「米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 06:45:05.34
ID:eZN1mjxD0.net
そろそろ日本も１頭決めよう
不毛な争いもこれで終わる
不毛な争いもこれで終わる
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
11
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 09:50:40.52
ID:W+HnFj1IO.net
アメリカだってネイティヴダンサーだマンノウォーだって割れるし
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 10:35:23.97
ID:0/tbSBgZ0.net
>>11
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは６、７０年代がピーク。
というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
５、６０年代以降なんだろう。
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは６、７０年代がピーク。
というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
５、６０年代以降なんだろう。
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 14:34:18.24
ID:OJk3P0L3O.net
>>14
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ！！
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ！！
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:54:40.76
ID:7aifJYxX0.net
>>14
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない
18
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 12:46:28.07
ID:pa6Bl/7P0.net
成績表でしかとか言ってる時点で語る資格もない
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 13:51:28.73
ID:SmyHLVLh0.net
>>18
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 16:50:29.17
ID:M6bykDNI0.net
お薬ありなら
アメリカ：シガー
日本：ディープ
アメリカ：シガー
日本：ディープ
32
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:06:07.01
ID:QmNhmK3W0.net
>>29
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 00:50:21.42
ID:0fM2lg/D0.net
>>29
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:13:02.95
ID:eKCk8YHn0.net
オグリキャップじゃ駄目なの？
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:38:26.77
ID:OJk3P0L3O.net
>>33
ダメだよ
ダメだよ
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:54:58.58
ID:/+j1INfX0.net
そもそもただ単に強い馬なのか
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:23:12.06
ID:vfH8dJMM0.net
>>37
シーバード 笑
知恵遅れかな？
シーバード 笑
知恵遅れかな？
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:41:44.05
ID:BnI0Ea+n0.net
シーバードに一票
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:42:30.05
ID:vfH8dJMM0.net
>>40
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 00:15:21.82
ID:Q8ZIkiFf0.net
ジェネラスってどんな位置付けなんだ？
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 00:35:48.80
ID:yqCDvGBqd
>>55
スワーヴダンサーの引き立て役
スワーヴダンサーの引き立て役
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 01:41:48.18
ID:6j/PHFQV0.net
「史上最高の実績の馬」ならシンボリルドルフが一番無難だと思う
シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる
しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない
だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う
シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる
しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない
だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 05:24:40.06
ID:Nd4Frdrk0.net
>>64
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 05:58:20.76
ID:cwWk0QuxO.net
>>64
片岡乙
片岡乙
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:11:00.35
ID:Zj0DecAw0.net
この２頭と並べるなら割りとマジでシンザン
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:53:50.23
ID:PDG2ezPc0.net
>>69
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:47:14.79
ID:9g2QC8bS0.net
欧州では
第１グループ
リボー シーバード フランケル
第２グループ
ブリガディアジェラード ミルリーフ
第３グループ
ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ
第４グループ
シャーガー パントレセレブル シーザスターズ
第５グループ
エクスビュリ アレッジド ジェネラス
デイラミ モンジュー ドバイミレニアム
ハービンジャー
このあたりが相場で序列は好みによるな
第１グループ
リボー シーバード フランケル
第２グループ
ブリガディアジェラード ミルリーフ
第３グループ
ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ
第４グループ
シャーガー パントレセレブル シーザスターズ
第５グループ
エクスビュリ アレッジド ジェネラス
デイラミ モンジュー ドバイミレニアム
ハービンジャー
このあたりが相場で序列は好みによるな
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:42:28.60
ID:AK0gNQ+40.net
20世紀以降の欧州については>>70の言うように
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 19:32:39.53
ID:VtOlTIOK0.net
>>117
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか？
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。
フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか？
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。
フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 09:43:43.20
ID:NTJ23jLw0.net
シーバードって映像見る限りそこまで強い馬には思えない
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても５馬身差も付けてないよ
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても５馬身差も付けてないよ
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:34:16.03
ID:HvHY62HO0.net
>>72
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その１レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる
着差は６馬身はついてないだろうけど４馬身以上はつけてる
８戦７勝で勝ちレースが７戦でＧⅠでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね
アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この２頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな
欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その１レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる
着差は６馬身はついてないだろうけど４馬身以上はつけてる
８戦７勝で勝ちレースが７戦でＧⅠでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね
アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この２頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな
欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:43:46.96
ID:s1QHpVrW0.net
>>72
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか？
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか？
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 09:50:42.05
ID:SUx/83kk0.net
いつも思うけど欧州って括りはでかすぎね？
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:39:56.43
ID:SI2WYWb20.net
>>74
北米、欧州、アジア
これでいいよねｗ
北米、欧州、アジア
これでいいよねｗ
83
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:09:08.52
ID:Qmt8R04P0.net
シーバードの強さは、リライアンスがディープインパクト級だってところにあるんであって
正確な着差が４馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。
正確な着差が４馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:52:46.02
ID:HvHY62HO0.net
>>83
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ３歳馬であり５戦だけ
ＧⅠでの最大着差が１馬身以内の馬
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ３歳馬であり５戦だけ
ＧⅠでの最大着差が１馬身以内の馬
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:24:55.61
ID:Qmt8R04P0.net
マンノウォーとセクレタリアトの比較
https://www.youtube.com/watch?v=PZ0jnHuqsX4
分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ１枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=PZ0jnHuqsX4
分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ１枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:36:24.93
ID:HvHY62HO0.net
>>84
タイム比較とか無意味だろ
タイム比較とか無意味だろ
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:41:15.23
ID:Qmt8R04P0.net
タイム比較以前に、最初の１枚で分かるだろうと。
87
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:46:35.94
ID:HvHY62HO0.net
>>86
わからねーよｗそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ？ｗ
マンノウォー
２１戦２０勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数８回
最大着差→１００馬身
セクレタリアト
２１戦１６勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→７回
最大着差→３１馬身
はい
わからねーよｗそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ？ｗ
マンノウォー
２１戦２０勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数８回
最大着差→１００馬身
セクレタリアト
２１戦１６勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→７回
最大着差→３１馬身
はい
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:05:31.70
ID:Qmt8R04P0.net
>>87
最初の１枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真（重心移動の歪みのなさ、正確さ）で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。
ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。
セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。
しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。
でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。
最初の１枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真（重心移動の歪みのなさ、正確さ）で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。
ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。
セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。
しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。
でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:08:47.01
ID:HvHY62HO0.net
>>92
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの？ｗ
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの？ｗ
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:09:54.09
ID:HvHY62HO0.net
>>92
最終的にいきつくことは>>88な
これ理解したらもうだまっとけｗ
最終的にいきつくことは>>88な
これ理解したらもうだまっとけｗ
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:47:30.49
ID:HvHY62HO0.net
まーこれだけ年数が違うとどっちが強いなんてのはあまりにも無意味だけど
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:41:13.22
ID:HvHY62HO0.net
欧州史上最強馬である条件として競争馬としてももちろん種牡馬としても活躍することは必須条件だろ
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
（不運とはいえ）
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
（不運とはいえ）
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:55:42.52
ID:KwOu6HY6O.net
>>101
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 15:05:28.07
ID:hukGkveU0.net
>>103
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:00:55.01
ID:HvHY62HO0.net
>>103
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
２０世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際２０世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり（つってもほぼこれだけだけど）
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても２０世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ
なので種牡馬成績というのは重要
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
２０世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際２０世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり（つってもほぼこれだけだけど）
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても２０世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ
なので種牡馬成績というのは重要
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:22:05.11
ID:NTJ23jLw0.net
本当の意味でのレジェンドは、セントサイモンやエクリプス
たった１頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる
たった１頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:23:29.52
ID:A2Nf/uIj0.net
>>107
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:34:54.71
ID:mPXY3p2E0.net
そもそも頭の良い人間は「知恵おくれ」なんて小ばかにした言葉なんか使わない
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに
110
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:36:50.39
ID:A2Nf/uIj0.net
>>109
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:29:05.66
ID:BF+/Xe2E0.net
フランケル見てると自分のテリトリーの中で俺つえーってやってるのが一番評価されんのかな
114
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:32:13.34
ID:A2Nf/uIj0.net
>>113
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
115
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:35:48.53
ID:BF+/Xe2E0.net
>>114
は？死ねよ雑魚
は？死ねよ雑魚
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 20:56:01.28
ID:UVLBdgRY0.net
>>113
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:50:52.43
ID:Kb+JcznG0.net
シーバードって海外厨にバカにされてんだけどね
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:57:57.91
ID:VrXQR2jei.net
>>118
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:59:50.99
ID:Kb+JcznG0.net
>>119
マジですよ、これ
マジですよ、これ
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 19:00:52.47
ID:A2Nf/uIj0.net
>>119
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 21:35:36.73
ID:vIfacblI0.net
ダンシングブレーブを推したいが、横綱度でシーバードかな。
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 21:37:39.82
ID:apLIPUcl0.net
>>129
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 22:02:58.87
ID:NQAeVb0x0.net
自分が生まれる前の馬ばっかでわかんないから
エレクトロキューショニストを推したい
エレクトロキューショニストを推したい
186
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:21:46.47
ID:b1sTWNIx0.net
>>131
好きな馬だけど、それは無いと思う。
好きな馬だけど、それは無いと思う。
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:18:29.82
ID:N8/4rUeqi.net
シーバードに一票
139
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:33:23.22
ID:EHMO3wKY0.net
>>138
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:33:57.84
ID:UFMJDG5L0.net
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う
シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う
シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:01:04.03
ID:Q7YzLH9m0.net
>>140
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。
161
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:19:05.96
ID:w3XbWa6w0.net
>>140
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:19:33.24
ID:Ea/qCFc20.net
>>140
海外競馬情報スレで言ってこいw
海外競馬情報スレで言ってこいw
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:06:44.71
ID:Q7YzLH9m0.net
ちなみにシーバードのメンツが史上最強といってもそこまで大したメンツではない。
結局は２番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも６馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは６馬身差としてあるが動画や写真をみるに８～９馬身差はあるように見える
また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり８戦７勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい
かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で２連覇 １度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の５馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで１５馬身差と８馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差６馬身以上
もうわかるよね？
結局は２番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも６馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは６馬身差としてあるが動画や写真をみるに８～９馬身差はあるように見える
また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり８戦７勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい
かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で２連覇 １度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の５馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで１５馬身差と８馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差６馬身以上
もうわかるよね？
149
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:34:27.81
ID:UFMJDG5L0.net
>>146
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にＧ1馬が出てくるのは当たり前
Ｇ1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない
着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にＧ1馬が出てくるのは当たり前
Ｇ1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない
着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 09:21:34.26
ID:Q7YzLH9m0.net
>>149
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ？
それこそ主観だろ？上もでいったがシーバードのメンツは上位３頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ
ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭（他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた）、
初めてアメリカからの遠征馬（ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭）
を迎えた高レベルな凱旋門賞
ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年１年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが１度だけでありわずか８戦のなかでも負けがあるという
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ？
それこそ主観だろ？上もでいったがシーバードのメンツは上位３頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ
ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭（他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた）、
初めてアメリカからの遠征馬（ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭）
を迎えた高レベルな凱旋門賞
ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年１年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが１度だけでありわずか８戦のなかでも負けがあるという
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 10:02:09.87
ID:xZ57Q3OC0.net
俺も昔は書籍関係の知識でシーバード欧州最強を刷り込まれたけどネットで動画や戦跡を精査したら過大に感じるな
史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね
英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな
リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで
フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった
史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね
英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな
リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで
フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 10:23:19.16
ID:Q7YzLH9m0.net
>>152
フランケルはＭＩ区分で最強を示したからそれはそれでＯＫだと俺は思うけどね
Ｌ区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがＩ区分では最強レベルなわけだしな
むしろ３歳で引退するより４歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね
でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるＬ区分を走ってない
・基本的にマイラーであった（最後の２戦えＩ区分参戦）
ただ本物の化け物だよ
フランケルはＭＩ区分で最強を示したからそれはそれでＯＫだと俺は思うけどね
Ｌ区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがＩ区分では最強レベルなわけだしな
むしろ３歳で引退するより４歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね
でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるＬ区分を走ってない
・基本的にマイラーであった（最後の２戦えＩ区分参戦）
ただ本物の化け物だよ
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 11:53:59.63
ID:P20pcc770.net
凱旋門賞だけ見ると、トランポリーノが最強に見える
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの？
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの？
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:06:07.52
ID:Q7YzLH9m0.net
>>155
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている（実際出せてないと思うけど）
上に２着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている（実際出せてないと思うけど）
上に２着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:05:17.12
ID:ZtZZjhSe0.net
火曜ID:pa6Bl/7P0
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0
お前どっちが強い弱いっての好きだなｗ
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0
お前どっちが強い弱いっての好きだなｗ
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:07:24.78
ID:Q7YzLH9m0.net
>>156
ここにいるのは好きだからいるんだろｗ
ここにいるのは好きだからいるんだろｗ
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:56:21.33
ID:w3XbWa6w0.net
シーバード （笑）
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ（笑）
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ（笑）
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:58:50.50
ID:N8/4rUeqi.net
>>166
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 13:56:45.00
ID:OKN9orMt0.net
シーバードの凱旋門賞はラスト50m辺りまで本気で追っていないからな
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 14:51:12.94
ID:+sfJ+VAGO.net
>>169
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:20:40.15
ID:5nsvkmOuO.net
シーバードはそれまでの馬と比べて明らかにスピードが違ったから評価された
レースをまともに見れない奴には分からない
レースをまともに見れない奴には分からない
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:28:53.62
ID:w3XbWa6w0.net
>>175
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:41:00.05
ID:5nsvkmOuO.net
>>177
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:39:39.87
ID:j1pcmzFw0.net
>>178
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
185
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:15:18.79
ID:P20pcc770.net
エプソムのラスト２Ｆ目の区間ってずっと下りじゃない？
194
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:57:14.46
ID:us33ONEU0.net
>>185
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ
187
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:23:23.90
ID:QODOJ3Th0.net
欧州って一括りにするな
競馬発祥の地に失礼だろ
競馬発祥の地に失礼だろ
195
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:03:11.31
ID:UFMJDG5L0.net
>>187
豪：ファーラップ
新：カーバイン
日：ディープインパクト
香：サイレントウィットネス
首：ドバイミレニアム
印：イルーシヴピムパーネル
独：ネレイデ
洪：キンチェム
英：フランケル
仏：シーバード
伊：リボー
白：プリンスローズ
丁：ダノマスト
瑞：ロスアード
蘇：アニリン
米：セクレタリアト
加：ノーザンダンサー
宇：インヴァソール
亜：ヤタスト
伯：ファーウェル
国別だとこんな感じだろう
豪：ファーラップ
新：カーバイン
日：ディープインパクト
香：サイレントウィットネス
首：ドバイミレニアム
印：イルーシヴピムパーネル
独：ネレイデ
洪：キンチェム
英：フランケル
仏：シーバード
伊：リボー
白：プリンスローズ
丁：ダノマスト
瑞：ロスアード
蘇：アニリン
米：セクレタリアト
加：ノーザンダンサー
宇：インヴァソール
亜：ヤタスト
伯：ファーウェル
国別だとこんな感じだろう
202
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:15:10.61
ID:us33ONEU0.net
>>195
微妙だな、平地部門限定なのか？
微妙だな、平地部門限定なのか？
205
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:30:56.12
ID:UFMJDG5L0.net
>>202
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ
209
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 23:05:34.61
ID:us33ONEU0.net
>>205
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 07:23:29.72
ID:VNPKUlIB0.net
>>195
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ？
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ？
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:44:52.97
ID:6itmLJge0.net
シーバード。
191
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:47:28.41
ID:j1pcmzFw0.net
>>190
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
192
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:50:19.47
ID:AvOWZZ+r0.net
ほーん、好きな馬には弱点があるので、(嫌いな馬は挙げたくないし)とりあえずネタともとれるシーバードageって感じの流れなのかな
193
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:51:20.07
ID:j1pcmzFw0.net
>>192
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
197
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:06:30.12
ID:Y/4z099M0.net
知恵遅れはやってんなあｗ
シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイｍうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった ７着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある
シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイｍうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった ７着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある
198
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:07:15.57
ID:spU28TFa0.net
>>197
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:08:52.47
ID:iBz3IKyv0.net
シンザンに決まってんだろ
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬
222
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 15:52:22.53
ID:7XqloYOU0.net
>>200
伸山
伸山
235
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 21:12:52.56
ID:G1R6hoKi0.net
>>222
神賛て書いてあるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzan_statue.jpg
神賛て書いてあるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzan_statue.jpg
204
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:30:18.59
ID:iBz3IKyv0.net
別にシンザン自身が海外でお話にならなかったわけでも後方で馬場掃除してたわけじゃないからそんなこと言われてもな
208
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 23:01:05.96
ID:hknubtmq0.net
>>204
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
219
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:24:49.24
ID:+mRDpaF40.net
日本は専用スレがあるからそっちでどうぞ
キチガイの煽り合いになるだけ
キチガイの煽り合いになるだけ
233
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:15:17.00
ID:wrVBYi2B0.net
>>232
>>219
>>219
256
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:01:14.06
ID:jczfnZ0/0.net
>>255
>>219
>>219
225
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 16:22:18.05
ID:GRIOb6iA0.net
セクレタリアトは薬だろ
227
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 16:36:57.25
ID:fbqNaQ820.net
>>225
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し
228
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 17:12:01.91
ID:PqQr7EHG0.net
シーバードはシンザンとキーストンが凱旋門賞に参戦しなかったから圧勝できた、それだけの馬…
259
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:28:04.26
ID:2R0/4EUE0.net
>>228
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…
260
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:45:45.91
ID:etIUyibg0.net
>>259
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン
262
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 14:28:40.83
ID:9UC7dZGv0.net
>>259
弱いのはおまえの頭。
弱いのはおまえの頭。
230
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 19:44:01.48
ID:8mkR++9y0.net
>>1
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから
231
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 19:47:57.22
ID:wRMVwZU30.net
>>230
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
232
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:13:26.59
ID:ofu/4bPTO.net
>>230
ディープ
ディープ
239
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 10:00:02.03
ID:O8dVyGMc0.net
シンザンだろうな
外国人に日本の名馬を１頭挙げるならって考えたら
外国人に日本の名馬を１頭挙げるならって考えたら
247
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 01:45:48.25
ID:KlVsN/610.net
>>239
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても？だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても？だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い
248
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 07:00:17.11
ID:owW6eqUZ0.net
>>247
シンザンは
抜群の競走成績（１９戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝）
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う
シンザンは
抜群の競走成績（１９戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝）
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う
250
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 11:43:33.56
ID:KlVsN/610.net
>>248
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし
お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし
お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙
241
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 19:26:33.24
ID:u9nI7Lal0.net
３冠ならディープが圧倒的人気でしょ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング１位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング１位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ
242
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 19:42:10.73
ID:500cr2H/0.net
>>241
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。
243
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 20:06:57.91
ID:O8dVyGMc0.net
>>241
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな
255
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 12:53:09.37
ID:UaIOjTGd0.net
ルドルフもなあ
JC勝ったときの２着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいＧ３レベルだって断言しとったの聞いたぞ
JC勝ったときの２着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいＧ３レベルだって断言しとったの聞いたぞ
278
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 09:11:36.90
ID:LjyEsuC40.net
>>255
んなこといったらディープのJCなんて２着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGⅠで２着馬がカスしかいないんだけど・・・・
んなこといったらディープのJCなんて２着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGⅠで２着馬がカスしかいないんだけど・・・・
263
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 14:53:57.02
ID:w3aQfvPF0.net
ただでさえ格下に見られてるんだから、海外行って大敗した馬を
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから
265
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 16:38:18.15
ID:KlVsN/610.net
>>263
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう
267
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:12:59.08
ID:Ar3RAuVC0.net
>>265
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば？
馬が「外国人に認めてもらいたい！」とか思って走ってるわけないじゃんｗ
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば？
馬が「外国人に認めてもらいたい！」とか思って走ってるわけないじゃんｗ
264
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 16:31:22.42
ID:zEVPASy40.net
リボーとかセクレタリアトとか相手に日本馬混ぜる事の無意味さにいい加減気付けよ
266
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:08:47.80
ID:lH7Zpiqn0.net
>>264
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:46:52.08
ID:uuDaxrWG0.net
それを言っちゃうとレース選択も戦い方も種牡馬としての質や量も
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり
271
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 03:10:15.81
ID:Ar3RAuVC0.net
>>268
ルサンチマンに反応しちゃった？ｗ
ルサンチマンに反応しちゃった？ｗ
277
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 08:36:39.18
ID:09z/QlBW0.net
あー、夏休みか
279
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 09:20:26.32
ID:WvCxi4GZ0.net
>>277
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
284
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:02:19.88
ID:26n+pLup0.net
４歳春のナリタブライアンは凄まじかった。あれは、競馬史のどの場面に連れて行っても
そん色ない馬だったよ。
そん色ない馬だったよ。
285
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:19:20.29
ID:WvCxi4GZ0.net
>>284
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
286
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:31:04.01
ID:jfLKnooEO.net
>>285
お前がな
お前がな
288
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:39:13.10
ID:WvCxi4GZ0.net
>>286
>>287
知恵遅れかな？
>>287
知恵遅れかな？
287
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:31:39.39
ID:Ha/53Jcki.net
>>285
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
289
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 14:18:58.50
ID:rgWpgynxi.net
阪神大章典でトップガンと接戦して、春天ではローレルに足元すくわれた頃のブライアンが凄まじいの？
290
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 16:20:56.00
ID:uXmedwuT0.net
>>289
５歳の春だろ。
２歳暮れの朝日杯～４歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑）。
５歳の春だろ。
２歳暮れの朝日杯～４歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑）。
291
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 16:26:28.40
ID:6a6x6t110.net
>>290知恵遅れかな？
292
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:02:39.61
ID:w8ePXiBt0.net
>>290
>>291(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーＣスレより
493 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。
ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの？？？？
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。
500 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな？
>>291(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーＣスレより
493 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。
ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの？？？？
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。
500 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな？
293
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:04:33.48
ID:6a6x6t110.net
>>292
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
294
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:08:02.31
ID:0BlGcicj0.net
割とマジでクロフネじゃね
セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない
セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない
300
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:48:59.26
ID:ViouQa2b0.net
>>294
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
301
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:49:52.39
ID:0BlGcicj0.net
>>300
おまえだろゴミクズ
おまえだろゴミクズ
303
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:36:34.52
ID:uuDaxrWG0.net
>>294
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる
>>295
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる
>>295
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ
304
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:39:21.29
ID:Z4EagAjP0.net
>>303
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
306
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:42:24.61
ID:0BlGcicj0.net
>>303
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない
あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない
あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど
307
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:44:40.03
ID:Ar3RAuVC0.net
>>306
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
（※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬）
心臓が通常の２倍にまで肥大化していたらしいからな。
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
（※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬）
心臓が通常の２倍にまで肥大化していたらしいからな。
312
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:47:17.50
ID:0BlGcicj0.net
なんで俺はキチガイにストーカーされてるの？
>>307
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど
>>307
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど
314
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:51:38.14
ID:w8ePXiBt0.net
>>312
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得
320
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:01:42.13
ID:0BlGcicj0.net
>>314
待て、俺はそんなこと言ってないぞ
待て、俺はそんなこと言ってないぞ
321
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:02:25.08
ID:w8ePXiBt0.net
>>320
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
323
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:05:52.28
ID:kwxJjY2Ji.net
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>320
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
知恵遅れかな？
>>320
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
知恵遅れかな？
337
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:28:26.82
ID:aSfJWBJu0.net
>>307
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。
295
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:20:25.89
ID:svrq/XxR0.net
最強馬は分からないが、象徴的な馬ということなら
欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン
欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン
298
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:26:48.84
ID:Ar3RAuVC0.net
>>295
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。
299
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:38:46.38
ID:G/3k1VFBO.net
>>295
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ
317
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:53:13.73
ID:pTt1VKb10.net
>>295
欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ
だと思う
欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ
だと思う
316
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:53:03.20
ID:wHKWkW650.net
心臓の肥大だったらミルリーフも有名だが…
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ
319
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:56:25.48
ID:Ar3RAuVC0.net
>>316
プリンスキロの心臓が２倍だったなら、そうだろうなｗ
プリンスキロの心臓が２倍だったなら、そうだろうなｗ
328
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:54:37.16
ID:aiYdX8Ry0.net
セントサイモンは乗ってたやつも伝説レベルだし
あらゆる意味で最強であり最凶だろ
あらゆる意味で最強であり最凶だろ
332
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 01:35:09.24
ID:o4wDQ9wC0.net
>>328
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな
333
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 01:53:53.90
ID:yJZw3X6m0.net
>>332
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ？
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ？
335
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:39:06.29
ID:o4wDQ9wC0.net
>>333
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね
334
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:24:53.88
ID:n5Dozwu70.net
>>332
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
336
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:13:03.68
ID:9w4IN0my0.net
セントサイモンはクラシック出れた上でこの成績だったらもっと競争馬としての評価はたかかっただろうね
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>332に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>332に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし
362
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 10:01:51.73
ID:5icfL9lN0.net
>>332
セントサイモンの産駒がデビューしたのが1889年なんだから、1887年のアンケートだと競争成績のみの評価って事でしょ
挙がってる3頭だって伝説級の馬だし、走った時代もばらばらで比較も出来ないから別に不思議では無い
セントサイモンの産駒がデビューしたのが1889年なんだから、1887年のアンケートだと競争成績のみの評価って事でしょ
挙がってる3頭だって伝説級の馬だし、走った時代もばらばらで比較も出来ないから別に不思議では無い
363
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 21:16:39.02
ID:9HtY2Htm0.net
>>362
いや、だから競走馬としての当時の評価と言ってるんだが？
それに走った時代もアイソノミーとは4年、グラディアトゥールとは18年、
最も離れているウェストオーストラリアンとも30年しか離れてない訳で
これが時代がバラバラで比較出来ないならこのスレ自体無意味じゃないか？
現代からリボーが58年、シーバードが49年、セクレタリアトが41年、
ダンブレが28年、フランケルが2年とよく挙がる馬の間でも最大56年も違う訳だし
アイソノミーとセントサイモンの比較が出来ないならディープとオルフェの比較すら出来んよ
いや、だから競走馬としての当時の評価と言ってるんだが？
それに走った時代もアイソノミーとは4年、グラディアトゥールとは18年、
最も離れているウェストオーストラリアンとも30年しか離れてない訳で
これが時代がバラバラで比較出来ないならこのスレ自体無意味じゃないか？
現代からリボーが58年、シーバードが49年、セクレタリアトが41年、
ダンブレが28年、フランケルが2年とよく挙がる馬の間でも最大56年も違う訳だし
アイソノミーとセントサイモンの比較が出来ないならディープとオルフェの比較すら出来んよ
329
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:57:01.44
ID:v6c6W3Di0.net
ラシックスってのどの程度競走能力に影響したのか知りたいもんだな
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ
330
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 22:13:58.91
ID:0IUBfLsR0.net
>>329
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと
338
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:31:51.15
ID:9w4IN0my0.net
ステロイド使って骨格やフォームが変わらくても能力は上がるｗ
340
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 11:23:11.21
ID:HDFRrKdY0.net
>>338
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。
アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。
アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。
341
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:08:02.12
ID:80V+YvsV0.net
>>340
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの？
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの？
344
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:20:07.78
ID:bBnGBc7Z0.net
>>340
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
343
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:17:46.12
ID:80V+YvsV0.net
馬は生き物だから当然薬物の効き方に個体差はあるし
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白
いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白
いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな
345
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 13:30:36.89
ID:ZONfIDSf0.net
>>343
薬物って書いてるの２ちゃんねらーだけな件ｗ
薬物って書いてるの２ちゃんねらーだけな件ｗ
346
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 17:36:23.23
ID:CqwNSZSR0.net
別に「アメリカ馬と欧州馬、どちらが上か」っていうスレじゃないんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから
347
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 19:50:00.42
ID:WI3f7daH0.net
>>346
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
348
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:34:28.36
ID:v2nnnv2d0.net
日本馬は凱旋門に勝ったら最強だ世界一だとばか騒ぎするんだろうけど
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない
349
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:37:22.00
ID:JZ745Lef0.net
>>348
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
353
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 00:54:21.79
ID:qYGLnUHt0.net
>>348
それでは意味が無いから
スミヨン様はオルフェで
６馬身以上ぶっちぎって勝とうとしたのだが･･･
残念ながら裏目に出てしまった
それでは意味が無いから
スミヨン様はオルフェで
６馬身以上ぶっちぎって勝とうとしたのだが･･･
残念ながら裏目に出てしまった
350
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:45:52.93
ID:7vIysuRl0.net
つか、ジャスタウェイ様が現役世界一だろ
それもサラブレッドの進化が煮詰まった現代競馬で
それもサラブレッドの進化が煮詰まった現代競馬で
351
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:53:06.93
ID:JZ745Lef0.net
>>350
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
354
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 01:04:17.64
ID:xS0U9lmV0.net
オルフェなんざリボーどころかアレジッドの足下にも及ばねえよw
355
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 01:13:15.64
ID:qYGLnUHt0.net
>>354
その通りでございました
凱旋門賞の最大着差６馬身勝ちは
リボーとシーバードだけでございます
ここにオルフェを並べようとしてくれた想いに・・・
その通りでございました
凱旋門賞の最大着差６馬身勝ちは
リボーとシーバードだけでございます
ここにオルフェを並べようとしてくれた想いに・・・
359
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 03:05:05.35
ID:7//sU9Z20.net
ヨーロッパのでかいレースでかたなきゃいけないという謎の概念から日本は解き放たれなきゃならない
いつまで凱旋門言い続けるねん
いつまで凱旋門言い続けるねん
365
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 22:55:04.91
ID:6T6bQu0F0.net
>>359
だって凱旋門ほど世界中の名馬が集まるレースがないんだもん
去年なんて英日仏のダービー馬が揃うって 無いぞそんなレース他に
だって凱旋門ほど世界中の名馬が集まるレースがないんだもん
去年なんて英日仏のダービー馬が揃うって 無いぞそんなレース他に
376
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 20:26:29.34
ID:TUUZWRMs0.net
せめてダービー馬か無敗なら古馬まで走ってなお無敗の馬にして欲しいね
ダービー前に引退して無敗を誇るのもちょっと情けない
ダービー前に引退して無敗を誇るのもちょっと情けない
377
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 21:45:08.30
ID:E5ysr3tx0.net
>>376
そんな馬日本にはいないのでとりあえず大レースでは負けなしで完全連対のシンザンが日本代表
そんな馬日本にはいないのでとりあえず大レースでは負けなしで完全連対のシンザンが日本代表
378
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:39:12.96
ID:TUUZWRMs0.net
>>377
うん？ダービー馬なら80頭くらいいるけど？
まあタキオンだのキセキだのを挙げるくらいならまだシンザンの方が良いよ
うん？ダービー馬なら80頭くらいいるけど？
まあタキオンだのキセキだのを挙げるくらいならまだシンザンの方が良いよ
379
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 04:54:12.49
ID:/d+8oBXP0.net
>>376
ダービー馬ってだけじゃダメでしょ
タヤスツヨシを誇れって言われてもね‥
ダービー馬ってだけじゃダメでしょ
タヤスツヨシを誇れって言われてもね‥
380
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:42:34.77
ID:TisyNPcd0.net
>>379
ダービー馬から選べというだけで別にダービー馬なら何でも良いとは言ってないが？
お前の中でダービー馬から選ぶとタヤスツヨシが出てくるの？随分変わった感性だね
ダービー馬から選べというだけで別にダービー馬なら何でも良いとは言ってないが？
お前の中でダービー馬から選ぶとタヤスツヨシが出てくるの？随分変わった感性だね
394
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 19:41:28.14
ID:x6MB9xpc0.net
まあシービー世代より前の世代は海外の二、三流馬に歯が立たない時点で話にならんわなあ
396
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 20:29:51.48
ID:BqiIWBFS0.net
>>394
敬意を払えないバカは不要ｗ
敬意を払えないバカは不要ｗ
398
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 03:19:06.95
ID:DmArvfX+O.net
>>396
でも事実ではあるよね
でも事実ではあるよね
397
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 21:46:48.41
ID:4KdApWPg0.net
>>394
まあまあ
シービー以前で海外遠征した馬は全馬ディープより上の結果を残してるのだから評価してやれよ
まあまあ
シービー以前で海外遠征した馬は全馬ディープより上の結果を残してるのだから評価してやれよ
400
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 06:05:29.30
ID:DmArvfX+O.net
それも含めて強さだよ
402
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 08:33:34.22
ID:ET6o27h2i.net
>>400
含まねーよバーカ
当時の状況をちゃんと理解してれば、そんなアホな発言せんわ普通は
ノウハウも情報も少ない時代に果敢に挑戦した姿勢は評価されるべきだし、少なくともバカにされるいわれはない
含まねーよバーカ
当時の状況をちゃんと理解してれば、そんなアホな発言せんわ普通は
ノウハウも情報も少ない時代に果敢に挑戦した姿勢は評価されるべきだし、少なくともバカにされるいわれはない
403
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 09:12:09.20
ID:DmArvfX+O.net
>>402
馬鹿はお前だ
人も含めて馬なんだよ
馬鹿はお前だ
人も含めて馬なんだよ
405
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 13:08:33.92
ID:DmArvfX+O.net
環境も技術も馬も人が作り出してるもんだろ
407
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 19:10:50.62
ID:UyNmpadb0.net
>>405
詭弁
詭弁
408
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 22:10:02.83
ID:DmArvfX+O.net
>>407
現実だろ
普通にデビューした時点でもどれだけ人の手が加わっていることか
現実だろ
普通にデビューした時点でもどれだけ人の手が加わっていることか
412
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 07:46:51.04
ID:R1dd1hJU0.net
>>405
これも極論じゃねーかアホかよ
これも極論じゃねーかアホかよ
415
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 08:36:37.77
ID:pZ+VWJoxO.net
>>412
その中のほんの一部だけを人が作り出したものだとするなら極論と言えるだろう
しかし、実際はそのほとんどを人が作り出したわけだから極論でもなんでもないよ
その中のほんの一部だけを人が作り出したものだとするなら極論と言えるだろう
しかし、実際はそのほとんどを人が作り出したわけだから極論でもなんでもないよ
417
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 12:59:03.10
ID:lcbskz3o0.net
>>415
だったら「ノーリーズンは3000mも完走できない駄馬」というのも極論ではないな。
あれも人が作り出したものだから。
だったら「ノーリーズンは3000mも完走できない駄馬」というのも極論ではないな。
あれも人が作り出したものだから。
418
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 14:25:39.40
ID:pZ+VWJoxO.net
>>417
理解力が足りないなあ
あの落馬自体はめったに起こらない極端な例だろう
理解力が足りないなあ
あの落馬自体はめったに起こらない極端な例だろう
419
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 19:33:05.89
ID:KkDkvqCj0.net
>>418
だけどその落馬は人が作り出したものなんでしょ？だったら同じ。
それと、落馬なんて結構な確率で起こってるけどね。
それこそ、日本馬の海外遠征と同じかそれ以上の比率であるんじゃないか？
落馬がめったに起こらない極端な例っていうなら海外遠征もめったにやらない極端な例だね。
だけどその落馬は人が作り出したものなんでしょ？だったら同じ。
それと、落馬なんて結構な確率で起こってるけどね。
それこそ、日本馬の海外遠征と同じかそれ以上の比率であるんじゃないか？
落馬がめったに起こらない極端な例っていうなら海外遠征もめったにやらない極端な例だね。
422
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 19:52:42.99
ID:pZ+VWJoxO.net
>>419
全然同じじゃないだろ
落馬なんて100回に1回もない
昔の海外遠征はほとんどが失敗、落馬の確率より全然上でしょ
全然同じじゃないだろ
落馬なんて100回に1回もない
昔の海外遠征はほとんどが失敗、落馬の確率より全然上でしょ
409
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 00:36:29.09
ID:eDPU+eDA0.net
とりあえずレース後糞騎乗云々言ってるスレに行って
「人も含めて能力だからその馬の能力が足りないだけ、ノーリーズンは菊を完走する能力が無かった」
って言ってこいよ、それで皆が納得したらお前の主張が正しいと認めるよ
「人も含めて能力だからその馬の能力が足りないだけ、ノーリーズンは菊を完走する能力が無かった」
って言ってこいよ、それで皆が納得したらお前の主張が正しいと認めるよ
410
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 03:40:57.31
ID:pZ+VWJoxO.net
>>409
全てに通じる論理なんてほとんどないんだよ
極端な例を持ち出すのはナンセンス
全てに通じる論理なんてほとんどないんだよ
極端な例を持ち出すのはナンセンス
411
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 07:45:35.18
ID:eDPU+eDA0.net
>>410
だったら黙ってろよ、お前の主張はその極論と何ら変わらんよ
受け手側はお前の都合良くニュアンスを汲んだりしないんだよ
だったら黙ってろよ、お前の主張はその極論と何ら変わらんよ
受け手側はお前の都合良くニュアンスを汲んだりしないんだよ
424
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 19:57:09.98
ID:eDPU+eDA0.net
一年間に海外遠征が発生する回数より一年間に落馬が発生する回数の方がはるかに多い
レースのどこで落馬するかはバリエーションであって落馬の本質には何ら変わりはない
バリエーションを以て滅多に起こらない極端な例などと言うのは詭弁でしかない
レースのどこで落馬するかはバリエーションであって落馬の本質には何ら変わりはない
バリエーションを以て滅多に起こらない極端な例などと言うのは詭弁でしかない
425
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:02:29.16
ID:pZ+VWJoxO.net
>>424
海外遠征の確率と比較してどうするんだよ
落馬はレースに出ないと発生しないのは分かるよな？
仮に海外遠征で比較するなら、海外遠征して成功するか否かの確率で比べるべきだろ
海外遠征の確率と比較してどうするんだよ
落馬はレースに出ないと発生しないのは分かるよな？
仮に海外遠征で比較するなら、海外遠征して成功するか否かの確率で比べるべきだろ
426
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:13:43.32
ID:eDPU+eDA0.net
>>425
馬鹿か、成功だろうが失敗だろうが輸送も滞在も発生するだろうが
失敗からも得るものはあるしそれが積み重なってノウハウになるんだよ
というかお前何を比較してるのか分かってないだろ
馬鹿か、成功だろうが失敗だろうが輸送も滞在も発生するだろうが
失敗からも得るものはあるしそれが積み重なってノウハウになるんだよ
というかお前何を比較してるのか分かってないだろ
427
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:26:34.40
ID:pZ+VWJoxO.net
>>426
人のレベルと馬のレベルは関係しているってことだよな
やっぱり人と馬とを切り離して考えるのは無理じゃん
人のレベルと馬のレベルは関係しているってことだよな
やっぱり人と馬とを切り離して考えるのは無理じゃん
428
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 21:40:30.33
ID:eDPU+eDA0.net
>>427
それなら落馬も関係あるだろ
それなら落馬も関係あるだろ
429
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 23:07:18.82
ID:pZ+VWJoxO.net
>>428
落馬は事故だろ
落馬は事故だろ
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405374305/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405374305/
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