日) 23:22:05.06
ID:FfFUizLy0.net
>>531
確かにそれはその通りかもしれない
ただ、今でも12F行ける馬は行くわけでフランケルのマイルのレーティングが
史上最高になるってのはやっぱりおかしい気がするんだよね
10F88ydの英インターナショナルSの方はまだ分かるとしてもさ
スプリントにおいてのみ>>1みたいな考え方がまだ残ってるのに
(これは間違ってるとは思わなくてむしろ正しいことだと思う)
マイルではそれを当てはめて考えないのは違和感を覚える
確かにそれはその通りかもしれない
ただ、今でも12F行ける馬は行くわけでフランケルのマイルのレーティングが
史上最高になるってのはやっぱりおかしい気がするんだよね
10F88ydの英インターナショナルSの方はまだ分かるとしてもさ
スプリントにおいてのみ>>1みたいな考え方がまだ残ってるのに
(これは間違ってるとは思わなくてむしろ正しいことだと思う)
マイルではそれを当てはめて考えないのは違和感を覚える
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 01:35:46.90
ID:DTIaRnCd0.net
まあ、常識で考えても欧米3流馬の種牡馬が平気でリーディング取れた時代だからなあ
ノーザンテーストやリアルシャダイ、ミルジョージクラスの馬を日本で種牡馬にしてみな
数年でまた80年代日本のレベルに戻ってまた海外G1は夢のまた夢の時代に戻れるよ
ノーザンテーストやリアルシャダイ、ミルジョージクラスの馬を日本で種牡馬にしてみな
数年でまた80年代日本のレベルに戻ってまた海外G1は夢のまた夢の時代に戻れるよ
540
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 14:03:29.02
ID:ZCfdEJIi0.net
>>536
競走馬として3流の馬が種牡馬で活躍することが低レベルというなら
ノーザンテーストやリアルシャダイ以下の4流フレンチデピュティやエンドスウィープがかなりの期間ベスト10の常連だった時代はレベルが低いよね?
そもそもノーザンテーストみたいにリーディングサイヤーでも大物は少ないと言われるようなのもいるからね
サンデーにしても10年近く年度代表馬を出せなかったくらいだし
最強馬は別の種牡馬から輩出されたことになる
競走馬として3流の馬が種牡馬で活躍することが低レベルというなら
ノーザンテーストやリアルシャダイ以下の4流フレンチデピュティやエンドスウィープがかなりの期間ベスト10の常連だった時代はレベルが低いよね?
そもそもノーザンテーストみたいにリーディングサイヤーでも大物は少ないと言われるようなのもいるからね
サンデーにしても10年近く年度代表馬を出せなかったくらいだし
最強馬は別の種牡馬から輩出されたことになる
541
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 18:51:27.67
ID:uJuWoptT0.net
>>536
ミスプロやダンチヒなんか三流以下だよ……
ミスプロやダンチヒなんか三流以下だよ……
542
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 20:40:50.91
ID:eexY5V470.net
超一流の馬たちの中で三流競走馬から一流の種牡馬になる馬が出てくることと
三流種牡馬しかいない状況で出た活躍する種牡馬って
全然意味が違うけどな
三流種牡馬しかいない状況で出た活躍する種牡馬って
全然意味が違うけどな
543
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 20:50:58.39
ID:uJuWoptT0.net
>>542
海外でリーディング争いしたような種牡馬も
ノーザンテーストの同時期に日本に居るよ……
海外でリーディング争いしたような種牡馬も
ノーザンテーストの同時期に日本に居るよ……
544
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 20:56:42.66
ID:eexY5V470.net
極めて希な事例を、標準事項みたいに語るのを詭弁と言う
一流種牡馬0.1%、三流以下99.9%みたいな時代でしょ
一流種牡馬0.1%、三流以下99.9%みたいな時代でしょ
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:27:02.53
ID:uJuWoptT0.net
>>544
極めて稀じゃないよ……
イルドブルボン、クリスタルグリッターズ、ゲイメセンにバイアモン
ファバージにサンプリンス、リィフォーにテスコボーイ
海外で非常に優れた結果残したり、リーディング上位に来てたりした連中はかなり居る
極めて稀じゃないよ……
イルドブルボン、クリスタルグリッターズ、ゲイメセンにバイアモン
ファバージにサンプリンス、リィフォーにテスコボーイ
海外で非常に優れた結果残したり、リーディング上位に来てたりした連中はかなり居る
550
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:30:17.77
ID:YWB+3wgn0.net
>>549
90年代中盤以降は、GI馬かGI馬を出した馬くらいが当たり前なんだけど
そこに名前挙がっているレベルの馬の名前をあと10倍くらい出してから言ってね
90年代中盤以降は、GI馬かGI馬を出した馬くらいが当たり前なんだけど
そこに名前挙がっているレベルの馬の名前をあと10倍くらい出してから言ってね
557
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:50:02.04
ID:uJuWoptT0.net
>>551
にしたってノーザンテースト居た時期には変わりないでしょに
>>550
10倍も違わないよ……
どれだけ極端な考え方の持ち主なのよ
にしたってノーザンテースト居た時期には変わりないでしょに
>>550
10倍も違わないよ……
どれだけ極端な考え方の持ち主なのよ
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:33:36.96
ID:iLgN9BCZ0.net
>>549
イルドブルボンとゲイメセンがトニービンの二年前
クリスタルグリッターズがトニービンと同年
バイアモンはサンデーサイレンスと同年だな
円高バブルで日本に来たを種牡馬を紹介しちゃってるよ
イルドブルボンとゲイメセンがトニービンの二年前
クリスタルグリッターズがトニービンと同年
バイアモンはサンデーサイレンスと同年だな
円高バブルで日本に来たを種牡馬を紹介しちゃってるよ
545
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:13:46.32
ID:rIFKrKGM0.net
1990年のリーディング
1 ノーザンテースト GI1勝
2 トウショウボーイ
3 ミルジョージ 重賞未勝利
4 モガミ 重賞未勝利
5 ノーザンディクテイター 重賞未勝利
6 マルゼンスキー
7 リアルシャダイ G2
8 ラッキーソブリン G3
9 ブレイヴェストローマン G2
10 ノーアテンション 重賞未勝利
2000年のリーディング
1 サンデーサイレンス GI6勝 北米年度代表馬
2 トニービン GI6勝 凱旋門賞勝ち
3 ブライアンズタイム GI1勝
4 アフリート GI1勝 北米最優秀3歳牡馬
5 フジキセキ
6 コマンダーインチーフ GI2勝 欧州最優秀3歳牡馬
7 オペラハウス GI3勝 欧州最優秀古馬
8 ジェイドロバリー GI1勝
9 サクラバクシンオー
10 フォーティナイナー GI4勝 最優秀2歳牡馬
1990頃のリーディングと2000頃のリーディング
どういう観点なら上と下が互角に見えるのかな?
1 ノーザンテースト GI1勝
2 トウショウボーイ
3 ミルジョージ 重賞未勝利
4 モガミ 重賞未勝利
5 ノーザンディクテイター 重賞未勝利
6 マルゼンスキー
7 リアルシャダイ G2
8 ラッキーソブリン G3
9 ブレイヴェストローマン G2
10 ノーアテンション 重賞未勝利
2000年のリーディング
1 サンデーサイレンス GI6勝 北米年度代表馬
2 トニービン GI6勝 凱旋門賞勝ち
3 ブライアンズタイム GI1勝
4 アフリート GI1勝 北米最優秀3歳牡馬
5 フジキセキ
6 コマンダーインチーフ GI2勝 欧州最優秀3歳牡馬
7 オペラハウス GI3勝 欧州最優秀古馬
8 ジェイドロバリー GI1勝
9 サクラバクシンオー
10 フォーティナイナー GI4勝 最優秀2歳牡馬
1990頃のリーディングと2000頃のリーディング
どういう観点なら上と下が互角に見えるのかな?
546
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:17:42.52
ID:iLgN9BCZ0.net
>>545
細かいとこだけどブライアンズタイムは2勝してる
細かいとこだけどブライアンズタイムは2勝してる
561
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:00:08.45
ID:ZCfdEJIi0.net
>>545
バクシンオーが現役でない90年を出してどうするの?
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=1993
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=1994
>>548
御三家やマル外でレベルが上がったのは確かだろうな
中長距離ではブライト、ドーベル、トプロ、ミラコーくらいか
ただし短距離においては中長距離戦線ほどそのレベルアップが及んでいない感もある
御三家登場後90年代後半にはフラワーパーク、トロットサンダー、エアジハード
サンデー全盛00年代前半にはダイタクヤマト、ショウナンカンプ、トウカイポイント
と普通にG1を勝ってる
バクシンオーが現役でない90年を出してどうするの?
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=1993
http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=1994
>>548
御三家やマル外でレベルが上がったのは確かだろうな
中長距離ではブライト、ドーベル、トプロ、ミラコーくらいか
ただし短距離においては中長距離戦線ほどそのレベルアップが及んでいない感もある
御三家登場後90年代後半にはフラワーパーク、トロットサンダー、エアジハード
サンデー全盛00年代前半にはダイタクヤマト、ショウナンカンプ、トウカイポイント
と普通にG1を勝ってる
568
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:26:59.99
ID:DTIaRnCd0.net
>>561
普通に、ってそりゃそうだろ
むしろ80年代90年代に比べて「たったそれだけしか勝ってないの!?」って感じ
御三家やバブル種牡馬がいなけりゃ今でもノーザンテーストやミルリーフ、テスコボーイやパーソロン系の種牡馬が活躍してたよ
まあ、海外G1は勝てないけど(笑)
普通に、ってそりゃそうだろ
むしろ80年代90年代に比べて「たったそれだけしか勝ってないの!?」って感じ
御三家やバブル種牡馬がいなけりゃ今でもノーザンテーストやミルリーフ、テスコボーイやパーソロン系の種牡馬が活躍してたよ
まあ、海外G1は勝てないけど(笑)
593
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:53:52.96
ID:ZCfdEJIi0.net
>>574
>>561で御三家やマル外でレベルが上がり、特に中長距離では新血統が上なのは認めてるのに
なぜ年度代表馬やダービー馬の話になるんだ?大丈夫か?
>>568
例えば従来血統のブライトやトプロより新血統であるスぺやオペが強かった
だがその強さもせいぜい1~2馬身程度の違い(まあその違いがキミの言う従来血統馬がダービー馬や年度代表馬になれなくなった要因だがね)
これが中長距離で起こった従来血統から新血統になったことのレベルアップ
(従来血統でも新血統のビワハヤヒデに勝ち、JCを勝ったレガシーワールドより明らかに強かったトウカイテイオーが低く見積もってもブライトやトプロより下とは思えないがね)
しかし短距離ではどうだろう?
その従来血統の短距離G1馬の数が少ないと言いたいらしいが、それは別に重要でない
エアジハードはグラスワンダーに、ダイタクヤマトはアグネスワールドやブラックホークなど強力マル外に勝利してのものだ
そしてブライトやトプロと違いバクシンオーは新血統馬にビコーに4馬身差で勝っている
つまり短距離では頂上レベルにおいて大した影響はなかったということ
せいぜいバクシンとビコーの間に挿入される程度のレベルアップでカナロアもその1頭
君は仮に御三家やその他の輸入種牡馬がいなければ海外G1を勝てないというが
そりゃ自虐史観もいいとこだな
そういう御三家らに回る繁殖は当然従来血統馬が付けることになる
先天的な要素(繁殖の質も含む)に変化がなかったとしても
遠征や調教の技術の後天的な要素の向上がある
それをも無視する気か?
>>561で御三家やマル外でレベルが上がり、特に中長距離では新血統が上なのは認めてるのに
なぜ年度代表馬やダービー馬の話になるんだ?大丈夫か?
>>568
例えば従来血統のブライトやトプロより新血統であるスぺやオペが強かった
だがその強さもせいぜい1~2馬身程度の違い(まあその違いがキミの言う従来血統馬がダービー馬や年度代表馬になれなくなった要因だがね)
これが中長距離で起こった従来血統から新血統になったことのレベルアップ
(従来血統でも新血統のビワハヤヒデに勝ち、JCを勝ったレガシーワールドより明らかに強かったトウカイテイオーが低く見積もってもブライトやトプロより下とは思えないがね)
しかし短距離ではどうだろう?
その従来血統の短距離G1馬の数が少ないと言いたいらしいが、それは別に重要でない
エアジハードはグラスワンダーに、ダイタクヤマトはアグネスワールドやブラックホークなど強力マル外に勝利してのものだ
そしてブライトやトプロと違いバクシンオーは新血統馬にビコーに4馬身差で勝っている
つまり短距離では頂上レベルにおいて大した影響はなかったということ
せいぜいバクシンとビコーの間に挿入される程度のレベルアップでカナロアもその1頭
君は仮に御三家やその他の輸入種牡馬がいなければ海外G1を勝てないというが
そりゃ自虐史観もいいとこだな
そういう御三家らに回る繁殖は当然従来血統馬が付けることになる
先天的な要素(繁殖の質も含む)に変化がなかったとしても
遠征や調教の技術の後天的な要素の向上がある
それをも無視する気か?
574
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:42:22.27
ID:DTIaRnCd0.net
>>561
逆に考えてみればいいんだよ
バクシンオーやダイタクヘリオスもいる、他にもバブル前の種牡馬が現役なのに、例えばサンデー一頭で
ジェニュインタヤスツヨシフジキセキダンスパートナーイシノサンデーバブルガムフェローダンスインザダークマベラスサンデーetc・・・
とまあ、G1馬が枚挙に暇がない
これにトニービンやブライアンズタイム、○外を入れてごらんなさい
そりゃ93年以降年度代表馬もダービー馬も旧種牡馬血統は誰も出せない
能力がまず違いすぎるんだな
逆に考えてみればいいんだよ
バクシンオーやダイタクヘリオスもいる、他にもバブル前の種牡馬が現役なのに、例えばサンデー一頭で
ジェニュインタヤスツヨシフジキセキダンスパートナーイシノサンデーバブルガムフェローダンスインザダークマベラスサンデーetc・・・
とまあ、G1馬が枚挙に暇がない
これにトニービンやブライアンズタイム、○外を入れてごらんなさい
そりゃ93年以降年度代表馬もダービー馬も旧種牡馬血統は誰も出せない
能力がまず違いすぎるんだな
548
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:21:21.16
ID:0BpzuyfP0.net
いくら懐古が言い訳してもご三家や〇外に歯が立たなかったのは事実なんだし。
旧血統じゃメジロブライトぐらいを出すのが精いっぱいだ。
旧血統じゃメジロブライトぐらいを出すのが精いっぱいだ。
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:37:20.57
ID:8U+QsOcE0.net
輸入種牡馬の現役時の成績とかは関係ないだろう
ただリアルシャダイがリーディング獲った辺りから世界でも稀な
急激な血の入れ替えが起こったのは事実なんだからそれでいい
ただリアルシャダイがリーディング獲った辺りから世界でも稀な
急激な血の入れ替えが起こったのは事実なんだからそれでいい
554
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:42:12.20
ID:iLgN9BCZ0.net
>>552
名馬は数が少なく種牡馬成功率が高い
良血なだけのカス競走馬は大量にいてほとんど成功しない
名馬は数が少なく種牡馬成功率が高い
良血なだけのカス競走馬は大量にいてほとんど成功しない
560
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 21:56:18.88
ID:oqzPpjO50.net
極めて希な事例を挙げて
さも全体傾向のように語るのを人は詭弁と言うのです
100頭中1頭だけ1流種牡馬がいたとしても、他99頭のほうが水準
100頭中1頭だけ3流馬から1流種牡馬になった事例があっても、他99頭の方が水準
さも全体傾向のように語るのを人は詭弁と言うのです
100頭中1頭だけ1流種牡馬がいたとしても、他99頭のほうが水準
100頭中1頭だけ3流馬から1流種牡馬になった事例があっても、他99頭の方が水準
562
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:00:20.22
ID:uJuWoptT0.net
>>560
貴方が言うほど極めて稀な事例じゃないのよ
あと、なんでそんなコロコロID変わるのよ、君
貴方が言うほど極めて稀な事例じゃないのよ
あと、なんでそんなコロコロID変わるのよ、君
564
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:14:19.53
ID:oqzPpjO50.net
>>562
テザリング接続で電車移動中だから書き込み毎にIDが変わる場合がある
ただしID変更は1回しか起きてないがね
テザリング接続で電車移動中だから書き込み毎にIDが変わる場合がある
ただしID変更は1回しか起きてないがね
565
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:20:04.67
ID:uJuWoptT0.net
>>564
あぁ、そうなのか
似たような事言ってる子が他にも居たから同じ人かと思ったよ
あぁ、そうなのか
似たような事言ってる子が他にも居たから同じ人かと思ったよ
563
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:04:54.15
ID:uJuWoptT0.net
90年代後半に海外で優秀な競走成績や産駒成績が優秀だった種牡馬が多く輸入されてたのは事実よ
でも70年代終わり頃や80年代でも90年代後半程じゃないにせよ、それなりに輸入されてた
まぁ1/3~半数くらいだとは思うけどね
当時の日本のレベルが低かったのはそういう意味じゃ種牡馬なんかよりも遥かに
繁殖の貧弱さと、何より人的、施設的な面の見劣りが大きかったのよ
でも70年代終わり頃や80年代でも90年代後半程じゃないにせよ、それなりに輸入されてた
まぁ1/3~半数くらいだとは思うけどね
当時の日本のレベルが低かったのはそういう意味じゃ種牡馬なんかよりも遥かに
繁殖の貧弱さと、何より人的、施設的な面の見劣りが大きかったのよ
566
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:21:49.78
ID:iLgN9BCZ0.net
>>563
競走成績優秀で期待外れな種牡馬を日本人が引き取ってただけだよ
期待値の高い引退直後のGⅠ馬は70年代後半からバブル前までほとんど買えてないだろ
極論言ってるのはお前だよ
競走成績優秀で期待外れな種牡馬を日本人が引き取ってただけだよ
期待値の高い引退直後のGⅠ馬は70年代後半からバブル前までほとんど買えてないだろ
極論言ってるのはお前だよ
569
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:31:59.98
ID:uJuWoptT0.net
>>566
ミドルパークS勝ち馬辺りはもう率先して輸入してたよ……産駒なんか走り出す前にさ
テスコボーイも同様の事例で高額の買戻しの話が来てたんだし
それこそ、競走成績優秀で期待外れな種牡馬を引き取ってた割合で言えば
下手すりゃ90年代半ばの方が多かったんじゃないか
あるいはラストタイクーンとかカンパラとか、もう歳喰ってるような「過去の実績」で
当たりゃ儲け物ってつもりで輸入してたようなのもかなり居たし
70年代後半や80年代なんかはそういうのより海外の大種牡馬の全兄弟やら半兄弟の輸入が目立ってた
ミドルパークS勝ち馬辺りはもう率先して輸入してたよ……産駒なんか走り出す前にさ
テスコボーイも同様の事例で高額の買戻しの話が来てたんだし
それこそ、競走成績優秀で期待外れな種牡馬を引き取ってた割合で言えば
下手すりゃ90年代半ばの方が多かったんじゃないか
あるいはラストタイクーンとかカンパラとか、もう歳喰ってるような「過去の実績」で
当たりゃ儲け物ってつもりで輸入してたようなのもかなり居たし
70年代後半や80年代なんかはそういうのより海外の大種牡馬の全兄弟やら半兄弟の輸入が目立ってた
570
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:35:06.94
ID:iLgN9BCZ0.net
>>569
向こうで種牡馬をやってた「大物」もバブル以降のほうが普通に多いって認めてるんだよな
で引退直後の名馬は圧倒的にバブル以降が上
全然勝負になってないよ
これ以上屁理屈こねるな
向こうで種牡馬をやってた「大物」もバブル以降のほうが普通に多いって認めてるんだよな
で引退直後の名馬は圧倒的にバブル以降が上
全然勝負になってないよ
これ以上屁理屈こねるな
572
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:38:06.70
ID:uJuWoptT0.net
>>570
勝負っていきなり何言い出してんの……
勝負っていきなり何言い出してんの……
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:39:12.66
ID:iLgN9BCZ0.net
>>572
論点ずらして逃げるなw
論点ずらして逃げるなw
575
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:42:37.80
ID:uJuWoptT0.net
>>573
いや、逃げるって何がさ……
そもそも貴方の言ってる事と俺の言ってる事、大きく矛盾してないよ?
いや、逃げるって何がさ……
そもそも貴方の言ってる事と俺の言ってる事、大きく矛盾してないよ?
577
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:50:08.14
ID:iLgN9BCZ0.net
>>575
バブル前後で種牡馬のレベルが大きく変わったってのが俺の意見な
それに同意するんだな
バブル前後で種牡馬のレベルが大きく変わったってのが俺の意見な
それに同意するんだな
578
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 22:53:12.83
ID:uJuWoptT0.net
>>577
僕が書いてることは
1.70年代後半、80年代にも欧米で種牡馬として、あるいは競走馬として
結果を残している種牡馬が極稀ではなく、それなりに来ていた
無論、それが90年代後半ほどでなかった事は明らかで、恐らくは1/3~半数程度だったと思う
2.ノーザンテーストが三流競走馬だなんてとんでもない!!
3.70年代後半、80年代は傾向として大種牡馬の兄弟のような代用品輸入種牡馬が目立つ
4.90年代は既に種牡馬としてピークを過ぎ「過去の実績」に期待して輸入された種牡馬が目立つ
5.当時の日本馬のレベルの低さは輸入種牡馬よりもむしろ繁殖と人的及び施設的な問題が大きい
だからバブル前後での種牡馬のレベルどうこうについては言及は特にしてない
僕が書いてることは
1.70年代後半、80年代にも欧米で種牡馬として、あるいは競走馬として
結果を残している種牡馬が極稀ではなく、それなりに来ていた
無論、それが90年代後半ほどでなかった事は明らかで、恐らくは1/3~半数程度だったと思う
2.ノーザンテーストが三流競走馬だなんてとんでもない!!
3.70年代後半、80年代は傾向として大種牡馬の兄弟のような代用品輸入種牡馬が目立つ
4.90年代は既に種牡馬としてピークを過ぎ「過去の実績」に期待して輸入された種牡馬が目立つ
5.当時の日本馬のレベルの低さは輸入種牡馬よりもむしろ繁殖と人的及び施設的な問題が大きい
だからバブル前後での種牡馬のレベルどうこうについては言及は特にしてない
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:00:30.16
ID:iLgN9BCZ0.net
>>578
種牡馬繁殖牝馬については円高バブルが大きな分水嶺な
それを無視して語るのはそもそも何が問題かを理解していない
>1.70年代後半、80年代にも欧米で種牡馬として、あるいは競走馬として
>結果を残している種牡馬が極稀ではなく、それなりに来ていた
>無論、それが90年代後半ほどでなかった事は明らかで、恐らくは1/3~半数程度だったと思う
期待値の高い引退直後のGⅠ馬で見たら円高バブル前後10年で10倍以上の差がある
向こうで種牡馬をやってた「大物」もバブル以降のほうが質量共に相当上回る
昔の種牡馬も良かった的な抽象的な印象論は的外れ
種牡馬繁殖牝馬については円高バブルが大きな分水嶺な
それを無視して語るのはそもそも何が問題かを理解していない
>1.70年代後半、80年代にも欧米で種牡馬として、あるいは競走馬として
>結果を残している種牡馬が極稀ではなく、それなりに来ていた
>無論、それが90年代後半ほどでなかった事は明らかで、恐らくは1/3~半数程度だったと思う
期待値の高い引退直後のGⅠ馬で見たら円高バブル前後10年で10倍以上の差がある
向こうで種牡馬をやってた「大物」もバブル以降のほうが質量共に相当上回る
昔の種牡馬も良かった的な抽象的な印象論は的外れ
583
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:17:34.78
ID:uJuWoptT0.net
>>581
血統は当時だと海外から見たってキラキラの超良血やね
>>580
円高バブルを無視するつもりはないよ
それを契機に優秀な種牡馬が多く来るようになったのも事実
だが、それ以前の種牡馬が歯牙にもかけないような種牡馬ばかりでもない事はまた事実だというだけで
血統は当時だと海外から見たってキラキラの超良血やね
>>580
円高バブルを無視するつもりはないよ
それを契機に優秀な種牡馬が多く来るようになったのも事実
だが、それ以前の種牡馬が歯牙にもかけないような種牡馬ばかりでもない事はまた事実だというだけで
584
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:26:40.08
ID:iLgN9BCZ0.net
>>583
極一部優秀な種牡馬がいたことなんかみんな知ってるんだってw
極一部優秀な種牡馬がいたことなんかみんな知ってるんだってw
586
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:32:44.93
ID:uJuWoptT0.net
>>584
だからごく一部じゃなく、「それなりの」数が来てる
そもそもバブル期の中心は80年代だし
だからごく一部じゃなく、「それなりの」数が来てる
そもそもバブル期の中心は80年代だし
587
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:35:08.96
ID:iLgN9BCZ0.net
>>586
ほんと要点を理解してないやつだな
お前の印象論なんてどうだっていいんだよ
ほんと要点を理解してないやつだな
お前の印象論なんてどうだっていいんだよ
581
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:02:19.43
ID:oqzPpjO50.net
ノーザンテーストってギリギリGI勝ったレベルだし
一流競走馬とも言えないよね
ノーザンテースト並の競争実績だと
流行りの血統じゃなかったら
今だと初年度50頭集めるのも苦労するよ
一流競走馬とも言えないよね
ノーザンテースト並の競争実績だと
流行りの血統じゃなかったら
今だと初年度50頭集めるのも苦労するよ
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:13:34.88
ID:iLgN9BCZ0.net
>>581
バブル以降ならブライアンズタイムでさえカス競走馬扱いだからね
バブル以降ならブライアンズタイムでさえカス競走馬扱いだからね
588
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:36:11.50
ID:DTIaRnCd0.net
極一部ですらいない
優秀って最低限トニービンクラスだろ?
ないないw
優秀って最低限トニービンクラスだろ?
ないないw
590
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/20(月) 23:44:15.21
ID:uJuWoptT0.net
>>588
トニービンクラスの競走成績を残したのは輸入されてるし
海外のクラシックホースを輩出してるような種牡馬も何頭も輸入されてるよ
バブル期以降は競走成績が大物の「新種牡馬」の輸入事例が増えてて
種牡馬実績が大物なのはラストタイクーンやカンパラみたいなのが中心
トニービンクラスの競走成績を残したのは輸入されてるし
海外のクラシックホースを輩出してるような種牡馬も何頭も輸入されてるよ
バブル期以降は競走成績が大物の「新種牡馬」の輸入事例が増えてて
種牡馬実績が大物なのはラストタイクーンやカンパラみたいなのが中心
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ロードカナロアのレーティングが大したことないのは(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412394398/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412394398/
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