府中専用器のウオッカジェンティルは論外として

阪神JF2着　←ブエナ1着
チューリップ賞1着　←ブエナ1着
桜花賞1着　←ブエナ1着
オークス2着　←ブエナ1着

まさか札幌記念1着だけで
ブエナビスタ超えたって言ってないよね？

(上記のつづき)
◆阪神JFでは混合重賞勝ちがあり、ダービー挑戦を考えるほどの牝馬（レッド）に態勢では完全に差しているのだが首の上げ下げによりハナ差負け2着だった1戦

◆オークスは最高の進路取りのヌーヴォに対して大外を廻して、左前脚の蹄鉄が外れかけのバタタバ状態ながら上がり最速で1着馬にクビ差負け2着だった1戦
　このレースの敗因を武騎手、元騎手坂井氏、鞍上川田、松田調教師はそろって落鉄しかけでバタバタ状態だったことが敗因と言っている

◆2歳時ではあるが、重賞競走において最後方から上がり3F32.5の脚で17頭ごぼう抜きにし、そのレース2着だった後の皐月賞馬でダービー2着馬に3馬身差で圧勝
　ちなみにこの馬（イスラボニータ）は現在まで7戦5勝で負けた2回はダービーでの3/4馬身差2着と、このレースの3馬身差2着の2敗だけである

◆桜花賞(G1)の勝利は桜花賞史上最速の上がり3F32.9の脚で最後の直線だけで17頭ごぼう抜きにしレースレコードタイのタイム（三冠牝馬アパパネのタイム）で優勝

◆ブエナは札幌記念終了時までに混合OP戦以上の勝ちが無く、同世代牝馬に勝っての勝利しかないが、ハープは混合重賞を2勝している（札幌記念(G2)、新潟2歳S(G3)）

◆ブエナが勝てなかった札幌記念(G2)をハープは勝利、初の古馬との対戦でブエナは重賞3勝馬のヤマニンキングリーに負けたが（G1_1勝馬マツリダゴッホには先着）、
　ハープは2着のG1_5勝の現役最強古牡馬ゴールドシップに3/4馬身差で快勝し、更に2着から5馬身差3着はG1_1勝馬ホエールキャプチャ、更に皐月賞＋朝日杯のG1_2勝馬も降している

◆連対率がブエナは86％だが、ハープは100％

◆ハープが付けられた最大着差は落鉄しかけのバタバタ状態時でありながらクビ差が最大、ブエナが付けられた最大着差は新馬戦の2馬身差

◆ハープは後の皐月賞馬とダービー2着馬に3馬身差で勝ってるが、ブエナは後の皐月賞馬に2馬身差負け、後のダービー2着馬に3/4馬身差負けがある

よって、現状では　ハープスター ＞＞＞ ブエナビスタ　である

どこらへんに超えた要素があるのか

ハープの相手が強いってwww

まあアンカツもブエナより上って言うとるし…

オークス負けてんじゃねえよ
惜しいよな

中央でパーフェクト連対か。現状だとせいぜいダスカ級
52キロで札幌記念勝っただけじゃ判断不能。距離がもたない馬の可能性も結構ある

ディープ基地はゴルシを雑魚扱いしていたくせにこの手のひら返し

宝塚にハープスターが万全で出てれば普通に勝ってたなwww

能力はブエナよりは高そうだけどね
ハープはＧⅠで牝馬同士で戦って３戦１勝だしな
ただ倒した相手がそれなりに力出したといえるゴルシだし
後続５馬身突き放してるし能力では
３歳ジェンティルの２馬身後ろ位の力はある

ブエナこそ過大評価やろ

ブエナが過大評価ならハープは
なんなんだろうね

この手のスレ全てに言える
競馬なんて直接対決しない限り力量差なんて永遠にわからない
時計を基準にできない以上相対評価しかできない

というか札幌記念のハープスターは異様に強かったわ
あの一戦を物差しにすると今後痛い目に合いそう
「あのオルフェを破った～」ってその後期待を裏切り続けたジェンティルみたいに

まあもうちょっと長い目で見ようぜ

そもそもハープもブエナと同じマツパクの所の馬なんだが...........プライドってもんが無いのか
ジェンティル基地は

ＧⅠ３勝馬より
ヌーボーなんとかに負けて札幌記念に勝っただけの馬が人気するのかよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗだっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブエナファンの俺からすると、昨日のハープは間違いなく強かったと思うし
この時期で比べるとハープの方が強いのかもしれない、全盛期同士でもこれから本当にブエナを超える逸材なのかも知れないとも
ただ札幌記念のブエナはキャリアの中でも特に凡走した例だとも思っているが・・

でもブエナはただ強いだけじゃない馬だから、決してそこだけが魅力ではない馬だから
それに海外にはもっと強い牝馬もいるし　少し寂しい気もするけど、それでいいのだ

あいかわらず言い訳ばっかりだな
ならレッドやヌーヴォの方が
ハープより強いそれで良いって事だな

ＧⅡなんかいくら勝っても意味ねえぞ
ジェンティル基地涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマニンキングリーがこれだけ注目される機会は二度と無いんだろうな

東京ガー、左回りガー連呼リアンのアンチディープ兼アンチジェンティル君
彼らが信奉するレジェンド(笑)ブエナビスタの古馬になってからの成績↓

ブエナビスタ…ヴィクトリアマイル・秋天・JC(全部東京)

ｗｗｗ

リベールやヌーボとはもう戦うステージが変わっちゃた。
これからは現役最強馬を目指す戦い。
今の時点ではブエナ以上ジェンティル未満

実績としてどっちが上かならわかるが、どっちが強いかは対戦が不可能な以上わかるわけない

札幌記念を何度か見直してるんだけど、４コーナー周ってる時
ハープとGシップ以外の騎手の手が本気で動かしてないんだなあ
２頭と差が着いたのを確認してから、やっと手動かし始めてる。
普通、直線の短い札幌ならもっと追うだろ

凱旋門賞勝ったら瞬間的な評価はブエナ以上になると思うけど
ブエナのすごさはずっとトップクラスであり続けた安定感。
総合的な評価でも上回りたいなら、古馬になってからも主役級の活躍をしないとね。

19戦連続１番人気（JRA記録）

叩きのレースでブエナ越えたとか
本当馬鹿なんじゃねえの
横山にしても負けたからって悔しいとか全然ねえだろ
どうせ本番に弱い川田の事だからまた負ける

ブエナの事叩いてる奴らまた
さらし上げしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェンティルは古馬になってからはたった２勝しかしてないだろw
他にも言ってることあちこちおかしいし

ハープは十分強い馬だと思うけど、ブエナが～ジェンティルが～と論ずるなら
最低でも4歳末まで待たんと。ブエナ相手なら5歳末まで。
そこまで走ってようやく超えた？と論じる事ができるだろうが、まだ3歳夏
この先さらに成長する可能性も案外頭打ちな可能性もどっちも秘めてる馬だろう
まずは引退まで走ってからだな。2年半早いスレ。

何言ってだこいつ

知恵遅れかな？

完全なる知恵遅れやな

ブエナビスタは安定していたけど勝ちきれなかった
競馬はやはり勝ち切れる馬が強いと思うんだよなー
その点でウオッカはよく崩れたが、勝ちきれた馬だよ

君臨だろ？常に1番人気だぞ

願望？
日本馬で凱旋門勝ってくれたら嬉しいし
それがきっかけで競馬が盛り上がれば更に素晴らしい事じゃないか

でもまぁたぶん無理だな

ブエナは古馬になって2年間王道路線で頑張った云々言ってるやついるが
5歳時の成績なんてボロボロじゃんｗ

こんなんで威張るなよｗ

ブエナ基地ってやたらジェンティルに噛み付くな
最強馬論争でも相手にされないからって嫉妬するなよ

しかしジェンティルに関しては上記のようにレース数すくないのに
①実績で負け
②公式レートＲＰＲで負け
③勝率で負け
④倒した相手で負け
⑤走った時代のレベルで負け
⑥ブエナが出来なかったことをやったのが

ジェンティルドンナ

これじゃいくらブエナの方が強いっていってもむなしいだけ。
そりゃ発狂したくなるわ。
しかも本当に完全に劣ってると思えるならともかくこれだけの条件で負けていても
府中、ドバイ以外の競馬場じゃブエナのほうが強そうって思えるしな

でもそれを完全に主張できるほどブエナも結果残せてないから余計に歯がゆい
壊れても仕方がないよ

ブエナって確かに強かったけど、本当に強い馬には負けまくってたよな。
GⅠ実績が東京に偏ってるところといい、父そっくり。

ブエナってウオダス時代の残りカスみたいな馬に負けてるのがな・・・

仮にハープが凱旋門２着
ジェンティルがJC３連覇
の秋になったら牝馬の序列どうなるんだろう

ブエナはクソ騎乗でピサに2センチ差なんだが

宝塚で惨敗のジェンティルも論外って事でいいだな。

万が一ハープがこの後一勝も出来なければブエナどころかカワカミとかマンボ以下なわけで
ジェンティルの三歳終了時も思ったが何で現役馬を過去の馬の同時期と比べて優劣をつけたがるのかね
今のハープは史上最強牝馬になれる可能性のある馬ってことでいいじゃん

ブエナが戦ってきた牡馬は弱いかもしれないけどオルフェの有馬で比較すると
展開も大きいとは言えその弱い牡馬たちの方がゴールドシップよりも健闘してる
上でも書いてあるけどハープが早熟馬で全く勝てない可能性もあるし現時点ではまだブエナを超えたとは言えないと思う
ハープが凱旋門勝てばブエナ超えどころか最強馬でいい

ブエナなんてとっくに越えてるよ。弱面子の札幌記念勝てないブエナと現役最強馬を子供扱いしたハープでは比べるのも失礼だと思う。

3歳時のブエナと比較するなら超えてるかもしれん
だが3歳時のジェンティルの足元にも及ばない

ダスカやウオッカが異次元過ぎるんだよな
そこから引き離された二番手集団にブエナやエアグルーヴみたいな雑魚牝馬がいて
そこからさらに下のグループにジェンティルとかハープのような駄馬牝馬グループがいる

ジェンティルの場合JC2連覇とドバイで退けた馬がその後無双したから
どうやっても低い評価にならない、諦めろ

だいたい男と女が一緒にはしるのがおかしいわ
人間でも女子の尻おっかけたらおっきして前かがみで走れなくなる、減速するわけだ

混合戦負けなしの上に負かした相手が同年代の皐月賞馬とG1五勝馬だから今のところ日本最強でいいんじゃないの？

空き巣じゃない混合G1つってもブエナの勝った混合G1見ると悲惨だよな
しかも勝った混合G1どころか負けた混合G1も悲惨なのになぜか取りこぼしということで度外視される不思議

三歳時としてみたら
まだブエナ＞ハープ
レートはともに１１７だがパフォの内容としてはハープが上だとは思う
がブエナはこの時点で牝馬ＧⅠ３戦３勝　かたやハープは３戦１勝

ゴルシに勝ったとはいえゴルシって古馬で阪神でしかかってないからね。
阪神でゴルシ破って初めてゴルシより上といえる。
もしくはゴルシ以上の実績を残すこと。まぁ後者は無理だろうけど

ハープはまだこれからの馬この先の結果次第では余裕でアパパネ以下にもなる