「もしサンデーサイレンスが日本に買われなかったら」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:54:01.35
ID:QTbsmVSfi.net
もしアメリカで種牡馬になっていたらどういう成績を残したのだろうか
そして日本の競馬はどうなっていたか
語ろうじゃないか
そして日本の競馬はどうなっていたか
語ろうじゃないか
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:05:25.14
ID:mDyjpqze0.net
サンデーは最初アメリカで種牡馬になったけど全く繁殖が集まらなかったんだよ
そのままアメリカにいたら肉になってた可能性が高い
そのままアメリカにいたら肉になってた可能性が高い
6
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:10:55.00
ID:BfcdTum20.net
>>4
日本の、外国馬を有り難がる風潮がいい方に働いたのかな？
日本の、外国馬を有り難がる風潮がいい方に働いたのかな？
5
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:55:44.26
ID:H0qmKkIj0.net
世界中どこ行っても血統図塗り替えてたわ
日本はトニービンｖｓブライアンズタイムｖｓ○外の三つ巴
日本はトニービンｖｓブライアンズタイムｖｓ○外の三つ巴
19
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 00:39:58.95
ID:3bPDODmG0.net
>>5
無理に決まってるだろ・・・
日本みたいな低レベルの環境だったからこうなっただけ
アメリカに血統が悪いと言われ捨てられた馬なのにｗｗｗ
無理に決まってるだろ・・・
日本みたいな低レベルの環境だったからこうなっただけ
アメリカに血統が悪いと言われ捨てられた馬なのにｗｗｗ
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:18:15.70
ID:WyPPGuLP0.net
アメリカで冷遇され消えようとしていた血統をあそこまで押し上げたおかげで名馬の墓場という悪評を払拭できたからな
12
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:44:50.19
ID:XFgHPMxx0.net
>>10
サンデーは何であそこまで冷遇されたんだろう
日本で言うとオグリキャップみたいな感じか
サンデーは何であそこまで冷遇されたんだろう
日本で言うとオグリキャップみたいな感じか
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:55:54.91
ID:8hwiuwe90.net
>>12
サンデーは不人気だったから
オグリキャップとはちょっと違うと思う
サンデーは不人気だったから
オグリキャップとはちょっと違うと思う
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:05:25.75
ID:aE/oI0x60.net
>>12
気性が基地外だったってのもデカイな
厩務員からすら嫌われた馬ｗ
気性が基地外だったってのもデカイな
厩務員からすら嫌われた馬ｗ
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:49:42.58
ID:QWB91O2P0.net
>>12
見た目も血統も最高レベルの大人気イージーゴーアと張り合って種付け料上げた
見た目も血統も最高レベルの大人気イージーゴーアと張り合って種付け料上げた
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:52:05.23
ID:q9FREPGQO.net
これはありそうで今までなかったスレテーマ
>>1着目点が鋭いね
>>1着目点が鋭いね
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:02:13.74
ID:04xovxDh0.net
>>14
http://りーど2ch.net/keiba/1299149612/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1289996148/
http://www.ろぐそく.com/r/keiba/1286043203/
何度か立って件
http://りーど2ch.net/keiba/1299149612/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1289996148/
http://www.ろぐそく.com/r/keiba/1286043203/
何度か立って件
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 19:00:31.38
ID:5xOGN/E30.net
たしかゴールドアリュール意外ダートグレード勝ち馬出してないんじゃなかったか
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 22:59:50.05
ID:AlMiTWy90.net
>>30
ダート重賞なら、リミットレスビッドとかイシノサンデーとかサイレントディールとかいるけど。
中央のG1だとゴルアだけだな。
ダート重賞なら、リミットレスビッドとかイシノサンデーとかサイレントディールとかいるけど。
中央のG1だとゴルアだけだな。
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 22:51:26.08
ID:iUae3C12O.net
代わりの馬の天下だったとは思うが世界には相変わらず通用しない、通用するのは外国産馬くらいだっただろうと
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:07:09.88
ID:aE/oI0x60.net
>>36
ノウハウ蓄積のおかげ
フジヤマケンザンですら勝ってた事もあった（当時はGⅡだったにせよ）
サンデーが導入されたから勝ったなんてのは幻想
ノウハウ蓄積のおかげ
フジヤマケンザンですら勝ってた事もあった（当時はGⅡだったにせよ）
サンデーが導入されたから勝ったなんてのは幻想
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:45:53.74
ID:GiWD0N5uO.net
>>40
急に勝ち始めたから違うと思うよ
香港はぐんぐん成長してフジヤマの頃とは全く競馬のレベルが違う
急に勝ち始めたから違うと思うよ
香港はぐんぐん成長してフジヤマの頃とは全く競馬のレベルが違う
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 00:23:11.88
ID:SvdCAtBU0.net
ダートが得意じゃないところ見ると
アメリカでの成功は難しいわ
>>42
急に勝ち始めてないだろ
ノウハウ蓄積の結果だ
それにレベルがどう違うの？
アメリカでの成功は難しいわ
>>42
急に勝ち始めてないだろ
ノウハウ蓄積の結果だ
それにレベルがどう違うの？
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 02:41:58.61
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>45
急にだろ。ザパール、シャトル、アグネスワールド、エルコンドルとな
その時期に急にノウハウが蓄積されたのか？
急にだろ。ザパール、シャトル、アグネスワールド、エルコンドルとな
その時期に急にノウハウが蓄積されたのか？
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 03:40:52.46
ID:hqmmuIWg0.net
>>52
シャトル、エル・コンドルはともかく、パール、アグネスは日本でも一番じゃねえんだけどなｗ
そいつらより強かったのはサンデーというわけでもない
シャトル、エル・コンドルはともかく、パール、アグネスは日本でも一番じゃねえんだけどなｗ
そいつらより強かったのはサンデーというわけでもない
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 09:14:56.09
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>53
絶対能力の違いだな。適性を問題にしない能力の高さ、向こうで走ったほうが強かった可能性もある
>>56
ハクチカラ、タケシバオー、スピードシンボリの時代から遠征してるだろ
ノウハウはあっても能力が足りてなかったんだよ
米国産とサンデーだけ海外で結果を残せたのは偶然じゃない
ブライアンズタイムなんか高速馬場に変わったら突然走らなくなったが、サンデーは変わる前も変わって以降もトップ
米国産馬も日欧で馬場問わず走ったのも同じ、こいつらはそもそもの能力が違う
絶対能力の違いだな。適性を問題にしない能力の高さ、向こうで走ったほうが強かった可能性もある
>>56
ハクチカラ、タケシバオー、スピードシンボリの時代から遠征してるだろ
ノウハウはあっても能力が足りてなかったんだよ
米国産とサンデーだけ海外で結果を残せたのは偶然じゃない
ブライアンズタイムなんか高速馬場に変わったら突然走らなくなったが、サンデーは変わる前も変わって以降もトップ
米国産馬も日欧で馬場問わず走ったのも同じ、こいつらはそもそもの能力が違う
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 17:23:59.45
ID:lmVbDKjh0.net
>>59
お前はまず日本馬の遠征史をきちんと調べろｗ
馬場うんぬんとブライアンズタイムの語りからして競馬初心者にありがちな誤解そのままだ
ハクチカラの輸送でどんだけ当時の人が苦労したか
しかも苦労した末に馬にどんだけストレス与えたのかってな
ルドルフショック→フジヤマケンザンで払しょく→遠征活発化という流れは
ディープショック→ナカヤマフェスタで払しょく→遠征活発という流れに近い
つまり「日本での地位」よりも「適性と準備」が大事と言うことにホースマンが勇気づけられた結果
お前はまず日本馬の遠征史をきちんと調べろｗ
馬場うんぬんとブライアンズタイムの語りからして競馬初心者にありがちな誤解そのままだ
ハクチカラの輸送でどんだけ当時の人が苦労したか
しかも苦労した末に馬にどんだけストレス与えたのかってな
ルドルフショック→フジヤマケンザンで払しょく→遠征活発化という流れは
ディープショック→ナカヤマフェスタで払しょく→遠征活発という流れに近い
つまり「日本での地位」よりも「適性と準備」が大事と言うことにホースマンが勇気づけられた結果
63
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 19:07:07.86
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>62
自称玄人にありがちな勘違いだな
ブライアンズタイムは早田がなくても勝手に繁殖が集まるくらいの実績は既に残していたよ
ＢＴの急激な凋落を早田だけのせいにするのは無理がある
ナリブ、トップガン以降、まだ早田に勢いがあった90年代生まれで古馬Ｇ１勝てたのはジャスティス、ダンツフレームだけだし、古馬Ｇ１で強かったっていうのも最初だけなんだよね
>>61
知らないのは君の方じゃないかな？ ハクチカラ以降も日本馬は欧米に何頭も遠征し、シリウスシンボリ以前に日本馬は欧米で50戦以上も戦っているんだよ
この間に培われたノウハウはシリウスやギャロップダイナには活かされなったのかな？
その後は93年以降にまた海外遠征が盛んになったけど、負担の小さい近場の香港ばかりで、93年からシーキングが仏で勝つ98年までの間に欧米へ遠征はほんの10戦くらいのもの
この間に急激に海外遠征の技術が進歩したとでも？
自称玄人にありがちな勘違いだな
ブライアンズタイムは早田がなくても勝手に繁殖が集まるくらいの実績は既に残していたよ
ＢＴの急激な凋落を早田だけのせいにするのは無理がある
ナリブ、トップガン以降、まだ早田に勢いがあった90年代生まれで古馬Ｇ１勝てたのはジャスティス、ダンツフレームだけだし、古馬Ｇ１で強かったっていうのも最初だけなんだよね
>>61
知らないのは君の方じゃないかな？ ハクチカラ以降も日本馬は欧米に何頭も遠征し、シリウスシンボリ以前に日本馬は欧米で50戦以上も戦っているんだよ
この間に培われたノウハウはシリウスやギャロップダイナには活かされなったのかな？
その後は93年以降にまた海外遠征が盛んになったけど、負担の小さい近場の香港ばかりで、93年からシーキングが仏で勝つ98年までの間に欧米へ遠征はほんの10戦くらいのもの
この間に急激に海外遠征の技術が進歩したとでも？
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 19:42:11.00
ID:lmVbDKjh0.net
>>63
＞ブライアンズタイムは早田がなくても勝手に繁殖が集まるくらいの実績は既に残していたよ
繁殖の「数」集めても試行頭数が増えるだけ
「質」が問題
生涯CPIはサンデーが2.24でブライアンズタイムは1.74だ
数字でハッキリと「サンデーの方が良い繁殖をもらえてた」って証明出来る
CPIの意味を知らないなら自分でググれ
ググっても理解できなきゃまたわかりやすく教えてやるわ
＞この間に培われたノウハウはシリウスやギャロップダイナには活かされなったのかな？
藤澤和雄（イギリス修行の経験アリ）みたいな国際派でもタイキブリザードの1回目の遠征で
水を持ってくの忘れて現地でガレさせてるような時代だぞ
シリウスシンボリやギャロップダイナのずっと後でもそんなことやってるんだから後は推して知るべし
最近の日本調教馬の健闘の要因は
・日本の「馬」でなく「人」が進歩したこと
・おもに欧州の馬産が後退気味で血統の袋小路も原因でレベルが下がってること
・必ずしも日本で一番の馬じゃなくても、適性があれば遠征するようになったこと（デルタブルースやハナズゴールやナカヤマフェスタなど）
昔の馬でも、日本よりむしろ欧州が向いてた馬が何頭かいたはずだし、ルドルフなんかは
和田が欧州競馬を過大評価し過ぎてアメリカ行ってケガしたんだけどエルコンみたいに春から欧州に腰すえてたら
秋のＧⅠ取れたんじゃないかと今でも思う
スピードシンボリも惨敗みたいに言われてるけど凱旋門では最後方待機から直線だけで10頭ゴボウ抜きにしてるから
実は脚を余してた可能性すらある
＞ブライアンズタイムは早田がなくても勝手に繁殖が集まるくらいの実績は既に残していたよ
繁殖の「数」集めても試行頭数が増えるだけ
「質」が問題
生涯CPIはサンデーが2.24でブライアンズタイムは1.74だ
数字でハッキリと「サンデーの方が良い繁殖をもらえてた」って証明出来る
CPIの意味を知らないなら自分でググれ
ググっても理解できなきゃまたわかりやすく教えてやるわ
＞この間に培われたノウハウはシリウスやギャロップダイナには活かされなったのかな？
藤澤和雄（イギリス修行の経験アリ）みたいな国際派でもタイキブリザードの1回目の遠征で
水を持ってくの忘れて現地でガレさせてるような時代だぞ
シリウスシンボリやギャロップダイナのずっと後でもそんなことやってるんだから後は推して知るべし
最近の日本調教馬の健闘の要因は
・日本の「馬」でなく「人」が進歩したこと
・おもに欧州の馬産が後退気味で血統の袋小路も原因でレベルが下がってること
・必ずしも日本で一番の馬じゃなくても、適性があれば遠征するようになったこと（デルタブルースやハナズゴールやナカヤマフェスタなど）
昔の馬でも、日本よりむしろ欧州が向いてた馬が何頭かいたはずだし、ルドルフなんかは
和田が欧州競馬を過大評価し過ぎてアメリカ行ってケガしたんだけどエルコンみたいに春から欧州に腰すえてたら
秋のＧⅠ取れたんじゃないかと今でも思う
スピードシンボリも惨敗みたいに言われてるけど凱旋門では最後方待機から直線だけで10頭ゴボウ抜きにしてるから
実は脚を余してた可能性すらある
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 19:58:12.62
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>64
生涯CPIでもサンデーとブライアンズタイムは0.5しか変わらないのか
それなら実績から考えてサンデーの圧勝だな
まぁCPIなんてのを根拠に持ってくるのはなんちゃって玄人だけどな
よく考えれば問題点は容易に分かる。CPIがいつまでたってもマイナー指数なのには理由がある
海外遠征の話は全部憶測や願望だな
十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
そして、98年以降遠征を成功させた馬は揃いも揃って米国産馬とサンデーの子
スピードシンボリは、野平さんが勝てないと思って着を拾いに行く競馬をしたんだよ
勝負を悟って強い馬同士の競馬にあえて参加しなかった結果があれだ
生涯CPIでもサンデーとブライアンズタイムは0.5しか変わらないのか
それなら実績から考えてサンデーの圧勝だな
まぁCPIなんてのを根拠に持ってくるのはなんちゃって玄人だけどな
よく考えれば問題点は容易に分かる。CPIがいつまでたってもマイナー指数なのには理由がある
海外遠征の話は全部憶測や願望だな
十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
そして、98年以降遠征を成功させた馬は揃いも揃って米国産馬とサンデーの子
スピードシンボリは、野平さんが勝てないと思って着を拾いに行く競馬をしたんだよ
勝負を悟って強い馬同士の競馬にあえて参加しなかった結果があれだ
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:01:57.89
ID:SvdCAtBU0.net
>>66
>十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
これこそ憶測と願望
もうちょっと、藤沢が遠征したときのことを書いたものを読んだ方がいいよ
>十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
これこそ憶測と願望
もうちょっと、藤沢が遠征したときのことを書いたものを読んだ方がいいよ
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:17:26.88
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>67
そんな一個人の例を持ち出されてもね
ノウハウが蓄積されて、今ではそういった失敗がないと思ってるのも勘違いだしな
遠征での経験を調教師同士が逐一連絡しあって情報を共有してるとでも思ってるのかな？
そうではないから何十回と日本馬が遠征を繰り返しているにも関わらず同じ失敗を重ねる調教師が出るんだよ。藤沢みたいにな
そんな一個人の例を持ち出されてもね
ノウハウが蓄積されて、今ではそういった失敗がないと思ってるのも勘違いだしな
遠征での経験を調教師同士が逐一連絡しあって情報を共有してるとでも思ってるのかな？
そうではないから何十回と日本馬が遠征を繰り返しているにも関わらず同じ失敗を重ねる調教師が出るんだよ。藤沢みたいにな
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:20:37.79
ID:SvdCAtBU0.net
>>69
で、十分なノウハウが蓄積された証拠はどこだ？
当然実績以外のな
それがなきゃ、憶測と願望だな
で、十分なノウハウが蓄積された証拠はどこだ？
当然実績以外のな
それがなきゃ、憶測と願望だな
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:24:26.84
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>70
え？ その前に今現在で十分なノウハウが蓄積されたという証拠を出してよ
え？ その前に今現在で十分なノウハウが蓄積されたという証拠を出してよ
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:28:19.48
ID:lmVbDKjh0.net
>>71
質問に答えず、逆に質問ｗｗｗ
典型的な詭弁だな
小学生レベル
質問に答えず、逆に質問ｗｗｗ
典型的な詭弁だな
小学生レベル
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:46:44.43
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>73
>>74
うん、出せないよ。でもノウハウの蓄積なんて曖昧なものの証拠は今現在に置き換えても出てこないのが分かってるから逆に質問したんだよ
>>74
うん、出せないよ。でもノウハウの蓄積なんて曖昧なものの証拠は今現在に置き換えても出てこないのが分かってるから逆に質問したんだよ
81
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:07:13.58
ID:SvdCAtBU0.net
>>79
残念ながら、
藤沢の遠征の書いたものという根拠があるので９８年あたりまでは蓄積がなかったことが
判明してる。
それを崩す根拠がない限り、おまえの憶測と願望であることは決定してる
残念ながら、
藤沢の遠征の書いたものという根拠があるので９８年あたりまでは蓄積がなかったことが
判明してる。
それを崩す根拠がない限り、おまえの憶測と願望であることは決定してる
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:15:30.30
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>81
それは藤沢個人の話だろ
それにノウハウが蓄積されていない根拠じゃなくて、話しているのはノウハウが蓄積されたという証拠だよ
今、ノウハウが積み重ねられたと言ってもそれはどの程度？ それは競馬界全体に浸透しているのか？
それを示す証拠など何処にもないだろう
厩舎によっても技術にかなり違いがあるだろうに、全てを一緒にしてノウハウが蓄積されているなんて話をするのは馬鹿げてるよ
それは藤沢個人の話だろ
それにノウハウが蓄積されていない根拠じゃなくて、話しているのはノウハウが蓄積されたという証拠だよ
今、ノウハウが積み重ねられたと言ってもそれはどの程度？ それは競馬界全体に浸透しているのか？
それを示す証拠など何処にもないだろう
厩舎によっても技術にかなり違いがあるだろうに、全てを一緒にしてノウハウが蓄積されているなんて話をするのは馬鹿げてるよ
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:17:29.47
ID:SvdCAtBU0.net
>>84
それはオマエの憶測と願望による否定
よって９８まではノウハウはほとんどなかった
それはオマエの憶測と願望による否定
よって９８まではノウハウはほとんどなかった
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:23:47.83
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>85
ノウハウ蓄積などとという、どの程度影響してるのか誰にも分からないものを根拠にするのはナンセンスだよ
憶測や願望を根拠に話を進めている人に理屈で話しても無意味かな？
ノウハウ蓄積などとという、どの程度影響してるのか誰にも分からないものを根拠にするのはナンセンスだよ
憶測や願望を根拠に話を進めている人に理屈で話しても無意味かな？
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:30:34.86
ID:SvdCAtBU0.net
>>86
いえいえおまえ>>66で
>十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
といっているのだからノウハウは蓄積されてたということだよね
おれや他の人はそれを否定する材料を言ったわけだ
それから、前の自分の意見の前提を自分で否定するようなことを言うのは
最初から自分が間違ってました自白してることだよ
いえいえおまえ>>66で
>十分な数の遠征が行われ、ノウハウは蓄積されていたにも関わらず98年以前の馬は結果を残せなかった
といっているのだからノウハウは蓄積されてたということだよね
おれや他の人はそれを否定する材料を言ったわけだ
それから、前の自分の意見の前提を自分で否定するようなことを言うのは
最初から自分が間違ってました自白してることだよ
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:36:01.74
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>89
それは君らがノウハウの蓄積を根拠にしていたからだよ
曖昧でいい加減な根拠を俺もそのまま利用したというだけの話だ
それは君らがノウハウの蓄積を根拠にしていたからだよ
曖昧でいい加減な根拠を俺もそのまま利用したというだけの話だ
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:40:20.09
ID:SvdCAtBU0.net
>>91
オマエもそれを根拠にした時点で同じだわな
結局、自分で自分の意見を否定してしまったことに代わりはない
まあ、それでもまだ
具体的なソースを出していない分、オマエの方が憶測と願望だが
オマエもそれを根拠にした時点で同じだわな
結局、自分で自分の意見を否定してしまったことに代わりはない
まあ、それでもまだ
具体的なソースを出していない分、オマエの方が憶測と願望だが
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:46:51.14
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>92
いや、根拠になんてしてないよ
無茶苦茶を言っているのを承知で主張していたわけだから
それだけ君らが根拠にしているものは曖昧でいい加減と暗に言っていたわけだよ
藤沢の話一つで98年以前の全ての厩舎にはノウハウが無かったと決めつけてしまう君らには理解できないかもね
いや、根拠になんてしてないよ
無茶苦茶を言っているのを承知で主張していたわけだから
それだけ君らが根拠にしているものは曖昧でいい加減と暗に言っていたわけだよ
藤沢の話一つで98年以前の全ての厩舎にはノウハウが無かったと決めつけてしまう君らには理解できないかもね
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:49:31.98
ID:SvdCAtBU0.net
>>96
残念ながら最初からそう書かないとダメだね
ここは書いたことのみでしか判断されない文字だけの世界
暗に言っているなんて通用しないね
残念ながら最初からそう書かないとダメだね
ここは書いたことのみでしか判断されない文字だけの世界
暗に言っているなんて通用しないね
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:30:11.66
ID:SvdCAtBU0.net
>>71
出せないから誤魔化してるんだろ
前の方では少なくとも藤沢の言っていたことを出してたよね
それに対する反論もおまえは自分の憶測で願望でもって否定している
ようするにおまえの意見に根拠は一切ないんだよ
出せないから誤魔化してるんだろ
前の方では少なくとも藤沢の言っていたことを出してたよね
それに対する反論もおまえは自分の憶測で願望でもって否定している
ようするにおまえの意見に根拠は一切ないんだよ
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:27:13.21
ID:lmVbDKjh0.net
>>66
よく見りゃガラケー君か、どうりで頭が悪いはずだｗ
＞生涯CPIでもサンデーとブライアンズタイムは0.5しか変わらないのか
あのなぁ、こういう数値を比べる時は「引き算」じゃなくて「比率」で考えるのが普通なのｗ
正しくは「ブライアンズタイムの繁殖の質はサンデー比75％の期待値」と考えるのが正道
別に両者の比較がメインじゃないし、すでに自分でも書いてるように、最終的に種牡馬リーディングを分けたのは
サンデーの万能性に寄るところが大きいんで、そこは別に良い
ただ、お前さんの最初の比較論が雑で間違いだらけなことが証明出来りゃそれでいい
遠征史についてはこっちが具体例挙げて書いてるのに、君は何も出て来ない
米国産はもっと前にもいた（実質米国産のマルゼンスキーとかな）のに98年以降は米国産ガーと意味不明の連呼してるだけ
十分な数の遠征なんて言ってるのも世界の中でお前だけだろうなｗ
悪いこと言わんからもっと遠征の歴史を勉強した方が良い
＞スピードシンボリは、野平さんが勝てないと思って着を拾いに行く競馬をしたんだよ
そうだよ、だからそれが俺が言ってる「ダメ元意識ありありで勝負してない」ということ
それが直線だけで10頭抜けるくらいの瞬発力が実はあった
だったら最初から（最近遠征してる馬たちみたいに）馬を信じて正攻法で乗ってたらもっとマシだった可能性が高いという話だ
野平は逆の意味で「こんなはずじゃ」と思ったんじゃねえか？
「なんだ、スピードシンボリでも通用するんだ？」ってね
よく見りゃガラケー君か、どうりで頭が悪いはずだｗ
＞生涯CPIでもサンデーとブライアンズタイムは0.5しか変わらないのか
あのなぁ、こういう数値を比べる時は「引き算」じゃなくて「比率」で考えるのが普通なのｗ
正しくは「ブライアンズタイムの繁殖の質はサンデー比75％の期待値」と考えるのが正道
別に両者の比較がメインじゃないし、すでに自分でも書いてるように、最終的に種牡馬リーディングを分けたのは
サンデーの万能性に寄るところが大きいんで、そこは別に良い
ただ、お前さんの最初の比較論が雑で間違いだらけなことが証明出来りゃそれでいい
遠征史についてはこっちが具体例挙げて書いてるのに、君は何も出て来ない
米国産はもっと前にもいた（実質米国産のマルゼンスキーとかな）のに98年以降は米国産ガーと意味不明の連呼してるだけ
十分な数の遠征なんて言ってるのも世界の中でお前だけだろうなｗ
悪いこと言わんからもっと遠征の歴史を勉強した方が良い
＞スピードシンボリは、野平さんが勝てないと思って着を拾いに行く競馬をしたんだよ
そうだよ、だからそれが俺が言ってる「ダメ元意識ありありで勝負してない」ということ
それが直線だけで10頭抜けるくらいの瞬発力が実はあった
だったら最初から（最近遠征してる馬たちみたいに）馬を信じて正攻法で乗ってたらもっとマシだった可能性が高いという話だ
野平は逆の意味で「こんなはずじゃ」と思ったんじゃねえか？
「なんだ、スピードシンボリでも通用するんだ？」ってね
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:41:35.29
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>72
CPIの問題点は分からないかな？ まぁ分からないだろうね。与えられた指標に対して有り難がってばかりで自分の頭で考えないうちは何も分からないよ
＞米国産馬は他にもいた
数が違いすぎるから。90年代だけで見ても外国産馬の数は数倍に跳ね上がっている
でもマルゼンスキーが海外遠征したら結構やれたとは思うけどね
野平の話はあの凱旋門で「強い馬を作っていくことがいかに大事かを痛感した」と語っている
これが何を意味しているか分かるよな？ 正攻法では敵わないということだ
CPIの問題点は分からないかな？ まぁ分からないだろうね。与えられた指標に対して有り難がってばかりで自分の頭で考えないうちは何も分からないよ
＞米国産馬は他にもいた
数が違いすぎるから。90年代だけで見ても外国産馬の数は数倍に跳ね上がっている
でもマルゼンスキーが海外遠征したら結構やれたとは思うけどね
野平の話はあの凱旋門で「強い馬を作っていくことがいかに大事かを痛感した」と語っている
これが何を意味しているか分かるよな？ 正攻法では敵わないということだ
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:31:16.21
ID:aZSEWePx0.net
>>64
繁殖の質を語りながら馬は変わらず人が変わっただけってアホ過ぎるな
繁殖の質を語りながら馬は変わらず人が変わっただけってアホ過ぎるな
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:34:59.40
ID:SvdCAtBU0.net
>>75
意見をごちゃごちゃにしない方がいいと思う
前の意見は単純にサンデーの方が繁殖牝馬に優れていることを言っている
後ろの意見は海外競馬についてだよ
意見をごちゃごちゃにしない方がいいと思う
前の意見は単純にサンデーの方が繁殖牝馬に優れていることを言っている
後ろの意見は海外競馬についてだよ
87
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:25:04.88
ID:aZSEWePx0.net
>>76
日本の繁殖の質が一定なんてアホな妄想は通用しない
サンデーの初期と後期でも相当変わってる
日本の繁殖の質が一定なんてアホな妄想は通用しない
サンデーの初期と後期でも相当変わってる
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:34:27.78
ID:SvdCAtBU0.net
>>87
>>64はそのようなことを言ってなくて、
サンデーとブライアンズタイムの繁殖牝馬の質の比較してるだけ
繁殖牝馬のレベルが時代とともに上がったという話とは別の話
>>64はそのようなことを言ってなくて、
サンデーとブライアンズタイムの繁殖牝馬の質の比較してるだけ
繁殖牝馬のレベルが時代とともに上がったという話とは別の話
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:40:23.43
ID:aZSEWePx0.net
>>90
自分でも繁殖牝馬のレベルが上がったって認めてるじゃん
それは日本の馬が変わった、進歩したってことだよｗ
自分でも繁殖牝馬のレベルが上がったって認めてるじゃん
それは日本の馬が変わった、進歩したってことだよｗ
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:43:18.78
ID:SvdCAtBU0.net
>>93
それを認めたどうかはどうでもいいけど、
>>64の前の方の話は、それとは別の話を言っているということ
それを認めたどうかはどうでもいいけど、
>>64の前の方の話は、それとは別の話を言っているということ
98
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:53:22.22
ID:aZSEWePx0.net
>>95
繁殖牝馬の牝馬のレベルは上がったかどうか考慮してないけど
海外で日本馬が活躍するようになったのは馬は変わってないからだ、繁殖牝馬の質は無関係な話だ
なんて苦し紛れな言い訳は惨めすぎるよｗ
繁殖牝馬の牝馬のレベルは上がったかどうか考慮してないけど
海外で日本馬が活躍するようになったのは馬は変わってないからだ、繁殖牝馬の質は無関係な話だ
なんて苦し紛れな言い訳は惨めすぎるよｗ
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:55:59.03
ID:SvdCAtBU0.net
>>98
そんな話は>>64はしてなくて
単純に繁殖の質が
サンデー＞＞ブラアインズタイム
であったと言ってるだけ
そんな話は>>64はしてなくて
単純に繁殖の質が
サンデー＞＞ブラアインズタイム
であったと言ってるだけ
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:57:18.06
ID:aZSEWePx0.net
>>99
>最近の日本調教馬の健闘の要因は
>・日本の「馬」でなく「人」が進歩したこと
アホかお前は
>最近の日本調教馬の健闘の要因は
>・日本の「馬」でなく「人」が進歩したこと
アホかお前は
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:58:32.78
ID:SvdCAtBU0.net
>>100
それは>>64の後ろの方の話だろ
>>64の前の方の話は
単純に繁殖の質が
サンデー＞＞ブラアインズタイム
であったと言ってるだけ
それは>>64の後ろの方の話だろ
>>64の前の方の話は
単純に繁殖の質が
サンデー＞＞ブラアインズタイム
であったと言ってるだけ
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 08:57:45.70
ID:lmVbDKjh0.net
>>49
昭和時代から荒れるレースは荒れてるし、サンデー産駒と高配当の論拠が不明だな
>>52
その前は遠征そのものが少ない（ルドルフショックが原因）
流れを変えたのはフジヤマケンザン
>>54
ＢＴやＴＢ産駒もＳＳ産駒種牡馬に負けてるんだからこいつらの血でいっぱいの可能性もあるだろう
ただ短距離は他の系統が席巻してたかもね
昭和時代から荒れるレースは荒れてるし、サンデー産駒と高配当の論拠が不明だな
>>52
その前は遠征そのものが少ない（ルドルフショックが原因）
流れを変えたのはフジヤマケンザン
>>54
ＢＴやＴＢ産駒もＳＳ産駒種牡馬に負けてるんだからこいつらの血でいっぱいの可能性もあるだろう
ただ短距離は他の系統が席巻してたかもね
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:10:10.79
ID:AUSnZS850.net
>>56
サンデーの孫が出てきた時に特定の産駒が突出しなかった
結果、愛知杯が廃止になる程サンデー父が重賞の大半を占めるようになる
その産駒の大半は連勝せずに勝ちと着外を繰り返すはめになることが多々起きた
前走1番人気：4着→今回10番人気：馬券対象みたいなレースばっかりになった
サンデー以前の万馬券なんて意味不、到底狙って取れないような馬ばかり来てた
でもサンデーの孫は人気なくても力あるの分ってるから馬券買うのも凄く楽になったよ
半分近い重賞レースは10番人気前後のサンデー孫から買ったらいい訳で、結果もその通りに来るｗ
サンデーの孫が出てきた時に特定の産駒が突出しなかった
結果、愛知杯が廃止になる程サンデー父が重賞の大半を占めるようになる
その産駒の大半は連勝せずに勝ちと着外を繰り返すはめになることが多々起きた
前走1番人気：4着→今回10番人気：馬券対象みたいなレースばっかりになった
サンデー以前の万馬券なんて意味不、到底狙って取れないような馬ばかり来てた
でもサンデーの孫は人気なくても力あるの分ってるから馬券買うのも凄く楽になったよ
半分近い重賞レースは10番人気前後のサンデー孫から買ったらいい訳で、結果もその通りに来るｗ
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 01:26:31.39
ID:Lh6Uv1iS0.net
>>42
都合の良い考え方
日本がどんどん弱くなったから香港に追い付かれたという考え方もあるよ
香港にしても南半球は昔のほうがレベルたかいから上がったともいえない
都合の良い考え方
日本がどんどん弱くなったから香港に追い付かれたという考え方もあるよ
香港にしても南半球は昔のほうがレベルたかいから上がったともいえない
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 02:38:51.20
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>50
今は日本だけじゃなく他の国も香港では勝てなくなっている
昔の香港Ｃは外国馬が毎年のように勝っていたのにな
今は日本だけじゃなく他の国も香港では勝てなくなっている
昔の香港Ｃは外国馬が毎年のように勝っていたのにな
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 00:37:35.34
ID:lNbQbkTg0.net
馬券の配当が昭和時代の安い配当が存続してたかもね
三連単があったとしても上位の人気通りの着順とかばっかり
そうなると競馬止めてたかも…
三連単があったとしても上位の人気通りの着順とかばっかり
そうなると競馬止めてたかも…
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 08:47:12.95
ID:3zWMeZcw0.net
ブライアンズタイムとトニービンは産駒の種牡馬成績がさっぱりだから
今頃こいつらの血で一杯になってるという事はないな
今頃こいつらの血で一杯になってるという事はないな
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 09:05:42.18
ID:6CZP3XRFO.net
JRAの施策にもよるんじゃない？
馬場の高速化はサンデーの存在があったからこそなのか
そんなこと関係なく進められたのか
馬場の高速化はサンデーの存在があったからこそなのか
そんなこと関係なく進められたのか
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 09:21:26.70
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>57
社台がー、サンデーがーとよく言われるが、外国産馬に00年から春秋の天皇賞出走権を与え、01年にはクラシックを開放したことが原因ではないか
当時は反発も大きかったから、日本馬に有利になりやすくなるように馬場を速くしたようんだと思う
新潟が今の形に改修され、中山が高速化したのが00年の秋とタイミングもピタリ
社台がー、サンデーがーとよく言われるが、外国産馬に00年から春秋の天皇賞出走権を与え、01年にはクラシックを開放したことが原因ではないか
当時は反発も大きかったから、日本馬に有利になりやすくなるように馬場を速くしたようんだと思う
新潟が今の形に改修され、中山が高速化したのが00年の秋とタイミングもピタリ
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 17:36:28.54
ID:lmVbDKjh0.net
ついでに言うけど、ブライアンズタイムは別に高速馬場化で凋落したわけではない
結論を先に言っちゃうと、早田牧場が倒産して繁殖の質が落ちたから（日高の貧乏牧場ばっかになった）
早田牧場が健在で、古馬の大レースではまだまだブライアンズタイム産駒＞サンデー産駒だった
97年当時に出た本でもすでに「繁殖が良いサンデー、繁殖では落ちるけど互角のＢＴ」みたいな記述が見受けられる
ここ5年くらいの競馬板でよく見られた（素人初心者）意見で
馬場が渋ればＢＴ有利、高速のパンパンならサンデー有利だ・・・
みたいなこと言う奴がいたけど、正しくはサンデーが得意なのは「高速馬場でのスローからの瞬発力勝負」であり
（ダートに近い流れの）「高速馬場でのハイペースのしのぎ合い」なんかはむしろＢＴとかロベルト系（グラスやクリなんかね）の土俵
だからナリタブライアン・ノーリーズンの皐月賞やマヤノトップガンの春天などは破格の好時計だったわけだ
高速馬場自体は先行馬が止まらないので、待機組が多いサンデー産駒に決して有利というわけではない
基本的にサンデーの弱点は厳しいラップでのスタミナ勝負だよ
まぁ母系によって産駒のタイプがバラバラになるのがサンデーだから本当はそこまで単純ではないけど
リーディング取り続けたのも母系によって距離適性がバラバラに出るから、短距離～長距離・ダート馬までまんべんなく勝てたことが
中距離でしか勝てないＢＴや、ダートでさっぱりのＴＢに対してのアドバンテージになった
サンデー信者がサンデーのことを理解してないのが非常に滑稽ｗ
結論を先に言っちゃうと、早田牧場が倒産して繁殖の質が落ちたから（日高の貧乏牧場ばっかになった）
早田牧場が健在で、古馬の大レースではまだまだブライアンズタイム産駒＞サンデー産駒だった
97年当時に出た本でもすでに「繁殖が良いサンデー、繁殖では落ちるけど互角のＢＴ」みたいな記述が見受けられる
ここ5年くらいの競馬板でよく見られた（素人初心者）意見で
馬場が渋ればＢＴ有利、高速のパンパンならサンデー有利だ・・・
みたいなこと言う奴がいたけど、正しくはサンデーが得意なのは「高速馬場でのスローからの瞬発力勝負」であり
（ダートに近い流れの）「高速馬場でのハイペースのしのぎ合い」なんかはむしろＢＴとかロベルト系（グラスやクリなんかね）の土俵
だからナリタブライアン・ノーリーズンの皐月賞やマヤノトップガンの春天などは破格の好時計だったわけだ
高速馬場自体は先行馬が止まらないので、待機組が多いサンデー産駒に決して有利というわけではない
基本的にサンデーの弱点は厳しいラップでのスタミナ勝負だよ
まぁ母系によって産駒のタイプがバラバラになるのがサンデーだから本当はそこまで単純ではないけど
リーディング取り続けたのも母系によって距離適性がバラバラに出るから、短距離～長距離・ダート馬までまんべんなく勝てたことが
中距離でしか勝てないＢＴや、ダートでさっぱりのＴＢに対してのアドバンテージになった
サンデー信者がサンデーのことを理解してないのが非常に滑稽ｗ
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 19:47:00.33
ID:lmVbDKjh0.net
そもそもサンデー前の日本馬でもトップクラスは現代競馬とそん色ないパフォーマンスを見せてる
トウショウボーイは中距離戦5F57秒とかで上がってるし、ブルボンの新馬戦でも上がり3F33秒
今と違って砂ぼこりが舞う酷い芝でね
もっと言うと昔から英国ダービー勝ち馬の種牡馬とかは輸入されてたがそっちは失敗して
日本で成功したのは英国で早熟頭打ちの馬だったテスコボーイ
サンデー一頭で急激に日本馬の実力が上がったなんてことはない
トウショウボーイは中距離戦5F57秒とかで上がってるし、ブルボンの新馬戦でも上がり3F33秒
今と違って砂ぼこりが舞う酷い芝でね
もっと言うと昔から英国ダービー勝ち馬の種牡馬とかは輸入されてたがそっちは失敗して
日本で成功したのは英国で早熟頭打ちの馬だったテスコボーイ
サンデー一頭で急激に日本馬の実力が上がったなんてことはない
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:53:25.73
ID:SvdCAtBU0.net
>>65
その通りなんだよな
日本馬の実力はここ２０年でほとんど変わってないんだよね
前にどこかのスレで見たけど
世代毎の中山１８００mダートの平均タイムをとると横這いなんだよな
その通りなんだよな
日本馬の実力はここ２０年でほとんど変わってないんだよね
前にどこかのスレで見たけど
世代毎の中山１８００mダートの平均タイムをとると横這いなんだよな
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:30:34.17
ID:aZSEWePx0.net
>>80
中山ダートは何度も砂を深くしたのにタイムが横這い
つまり相当レベルは上がってる
中山ダートは何度も砂を深くしたのにタイムが横這い
つまり相当レベルは上がってる
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 00:13:18.33
ID:buusso920.net
>>88
どのように深くしたの？
できれば詳しく教えてくれ
どのように深くしたの？
できれば詳しく教えてくれ
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:11:10.64
ID:L59CDsEN0.net
サンデーいなかったらノーザンテーストの父系今でも続いていたんじゃね
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 22:41:41.59
ID:lmVbDKjh0.net
>>68
ノーザンテースト系もそうだが、内国産種牡馬がもうちょっと生き残ってたろうね
サクラユタカオー→エアジハードの系譜とか、テイオーとかマックとか
ライアンとかもうちょっと見てみたかった気はする
ラムタラは・・・購入してたかどうか知らんが、どの道失敗してたと思うけどｗ
ノーザンテースト系もそうだが、内国産種牡馬がもうちょっと生き残ってたろうね
サクラユタカオー→エアジハードの系譜とか、テイオーとかマックとか
ライアンとかもうちょっと見てみたかった気はする
ラムタラは・・・購入してたかどうか知らんが、どの道失敗してたと思うけどｗ
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 00:13:51.96
ID:i7+LETQs0.net
サンデーがいなかったらサンデーに付けることになった優秀な繁殖が別の種馬に付けられ別の優秀な馬が生まれた
問題はそれがサンデーに付けられた場合と別の種馬に付けられたことでその仔の能力がどれほど違いがあるかということ
平均的にはサンデーに付けられた方が良い馬は多いだろうけど大物となるとどうだろうな
問題はそれがサンデーに付けられた場合と別の種馬に付けられたことでその仔の能力がどれほど違いがあるかということ
平均的にはサンデーに付けられた方が良い馬は多いだろうけど大物となるとどうだろうな
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 01:25:00.51
ID:5tdAErYz0.net
>>104
サンデーの代わりにミルジョージやリアルシャダイを付けるの？
そんなんじゃブライアンズタイムとトニービンの二強時代になってただけかと
サンデーの代わりにミルジョージやリアルシャダイを付けるの？
そんなんじゃブライアンズタイムとトニービンの二強時代になってただけかと
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 01:57:57.14
ID:oC63+Dpg0.net
>>104
サンデーだけにしか付けられなかった繁殖なんてほとんどいないし
その大多数が、サンデー付けた時の産駒で一番良い結果残してるんだから…
サンデー死後、その良繁殖たちの相手を試行錯誤し
やっぱりサンデーじゃなきゃダメなのかもという結論に至りかけていた
そのうち、キンカメやディープ出てきたからそこまでの風潮はなくなったが
サンデーで良かったからディープでも優秀な産駒産むかというとそうでもなかったりする
サンデーだけにしか付けられなかった繁殖なんてほとんどいないし
その大多数が、サンデー付けた時の産駒で一番良い結果残してるんだから…
サンデー死後、その良繁殖たちの相手を試行錯誤し
やっぱりサンデーじゃなきゃダメなのかもという結論に至りかけていた
そのうち、キンカメやディープ出てきたからそこまでの風潮はなくなったが
サンデーで良かったからディープでも優秀な産駒産むかというとそうでもなかったりする
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 13:29:03.50
ID:KjbAqT3N0.net
>>106
ディープの場合、同じサンデー仔種牡馬の方が好結果な繁殖もいるかねえ
（例：ビワハイジ・スカーレットブーケ・アルゼンチンスター・オリエンタルアート・名前忘れたけどドリパスの母とか）
「繁殖を平らにしたら実はそれほど大したことないんじゃね？」と言われても仕方ない結果かと
名牝の独占状況はサンデーの比じゃないしな
ディープの場合、同じサンデー仔種牡馬の方が好結果な繁殖もいるかねえ
（例：ビワハイジ・スカーレットブーケ・アルゼンチンスター・オリエンタルアート・名前忘れたけどドリパスの母とか）
「繁殖を平らにしたら実はそれほど大したことないんじゃね？」と言われても仕方ない結果かと
名牝の独占状況はサンデーの比じゃないしな
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 13:38:37.42
ID:IBacrikx0.net
>>109
ディープの凄さは勝ち上がり率の方だと思う、良い繁殖を与えられたなりの結果
その辺の安定感は父サンデーに似てるかも
ただサンデーほど万能でも無い
ディープの凄さは勝ち上がり率の方だと思う、良い繁殖を与えられたなりの結果
その辺の安定感は父サンデーに似てるかも
ただサンデーほど万能でも無い
110
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 13:38:14.31
ID:+eEC8t7YO.net
トニービンが出てきた時にはこりゃ物凄いのが出てきたと思ったもんだが、
翌年ブライアンズタイムが出てきて、日本の競馬は劇的に変わると思い、
この２大種牡馬が日本競馬を牽引して行くのだと思った。
そしたらさらに翌年にこの２頭より遥か凄いのが出てきた。
トニービンとブライアンズタイムでまずは下地を作って最後に
サンデーサイレンスでドカーン。
クソみたいな血統はどんどん淘汰された。
翌年ブライアンズタイムが出てきて、日本の競馬は劇的に変わると思い、
この２大種牡馬が日本競馬を牽引して行くのだと思った。
そしたらさらに翌年にこの２頭より遥か凄いのが出てきた。
トニービンとブライアンズタイムでまずは下地を作って最後に
サンデーサイレンスでドカーン。
クソみたいな血統はどんどん淘汰された。
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:00:10.05
ID:KjbAqT3N0.net
>>110
一年後ずつの登場で下地とかアホかｗ
サンデー初期は母父トニービンとか母父ブライアンズタイムとかほとんどいねーのに
サンデー初期に結果を出してたのは母父ニジンスキーとかマルゼンスキーなど、あとは海外購入組
母父ノーザンテーストはなぜか大物が出なくて当初七不思議と言われてたな
最終的にはアドマイヤマックスとデュランダルとダイワメジャーで払しょくしたけど
一年後ずつの登場で下地とかアホかｗ
サンデー初期は母父トニービンとか母父ブライアンズタイムとかほとんどいねーのに
サンデー初期に結果を出してたのは母父ニジンスキーとかマルゼンスキーなど、あとは海外購入組
母父ノーザンテーストはなぜか大物が出なくて当初七不思議と言われてたな
最終的にはアドマイヤマックスとデュランダルとダイワメジャーで払しょくしたけど
114
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 14:34:24.18
ID:5tdAErYz0.net
ＴＢもＢＴもＳＳさえいなけりゃ大革命を起こしたであろう
優秀な種牡馬なんだろうけどね。
ＴＢとＢＴの産駒トップクラスはＳＳ産駒とも互角にやりあえるが、
やはり量ということではＳＳにはかなわない。
三大種牡馬登場後の勢力図は、ＳＳ産駒ｖｓＴＢとＢＴのトップ産駒、
そして良血の持込馬や外国産馬という図式になり、
従来のレベルの低い日本の種牡馬の産駒はほとんど淘汰された。
優秀な種牡馬なんだろうけどね。
ＴＢとＢＴの産駒トップクラスはＳＳ産駒とも互角にやりあえるが、
やはり量ということではＳＳにはかなわない。
三大種牡馬登場後の勢力図は、ＳＳ産駒ｖｓＴＢとＢＴのトップ産駒、
そして良血の持込馬や外国産馬という図式になり、
従来のレベルの低い日本の種牡馬の産駒はほとんど淘汰された。
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:37:29.39
ID:yJmfzHXn0.net
>>114
何度も言ってるがサンデーが「量」で勝てたのは母系によって幅広く活躍馬出すから
・トニービン＝ダート全くダメ、短距離層が薄い、やや晩成傾向でクラシック苦手、繁殖はサンデーに肉薄するレベル（社台良血馬）
・ブライアンズタイム＝ダートは鬼、短距離が全くダメ、ちょい早熟傾向、スランプ長い産駒が多い、繁殖やや落ちる
サンデーはダート芝1200重賞～ステイヤーズＳまで万遍なく勝てたからね、そりゃリーディング取るわ
芝王道だと互角にやれても他の路線でサンデーと差がありすぎた
何度も言ってるがサンデーが「量」で勝てたのは母系によって幅広く活躍馬出すから
・トニービン＝ダート全くダメ、短距離層が薄い、やや晩成傾向でクラシック苦手、繁殖はサンデーに肉薄するレベル（社台良血馬）
・ブライアンズタイム＝ダートは鬼、短距離が全くダメ、ちょい早熟傾向、スランプ長い産駒が多い、繁殖やや落ちる
サンデーはダート芝1200重賞～ステイヤーズＳまで万遍なく勝てたからね、そりゃリーディング取るわ
芝王道だと互角にやれても他の路線でサンデーと差がありすぎた
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:38:28.25
ID:yJmfzHXn0.net
>>114
何度も言ってるがサンデーが「量」で勝てたのは母系によって幅広く活躍馬出すから
・トニービン＝ダート全くダメ、短距離層が薄い、やや晩成傾向でクラシック苦手、繁殖はサンデーに肉薄するレベル（社台良血馬）
・ブライアンズタイム＝ダートは鬼、短距離が全くダメ、ちょい早熟傾向、スランプ長い産駒が多い、繁殖やや落ちる
サンデーはダート芝1200重賞～ステイヤーズＳまで万遍なく勝てたからね、そりゃリーディング取るわ
芝王道だと互角にやれても他の路線でサンデーと差がありすぎた
何度も言ってるがサンデーが「量」で勝てたのは母系によって幅広く活躍馬出すから
・トニービン＝ダート全くダメ、短距離層が薄い、やや晩成傾向でクラシック苦手、繁殖はサンデーに肉薄するレベル（社台良血馬）
・ブライアンズタイム＝ダートは鬼、短距離が全くダメ、ちょい早熟傾向、スランプ長い産駒が多い、繁殖やや落ちる
サンデーはダート芝1200重賞～ステイヤーズＳまで万遍なく勝てたからね、そりゃリーディング取るわ
芝王道だと互角にやれても他の路線でサンデーと差がありすぎた
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 09:54:11.87
ID:u7TVghD+0.net
お互いに好きなだけ自慰しまくったっていう感じのスレだな
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 22:08:28.73
ID:BXEJm+Mh0.net
それは競馬板全体に言えること
当然おまえ>>116も含む
当然おまえ>>116も含む
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:02:59.23
ID:lU/EFGBbO.net
そうやってトニービンやブライアンズタイムのウィークポイントを挙げて
何か意味があるのか？
サンデーは別格としてもどの種牡馬も弱点はある
トニービンもブライアンズタイムもサンデーに劣るだけで､日本競馬史上最も
優秀な種牡馬だぞ
何か意味があるのか？
サンデーは別格としてもどの種牡馬も弱点はある
トニービンもブライアンズタイムもサンデーに劣るだけで､日本競馬史上最も
優秀な種牡馬だぞ
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:26:55.61
ID:BXEJm+Mh0.net
>>120
平均としてはサンデーが圧倒的だが
大物となるとブライアンズタイムの方が一枚上手だった
競争能力の上限は
ブライアンズタイム＞サンデー
安定度 サンデー＞＞ブライアンズタイム
平均としてはサンデーが圧倒的だが
大物となるとブライアンズタイムの方が一枚上手だった
競争能力の上限は
ブライアンズタイム＞サンデー
安定度 サンデー＞＞ブライアンズタイム
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 03:08:53.26
ID:UNNv9LO8O.net
>>121
ブライアン、トップガンのイメージが先行しているだけだろう
２頭以降は大物はほとんど出てない
ブライアン、トップガンのイメージが先行しているだけだろう
２頭以降は大物はほとんど出てない
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 22:53:48.78
ID:Js97VsA70.net
>>121
サンデーに大物は少ないわな
サンデー産駒はあれだけ多くG1勝っててても
年度代表馬になれたのは少ないし
サンデーに大物は少ないわな
サンデー産駒はあれだけ多くG1勝っててても
年度代表馬になれたのは少ないし
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 23:00:23.45
ID:wK2KaenHO.net
>>129
そりゃ産駒同士で潰し合うからだよ。
ジェニュインとタヤスツヨシのどっちか一頭しかいなかったら、
二冠獲っていきなり初年度から年度代表馬出してるよ。
そりゃ産駒同士で潰し合うからだよ。
ジェニュインとタヤスツヨシのどっちか一頭しかいなかったら、
二冠獲っていきなり初年度から年度代表馬出してるよ。
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:23:52.79
ID:+rB84Hxj0.net
>>130
ドングリの背くらべだな
ドングリの背くらべだな
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:27:43.32
ID:KRPdDF8WO.net
>>130
年度代表とったとしても単に早熟、３歳以下のクラシック専用種牡馬からは抜け出せなかった
年度代表とったとしても単に早熟、３歳以下のクラシック専用種牡馬からは抜け出せなかった
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 23:50:14.05
ID:7JhdxEWg0.net
>>129
その他全部と比較したらそりゃ少ないわｗ
その他全部と比較したらそりゃ少ないわｗ
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 08:06:36.27
ID:suJMb5EL0.net
全部と比較とかそういう問題じゃないんだよｗ
サンデーは大物が出ないのは事実だろｗ
大物と言えるのマジでスペシャルウィークだけｗ
それすら、同時代の豚以下と言われているのにｗｗｗｗ
それ以外で大物とかマジでいないｗｗｗ
ドープが大失敗しているの見て気づかないのかよｗｗｗ
サンデーは大物が出ないのは事実だろｗ
大物と言えるのマジでスペシャルウィークだけｗ
それすら、同時代の豚以下と言われているのにｗｗｗｗ
それ以外で大物とかマジでいないｗｗｗ
ドープが大失敗しているの見て気づかないのかよｗｗｗ
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 09:03:24.59
ID:0wvDCviF0.net
>>132
ディープはフィリーサイヤーとしては大成功。
ハープもつえーよ。あんな前残りクソ騎乗ながらあそこまで突っ込んだんだからな。
とりあえず豚男さんは黙ろうか＾＾
ディープはフィリーサイヤーとしては大成功。
ハープもつえーよ。あんな前残りクソ騎乗ながらあそこまで突っ込んだんだからな。
とりあえず豚男さんは黙ろうか＾＾
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 10:46:12.10
ID:vTBi4HIb0.net
>>132
サンデー登場以降の「大物」を挙げてみたら？
サンデーの凄さが分かるよ
サンデー登場以降の「大物」を挙げてみたら？
サンデーの凄さが分かるよ
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 20:47:43.78
ID:suJMb5EL0.net
>>140
どこが？ｗ
俺は全く強いと思わないけど、今でもサンデー産の全てを含めても
ナリタブライアンを強いと上げる奴がいるぐらいなのにｗｗｗ
実際ビワハヤヒデとかの時代にサンデーがいたって話にならなかっただろうｗ
丁度、タイミングが良かっただけ
実際サンデーなんてノーザンテーストなどと同じで近いうちにサイアーラインも終了し
過去の馬になるｗ
日本だからこうなっただけで、他の国では論外だっただろうｗ
所詮その程度の馬
どこが？ｗ
俺は全く強いと思わないけど、今でもサンデー産の全てを含めても
ナリタブライアンを強いと上げる奴がいるぐらいなのにｗｗｗ
実際ビワハヤヒデとかの時代にサンデーがいたって話にならなかっただろうｗ
丁度、タイミングが良かっただけ
実際サンデーなんてノーザンテーストなどと同じで近いうちにサイアーラインも終了し
過去の馬になるｗ
日本だからこうなっただけで、他の国では論外だっただろうｗ
所詮その程度の馬
161
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 10:57:40.23
ID:cmSBT/Z80.net
>>141
具体名を挙げられずに「だろう、だろう」って妄想に逃げてるだけだよｗ
具体名を挙げられずに「だろう、だろう」って妄想に逃げてるだけだよｗ
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 21:51:10.76
ID:+rB84Hxj0.net
>>140
ひさびさの超ド級のニワカが登場
ひさびさの超ド級のニワカが登場
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 08:50:56.28
ID:DZu7QY5/O.net
サンデーがいなかったら
多分テイオーに後継が出来てただろう
多分テイオーに後継が出来てただろう
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:11:21.81
ID:3XYbK4CN0.net
>>134
リアルサードステージ＠ウイポか
胸熱だな
リアルサードステージ＠ウイポか
胸熱だな
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 22:39:21.18
ID:dwtZKoKRO.net
比較的レベルが低い年に活躍するイメージ
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:10:45.53
ID:mhpD/dxz0.net
>>146
90年代によく言われた話、サンデー産駒がクラシック勝つ年は低レベル世代と
90年代によく言われた話、サンデー産駒がクラシック勝つ年は低レベル世代と
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:58:36.88
ID:vITqaS+L0.net
武のダービー制覇がギムレットだけになるな
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 00:17:27.11
ID:rDuvwXn60.net
>>150
いや、サンデー産駒がいないならいないで強い馬回って来てたでしょ
全盛期の武は
ちなみに武の溜め殺しのルーツは絶対の自信を持って臨んだダンスインザダークのダービーで
ゴール前で差されたトラウマによる
当時の武の総括＝前哨戦の2200で先行させてるようじゃダメだ、2400を見据えて後方から瞬発力を活かす競馬を馬に教えないとというもの
結果としてスペで初のダービー勝ちしたが、先行策を嫌うようになったために皐月賞と菊を取りこぼすハメに
いや、サンデー産駒がいないならいないで強い馬回って来てたでしょ
全盛期の武は
ちなみに武の溜め殺しのルーツは絶対の自信を持って臨んだダンスインザダークのダービーで
ゴール前で差されたトラウマによる
当時の武の総括＝前哨戦の2200で先行させてるようじゃダメだ、2400を見据えて後方から瞬発力を活かす競馬を馬に教えないとというもの
結果としてスペで初のダービー勝ちしたが、先行策を嫌うようになったために皐月賞と菊を取りこぼすハメに
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 01:51:25.63
ID:c0VbOXr3O.net
スペ、スズカと初期から大物出してたじゃん
キセキ、ダンス、タキオンマンカフェとか強いのが次々壊れたから年度代表まで行かなかっただけ
初期の頃は厩舎側がサンデーの扱いを理解してなかった
キセキ、ダンス、タキオンマンカフェとか強いのが次々壊れたから年度代表まで行かなかっただけ
初期の頃は厩舎側がサンデーの扱いを理解してなかった
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:41:14.64
ID:rDuvwXn60.net
>>154
＞初期の頃は厩舎側がサンデーの扱いを理解してなかった
なんだその言い訳ｗ
初期のＳＳは大物こそ出なくても新馬戦のたびに話題になってたぞ
勝ち上がりが高くてね
ＢＴは初年度から4年間で大物3頭（ナリブ・トップガン・サニブ）出してるし
サニブ世代で有馬勝ち馬（ジャスティス）出してるが
こっちは厩舎が扱い方わかってたとでも言うのかｗ
ナリブやサニブだって壊れてるし
＞初期の頃は厩舎側がサンデーの扱いを理解してなかった
なんだその言い訳ｗ
初期のＳＳは大物こそ出なくても新馬戦のたびに話題になってたぞ
勝ち上がりが高くてね
ＢＴは初年度から4年間で大物3頭（ナリブ・トップガン・サニブ）出してるし
サニブ世代で有馬勝ち馬（ジャスティス）出してるが
こっちは厩舎が扱い方わかってたとでも言うのかｗ
ナリブやサニブだって壊れてるし
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:21:46.04
ID:afkpGdTR0.net
>>154
早期リタイアした馬が古馬まで走ったとして活躍出来たかは疑問、古馬まで走ったサンデー産駒たちの多くは成長力の乏しさを露呈したからね
みんなタヤスツヨシ、エアシャカ、アグネスフローラになったんじゃないの？
早期リタイアした馬が古馬まで走ったとして活躍出来たかは疑問、古馬まで走ったサンデー産駒たちの多くは成長力の乏しさを露呈したからね
みんなタヤスツヨシ、エアシャカ、アグネスフローラになったんじゃないの？
184
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 15:23:15.57
ID:16uIb/J70.net
>>171
アクネスフローラw
アクネスフローラw
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 03:41:43.58
ID:c0VbOXr3O.net
スペは4世代目だぞ。十分初期だろ
大物の定義はどうでもいいけど、壊れなくなって後年活躍馬が増えたのは事実だ
大物の定義はどうでもいいけど、壊れなくなって後年活躍馬が増えたのは事実だ
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 11:54:09.90
ID:tYPQKaiH0.net
>>156
サンデーの産駒いた時代からするとスペは中期だと思うな
それに壊れなくなったと仮定しても、初期は壊れたのは事実だわ
壊れなかったら、G1何勝したなんてのは他の種牡馬の産駒にも言えること
そんなたられば言ってたらキリがなくなる
現実で起こったことで判断しようよ
サンデーの産駒いた時代からするとスペは中期だと思うな
それに壊れなくなったと仮定しても、初期は壊れたのは事実だわ
壊れなかったら、G1何勝したなんてのは他の種牡馬の産駒にも言えること
そんなたられば言ってたらキリがなくなる
現実で起こったことで判断しようよ
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 13:15:05.31
ID:c0VbOXr3O.net
>>163
1世代違いのスズカが初期でスペが中期って基準が曖昧すぎだろｗ
他の産駒に比べてサンデーは有力馬の故障率が圧倒的に高かったから言ってるんだよ
マベ、キセキ、ダンス、バブル、スズカと壊れた馬ばかりだろ
1世代違いのスズカが初期でスペが中期って基準が曖昧すぎだろｗ
他の産駒に比べてサンデーは有力馬の故障率が圧倒的に高かったから言ってるんだよ
マベ、キセキ、ダンス、バブル、スズカと壊れた馬ばかりだろ
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 13:32:09.45
ID:tYPQKaiH0.net
>>165
初期中期はどうでもいいわ
壊れたのは体質が貧弱だっただけ
それが現実
初期中期はどうでもいいわ
壊れたのは体質が貧弱だっただけ
それが現実
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 13:45:21.62
ID:rDuvwXn60.net
>>165
それ言うならブライアンズタイムもナリブ・サニブ・ギムと壊れた馬ばっかだなｗ
他にもっといた気はするが忘れた
言い出したらキリがないぞ
産駒が少ないシービーだって最高傑作のヤマニンがケガでクラシックを棒に振ってる
主戦だった武豊が「三冠取りこぼした」って悔しがったほどの素質馬だった
まあ無事なら無事でモノポライザー化したかもしれんが、クラシック走らせてみたかったし
トウショウボーイ→シービー→ヤマニンが直系でつながってたかもしれん
それ言うならブライアンズタイムもナリブ・サニブ・ギムと壊れた馬ばっかだなｗ
他にもっといた気はするが忘れた
言い出したらキリがないぞ
産駒が少ないシービーだって最高傑作のヤマニンがケガでクラシックを棒に振ってる
主戦だった武豊が「三冠取りこぼした」って悔しがったほどの素質馬だった
まあ無事なら無事でモノポライザー化したかもしれんが、クラシック走らせてみたかったし
トウショウボーイ→シービー→ヤマニンが直系でつながってたかもしれん
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 13:53:17.79
ID:c0VbOXr3O.net
>>167
ブライアンズは全世代含めても数えるほどだな
サンデーはたった3世代で、成長を施す重要な時期や本格化直後に有力馬はほとんど壊れた
ブライアンズは全世代含めても数えるほどだな
サンデーはたった3世代で、成長を施す重要な時期や本格化直後に有力馬はほとんど壊れた
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 13:58:39.37
ID:tYPQKaiH0.net
>>168
競争馬の能力の一つである丈夫さが足らなかっただけだろ
それで大物になれなかった
壊れた現実は変えられない
競争馬の能力の一つである丈夫さが足らなかっただけだろ
それで大物になれなかった
壊れた現実は変えられない
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 14:05:34.00
ID:rDuvwXn60.net
>>168
お前の基準だとサンデーで壊れた有力馬にマベサンが入るんだよな？
なら同じように体質弱くて3歳春はろくに走れてないトップガンも
壊れた馬リスト入りだなｗｗｗｗ
お前の基準だとサンデーで壊れた有力馬にマベサンが入るんだよな？
なら同じように体質弱くて3歳春はろくに走れてないトップガンも
壊れた馬リスト入りだなｗｗｗｗ
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 19:21:31.36
ID:c0VbOXr3O.net
>>170
トップガンは壊れてない。全然違う
トップガンは壊れてない。全然違う
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 04:58:24.27
ID:Ikt3UWsS0.net
オペ産が猛威を振るってたと思うと・・・ ((((；ﾟДﾟ))))
159
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 05:08:15.63
ID:WMQxgqrw0.net
>>158
良かったじゃん、凱旋門勝ってくれてｗ
良かったじゃん、凱旋門勝ってくれてｗ
172
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 15:53:10.14
ID:cmSBT/Z80.net
サンデーは成長力も凄かったよ
ブライアンズタイムやトニービンなんて早枯れすぎて比較にならんわ
ブライアンズタイムやトニービンなんて早枯れすぎて比較にならんわ
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:24:01.52
ID:afkpGdTR0.net
>>172
意味不明なんだが
成長力あるサンデーなんていないだろ、馬体の成長なんて皆無
意味不明なんだが
成長力あるサンデーなんていないだろ、馬体の成長なんて皆無
174
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 16:31:30.33
ID:cmSBT/Z80.net
>>173
現実にどの種牡馬より古馬で活躍してるんだから
馬体の成長とか主観的なケチを付けても無駄
現実にどの種牡馬より古馬で活躍してるんだから
馬体の成長とか主観的なケチを付けても無駄
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/11(土) 23:19:11.13
ID:tYPQKaiH0.net
>>173
成長力はすごいかどうかはともかく、どの種牡馬の産駒にはそれなりに成長力はある
当然サンデー産駒にもそれなりにある
成長力はすごいかどうかはともかく、どの種牡馬の産駒にはそれなりに成長力はある
当然サンデー産駒にもそれなりにある
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:09:21.16
ID:splj5G830.net
結局、条件が良かっただけ
低レベルの日本だからってのと社台が良繁殖を海外から買い漁っていて
それとそこそこマッチしたから
社台というバックがいなきゃ大したこと無いよｗ
ノーザンテーストと同じようにあっけなく血が途絶えるからｗ
結局日本じゃなかったら、特にアメリカだったらこんなの
フサイチペガサス以下で確実に終わっていた
勿論ヨーロッパなどに行っていたとしても大して活躍馬を出せずに終わっていただろう
低レベルの日本だからってのと社台が良繁殖を海外から買い漁っていて
それとそこそこマッチしたから
社台というバックがいなきゃ大したこと無いよｗ
ノーザンテーストと同じようにあっけなく血が途絶えるからｗ
結局日本じゃなかったら、特にアメリカだったらこんなの
フサイチペガサス以下で確実に終わっていた
勿論ヨーロッパなどに行っていたとしても大して活躍馬を出せずに終わっていただろう
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 22:27:36.20
ID:w+o+am6JO.net
>>177
サンデーは良い種牡馬だと思うよ、ただ景気の低下がなければここまでのびかったのは確かだろうから、恵まれたというのは正しいかな
サンデーは良い種牡馬だと思うよ、ただ景気の低下がなければここまでのびかったのは確かだろうから、恵まれたというのは正しいかな
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 23:22:11.47
ID:PfWR9L6E0.net
>>178
悪いとは言わないが、アベレージ型は日本で活躍した所で結局滅びる運命なんだよ・・・
結局良繁殖によってブーストされただけで、相当恵まれていたと思うよ
どっちにしても、日本は血を大切にしないから
日本ローカル血統なんて俺らが生きている間に見る事も無いだろう
アメリカのお下がりをずっと使う競馬ｗ
野球と同じだなｗ
悪いとは言わないが、アベレージ型は日本で活躍した所で結局滅びる運命なんだよ・・・
結局良繁殖によってブーストされただけで、相当恵まれていたと思うよ
どっちにしても、日本は血を大切にしないから
日本ローカル血統なんて俺らが生きている間に見る事も無いだろう
アメリカのお下がりをずっと使う競馬ｗ
野球と同じだなｗ
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 もしサンデーサイレンスが日本に買われなかったら(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412160841/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412160841/
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