>>10
逆神ってキャメロット、トレヴ、シーザムーンを持ち上げてた
フランケルアンチのことでしょw

>>26

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/27(木) 13:24:00.60 ID:YjR41hWt0
例えばトレヴに馬なりで勝ったとか？
しかし、あの強いオルフェに圧勝したトレヴよりも、フランケルのレートは上なんだよな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/27(木) 13:55:03.69 ID:D2L/vU4S0
>>330
トレヴだってそこまで強くないよ
たまたま展開が向いたからああなっただけ
キズナだって本来ならまだ追い出す処じゃないのに
オルフェが抜け出せそうにないから動いて道を開けた
そのせいで終いは垂れた
オルフェもなかなか抜け出せなかったせいで足を余した
ただこれだけよ

以降、>>14に続く

>>17
見る目の無さもそうだけど
頭のおかしさでも圧倒的に信者の方が上でしょ

>>23
何度も尋ねているんだけど、
シーザムーンは、レース中の故障なの?

ソースを教えてくれると嬉しいな。

>>23
なんでフランケル信者がわざわざトレヴを持ち上げる必要があるんだよw

それで>>23につながってくんのか？
だからってシーザムーンを持ち上げてるアンチの見る目がないのに変わりはないけどなw
そもそもトレヴとシーザムーンならトレヴの方が遥かに上だし

>>40
そうだな、じゃあ>>23の二行目の発言も間違いってことでいいよなw

>>39
>>40
ありがとう。

レース中の故障(または骨折)って何度もレスされてるから、
ドイツ語のサイトとかにソースがあると思ってたんだけど、
そっちにもないのかな?

でも、なんかないような気がしてきた...

ないとしたら、>>23や発端の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403325723/904
のような思い込みや勘違いでレスするのは辞めて欲しいよ。
まさかとは思うけど、捏造だったら酷いよね。

OK、つまりそれしかなくて証明できないってことね
ついに>>23の一行目も破綻してしまったなw

>>35
パドックも見る前にそんなの出してもこのスレでは何の評価も獲られないと思う
仕上がりは関係ないっていうか・・・・見てもわからないから既に最終予想なんでしょ？

>>39
まあ残念ながら
レース後に故障したというソースもどこにもないんだけどな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 14:48:31.45 ID:0Y4F86bB0
シーザムーンはフランケルより強そう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 19:24:00.78 ID:URXlq7TN0
でもこれだけは言えそう
フランケルよりは確実に強い

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/28(月) 19:26:52.61 ID:+acNp/zl0
シーザムーンの方が強いと思うわ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/31(日) 11:43:53.74 ID:eKWG2OUT0
シーザームーンが出てきたおかげでこの馬フランケルも大して強くないって事が証明されたね

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/08/31(日) 13:07:06.41 ID:SkwyxWJz0
まぁ、フランケル（爆笑）よりはよっぽど強いだろうなｗ

>>44
せめて↑くらい分かりやすいやつを上げてくれよなw

>>46
キャメロットは世界の競馬を代表する調教師エイダン・オブライエンのお墨付きはあったからね
アンチというより関係者発言を鵜呑みにするニワカじゃないかな

>>56
ありがとう。

思い込みや勘違い、捏造だとしたら、止めて欲しいよね。

>>60
その辺は見た事ないから何とも言えない

>>74
アンドレ・ファーブル調教師はその欧州３冠を初めて達成したミルリーフよりも
フランケルを上に見て究極のサラブレッドとまで評してるんだよな
他にもオーナーのアブドゥラ氏がダンシングブレーヴより上と発言してたし

当然だけど彼等は>>60と違ってフランケルも引き合いに出した馬も実際に見てるよ

>>66
>2400で強い馬を最強と考えるのは日欧の共通認識
英国では、ブリガディアジェラードやフランケルが、
有力な史上最強馬候補です。

>2000以下しか実績のない馬を史上最強というのはかなり無理がある
世界(日本を含む)の競馬関係者やメディアでは、
フランケルを史上最強馬として扱うことも多いです。
少なくとも、競馬関係者やメディアにはそのような認識はないでしょう。

>>66
前スレにこんな記事がありました。
仏国生産馬の目標は、中長距離レースではなさそうです。

"フランスでは、アガ・カーン（Aga Khan）殿下を除き、
長らく中距離タイプのクラシック馬を生産することをやめていたのである。"
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/7/2.html

>>79
>>71の「生産者、厩舎関係者etc.全ての競馬関係者の最大の目標はダービー」

これも自分の言葉じゃないよな？

>>79
欧州三冠なんて他人、それも日本人が勝手に作ったものを有り難がってるお前に
それを言う資格はないからさっさと失せろ

>>90
内容も何もかも無視してとにかく2400走ってるかどうかが評価のスタートライン
みたいな暴論の方がレートよりはるかにいい加減なものなのは見識を持った人間なら誰でも分かる

>>91
それだけはすごい
レースにはアクシデントもつき物だからね
目立つのはなかったけど多少はあったはず
ピーク時じゃなくても負けてないのも大きい

>>100
その場合は毎回大差勝ち

>>106
それは難癖を付けられる程度の馬だって事？

>>110
言ってることは正しいが現状の最重要距離はまだ2400なんだよ。
2400至上主義なんて言いがかりは止めろ。
だから現状では2400の実績が皆無のフランケルが史上最強なて言えないんだよ。
そのくらい理解出来んのかね。

>>110はトレンドの認識は出来てるが現状認識が出来てないんだよ。
日本ダービーと英ダービーが2000になってから言いな。
早くても数十年先の話だろう。

>>110
日本競馬は確かに2000までは高速馬場とスピード血統のおかげでかなりタイムが短縮されたね
でもその代わりスタミナも必要になる2400だと何十年前にオグリキャップとかより格下になってしまった
マイルの価値はもっと高くなる・・・・というよりマイルに価値を見出さないと今の競馬が無意味なものになってしまうだけでは？

>>116
個人的には本当に強い馬が勝つイメージだった昔の2400は好き
今の府中は実質的に400m短縮されたイメージ
2400なら2000、1600なら1200という感じ
パワーやスタミナが要求されず、スピードだけで決まってしまうことが多々ある
ダービーより皐月賞のほうが実質的には長いと思ってる

>>125
産駒が1600-2000で成績を残しているからリーディング上位にこれる
現役時代、競走馬としてどうだったかは関係ない

>>136
正しくは
フランケル＞ゴーストザッパー＞ドバイミレニアム≧サイレンススズカ

>>142
レーティング信者にも困ったもんだな。
あれも主観でしかないんだよ。
お上が言ってるんだから間違いないってのと同じ事。
お前は江戸時代の庶民と同レベル。

>>150
成績はもとより、血統、オーナー、調教師とすべてが超一流だな
逆に完璧すぎて面白みが無いけどw

>>153
それはフランケルの競走能力にケチは付けられないから
繁殖での失敗を祈るしかないってことかな？

>>160
2011年はフランケル世代とオルフェ世代どっちのほうがしっくりくる？

>>162
そっかぁ
でもフランケルは海外で1つはG1とってほしかったな
強いのは認めるけどなんか内弁慶な気がしてならん

>>168
じゃあジェンティルドンナ最強ってことだなwwwwww

>>173
だなw

>>179
お前みたいなのがいる限り無くならんだろうなw
このスレ立てた>>1もアンチだしな

>>182
フランケルシュタインは実際にイギリスの競馬新聞の見出しに使われてる

FRANKELSTEIN
Now there can be no doubt – he’s a monster!
http://frankel.juddmonte.com/multimedia/articles/racing-post-28july2011.pdf

>>189
まずフランケルは7f(1400m)のG1勝ってるし
ニューアプローチも7fから12fまで勝ってる距離万能タイプだね

>>191
ジャスタウェイの悪口はやめろ

>>195
トレヴ＝フランケル
2頭の実力はほとんど変わらん実力だと言いたいわけだな？

>>200
距離Mなんて前置きしてるレスは殆ど無かったでしょ
いい加減アンチは捏造多すぎ、素直に自分達の見る目の無さを認めろって

>>203
それに関して言えば、普通にロンシャン2400で2分26秒台の高速馬場なら
トレブのほうが強いんじゃないの？シリュスデゼーグルって2分30秒切るような決着なら
昔から平凡で負けてるし

>>203、>>223
こういうのを見るにつけ、つくづくフランケルは「持ってる」馬だと痛感するわ
自身が引退してからも評価が勝手に上がっていくなんて普通じゃないよw

>>205
どうせなら英チャンに出てシリュスにリベンジすればいいのに

>>209
マジかよ

>>216
同意

>>216
何でだよｗ
ジャスタウェイとか弱すぎて参考にならんわ

>>228
お前の場合はドバイでレコード出すような馬も見抜けなかったって自分で言ってるようなもんだから

>>503
お前以外はスワネルレートはあくまで私的な独自レートだと正しく理解してるから
スワネルレート単体で議論する事はあっても恣意的に公式レートに混ぜたりはしない
寧ろスワネルレートを理解していないのは公式レートと区別もついてないお前だけだよ

あと>>492の代わりに俺が答えてやるよ
お前の捏造は「公式レートでないものを公式レートだと捏造した」
どのように捏造したかは「優駿に載っていたスワネルレートを公式レートだと言い張った」
更に「>>239で説明を求めららてるのに答えず逃亡した」これもマイナスだわな

まあまた逃げるんだろうけど

相変わらずフランキチはキチ化してんのかw
>>241
トレヴ　2歳　1戦1勝
トレヴ　3歳　4戦4勝
トレヴ　4歳　4戦1勝
4歳になったらボロ負けになってるじゃん？

>>244
書かれたとたんに無敗馬が3連敗

>>247
10年間で1番悪かったわけじゃないだろ？

>>247
メンバーがカス過ぎてペースが速くならない
つまりレベルが超絶に低い中で勝っていただけｗ

こんな馬の基地とか最強とか言っているバカって本当に頭が悪いよなｗｗｗ

>>250
リボーやシーバードは、最強と言われていないの?

>>251
タイムは重要だろ
少なくとも目安にはなる

>>253
地元のレコードもないから

>>256
数戦で見たらそうかもな
14戦もあったらそうじゃない

>>257
それ、フランケルのレースだけ水まいてるわけじゃないから

>>261
レベルが低いとタイムが遅くなる

>>263
現役もレースも見た事ないのに知るわけない

>>265
それは難しいな
弱いか強いかはわかりやすいが細かい強さとかは判断が難しい

>>268
ギニーフェスティバルのニューマーケット競馬場のレースについて、
レーシングポストの標準タイムとの差。
good to firmとは言え、レコードが出る条件とは思えないけど。

Qipco Sponsors British Champions Series Suffolk Handicap
slow by 4.47s

Qipco Jockey Club Stakes (Group 2)
slow by 5.70s

Qipco 2000 Guineas (203rd Running) (Group 1)
slow by 2.20s

Pearl Bloodstock Palace House Stakes (Group 3)
slow by 2.20s

Qatar Bloodstock Handicap
slow by 2.94s

Makfi Newmarket Stakes (Listed Race)
slow by 6.58s

Qipco Supports Racing Welfare Handicap
slow by 5.10s

>>268
結局、馬場状態は、good to firmはあまり関係なく、レコードはでにくい状況。
ギニーレコードとの比較はあまり意味がない。

意見がわかれるのは、
ハイペース(オーバーペース)をどう考えるのかだけかな?

ハイペースだから、速いタイムがでる。
オーバーペースだから、最後タイムが伸びない。

>>271
そうそう、それにも関わらず遅いタイムなんだよ

>>281
そのザフォニックのオーナーはフランケルの方が強いって言ってるけどねw

>>291
陸上競技の200mで最初から抑えて行ったらポツン確実だろうが（笑）

>>323
そうだな同時期のイギリス中距離じゃな

>>327
主な無敗馬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%95%97%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9_(%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC)
世界タイム
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/record.html

成績だけで見るとフランケルは中間ぐらいだね

>>327
上には上がいるて言葉知らんのか？
世界は広いぞ
もっと幅広い視野持てよ笑

>>331
違う違う
エクリプスとかとは比較してないよ
こんな馬もいるよて教えただけ
フランケルはシーバードやダンブレより下

>>331
327 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/10/11(土) 11:21:35.73 ID:Ih3jGpsZ0
こんな馬って(笑)フランケルより凄い実績のある馬おしえくれ　

>>332
なんか気持ち悪い‥

>>334
アスペルガーかな？

>>337
言ったらヤツに消されるよ

>>343
ポール・ヘイワード氏が太いか細いかの区別も出来てないソースはよ
それともまた得意の捏造か？

>>343
まあまあw
フランケルについては専門家も素人も著名な馬主、調教師、騎手も
強いって評価してるんだから、それでいいじゃないかw

>>351
その点でもやっぱりフランケルって～以下略。

>>364
それと妄想癖かな。
それをこじらせるとID:unBj117+0のように現実逃避に走ってしまうのだろう。

>>369
その馬、最低人気のビリ確定みたいな馬だったぞ

>>374
残念ながら字が間違ってるぜ

○紙クラス

×神クラス

なんだ、自分の目が節穴だってことをちゃんと自覚してるじゃんｗｗｗ

>>374
馬のアンチやってるヤツにまともな判断力なんかあるわけないｗ
粘着アンチってのは十中八九が歪んだ思想の持ち主だから

>>384
それが1番わかりやすい

>>386
下記によると、130ポンド以上が8回、135ポンド以上が6回です。
http://www.horseracingintfed.com/resources/WTRRankings/LWBRR_PressRelease.asp?pid=32

サセックスS(2011年)、QE2S、ロッキンジS、クイーンアンS、インターナショナルSは、
IFHAのレーティング関連ページで135ポンド以上の評価を得ていることを確認できました。
したがって、サセックスS(2012年)、チャンピオンSのどちらか一方は、
130-134ポンドなのではないでしょうか?

>>386
だからレートって本来は弱い相手に高レートがつき
それちぎっただけでもつくシステムだから
凄いと言うより、運がいいというのが適してるよ

>>387
それはない
とネタにレスしてやる

>>391
現実的な話はやめろ。かわいそうだろ

>>402
シリュスは負けたけどノーブルミッションが勝ったから
結局フランケルの評価が上がった件

>>403
世代ごとに各条件の団体戦とかやったら普通にトップクラスだと思う
スプリントにカナロア、マイルにエクセレ、マイル～中距離フランケル、2400にオルフェとデインドリームとかものすごい編成になる

>>405
ひとまず落ち着けよ

>>416
来年の今頃には完全に忘れ去られてそうだな

>>422
なんかもう哀れだな・・・
まあその程度の妄想で>>422の気が晴れるならそれでもいいか(笑)

>>423
その雑魚世代がいまや日本歴代通算2位のG1勝利数
あと1勝でトップタイ
雑魚世代にG1勝利数で負けてる世代のこともお前は馬鹿にしてんのか？

>>423
エクリプスなんてマッチレースだけど１レースで100馬身以上つけてるよ

>>428
相手のソースがないと信憑性が薄い

>>431
世界初の写真撮影が行われる60年も前の馬に対して白黒の何を見たのさ、イメージ画か何か？
ソースが無いと信憑性が薄いのは寧ろお前さんの主張の方じゃね？
はっきり言ってフライングチルダーズ並の眉唾なんだが

>>438
それは国内無双すればいいて意味？
海外勝ちも含めて？

>>440
もし負けたら無敗じゃなくなるから

>>442
でも日本の競馬とか時代遅れの的場が南関東リーディングだってよ
60歳のピーク時の1/10程度の騎乗技術しか発揮できないのにそれでも１位だよ
これってたぶん新人類は退化しすぎてんだよ
テニスの伊達を見てもそう思ったけど、競馬で確信できた
よく考えるとJRAの今の騎手も岡部よりヘタそうだしね

>>442
フランケルは特定のレースのネームバリューに振り回される馬ではないからな

むしろフランケル自身が出走するレースの価値を高めてさえいるくらいだし

>>443
確かに公式から史上最強評価されてるのも関係者が軒並大絶賛してるのもマスコミがやたら高く評価してるのも
近年稀に見る高い種牡馬価値なのも全て市場原理だわな
唯一馬鹿なアンチが市場原理に対して無駄な抵抗を続けてるというだけだな

>>454
12世代と勘違いしてるのかな？
フランケルは近年では最強の11世代だからな

>>457
事実なのはフランケルが歴代最強クラスという評価を得てることだよ

>>462
そんなのがレベルの高い指標には全くならないｗｗｗ
全体的に弱いから勝てていただけというのは明白なんだよなｗｗｗ
おまけにマイラーの分際でBCマイルにすら行かなかった時点で終わってるｗ

こんなの日本じゃオペと同じで話にならんわｗ

>>474
今回のは前が捨て身で作ったレコードだから無意味って言えば無意味だけど
フランケルの場合は作りに行ってもレコード出せなかったからなw

>>474
その時代の最強馬が出すレコードは重要な意味があるだろ
早い時計に対応できると根拠になる
春天のディープインパクト、有馬のボリクリ
90年代に遡ってもブライアンやオグリがレコード（レースレコード、コースレコード）だしてるし
アメリカの最強馬クラスは当時のレコード当たり前だよ

>>477
ペースメーカーを同じレースに出す
自身も早仕掛けして毎回最大速度でレースしてるから

>>480
少し前にいたレーティングを捏造してた人もそうだけど
ちょっと頭のおかしいのが多いよな
レコード狙ってるとかほざいてるのは論外だけど

>>481
セントジェームズのときはケンカするのやめて行かせただけだよ
バッテバテで負けそうになるほどの超早仕掛けで騎乗ミスと叩かれた
ペースメーカーがあれだけ飛ばしてても掛かる馬もそう居ないｗｗｗ

>>481
このレースの中身をしっかり見て
それでも強いと思うなら、競馬のレースをまともに見る能力がない
または理解出来ないニワカでしょ

>>483
＋捨て身でレコード狙いに行ってるだろ？

2011年セントジェームズパレスでフランケルが普通に走ってたら
こんなに苦戦するレースじゃなかったはず
自分で作りに行った分最後はスタミナ切れたw
実況はそんな事も知らずに恥をかいた

>>485
フランキチ以外は理解したはず

>>490
見るだけでまるわかり

>>493
まずフランケルがレコード出そうとしたという現実が無いんですけど、それは・・・

>>495
3年間？

>>495
正直、レコードが出るような馬場じゃないとレコードを出せない時点でたかが知れてるよ
セントジョヴァイトの愛ダービーみたいなレースを一度でも見せてくれれば納得出来たんだけどね

>>505
２３９を覗いてきたが　・　・　・　？
スワネル大佐の暫定レートを公式レートと受け取っていたと　・　・　・
冗談がきついぜ。
１９７６年以前の馬には公式レートは存在しないよ。
当時の公式最高レートはアレッジド（１９７８年）＆シャーガー（１９８１年）の１００だった。
公式レートの座長ハンデキャッパーだったスワネル大佐が公式レートの方法で過去の名馬につけた
場合の個人的暫定レートってことよ。上位の代表的なレートが

シーバード　　　　　　１１０
リボー　　　　　　　　１０８
ヴェイグリーノーブル　１０６
ブリガディアジェラード１０６
ミルリーフ　　　　　　１０６
ニジンスキー　　　　　１０４

以上を１９８６年の数値の変更（＋４０）及び２０１２年の修正(－７）で

シーバード　１４３
リボー　　　１４１

俺は参考にしてくれと言っただけだが。－７は俺独自の判断だが
この数字がお前らにとって気に食わないんだろ、抹殺したいんだろ(笑）。

俺を批判したいのなら当時の資料を自分の目で確認して検証してからにしてくれよな。



。

>>517
カレンブラックヒルも無敗じゃなかった？

>>533
レスするのはアホらしいがお前だけには言っておく。
スワネル大佐の暫定レートを公式レート言った覚えはない。
言うわけないだろ。お前こそ頭がおかしいのじゃないの(笑）。
お前には何度言っても無駄だし相手にしないからな。
俺はスワネル大佐の暫定レートが甘くて問題があるとか、－７の修正が間違っている
とかの批判なら甘んじて受けるよ。

>>541oreha
俺はフランケルを貶めるためにスワネル大佐の暫定レートを書いたわけじゃないよ。
欧州史上最強を決める場合の資料としてタイムフォーム・レーティングがあるが
同時に俺の頭には３０年前からスワネル大佐の暫定レートがあったわけだ。
暫定レートだけでなく初期の公式レートが高過ぎて問題があったから参考にはならない
と思っていたが、２０１２年に修正があったからこれを採用して書いたわけよ。
だから参考にしてくれと言ったつもりが　・・・批判の嵐(笑）。

>>541
まあ色々と理屈をこね回してるけど根っこはそれだよな、単純なもんだよw

>>545
公式レートでは遡る程マイナスを増やして１９７７年度を最大の－７
にしていますが、スワネル大佐の暫定レートは８０年代前半に同時に
でたものなので、どのように修正するかは迷いましたよ。

遡る程にマイナスを増やした場合、たとえば

７０年代　－８
６０年代　－９
５０年代　－１０

としたらリボーが１３８、シーバードが１４１、ミルリーフが１３８で
リボーとミルリーフが並んでダンシングブレーヴと同じになります。
これもおかしいので一括して－７で修正したわけです。
結果的にシーバードとリボーのレートがフランケルを上回る形になってしまいしたが(笑）。

全て一括して－８で修正すれば

シーバード　　１４２
リボー　　　　１４０
ミルリーフ　　１３８

ミルリーフとダンシングブレーブが並んでしまいますね。
難しい問題ですわ(笑）。

>>545
>>546
このダンシングブレーヴのレートは
アレッジド＆シャーガーの最高１４０超えのため
スワネル大佐じゃなくても付けざる負えなかったレートでしたよ。

>>546
それスワネル大佐の主任ハンディキャッパー引退記念でつけたレーティング

>>557
ダンブレやアレッジドの凱旋門賞とかを見たらフランケルのは寧ろ着差の割に渋いんだが
特にダンブレの1馬身半で7ポンド差とか狂気の沙汰もいいとこ
それに対してフランケルの公式140のレースは11馬身で15ポンド差と7馬身で16ポンド差だからな
1馬身あたり4.7ポンドも貰える前例がある時点で何の問題も無さそうだが

>>559
俺なら
１４２ダンブレ
１４０ブリガディア、シャーガー
１３９パントレ、ハービンジャー、ヴェイグリー、シーザ
１３８ニジンスキ、モンジュー、ドバイ
１３７ジェネ、セントジョヴァイド

>>563
貴方のような意見は真っ当で本望です。
手元に資料がないけど、英国ＪＣのシニア・ハンデキャッパーだったスワネル大佐が
リアルタイムで付けてたベースを公式の基準に合わせて出したものと思われますね。
どのように修正するかは悩みましたが、とりあえず１９７７年の最大－７を自分の判断で
採用しました。修正は不可能との意見がでるのは真っ当で納得しています。
過去の名馬を比較する上での資料の一つとして参考にしてもらえれば幸いです。

>>563
修正値は統計的手法により年毎の集団の差を出したものであって
リアルタイムで付けたかどうかは、全く関係ない。
ましてAとBでどっちの方が上だから修正値がとかは考慮されてない。
これ自体も英調教馬の平均が一定許容範囲内にずっとおさまってるのが正しいのか
他の調教国が増えた影響等は無いのかなどいろいろ問題点があるのであくまで参考。

>>564
その他の共通点としては両方とも世界的なオーナーブリーダーの馬って事と
歴史的な大種牡馬の3×4のクロスがあることだな

PharosとFairwayはダービー卿が馬主でSt.Simon3×4のクロス
FrankelとNoble Missionはアブドゥッラー殿下が馬主でNorthern Dancer3×4のクロス

>>565
ディープと同じならリーディングサイアーになるってことじゃないか(笑)

>>567
勝手に修正したレートではなく、本来のスワネル大佐の暫定レートを
参考にしてほしいとの意味ですから、よろしく。

>>579
ニジンスキーって無敗で三冠とキングジョージを勝ったのは立派だけど
パフォーマンス的にはそれほどでもないでしょ
レーティングでミルリーフやブリガディアより劣るのは妥当かと

>>590
ハービンジャー以上のパフォーマンスなんて21世紀以降だと
シーザスターズとフランケルしか居ないのに、ハードル高過ぎじゃないですかね

>>592
ジャスタは、単発レースが過大評価されてアンチが持ち上げてたからね
権威主義とか言ったのは、見る目のないアンチが言ってる人がいたのでまんま返したっだけの話

>>596
だいたいレート130くらいで世界一になれるんだな
それにしてもジャスタウェイの場違い感が凄いw
海外の人は疑問に感じないんだろうけど

>>598

だからフランケルと同列に語られるタイプではないね。

今のまま引退したらクラシック惨敗で20戦６勝のG1２勝馬という事実がでかくなり
秋天とドバイだけの印象が強くなるよ

>>613
https://www.youtube.com/watch?v=spduyai9uz4

↑のレースは明らかに狙いに行ってるでしょ
＋着差を広げてやろうって早めから騎手が仕掛けてる
そしてこの失脚をみると、正直化け物レベルのポテンシャルは感じられないよね

>>615
つまり機械的に付けられてるなどと言ってたアンチには小学生レベルの教養すら無いということだね
なるほど、腑に落ちたわ

>>624
×アンチで
○アンチって

>>624
低レベルの盛岡馬が出してるレコードなんか中央の馬なら良馬場の馬なりで更新できる
なぜか言うと能力の差がそれだけ大きいから
歴代の馬と比べて能力の差が小さかったから一度もレコードを出せなかった
つまりフランケルが一度もレコードを出せなかった理由だ

>>636
セントジョヴァイトが全くと言っていい程最強馬扱いされてない現状からすると
至極どうでもいいことなんだろうね
そもそもレコードとパフォーマンスを両立した例を出すなら、ハービンジャーの方が適当だろ

>>641
ノーブルミッションのアメリカでの種牡馬入りは良い判断だと思う。
イギリスだと自身より優秀なサドラー・ガリレオ系の種牡馬が多いし、
有効活用できず飼い殺しにされるのが目に見えてる。

アメリカの芝なら競合する相手も少ない上にレベルも欧州ほど高くないし。
繁殖にしても欧州以上に多彩な血統が多いから配合相手にも困らないだろうしな。
それに繁用されるレーンズエンドは名門だし、個人的には期待してるんだが。

>>644でも２位やそれ以下も違う時点で十分変わってるよ

>>644
>フランケル１４０　次点：ダンシングブレーヴ１３８

この2頭って馬主が同じなんだよな

>>647
競馬マスコミがランキングにいて数値化するかしないかでしょ
例えば米国のブラッド・ホースはそういった観念がないだけで
競馬ブックで言えば合同フリーハンデ
ただ日本人は西洋のモノしか基本有難がらないので
日本人の中で権威的なモノにはなりようがないってだけ

>>647
フランケルについてはレートを参考に馬券買っても損しなかったけどね(笑)

>>653
見る目ねーわｗ
陰謀厨って例外なく馬券ヘタクソだからしょうがないけど

>>654
権力を使うか使わないかは本人次第
最強馬に興味があったら権力を使う　興味がなかったら使わないだけ

>>660
俺の知り合いは金で警官を飼ってるよ

>>662
＞その後、派手なパフォ－マンスが色々あったから
地味に映るのも仕方がないな。

ダンブレ以前にシャーガーがいて、ダンブレはシャーガー以上の評価を得た馬
シャーガー以上に派手な馬なんてダンブレ以降もほとんどいなかったよ

>>664
今週号のGallopでもフランケルのことを史上最強馬と紹介してた件

>>665
走り方については詳しくないけど2000ギニーは気持ちよさそうに走ってたな

2011 Qipco 2000 Guineas
http://www.youtube.com/watch?v=ghUY0k4YX1k

逃げてたからフランケルばっかり映ってるw

>>667
おいおいw
そんなこと言ったらレベルの低い欧州の凱旋門賞に躍起になってる日本人が馬鹿みたいじゃないかw

>>673
ほんこれ
わざと論破されたがってると思えるほどアホな意見が多いわ

>>675
前つまりで2回も馬止めて進路変更
まぁ騎手が普通の騎手なら掲示板ぐらいありだったか？

>>681
そいった論点で言うなら
ＳＳやＢＴなどアメリカ産にどれだけＧ１持っていかれるようになったんだ？って話で、
アメリカと比較したらどれだけ日本はレベル低かったんだっていう話のほうが、
大量に輸入されたサドラー系に対してよりしっくりくるが

まぁ、現に海外で結果出したエルコン、タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド
みんなアメリカ産だし、欧州やドバイで結果出してる種牡馬はＳＳ系だから
日本も欧州と同じアメリカのお蔭でレベル高くなったようなもんだが

>>685
日本の血統はアメリカ血統だよw

昔の馬も入ってるレーティングなら
タイムフォームレーティングというのがあるから
>>699みたいな歪なものを作る必要はないよ

上記のランキングは俺が作ったものと同じだが
俺の書き込みじゃないよ(笑）。

繰り返しになるが
言いたかったことを要約すれば

フランケルの競走能力は距離を超えて史上最強クラス
史上最強マイラーは妥当
但し、史上最強馬の称号に相応しい馬ではない

個人的にはリボーの生き様（競走経歴）が一番好みで史上最強馬に相応しいと思うが
イタリア馬で割を食ってるとしても、タイムフォームやスワネル大佐のレート差を
無視できる身分じゃないから結論はシーバードってことになる（笑）。

>>699
冗談がきついぜ（笑）。

>>703
レスどうも。
ご指摘は御もっとも。
フランケルの示した競走能力やパフォーマンスは史上最強クラスで
シーバードやリボーを凌駕すかも知れないことは認める。
リアルタイムでその伝説に接することができたことは幸運だった。
個人的理想だが、史上最強馬と表現される称号には、単に競走能力だけでなく
生き様の尊さ、勇気、ロマンといったその他の要素も必要とされると思うわけ。
残念ながらフランケルが歩んだ道程は、そのような要素に関しては疑問が付くから。
戦歴やパフォーマンスは立派で完璧だけど、一抹の淋しさも感じるからね。
申し訳ないが史上最強馬の称号を与えるには違和感を持たざる負えない。
格付ではシーバードと同列トップにしているが、どちらが相応しいかと言ったらシーバードになる。
フランケル自身がレースを決めたわけじゃないし、別にフランケルが嫌いなわけじゃないんだけどな(笑）。
リアルタイムで知ってるマイラーでは長い間ジルザルが１番強いと思ってたけど、次元が違うなと驚嘆したぐらだから　・　・　・　。

>>708
俺がシーバードを最強にしたいから完敗だけど出遅れのせいにしとく
俺がシーバードを最強にしたいからフランス産限定レースなんて恥ずかしいレースに出ても問題無い
俺がシーバードを最強にしたいからキャンターじゃないけどキャンターで勝った
俺がシーバードを最強にしたいからフランスでしか走ってないけどリライアンスは引きこもりではない
そして歴史的名馬のリライアンスに圧勝したシーバード最強
俺がシーバードを最強にしたいからショボいオファーで3歳引退でも問題無い
俺がシーバードを最強にしたいからあれはテルニンクが馬鹿だっただけ

こんな感じなんだろ

>>712
前を行くドバイミレニアムをフランケルが差せるかどうかって所か
おそらく芝ならフランケルの方が強いだろうな
レーシングポストが付けてるレーティングでもフランケルが上だったし

しかしドバイミレニアムとモンジューのマッチレースは見たかったなあ

>>717
G1は予選じゃないぞ、本番だぞ

>>719
普通の人間は競馬なんてゲームに大人気なく権力を使ったりはしないけど

＞勝ちが確定するほど差が付いても全力でゴールまで走らせる
故障するリスクが高くなるけど差がつけば強いように見えるから

この二人は高レート狙って走らせてるんだから最強にこだわりがあるはず
実際にレースで馬を潰してでも最強の名が欲しいと全力追いをさせている

>>721
凱旋門でそんなのあったっけ？

>>726
このレースは6ポンドでも足りないくらいだったな

>>728
シーザスターズ２００９年のファイナルレートで136になったけど
愛チャン後、凱旋門後までは
135 シーザスターズ
129　フェイムアンドグローリー
125　マスタークラフツマン
なんだよね
２，３着馬は微下げはいったのにシーザスターズはさらに上がっちゃった
6ポンド差維持で134ならまあ分からんでもなかったが

>>738
レスどうも
ものは言いよう、俺が思うに木を見て森を見ずだな。
考え方の違いは各自それぞれで仕方ないことだし、結構なことだと思うよ。
「シーバードが３歳で逃亡した」世界中の競馬ファンや関係者でそのように
考えてる人がどれだけいるのかな？(笑）。