「米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 06:45:05.34
ID:eZN1mjxD0
そろそろ日本も1頭決めよう
不毛な争いもこれで終わる
不毛な争いもこれで終わる
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 09:50:40.52
ID:W+HnFj1IO
アメリカだってネイティヴダンサーだマンノウォーだって割れるし
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 10:35:23.97
ID:0/tbSBgZ0
>>11
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは6、70年代がピーク。
というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
5、60年代以降なんだろう。
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは6、70年代がピーク。
というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
5、60年代以降なんだろう。
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 14:34:18.24
ID:OJk3P0L3O
>>13
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ!!
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ!!
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:54:40.76
ID:7aifJYxX0
>>13
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 12:46:28.07
ID:pa6Bl/7P0
成績表でしかとか言ってる時点で語る資格もない
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 13:51:28.73
ID:SmyHLVLh0
>>17
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 16:50:29.17
ID:M6bykDNI0
お薬ありなら
アメリカ:シガー
日本:ディープ
アメリカ:シガー
日本:ディープ
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:06:07.01
ID:QmNhmK3W0
>>28
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 00:50:21.42
ID:0fM2lg/D0
>>28
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:13:02.95
ID:eKCk8YHn0
オグリキャップじゃ駄目なの?
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:38:26.77
ID:OJk3P0L3O
>>32
ダメだよ
ダメだよ
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:54:58.58
ID:/+j1INfX0
そもそもただ単に強い馬なのか
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:23:12.06
ID:vfH8dJMM0
>>36
シーバード 笑
知恵遅れかな?
シーバード 笑
知恵遅れかな?
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:41:44.05
ID:BnI0Ea+n0
シーバードに一票
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 19:42:30.05
ID:vfH8dJMM0
>>39
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 01:41:48.18
ID:6j/PHFQV0
「史上最高の実績の馬」ならシンボリルドルフが一番無難だと思う
シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる
しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない
だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う
シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる
しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない
だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 05:24:40.06
ID:Nd4Frdrk0
>>62
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 05:58:20.76
ID:cwWk0QuxO
>>62
片岡乙
片岡乙
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:11:00.35
ID:Zj0DecAw0
この2頭と並べるなら割りとマジでシンザン
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:53:50.23
ID:PDG2ezPc0
>>67
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:47:14.79
ID:9g2QC8bS0
欧州では
第1グループ
リボー シーバード フランケル
第2グループ
ブリガディアジェラード ミルリーフ
第3グループ
ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ
第4グループ
シャーガー パントレセレブル シーザスターズ
第5グループ
エクスビュリ アレッジド ジェネラス
デイラミ モンジュー ドバイミレニアム
ハービンジャー
このあたりが相場で序列は好みによるな
第1グループ
リボー シーバード フランケル
第2グループ
ブリガディアジェラード ミルリーフ
第3グループ
ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ
第4グループ
シャーガー パントレセレブル シーザスターズ
第5グループ
エクスビュリ アレッジド ジェネラス
デイラミ モンジュー ドバイミレニアム
ハービンジャー
このあたりが相場で序列は好みによるな
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:42:28.60
ID:AK0gNQ+40
20世紀以降の欧州については>>68の言うように
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 19:32:39.53
ID:VtOlTIOK0
>>115
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか?
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。
フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか?
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。
フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 09:43:43.20
ID:NTJ23jLw0
シーバードって映像見る限りそこまで強い馬には思えない
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても5馬身差も付けてないよ
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても5馬身差も付けてないよ
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:34:16.03
ID:HvHY62HO0
>>70
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その1レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる
着差は6馬身はついてないだろうけど4馬身以上はつけてる
8戦7勝で勝ちレースが7戦でGⅠでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね
アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この2頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな
欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その1レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる
着差は6馬身はついてないだろうけど4馬身以上はつけてる
8戦7勝で勝ちレースが7戦でGⅠでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね
アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この2頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな
欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:43:46.96
ID:s1QHpVrW0
>>70
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか?
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか?
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 09:50:42.05
ID:SUx/83kk0
いつも思うけど欧州って括りはでかすぎね?
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 10:39:56.43
ID:SI2WYWb20
>>72
北米、欧州、アジア
これでいいよねw
北米、欧州、アジア
これでいいよねw
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:09:08.52
ID:Qmt8R04P0
シーバードの強さは、リライアンスがディープインパクト級だってところにあるんであって
正確な着差が4馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。
正確な着差が4馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:52:46.02
ID:HvHY62HO0
>>81
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ3歳馬であり5戦だけ
GⅠでの最大着差が1馬身以内の馬
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ3歳馬であり5戦だけ
GⅠでの最大着差が1馬身以内の馬
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:24:55.61
ID:Qmt8R04P0
マンノウォーとセクレタリアトの比較
https://www.youtube.com/watch?v=PZ0jnHuqsX4
分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ1枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=PZ0jnHuqsX4
分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ1枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:36:24.93
ID:HvHY62HO0
>>82
タイム比較とか無意味だろ
タイム比較とか無意味だろ
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:41:15.23
ID:Qmt8R04P0
タイム比較以前に、最初の1枚で分かるだろうと。
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:46:35.94
ID:HvHY62HO0
>>84
わからねーよwそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ?w
マンノウォー
21戦20勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数8回
最大着差→100馬身
セクレタリアト
21戦16勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→7回
最大着差→31馬身
はい
わからねーよwそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ?w
マンノウォー
21戦20勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数8回
最大着差→100馬身
セクレタリアト
21戦16勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→7回
最大着差→31馬身
はい
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:05:31.70
ID:Qmt8R04P0
>>85
最初の1枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。
ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。
セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。
しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。
でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。
最初の1枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。
ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。
セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。
しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。
でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:08:47.01
ID:HvHY62HO0
>>90
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの?w
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの?w
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 12:09:54.09
ID:HvHY62HO0
>>90
最終的にいきつくことは>>86な
これ理解したらもうだまっとけw
最終的にいきつくことは>>86な
これ理解したらもうだまっとけw
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:47:30.49
ID:HvHY62HO0
まーこれだけ年数が違うとどっちが強いなんてのはあまりにも無意味だけど
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:41:13.22
ID:HvHY62HO0
欧州史上最強馬である条件として競争馬としてももちろん種牡馬としても活躍することは必須条件だろ
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
(不運とはいえ)
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
(不運とはいえ)
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 14:55:42.52
ID:KwOu6HY6O
>>99
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 15:05:28.07
ID:hukGkveU0
>>101
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:00:55.01
ID:HvHY62HO0
>>101
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
20世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際20世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり(つってもほぼこれだけだけど)
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても20世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ
なので種牡馬成績というのは重要
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
20世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際20世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり(つってもほぼこれだけだけど)
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても20世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ
なので種牡馬成績というのは重要
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:22:05.11
ID:NTJ23jLw0
本当の意味でのレジェンドは、セントサイモンやエクリプス
たった1頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる
たった1頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:23:29.52
ID:A2Nf/uIj0
>>105
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:34:54.71
ID:mPXY3p2E0
そもそも頭の良い人間は「知恵おくれ」なんて小ばかにした言葉なんか使わない
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 17:36:50.39
ID:A2Nf/uIj0
>>107
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:29:05.66
ID:BF+/Xe2E0
フランケル見てると自分のテリトリーの中で俺つえーってやってるのが一番評価されんのかな
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:32:13.34
ID:A2Nf/uIj0
>>111
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:35:48.53
ID:BF+/Xe2E0
>>112
は?死ねよ雑魚
は?死ねよ雑魚
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 20:56:01.28
ID:UVLBdgRY0
>>111
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:50:52.43
ID:Kb+JcznG0
シーバードって海外厨にバカにされてんだけどね
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:57:57.91
ID:VrXQR2jei
>>116
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:59:50.99
ID:Kb+JcznG0
>>117
マジですよ、これ
マジですよ、これ
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 19:00:52.47
ID:A2Nf/uIj0
>>117
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 21:35:36.73
ID:vIfacblI0
ダンシングブレーブを推したいが、横綱度でシーバードかな。
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 21:37:39.82
ID:apLIPUcl0
>>127
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 22:02:58.87
ID:NQAeVb0x0
自分が生まれる前の馬ばっかでわかんないから
エレクトロキューショニストを推したい
エレクトロキューショニストを推したい
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:21:46.47
ID:b1sTWNIx0
>>129
好きな馬だけど、それは無いと思う。
好きな馬だけど、それは無いと思う。
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:18:29.82
ID:N8/4rUeqi
シーバードに一票
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:33:23.22
ID:EHMO3wKY0
>>136
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:33:57.84
ID:UFMJDG5L0
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う
シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う
シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:01:04.03
ID:Q7YzLH9m0
>>138
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:19:05.96
ID:w3XbWa6w0
>>138
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
160
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:19:33.24
ID:Ea/qCFc20
>>138
海外競馬情報スレで言ってこいw
海外競馬情報スレで言ってこいw
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:06:44.71
ID:Q7YzLH9m0
ちなみにシーバードのメンツが史上最強といってもそこまで大したメンツではない。
結局は2番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも6馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは6馬身差としてあるが動画や写真をみるに8~9馬身差はあるように見える
また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり8戦7勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい
かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で2連覇 1度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の5馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで15馬身差と8馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差6馬身以上
もうわかるよね?
結局は2番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも6馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは6馬身差としてあるが動画や写真をみるに8~9馬身差はあるように見える
また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり8戦7勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい
かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で2連覇 1度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の5馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで15馬身差と8馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差6馬身以上
もうわかるよね?
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 08:34:27.81
ID:UFMJDG5L0
>>144
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にG1馬が出てくるのは当たり前
G1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない
着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にG1馬が出てくるのは当たり前
G1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない
着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 09:21:34.26
ID:Q7YzLH9m0
>>147
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ?
それこそ主観だろ?上もでいったがシーバードのメンツは上位3頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ
ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭(他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた)、
初めてアメリカからの遠征馬(ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭)
を迎えた高レベルな凱旋門賞
ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年1年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが1度だけでありわずか8戦のなかでも負けがあるという
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ?
それこそ主観だろ?上もでいったがシーバードのメンツは上位3頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ
ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭(他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた)、
初めてアメリカからの遠征馬(ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭)
を迎えた高レベルな凱旋門賞
ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年1年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが1度だけでありわずか8戦のなかでも負けがあるという
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 10:02:09.87
ID:xZ57Q3OC0
俺も昔は書籍関係の知識でシーバード欧州最強を刷り込まれたけどネットで動画や戦跡を精査したら過大に感じるな
史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね
英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな
リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで
フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった
史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね
英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな
リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで
フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 10:23:19.16
ID:Q7YzLH9m0
>>150
フランケルはMI区分で最強を示したからそれはそれでOKだと俺は思うけどね
L区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがI区分では最強レベルなわけだしな
むしろ3歳で引退するより4歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね
でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるL区分を走ってない
・基本的にマイラーであった(最後の2戦えI区分参戦)
ただ本物の化け物だよ
フランケルはMI区分で最強を示したからそれはそれでOKだと俺は思うけどね
L区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがI区分では最強レベルなわけだしな
むしろ3歳で引退するより4歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね
でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるL区分を走ってない
・基本的にマイラーであった(最後の2戦えI区分参戦)
ただ本物の化け物だよ
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 11:53:59.63
ID:P20pcc770
凱旋門賞だけ見ると、トランポリーノが最強に見える
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの?
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの?
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:06:07.52
ID:Q7YzLH9m0
>>153
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている(実際出せてないと思うけど)
上に2着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている(実際出せてないと思うけど)
上に2着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:05:17.12
ID:ZtZZjhSe0
火曜ID:pa6Bl/7P0
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0
お前どっちが強い弱いっての好きだなw
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0
お前どっちが強い弱いっての好きだなw
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:07:24.78
ID:Q7YzLH9m0
>>154
ここにいるのは好きだからいるんだろw
ここにいるのは好きだからいるんだろw
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:56:21.33
ID:w3XbWa6w0
シーバード (笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:58:50.50
ID:N8/4rUeqi
>>164
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 13:56:45.00
ID:OKN9orMt0
シーバードの凱旋門賞はラスト50m辺りまで本気で追っていないからな
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 14:51:12.94
ID:+sfJ+VAGO
>>167
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:20:40.15
ID:5nsvkmOuO
シーバードはそれまでの馬と比べて明らかにスピードが違ったから評価された
レースをまともに見れない奴には分からない
レースをまともに見れない奴には分からない
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:28:53.62
ID:w3XbWa6w0
>>173
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 15:41:00.05
ID:5nsvkmOuO
>>175
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:39:39.87
ID:j1pcmzFw0
>>176
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
183
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:15:18.79
ID:P20pcc770
エプソムのラスト2F目の区間ってずっと下りじゃない?
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:57:14.46
ID:us33ONEU0
>>183
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:23:23.90
ID:QODOJ3Th0
欧州って一括りにするな
競馬発祥の地に失礼だろ
競馬発祥の地に失礼だろ
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:03:11.31
ID:UFMJDG5L0
>>185
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:ディープインパクト
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル
国別だとこんな感じだろう
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:ディープインパクト
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル
国別だとこんな感じだろう
200
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:15:10.61
ID:us33ONEU0
>>193
微妙だな、平地部門限定なのか?
微妙だな、平地部門限定なのか?
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:30:56.12
ID:UFMJDG5L0
>>200
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 23:05:34.61
ID:us33ONEU0
>>203
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 07:23:29.72
ID:VNPKUlIB0
>>193
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ?
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ?
188
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:44:52.97
ID:6itmLJge0
シーバード。
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:47:28.41
ID:j1pcmzFw0
>>188
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:50:19.47
ID:AvOWZZ+r0
ほーん、好きな馬には弱点があるので、(嫌いな馬は挙げたくないし)とりあえずネタともとれるシーバードageって感じの流れなのかな
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:51:20.07
ID:j1pcmzFw0
>>190
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:06:30.12
ID:Y/4z099M0
知恵遅れはやってんなあw
シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイmうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった 7着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある
シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイmうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった 7着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:07:15.57
ID:spU28TFa0
>>195
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:08:52.47
ID:iBz3IKyv0
シンザンに決まってんだろ
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬
220
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 15:52:22.53
ID:7XqloYOU0
>>198
伸山
伸山
233
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 21:12:52.56
ID:G1R6hoKi0
>>220
神賛て書いてあるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzan_statue.jpg
神賛て書いてあるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzan_statue.jpg
202
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:30:18.59
ID:iBz3IKyv0
別にシンザン自身が海外でお話にならなかったわけでも後方で馬場掃除してたわけじゃないからそんなこと言われてもな
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 23:01:05.96
ID:hknubtmq0
>>202
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:24:49.24
ID:+mRDpaF40
日本は専用スレがあるからそっちでどうぞ
キチガイの煽り合いになるだけ
キチガイの煽り合いになるだけ
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:15:17.00
ID:wrVBYi2B0
>>230
>>217
>>217
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:01:14.06
ID:jczfnZ0/0
>>253
>>217
>>217
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 16:22:18.05
ID:GRIOb6iA0
セクレタリアトは薬だろ
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 16:36:57.25
ID:fbqNaQ820
>>223
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 17:12:01.91
ID:PqQr7EHG0
シーバードはシンザンとキーストンが凱旋門賞に参戦しなかったから圧勝できた、それだけの馬…
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:28:04.26
ID:2R0/4EUE0
>>226
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 13:45:45.91
ID:etIUyibg0
>>257
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン
260
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 14:28:40.83
ID:9UC7dZGv0
>>257
弱いのはおまえの頭。
弱いのはおまえの頭。
228
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 19:44:01.48
ID:8mkR++9y0
>>1
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 19:47:57.22
ID:wRMVwZU30
>>228
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
230
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:13:26.59
ID:ofu/4bPTO
>>228
ディープ
ディープ
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 10:00:02.03
ID:O8dVyGMc0
シンザンだろうな
外国人に日本の名馬を1頭挙げるならって考えたら
外国人に日本の名馬を1頭挙げるならって考えたら
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 01:45:48.25
ID:KlVsN/610
>>237
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても?だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても?だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い
246
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 07:00:17.11
ID:owW6eqUZ0
>>245
シンザンは
抜群の競走成績(19戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝)
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う
シンザンは
抜群の競走成績(19戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝)
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 11:43:33.56
ID:KlVsN/610
>>246
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし
お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし
お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 19:26:33.24
ID:u9nI7Lal0
3冠ならディープが圧倒的人気でしょ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング1位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング1位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 19:42:10.73
ID:500cr2H/0
>>239
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 20:06:57.91
ID:O8dVyGMc0
>>239
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 12:53:09.37
ID:UaIOjTGd0
ルドルフもなあ
JC勝ったときの2着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいG3レベルだって断言しとったの聞いたぞ
JC勝ったときの2着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいG3レベルだって断言しとったの聞いたぞ
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 09:11:36.90
ID:LjyEsuC40
>>253
んなこといったらディープのJCなんて2着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGⅠで2着馬がカスしかいないんだけど・・・・
んなこといったらディープのJCなんて2着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGⅠで2着馬がカスしかいないんだけど・・・・
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 14:53:57.02
ID:w3aQfvPF0
ただでさえ格下に見られてるんだから、海外行って大敗した馬を
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 16:38:18.15
ID:KlVsN/610
>>261
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:12:59.08
ID:Ar3RAuVC0
>>263
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば?
馬が「外国人に認めてもらいたい!」とか思って走ってるわけないじゃんw
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば?
馬が「外国人に認めてもらいたい!」とか思って走ってるわけないじゃんw
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 16:31:22.42
ID:zEVPASy40
リボーとかセクレタリアトとか相手に日本馬混ぜる事の無意味さにいい加減気付けよ
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:08:47.80
ID:lH7Zpiqn0
>>262
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ
266
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:46:52.08
ID:uuDaxrWG0
それを言っちゃうとレース選択も戦い方も種牡馬としての質や量も
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり
269
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 03:10:15.81
ID:Ar3RAuVC0
>>266
ルサンチマンに反応しちゃった?w
ルサンチマンに反応しちゃった?w
275
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 08:36:39.18
ID:09z/QlBW0
あー、夏休みか
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 09:20:26.32
ID:WvCxi4GZ0
>>275
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:02:19.88
ID:26n+pLup0
4歳春のナリタブライアンは凄まじかった。あれは、競馬史のどの場面に連れて行っても
そん色ない馬だったよ。
そん色ない馬だったよ。
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:19:20.29
ID:WvCxi4GZ0
>>282
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:31:04.01
ID:jfLKnooEO
>>283
お前がな
お前がな
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:39:13.10
ID:WvCxi4GZ0
>>284
>>285
知恵遅れかな?
>>285
知恵遅れかな?
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:31:39.39
ID:Ha/53Jcki
>>283
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
287
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 14:18:58.50
ID:rgWpgynxi
阪神大章典でトップガンと接戦して、春天ではローレルに足元すくわれた頃のブライアンが凄まじいの?
288
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 16:20:56.00
ID:uXmedwuT0
>>287
5歳の春だろ。
2歳暮れの朝日杯~4歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑)。
5歳の春だろ。
2歳暮れの朝日杯~4歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑)。
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 16:26:28.40
ID:6a6x6t110
>>288知恵遅れかな?
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:02:39.61
ID:w8ePXiBt0
>>288
>>289(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーCスレより
493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。
ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの????
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな?
>>289(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーCスレより
493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。
ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの????
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな?
291
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:04:33.48
ID:6a6x6t110
>>290
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:08:02.31
ID:0BlGcicj0
割とマジでクロフネじゃね
セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない
セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:48:59.26
ID:ViouQa2b0
>>292
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:49:52.39
ID:0BlGcicj0
>>298
おまえだろゴミクズ
おまえだろゴミクズ
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:36:34.52
ID:uuDaxrWG0
>>292
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる
>>293
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる
>>293
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ
302
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:39:21.29
ID:Z4EagAjP0
>>301
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:42:24.61
ID:0BlGcicj0
>>301
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない
あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない
あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:44:40.03
ID:Ar3RAuVC0
>>304
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
(※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬)
心臓が通常の2倍にまで肥大化していたらしいからな。
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
(※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬)
心臓が通常の2倍にまで肥大化していたらしいからな。
310
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:47:17.50
ID:0BlGcicj0
なんで俺はキチガイにストーカーされてるの?
>>305
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど
>>305
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど
312
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:51:38.14
ID:w8ePXiBt0
>>310
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:01:42.13
ID:0BlGcicj0
>>312
待て、俺はそんなこと言ってないぞ
待て、俺はそんなこと言ってないぞ
319
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:02:25.08
ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
321
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:05:52.28
ID:kwxJjY2Ji
319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
知恵遅れかな?
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ
知恵遅れかな?
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:28:26.82
ID:aSfJWBJu0
>>305
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。
293
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:20:25.89
ID:svrq/XxR0
最強馬は分からないが、象徴的な馬ということなら
欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン
欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:26:48.84
ID:Ar3RAuVC0
>>293
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 18:38:46.38
ID:G/3k1VFBO
>>293
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ
315
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:53:13.73
ID:pTt1VKb10
>>293
欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ
だと思う
欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ
だと思う
314
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:53:03.20
ID:wHKWkW650
心臓の肥大だったらミルリーフも有名だが…
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ
317
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:56:25.48
ID:Ar3RAuVC0
>>314
プリンスキロの心臓が2倍だったなら、そうだろうなw
プリンスキロの心臓が2倍だったなら、そうだろうなw
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:54:37.16
ID:aiYdX8Ry0
セントサイモンは乗ってたやつも伝説レベルだし
あらゆる意味で最強であり最凶だろ
あらゆる意味で最強であり最凶だろ
330
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 01:35:09.24
ID:o4wDQ9wC0
>>326
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 01:53:53.90
ID:yJZw3X6m0
>>330
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ?
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ?
333
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:39:06.29
ID:o4wDQ9wC0
>>331
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね
332
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:24:53.88
ID:n5Dozwu70
>>330
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
334
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:13:03.68
ID:9w4IN0my0
セントサイモンはクラシック出れた上でこの成績だったらもっと競争馬としての評価はたかかっただろうね
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>330に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>330に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし
327
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:57:01.44
ID:v6c6W3Di0
ラシックスってのどの程度競走能力に影響したのか知りたいもんだな
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 22:13:58.91
ID:0IUBfLsR0
>>327
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと
336
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:31:51.15
ID:9w4IN0my0
ステロイド使って骨格やフォームが変わらくても能力は上がるw
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 11:23:11.21
ID:HDFRrKdY0
>>336
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。
アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。
アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。
339
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:08:02.12
ID:80V+YvsV0
>>338
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの?
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの?
342
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:20:07.78
ID:bBnGBc7Z0
>>338
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:17:46.12
ID:80V+YvsV0
馬は生き物だから当然薬物の効き方に個体差はあるし
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白
いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白
いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 13:30:36.89
ID:ZONfIDSf0
>>341
薬物って書いてるの2ちゃんねらーだけな件w
薬物って書いてるの2ちゃんねらーだけな件w
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 17:36:23.23
ID:CqwNSZSR0
別に「アメリカ馬と欧州馬、どちらが上か」っていうスレじゃないんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから
345
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 19:50:00.42
ID:WI3f7daH0
>>344
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:34:28.36
ID:v2nnnv2d0
日本馬は凱旋門に勝ったら最強だ世界一だとばか騒ぎするんだろうけど
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:37:22.00
ID:JZ745Lef0
>>346
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405374305/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405374305/
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2019/03/17 02:35:31