「最強馬の定義を考える」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 14:25:24.94
ID:NH+6oAsG0
あいも変わらず最強馬論争の議論は白熱しているが、その内容はグダグダである。
それは最初の時点である程度の「最強馬」の基準というものを定めていないからである。
その為、早期で引退したアグネスタキオンなどの名前があがったり、
十分な実績とは言えないがパフォが抜けていたススズの名前があがったりするのである。
そこで俺が考えた最強馬の基準が↓である。
それは最初の時点である程度の「最強馬」の基準というものを定めていないからである。
その為、早期で引退したアグネスタキオンなどの名前があがったり、
十分な実績とは言えないがパフォが抜けていたススズの名前があがったりするのである。
そこで俺が考えた最強馬の基準が↓である。
3
1
2014/07/07(月) 14:27:59.20
ID:NH+6oAsG0
①クラシックを最低1つ取っている
②「秋天」、「JC」、「春天」、「宝塚」、「有馬」、「海外2000m以上のG1」の中から3勝以上あげている
つごうのG1・4勝以上が最低条件である。
クラシック1勝を条件としたのはタマモクロスのようなクラシックと縁のない晩成名馬もいるが、
最強を名乗る以上は晩成でも潜在能力だけでクラシックを一つは勝てるだろうという考察である。
この条件を満たす馬だけに絞っていけば、ススズなどのスピ専馬は対象から外れることとなり、
おのずと真の最強馬が導かれていくのではないだろうかか?
なお、グラス・エルコンなどクラシック出れない時代のマル外は②を4勝以上とする。
この条件に見合う馬だけを絞り出していけば、おそらくみんなが納得するような馬達しか対象にはあがらないだろう。
②「秋天」、「JC」、「春天」、「宝塚」、「有馬」、「海外2000m以上のG1」の中から3勝以上あげている
つごうのG1・4勝以上が最低条件である。
クラシック1勝を条件としたのはタマモクロスのようなクラシックと縁のない晩成名馬もいるが、
最強を名乗る以上は晩成でも潜在能力だけでクラシックを一つは勝てるだろうという考察である。
この条件を満たす馬だけに絞っていけば、ススズなどのスピ専馬は対象から外れることとなり、
おのずと真の最強馬が導かれていくのではないだろうかか?
なお、グラス・エルコンなどクラシック出れない時代のマル外は②を4勝以上とする。
この条件に見合う馬だけを絞り出していけば、おそらくみんなが納得するような馬達しか対象にはあがらないだろう。
7
1
2014/07/07(月) 16:06:36.40
ID:BBXEO24F0
お前らゴタクを並べる前にとりあえず誰か>>3の条件に当てはまる馬をピックアップしてみろよ。
たぶん、あがった馬達は一頭の例外もなく、最強馬候補に成りうる馬だから。
たぶん、あがった馬達は一頭の例外もなく、最強馬候補に成りうる馬だから。
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 16:52:52.51
ID:YUNA9b4g0
最強馬、それはあなたの心の中に
別に冗談でもなんともなく
たとえば>>3の条件も>>1の心の中にある最強馬の条件なので
それ以外の条件を心の中に持ってる人とやりあったらそりゃあグダグダになる
別に冗談でもなんともなく
たとえば>>3の条件も>>1の心の中にある最強馬の条件なので
それ以外の条件を心の中に持ってる人とやりあったらそりゃあグダグダになる
11
!omikuji
2014/07/07(月) 17:26:06.87
ID:X6xPyovcI
>>3 オペ、ディープ、オルフェ、ジィンティル
位しか該当しないんじゃないか?
位しか該当しないんじゃないか?
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:05:26.63
ID:X6xPyovcI
てか>>3の定義だとオグリやナリブ、ウオッカやブエナすら議題に出せないんだな…
シャトルやカナロア、エスポにヴァーもカテゴリー別なら最強馬なんだか…
ビワ、ナリブ兄弟のそれぞれの全盛期ならどんな馬にでも勝てる気がするが…
まぁ結局タラレバだか
シャトルやカナロア、エスポにヴァーもカテゴリー別なら最強馬なんだか…
ビワ、ナリブ兄弟のそれぞれの全盛期ならどんな馬にでも勝てる気がするが…
まぁ結局タラレバだか
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:49:28.89
ID:muRh/w2z0
>>3
シンザン(三冠、天皇賞、宝塚記念、有馬記念)
シンザン(三冠、天皇賞、宝塚記念、有馬記念)
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:55:53.83
ID:grHtEfAX0
例えば和製フランケルばりに2歳時朝日杯、3歳時NHKマイル、安田記念、マイルCSを勝って
更に3歳時に秋天で同世代のクラシック馬と一つ上の三冠馬相手に8馬身差で圧勝して
その上同年の暮れに香港カップを圧勝して翌年ドバイワールドカップで欧州北米の好メンバー相手に大差勝ち。
生涯10戦10勝で4歳春に引退。これでも>>3の条件には当てはまらないから最強馬じゃないってこと?
更に3歳時に秋天で同世代のクラシック馬と一つ上の三冠馬相手に8馬身差で圧勝して
その上同年の暮れに香港カップを圧勝して翌年ドバイワールドカップで欧州北米の好メンバー相手に大差勝ち。
生涯10戦10勝で4歳春に引退。これでも>>3の条件には当てはまらないから最強馬じゃないってこと?
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:56:27.91
ID:w6jbe/rO0
>>51
いや最強だよ>>3の条件は単なる名馬レベル
いや最強だよ>>3の条件は単なる名馬レベル
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:04:51.13
ID:w6jbe/rO0
ちなみに>>3の条件に合う馬は
ディープ、シンザン、ルドルフ、オペ、ブライアン、ウィーク、ゴルシ、マック、ルドルフ、、クリスエス、トップガン
ジェンティルのみでしょう?
グラスはGⅠ4勝だが②で4勝してるわけではないので入らないよ
ただこれで最強が決まるとは到底おもわないがw
ディープ、シンザン、ルドルフ、オペ、ブライアン、ウィーク、ゴルシ、マック、ルドルフ、、クリスエス、トップガン
ジェンティルのみでしょう?
グラスはGⅠ4勝だが②で4勝してるわけではないので入らないよ
ただこれで最強が決まるとは到底おもわないがw
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:59:47.76
ID:Hm6X26Jo0
個人的に>>3の条件に中山・阪神・府中・京都の4つの馬場でG1勝ちをしているのを入れて欲しいな。
今年見てると、条件特化してる奴ばっかと思ってしまう。
まぁそうなるとシンザン・オペ・オルフェしかいなくなるから駄目か。
今年見てると、条件特化してる奴ばっかと思ってしまう。
まぁそうなるとシンザン・オペ・オルフェしかいなくなるから駄目か。
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 11:17:33.79
ID:w6jbe/rO0
>>57
だめではないが、それで最強が確定できるとは思えないw
もちろんその条件をすべてクリアできる馬は間違いなく強い馬ではあるのは分かるけど
だめではないが、それで最強が確定できるとは思えないw
もちろんその条件をすべてクリアできる馬は間違いなく強い馬ではあるのは分かるけど
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:07:06.50
ID:8rEaRK6/0
>>57
>>3かつ3歳で古馬混合G1制覇となると
オルフェしかいなくなるな
>>3かつ3歳で古馬混合G1制覇となると
オルフェしかいなくなるな
58
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 11:12:34.64
ID:U6kiuu+00
>>3
「海外2000m以上のG1」って広過ぎね?
シンガポール航空国際(G1)の芝2000mでもOKなのか?
日本のG2競争の中山記念とかの方がよっぽどレベル高くね?
「海外2000m以上のG1」って広過ぎね?
シンガポール航空国際(G1)の芝2000mでもOKなのか?
日本のG2競争の中山記念とかの方がよっぽどレベル高くね?
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:56:32.19
ID:GRaO3n3P0
まず2chで語られてる「最強馬論争」っていうのが自分の好きな馬を1位にしてくださいの会みたいなものだから
本当に決めるならコース毎にタイム比較とかして決めるしか無い。
総合的能力で最強馬を決めるなら手にしたG1数がモノを言うだろうね
本当に決めるならコース毎にタイム比較とかして決めるしか無い。
総合的能力で最強馬を決めるなら手にしたG1数がモノを言うだろうね
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 11:53:32.48
ID:VedESa+50
>>6
コース毎のタイムで馬券は当たらないから間違ってるな
コース毎のタイムで馬券は当たらないから間違ってるな
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 17:33:17.02
ID:X6xPyovcI
失礼、ウィーク、ゴルシ、マック、ルドルフ、グラス、クリスエス、トップガンもOKだね
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 18:39:30.45
ID:cR1YMCL80
>>12
クリスエスは入らないんじゃない?
クリスエスは入らないんじゃない?
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 18:50:09.82
ID:X6xPyovcI
>>18 失礼、仰る通り、ダービー負けてたな…
あとグラスも一つほ朝日杯だから除外ですね
あとグラスも一つほ朝日杯だから除外ですね
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 18:52:26.67
ID:OfFVOxWJO
一番チンコがデカイ馬が最強っつーことで
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:07:38.66
ID:Eu4ZcpsKi
>>20
それは名案!!
それは名案!!
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:12:21.08
ID:eCzSL0PL0
戦績
G1勝ち数
安定的なパフォーマンス
日本
テイエムオペラオー
世界
フランケル
面倒だからこれで確定でいいだろ。
まず、戦績に並があるやつは最高パフォーマンスがどうであろうと除外。
世代間なんて、同じ世代でも常に条件が違って比較なんてできないのに
更に比べられるわけがない。
G1勝ち数
安定的なパフォーマンス
日本
テイエムオペラオー
世界
フランケル
面倒だからこれで確定でいいだろ。
まず、戦績に並があるやつは最高パフォーマンスがどうであろうと除外。
世代間なんて、同じ世代でも常に条件が違って比較なんてできないのに
更に比べられるわけがない。
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:56:28.72
ID:NDnwkCJ20
>>26
勝率5割はお呼びじゃないだろ
波有りすぎだって
勝率5割はお呼びじゃないだろ
波有りすぎだって
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:46:32.47
ID:yv3q/ZOW0
↓定義決めたった
・G1は6勝はしている。
・紛れの少ない東京でG1を2勝はしている。
・東京のG1勝ちだけでは無い。
・最強クラスのG1馬相手でも競り勝つ。
・3歳でもG1に勝ち、5歳でもG1に勝つぐらいの息の長さを持つ。
・スピード化に対応しマイルG1も勝つ。
・劇的な話題や逸話がある。
・25戦はしているタフネス。
・砂のG1も勝つ。
・地方も勝つ
・G1は6勝はしている。
・紛れの少ない東京でG1を2勝はしている。
・東京のG1勝ちだけでは無い。
・最強クラスのG1馬相手でも競り勝つ。
・3歳でもG1に勝ち、5歳でもG1に勝つぐらいの息の長さを持つ。
・スピード化に対応しマイルG1も勝つ。
・劇的な話題や逸話がある。
・25戦はしているタフネス。
・砂のG1も勝つ。
・地方も勝つ
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:50:18.20
ID:QiZkuPzj0
>>30
当てはまる馬いる?
当てはまる馬いる?
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:50:56.47
ID:muRh/w2z0
>>32
アグネスデジタルしかいないだろ、そんな変態
アグネスデジタルしかいないだろ、そんな変態
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:57:03.92
ID:QiZkuPzj0
>>33
おったな
芝出たりダート出たりしとったな
おったな
芝出たりダート出たりしとったな
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:06:18.74
ID:MEQBTbB/0
>>30
最強馬決めるのに最強クラスのG1馬に競り勝つってなんだよ
最強馬決めるのに最強クラスのG1馬に競り勝つってなんだよ
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 01:07:27.57
ID:8rEaRK6/0
>>30
>・3歳でもG1に勝ち、5歳でもG1に勝つぐらいの息の長さを持つ。
3歳でもG1に勝ちは、3歳で世代混合G1に勝ちと修正した方がいいと思う
最強馬たるもの上の世代のピークあたりに引導を渡してやるぐらいじゃないとダメ
シンザンの時代みたく大昔は
3歳が有馬とか勝てるような技術がなかったから別だけどさ
>・3歳でもG1に勝ち、5歳でもG1に勝つぐらいの息の長さを持つ。
3歳でもG1に勝ちは、3歳で世代混合G1に勝ちと修正した方がいいと思う
最強馬たるもの上の世代のピークあたりに引導を渡してやるぐらいじゃないとダメ
シンザンの時代みたく大昔は
3歳が有馬とか勝てるような技術がなかったから別だけどさ
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 04:29:29.98
ID:RapEoZw60
>>42
>3歳でもG1に勝ちは、3歳で世代混合G1に勝ちと修正した方がいいと思う
>最強馬たるもの上の世代のピークあたりに引導を渡してやるぐらいじゃないとダメ
↑これは「上の世代のピークあたりに引導を・・・」とあるから「3歳で古馬混合G1に勝ち」の間違いじゃないの?
もし「3歳で古馬混合G1に勝ち」だと厳しいんじゃない?
基本的に3歳馬はクラシック競走に出るためにトライアル(3歳限定戦)に出るのが普通で3歳になったばかりの馬が
京都記念だの、中山記念だの、阪神大賞典だの出る訳ないし、
春のG1競争は出られるなら間違いなく牡馬は皐月賞、ダービー、牝馬は桜花賞、オークス、皐月賞、ダービーだから
一部のマイラーを除き安田記念とか天皇賞(春)なんか使うわけ無い
春に古馬混合G1にダービー馬や皐月賞馬を無理やり出すとしたら宝塚記念がいいところだが、3歳馬はいままで勝った馬いないし、
歴代の最強クラスに挙げられる3歳馬はほとんど出てないし、出ないのが普通だしな(オルフェ、ディープ、ルドルフ、ブライアン・・・)
めぼしいところでウオッカ(8着)、ネオ(4着)くらいか?
現実的に3歳馬で古馬混合G1に出てくるのは秋以降だが、通常クラシック競走である菊花賞を目指すのが王道
秋天に出るような馬は、秋天出ても勝ち負け期待できる馬だろうが、基本的に菊花賞の3000mに対して距離不安がある馬が出るだけ
ましてや最強クラスの馬ならば春に二冠してる馬もいるだろうが、そういう馬は通常菊花賞獲ってクラシック三冠馬目指すのが普通(オルフェ、ディープ、ルドルフ、ブライアン然り・・・)
三冠蹴るような特殊な例があるとすれば凱旋門賞目指すとかそんなもんだろ?
ま~今まで古馬も含めて勝った馬すらいないレースだが
>3歳でもG1に勝ちは、3歳で世代混合G1に勝ちと修正した方がいいと思う
>最強馬たるもの上の世代のピークあたりに引導を渡してやるぐらいじゃないとダメ
↑これは「上の世代のピークあたりに引導を・・・」とあるから「3歳で古馬混合G1に勝ち」の間違いじゃないの?
もし「3歳で古馬混合G1に勝ち」だと厳しいんじゃない?
基本的に3歳馬はクラシック競走に出るためにトライアル(3歳限定戦)に出るのが普通で3歳になったばかりの馬が
京都記念だの、中山記念だの、阪神大賞典だの出る訳ないし、
春のG1競争は出られるなら間違いなく牡馬は皐月賞、ダービー、牝馬は桜花賞、オークス、皐月賞、ダービーだから
一部のマイラーを除き安田記念とか天皇賞(春)なんか使うわけ無い
春に古馬混合G1にダービー馬や皐月賞馬を無理やり出すとしたら宝塚記念がいいところだが、3歳馬はいままで勝った馬いないし、
歴代の最強クラスに挙げられる3歳馬はほとんど出てないし、出ないのが普通だしな(オルフェ、ディープ、ルドルフ、ブライアン・・・)
めぼしいところでウオッカ(8着)、ネオ(4着)くらいか?
現実的に3歳馬で古馬混合G1に出てくるのは秋以降だが、通常クラシック競走である菊花賞を目指すのが王道
秋天に出るような馬は、秋天出ても勝ち負け期待できる馬だろうが、基本的に菊花賞の3000mに対して距離不安がある馬が出るだけ
ましてや最強クラスの馬ならば春に二冠してる馬もいるだろうが、そういう馬は通常菊花賞獲ってクラシック三冠馬目指すのが普通(オルフェ、ディープ、ルドルフ、ブライアン然り・・・)
三冠蹴るような特殊な例があるとすれば凱旋門賞目指すとかそんなもんだろ?
ま~今まで古馬も含めて勝った馬すらいないレースだが
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 04:33:05.91
ID:RapEoZw60
(上のつづき)
そうなると距離不安云々関係なく、3歳で古馬混合G1にでれるレースはジャパンカップと有馬記念の2レースに限られてくる
最強に挙げられるような馬で秋天、JC、有馬の3戦した馬は菊花賞未出走のシンボリクリスエスくらいで秋天1着、JC3着、有馬1着
あとは菊花賞で三冠に輝いたルドルフのJC3着、有馬1着くらい
その他の馬はJCか有馬のどちらかしか出ていないのが普通だが、そうすると基本的にワンチャンスしか無いことでそれが出来ていないとダメってのはどうかと思うが?
もちろんクラシックもワンチャンスだがそれは関係者も皆承知で調整してきてることだが、「是が非でも3歳の時に古馬混合G1で古馬を倒さないと!」などと考えている関係者は皆無だと思うが?
故に「3歳で古馬混合G1に勝ち」を条件に入れることは無理があると思うが?
別にジャスタ、オペ、ディープ、マック、テイオー、スズカ辺りを擁護してる訳いじゃないがな
そうなると距離不安云々関係なく、3歳で古馬混合G1にでれるレースはジャパンカップと有馬記念の2レースに限られてくる
最強に挙げられるような馬で秋天、JC、有馬の3戦した馬は菊花賞未出走のシンボリクリスエスくらいで秋天1着、JC3着、有馬1着
あとは菊花賞で三冠に輝いたルドルフのJC3着、有馬1着くらい
その他の馬はJCか有馬のどちらかしか出ていないのが普通だが、そうすると基本的にワンチャンスしか無いことでそれが出来ていないとダメってのはどうかと思うが?
もちろんクラシックもワンチャンスだがそれは関係者も皆承知で調整してきてることだが、「是が非でも3歳の時に古馬混合G1で古馬を倒さないと!」などと考えている関係者は皆無だと思うが?
故に「3歳で古馬混合G1に勝ち」を条件に入れることは無理があると思うが?
別にジャスタ、オペ、ディープ、マック、テイオー、スズカ辺りを擁護してる訳いじゃないがな
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:17:08.35
ID:r5ojWlWU0
>>44
>その他の馬はJCか有馬のどちらかしか出ていないのが普通だが、そうすると基本的にワンチャンスしか無>いことでそれが出来ていないとダメってのはどうかと思うが?
ワンチャンでものにできるのが最強馬だと思うけど、それはおいていて。
ワンチャンがいやなら、3歳時にいままで倒してきた同世代の馬が
3歳秋の中央競馬の古馬混合重賞をどのぐらい勝ってるかまで広げてみればいいと思う
そうすれば、
3歳世代の最強馬>同世代のライバル>上の世代の馬
の図式が成立する
最強馬が倒してきたライバルたちも当然強いはずだから
3歳時に古馬混合重賞ぐらい何回か勝てるはず
普通の強さの世代でも2勝ぐらいはするしね
>その他の馬はJCか有馬のどちらかしか出ていないのが普通だが、そうすると基本的にワンチャンスしか無>いことでそれが出来ていないとダメってのはどうかと思うが?
ワンチャンでものにできるのが最強馬だと思うけど、それはおいていて。
ワンチャンがいやなら、3歳時にいままで倒してきた同世代の馬が
3歳秋の中央競馬の古馬混合重賞をどのぐらい勝ってるかまで広げてみればいいと思う
そうすれば、
3歳世代の最強馬>同世代のライバル>上の世代の馬
の図式が成立する
最強馬が倒してきたライバルたちも当然強いはずだから
3歳時に古馬混合重賞ぐらい何回か勝てるはず
普通の強さの世代でも2勝ぐらいはするしね
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:57:52.40
ID:dKv330wT0
>>95
最後の一行で台無しです
>>44と同じだ、ディープ基地乙
最後の一行で台無しです
>>44と同じだ、ディープ基地乙
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 05:14:29.16
ID:esowxlLe0
3歳で出られる古馬混合GⅠ距離に拘らなければスプリンターズS、マイルCSもあるじゃん
ダートでもよけりゃチャンピオンズC、東京大賞典なんかもだ
ダートでもよけりゃチャンピオンズC、東京大賞典なんかもだ
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:36:20.34
ID:U6kiuu+00
二桁着順で惨敗した馬、掲示板外惨敗を複数回した馬なんかは駄目だろ
>>46
スプリント、マイル、ダート、地方のG1なんか論外だろ?
>>46
スプリント、マイル、ダート、地方のG1なんか論外だろ?
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:54:12.84
ID:w6jbe/rO0
本来最強を考える上で必須条件は無敗であること
ここに上げられているのは今いる日本馬の中から無理やり最強を選ぼうとしているにすぎない。
日本の競馬の歴史もそれなりに長いだろう。100年位あるのか?
そんな中から史上最強を決めるのになんでたかだが2~3年間の間で負けがある馬が最強?
100年の中で最強である馬がそんな短い期間にいる馬相手に負ける時点で最強ではない
ただ日本には悲しいことに無敗で古馬王道を勝った馬すらいないのが現状。
こんな状況で最強なんて話してもあまり意味がないだろう
唯一連勝という意味ではオルフェが3歳重賞かってから負けなしで王道制覇くらいか?
生まれがもうちょっとはやければできてたかもしれないが、古馬になって何回か負けてるレベル
こんな馬位しかいない日本において史上最強を決めるのは無意味
史上最強の条件(2014年以降)
クラシックを走り古馬王道を走り海外GⅠを制覇して無敗
(M,I区分路線ならそれに準ずるレース)
これが出来た時点で唯一無二の最強
本来はこのレベルの馬で比較しあうのが史上最強論争の本来の姿だろう
ただ欧州ですらこのレベルをやってのけた馬は数少ないわけだけどね
ここに上げられているのは今いる日本馬の中から無理やり最強を選ぼうとしているにすぎない。
日本の競馬の歴史もそれなりに長いだろう。100年位あるのか?
そんな中から史上最強を決めるのになんでたかだが2~3年間の間で負けがある馬が最強?
100年の中で最強である馬がそんな短い期間にいる馬相手に負ける時点で最強ではない
ただ日本には悲しいことに無敗で古馬王道を勝った馬すらいないのが現状。
こんな状況で最強なんて話してもあまり意味がないだろう
唯一連勝という意味ではオルフェが3歳重賞かってから負けなしで王道制覇くらいか?
生まれがもうちょっとはやければできてたかもしれないが、古馬になって何回か負けてるレベル
こんな馬位しかいない日本において史上最強を決めるのは無意味
史上最強の条件(2014年以降)
クラシックを走り古馬王道を走り海外GⅠを制覇して無敗
(M,I区分路線ならそれに準ずるレース)
これが出来た時点で唯一無二の最強
本来はこのレベルの馬で比較しあうのが史上最強論争の本来の姿だろう
ただ欧州ですらこのレベルをやってのけた馬は数少ないわけだけどね
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:57:42.71
ID:w6jbe/rO0
あと>>50に救済措置を加えるのであればGⅠレース以外での負けを緩和(1度のみ)
大尼でみてこれくらいの緩和しかだめ
大尼でみてこれくらいの緩和しかだめ
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 12:33:29.12
ID:kAWv3Gvz0
だからエルコンは余計だって
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 17:33:05.44
ID:xMxBaHiw0
>>70
それをいったら、ディープなんてもっといらんだろ
それをいったら、ディープなんてもっといらんだろ
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:50:36.59
ID:AqfBgRxG0
そもそも「競走馬のパフォーマンス」を正しく査定できる眼力があるなら、
その人は馬券で大儲けしてるはずかと。プロ馬券師っていうの?
競馬板でも伝説となっている元プロ馬券師のカタルシスさんなら、
一体どのお馬さんを最強馬に挙げるのだろう?
その人は馬券で大儲けしてるはずかと。プロ馬券師っていうの?
競馬板でも伝説となっている元プロ馬券師のカタルシスさんなら、
一体どのお馬さんを最強馬に挙げるのだろう?
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 21:26:16.33
ID:bqfrllaW0
>>81
そのパフォーマンスを正しく評価しようとしているプロフェッショナル軍団がいるじゃん
百発百中という訳じゃないけど、ハンディキャッパーとかの眼は馬鹿にできんと思うよ
そのパフォーマンスを正しく評価しようとしているプロフェッショナル軍団がいるじゃん
百発百中という訳じゃないけど、ハンディキャッパーとかの眼は馬鹿にできんと思うよ
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 21:41:13.44
ID:AqfBgRxG0
>>82
ハンデキャッパーなんて大雑把なもんだと思うが・・・
日本のなんて0.5キロ刻みだぜ?
適当に実績馬に背負わせれば団子になるに決まってる上に、
斤量耐性はその馬の体型や脚質などにもよるからな。
あんなもんがアテになると思ってる時点で競馬を知らない証拠かと。
レイティング()とか信じちゃう馬鹿がいるのも頷けるな。はぁ・・・
ハンデキャッパーなんて大雑把なもんだと思うが・・・
日本のなんて0.5キロ刻みだぜ?
適当に実績馬に背負わせれば団子になるに決まってる上に、
斤量耐性はその馬の体型や脚質などにもよるからな。
あんなもんがアテになると思ってる時点で競馬を知らない証拠かと。
レイティング()とか信じちゃう馬鹿がいるのも頷けるな。はぁ・・・
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:53:53.51
ID:0PfIZyLzO
>>85
ぼくのさいきょうばのじょうけん(笑)よりはよっぽど信用出来るけどな
ぼくのさいきょうばのじょうけん(笑)よりはよっぽど信用出来るけどな
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:36:23.44
ID:kXR7ZZAV0
>>104
どこがだよ。正直、全く同レベルだと思う。
トレヴの件で恥かいたばかりなのに、よく言うな。
結局、自分で競馬を見てもよく分らないって連中が
レイティングなどの権威()に縋ってるんだろ。
あんな基準も何も無い尺度でスポーツを論じることこそ破廉恥だと思うがな。
どこがだよ。正直、全く同レベルだと思う。
トレヴの件で恥かいたばかりなのに、よく言うな。
結局、自分で競馬を見てもよく分らないって連中が
レイティングなどの権威()に縋ってるんだろ。
あんな基準も何も無い尺度でスポーツを論じることこそ破廉恥だと思うがな。
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 22:07:09.84
ID:XWA61sTN0
その道で飯を食ってる連中の意見は一般人とは比較にならない
とはいえ低学歴ほどこれを否定して、例外を持ってきて悦に浸る
とはいえ低学歴ほどこれを否定して、例外を持ってきて悦に浸る
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 22:29:21.51
ID:AqfBgRxG0
>>87
その道で食ってるだとぉ?馬券収入で生活してんのかよw
みなし公務員の分際で笑わせるな。どこの誰と競い合ってんだ?
競い合ってもいない連中が優秀なわけ無いだろ、馬鹿もん。
その道で食ってるだとぉ?馬券収入で生活してんのかよw
みなし公務員の分際で笑わせるな。どこの誰と競い合ってんだ?
競い合ってもいない連中が優秀なわけ無いだろ、馬鹿もん。
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 05:07:12.93
ID:GNlhIxyl0
何だまだ一番精度の高い定義が出てないじゃないか
カタルシスが推してない
寧ろこの定義1つだけでも良いくらいだわ
カタルシスが推してない
寧ろこの定義1つだけでも良いくらいだわ
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 06:17:28.25
ID:kXR7ZZAV0
>>91
君の中ではカタルシス氏は実在してはいけない人物なのだろうな。
あくまで、夢物語の存在であって欲しい。
そういう意味ではテイエムオペラオーと似た存在なのかも。
君の中ではカタルシス氏は実在してはいけない人物なのだろうな。
あくまで、夢物語の存在であって欲しい。
そういう意味ではテイエムオペラオーと似た存在なのかも。
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:39:06.28
ID:GNlhIxyl0
>>94
いやいや、存在してくれて大いに結構だよ、寧ろもっと頻繁にレーススレに出てきて欲しい
有名コテもだいぶ減ってきた現在お前さん程アテになる逆神はそうそう居ないからな
ただアホ丸出しの変な屁理屈は見ていて気持ち悪いから程々にして貰えると有り難いね
いやいや、存在してくれて大いに結構だよ、寧ろもっと頻繁にレーススレに出てきて欲しい
有名コテもだいぶ減ってきた現在お前さん程アテになる逆神はそうそう居ないからな
ただアホ丸出しの変な屁理屈は見ていて気持ち悪いから程々にして貰えると有り難いね
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 06:52:41.64
ID:v31ypu2a0
最強ってのは実績じゃなく各馬のピーク時で万全の状態、レースで全能力出し切ったらで考えなければ駄目だろ
オペラオーなんかだから最強候補には上がりにくい
各馬のピーク時の決定も考察する必要ある
オルフェーブルだって2歳12月時の同期との相対的力量では決して史上最強どころか
毎年どこにでもいる程度の実力 馬は常に実力が変化していくのだ
そして個体によりそのピークは2歳から8歳まで全然違う
そしてやはり馬場状態
どの馬場状態がより最強としてふさわしいかも考察して決定しなければならないはず
芝パンパンの良が最強にふさわしいなんて明確な理由はない
もしそんな基準が許されるなら世界含めて最強馬はどれかとなった時
セクレタリアトもリボーもフランケルもシーバードもダンシングブレーヴも候補から落選する可能性すら高い
日本の高速馬場でこれらの歴史的名馬が高パフォーマンスを披露できる確証などなく、むしろ合わない可能性の方が強い
世界で最強は?と定義した時、ラフィアン、マンノウォー、サンデーサイレンス、セクレタリアトと上記の欧州芝馬たちと単純比較などできないのも馬場によるためだ
シガーはBCクラシック、ドバイWC含む無敵の17連勝したが、そのダートを走る前は芝で走っており惨敗繰り返していた
しかし当時のアメリカでは現役最強馬と誰もが認めていた 芝では弱いのにだ!
この手の議論はどうしてもどこかに「最高の成績」という綺麗な着順結果が入ってくる
シンザンは古いからレベルが低いからダメとここでは能力比較してるのにある部分になるとG1が何勝だとか言い出す
各馬にとってのピーク時の能力で比較し、馬場を決定しなければ話にならない
無論ピーク時の強さを決定結論だす作業も主観入り混じって容易にできるものではないがそれを推論するのも楽しい要素だ
ディープインパクトの頂点の時期はいつでどれくらいの力でその力なら○○の馬場ではどれくらい走れるのかとかね
オペラオーなんかだから最強候補には上がりにくい
各馬のピーク時の決定も考察する必要ある
オルフェーブルだって2歳12月時の同期との相対的力量では決して史上最強どころか
毎年どこにでもいる程度の実力 馬は常に実力が変化していくのだ
そして個体によりそのピークは2歳から8歳まで全然違う
そしてやはり馬場状態
どの馬場状態がより最強としてふさわしいかも考察して決定しなければならないはず
芝パンパンの良が最強にふさわしいなんて明確な理由はない
もしそんな基準が許されるなら世界含めて最強馬はどれかとなった時
セクレタリアトもリボーもフランケルもシーバードもダンシングブレーヴも候補から落選する可能性すら高い
日本の高速馬場でこれらの歴史的名馬が高パフォーマンスを披露できる確証などなく、むしろ合わない可能性の方が強い
世界で最強は?と定義した時、ラフィアン、マンノウォー、サンデーサイレンス、セクレタリアトと上記の欧州芝馬たちと単純比較などできないのも馬場によるためだ
シガーはBCクラシック、ドバイWC含む無敵の17連勝したが、そのダートを走る前は芝で走っており惨敗繰り返していた
しかし当時のアメリカでは現役最強馬と誰もが認めていた 芝では弱いのにだ!
この手の議論はどうしてもどこかに「最高の成績」という綺麗な着順結果が入ってくる
シンザンは古いからレベルが低いからダメとここでは能力比較してるのにある部分になるとG1が何勝だとか言い出す
各馬にとってのピーク時の能力で比較し、馬場を決定しなければ話にならない
無論ピーク時の強さを決定結論だす作業も主観入り混じって容易にできるものではないがそれを推論するのも楽しい要素だ
ディープインパクトの頂点の時期はいつでどれくらいの力でその力なら○○の馬場ではどれくらい走れるのかとかね
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:50:07.04
ID:Nl5MfyQW0
>>95
シンザンはレコードないしレースの着差もないからな、強く見えないんだろ
場所に関しては、その国のメインのコース(日本なら芝中距離、米ならダート)で最強ってのが条件になるだろう
時期に関して、ピーク時の1戦だけで比較していいならタップダンスシチーやシンボリクリスエスですら最強馬といえるんだよな
やはり、複数条件で高パフォーマンスを記録した馬が最強馬にふさわしい
そういう意味で3冠馬は中山2000、東京2400、京都3000という条件を全て制しているのだから最強馬の候補になり得る
シンザンはレコードないしレースの着差もないからな、強く見えないんだろ
場所に関しては、その国のメインのコース(日本なら芝中距離、米ならダート)で最強ってのが条件になるだろう
時期に関して、ピーク時の1戦だけで比較していいならタップダンスシチーやシンボリクリスエスですら最強馬といえるんだよな
やはり、複数条件で高パフォーマンスを記録した馬が最強馬にふさわしい
そういう意味で3冠馬は中山2000、東京2400、京都3000という条件を全て制しているのだから最強馬の候補になり得る
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:54:28.59
ID:YIlBvluF0
>>107
それだとシンザンとオルフェは対象外になっちゃうけど(・ω・)
それだとシンザンとオルフェは対象外になっちゃうけど(・ω・)
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:55:42.06
ID:EgeGftQr0
>>95
童貞は文章長いらしいな
童貞は文章長いらしいな
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:50:36.47
ID:0jDn2h040
いついかなる条件でもけして負けない
距離はもちろん芝ダート問わず重でも良でも関係なし
距離はもちろん芝ダート問わず重でも良でも関係なし
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:59:09.58
ID:v31ypu2a0
>>103
それなら最強だろう
しかし歴史上まだそんな馬はいないんだよね
当たり前なんだけど
それぞれ適正がある配合だから
42.195kmも金メダルで100mも金メダル人間ができないように
つまり「あらゆる」条件ってのは幻想なんだよ
それなら最強だろう
しかし歴史上まだそんな馬はいないんだよね
当たり前なんだけど
それぞれ適正がある配合だから
42.195kmも金メダルで100mも金メダル人間ができないように
つまり「あらゆる」条件ってのは幻想なんだよ
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:23:33.10
ID:N7Th5luV0
牝馬に負けるような馬は最強馬じゃない
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:32:19.51
ID:wip3b33x0
>>112
オルフェ・ディープ・ナリブが脱落、とw
オルフェ・ディープ・ナリブが脱落、とw
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:27:11.17
ID:MM6hYBM90
G2(本番前哨戦)で取りこぼさないこと。
馬場、右左問わないこと。
マック、シャトル、ディープぐらいか?
馬場、右左問わないこと。
マック、シャトル、ディープぐらいか?
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:35:13.63
ID:YIlBvluF0
>>113
本番は取りこぼしていいってことか?
本番は取りこぼしていいってことか?
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:16:41.65
ID:dBQwCC+30
2歳から9歳まで毎週走って、出走できるすべてのG1,G2,G3をすべてレコード勝ちすれば海外行かなくても空前絶後の最強馬と認めよう
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 19:44:56.89
ID:v31ypu2a0
>>123
現実的に自然に逆らって人工的に作られてきたサラブレッドには不可能と思う
進化という言葉に気を取られていてけっこう重要な事を無視してるからな
サラブレッドはスピードは特化されたが体の丈夫さ、健康、スタミナは疎かにされてきたことを考慮しないといけない
全部かちきる丈夫さタフさ身に着けるならこんどはスピードを抑えて行かないといけない配合になる
虚弱するインブリード、近親相姦などは御法度だ
現実的に自然に逆らって人工的に作られてきたサラブレッドには不可能と思う
進化という言葉に気を取られていてけっこう重要な事を無視してるからな
サラブレッドはスピードは特化されたが体の丈夫さ、健康、スタミナは疎かにされてきたことを考慮しないといけない
全部かちきる丈夫さタフさ身に着けるならこんどはスピードを抑えて行かないといけない配合になる
虚弱するインブリード、近親相姦などは御法度だ
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:03:33.21
ID:kXR7ZZAV0
>>123
なんかもう、競馬でも何でも良い感じだね。
なんかもう、競馬でも何でも良い感じだね。
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:07:48.91
ID:zg3KiGMy0
不良馬場でレコード。
全てのレースで最低3馬身は差をつけて勝つ。
全てのレースで最低3馬身は差をつけて勝つ。
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 23:09:27.98
ID:MnjutjXu0
>>126
それダートだと比較的簡単だからな
それダートだと比較的簡単だからな
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 04:09:41.07
ID:r4VIMjLG0
色々条件出してるけど、その条件を満たしていても、自分より強い馬に能力負け
する馬を最強馬だと思えるんだろうか?
する馬を最強馬だと思えるんだろうか?
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 11:55:26.07
ID:yTGkkNgO0
>>128
でも最低限のハードルすら超えられない馬が仮に勝ったとしてもそれはフロック勝ちで済むし
超えてる馬同士なら改めて比較するというだけの話じゃないか?
完全に1頭しか当てはまらない条件を出してる人はともかく
多くの人は何頭も満たしてる馬が出る条件な訳でそれを満たしたらイコール最強ではなく
イコール最強議論に俎上する資格ありくらいの感覚じゃないか?
でも最低限のハードルすら超えられない馬が仮に勝ったとしてもそれはフロック勝ちで済むし
超えてる馬同士なら改めて比較するというだけの話じゃないか?
完全に1頭しか当てはまらない条件を出してる人はともかく
多くの人は何頭も満たしてる馬が出る条件な訳でそれを満たしたらイコール最強ではなく
イコール最強議論に俎上する資格ありくらいの感覚じゃないか?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 最強馬の定義を考える(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404710724/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404710724/
▼関連記事
▼コメント
*は必須項目。